Rе ФантЛаб такой


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Крафт» > Rе: ФантЛаб такой ФантЛаб
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Rе: ФантЛаб такой ФантЛаб

Статья написана 21 декабря 2011 г. 16:32

«Зайти или заглянуть?»
2011, статья

В статье произведён краткий обзор основных интернет-ресурсов Рунета, в той или иной степени посвящённых фантастической литературе. По мнению автора, это позволяет уже сейчас составить общее представление о том, какое будущее ждёт почитателей НФ и Ф в недалёком будущем. Вывод однозначен: "сетература" прочно заняла место в нашей жизни, но для настоящих знатоков и ценителей "Пресветлой Госпожи нашей Фантастики" нет иной альтернативы, кроме интернет-изданий, организованных по принципу печатных.
Статья заинтересует пользователей "ФЛ", поскольку А. Рух строит рассуждения, не в последнюю очередь основываясь на своём видении состояния дел на нашем сайте.


Как говорится, о вкусах не спорят. Нравятся кому-то профессиональные журналы, а всякая самодеятельность вызывает неприятие – да и пожалуйста. Как я, так стараюсь поглядывать в обоих направлениях. Но если этот некто, банально подогнав доказательства под вывод, начинает меня убеждать в напрасном распылении моего внимания, тут уже возникают определённые возражения. Ибо погрешность у такого результата – плюс-минус трамвайная остановка.

О, эти сладкие слова: «В бумаге«! Далеко не от хорошей жизни наши тематические печатные издания уходят в Интернет, или изначально существуют в сетевом виде. Выглядит несколько надуманным представление этого процесса неким достижением последних лет – всем сетевым журналам в большей или меньшей степени присущи те же недостатки, характерные для традиционной периодики. К ним в первую очередь относятся низкая эффективность и оперативность обратной связи, невысокая пропускная способность и жёсткие настройки редакционных фильтров. Немногие в тех редакциях знают и представляют, как и где они могут задействовать такой важный ресурс Интернета, как интерактивность.

В то же время…

Собственно, на этом придётся остановиться. На просторах постсоветского пространства большинство людей испытывает устойчивую идиосинкразию к разного рода здравицам и хвалебным отзывам – в отношения их авторов немедленно возникают подозрения в ангажированности. И здесь положение вашего покорного слуги не слишком удачно – с недавнего времени мой ник включён в список администраторов сайта.

Так что, сперва исписав не один лист, по зрелому размышлению бросил это дело. С человеком, выдвинувшим «ФЛ» на номинацию «Интернет-РосКон», не стоит мне устраивать холивар о методике оценки, избранной автором «Зайти или заглянуть?», обличать его в передёргиваниях и откровенных подтасовках, с пеной у рта доказывать, что ФЛ крут не только в качестве базы по писателям. Некомильфо это как-то, согласитесь.

Поэтому вот вам несколько выдержек из статьи – думайте сами, решайте сами. Sapienti sat.




Вначале автор статьи даёт весьма высокую общую оценку ресурсу:

Другой интернет-гигант – «Лаборатория Фантастики», или «ФантЛаб», — соединил, кажется, всю имеющуюся информацию о литературе необычного – от русской и мировой классики до самых свежих новинок. Составлены биографии и библиографии почти 2000 писателей. Все произведения классифицированы по семи критериям (род фантастики, время и место действия,  предполагаемый возраст читателя и т.д.), что вкупе с гибкой системой рекомендаций позволяет легко отыскать книгу на любой вкус. В общем, это настоящая энциклопедия фантастики, широко использующая все предоставляемые Сетью возможности. По трудам и награда. «ФантЛаб» признавался лучшим интернет-проектом, посвященным фантастике, и на российских конвентах, и на «Евроконе». [с. 246]

Более чем лестно, хотя похвалы даже несколько преувеличены – в части касающейся "Все произведения», "настоящая энциклопедия» и "все предоставляемые Сетью возможности».

Далее автор статьи значительное внимание уделяет тем недостаткам, которые привлекли его пристальное внимание. Вначале идёт общее замечание:

Вообще главная проблема «всех этих ваших интернетов» – отсутствие вертикальной иерархии и каких бы то ни было критериев отбора. Вас зачастую возмущает низкое качество выпускаемых книг? А ведь они прошли несколько стадий довольно строгого отбора. Представьте себе, что творится в Сети, где никакого отбора не проводится, а понятия «редактура» и «корректура» – пустой звук, зато каждый мнит себя гением, равным, как минимум, Азимову. [с. 247]

За этим следуют и претензии конкретно к «ФЛ»:

К сожалению это относится даже к «ФантЛабу». В условиях, когда любой имеет возможность опубликовать что угодно без малейшего внешнего контроля качества, уровень сделанного будет неизменно падать. Как следствие, иные фантлабовские аннотации так и просятся в юмористическую подборку «Из школьных сочинений»… (далее А. Рух приводит несколько конкретных примеров с сохранением авторской орфографии) [с. 247]

Но это ещё цветочки. Ягодки начинаются в читательских комментариях. Как там у Булгакова? «Что вы можете сказать по поводу прочитанного?» О, они могут… (и снова идут примеры отзывов, по объёму занимающие ровно столько же, сколько и общая оценка сайту) …Безусловно, подобные отзывы хороши, «дабы дурость каждого была видна», как говаривал Петр I. Но собственно литературоведческая ценность их, мягко говоря, близка к нулю. Положительные отзывы, впрочем, отличаются тем же уровнем аргументированности.

А ведь при «ФантЛабе» действует еще и своя социальная сеть, так называемые авторские колонки. И уж там-то такой пир духа! Конечно, есть действительно достойные, интересные колонки  и блоги, но, как правило, авторов хорошо известных и вполне востребованных вне интернета. Однако их забивает многословие высокомерных «недообразованцев».

В результате образуется «белый шум», в котором тонет любая осмысленность… [с. 248]

Далее следует обобщение:

А причина та же: полное равенство всех высказывающихся. Фактически, интернет реализовал модель охлократии об ущербности которой твердили еще древние греки. Радует лишь то, что этот «белый шум» замкнут сам на себя: число пишущих равно числу читающих, а всякий достойный текст рано или поздно оказывается на бумаге. Так не проще ли довериться профессионалам в редакциях, чем самостоятельно проводить раскопки в этих малокультурных слоях? [с. 248]

Наконец, автор постепенно подводит читателя к своему выводу:

Однако есть и исключения. Начинаются они там, где традиционные институты сохранены и бережно перенесены из реального мира в виртуальный. [с. 248]

В отличие от «СамИздата» или «ФантЛаба» эти ресурсы – именно электронные периодические издания с редакторским коллективом, системой фильтров, благодаря которым читатель защищён от потоков откровенной ерунды. Собственно, именно редакторы выступают гарантом того, что читательские ожидания, сформированные первым знакомством, не будут обмануты в дальнейшем. [с. 250]




Напоследок остановлюсь только на одном моменте – замечании автора статьи о качестве некоторых фантлабовских аннотаций к произведениям. Абсолютно справедливая претензия – у нескольких десятков  активных участников процесса пополнения базы не до всего доходят руки. Скорее даже глаза – всё-таки более трёхсот тысяч произведений в базе. Поэтому администрация благодарна всем, кто хоть как-то помогает сделать сайт ещё лучше. И если какой-нибудь пользователь, например ptitsarukh, увидит где-то неточность или очевидную глупость, ему достаточно всего лишь отправить заявку на исправление со страницы произведения. Очень удобно. Иногда даже быстро.

Кстати, к ошибкам в названиях статей это тоже относится. Опечатки, описки – дело-то житейское. Вон, давеча я в ведущем нашем печатном издании, посвящённом фантастике, читал статью одного автора, с недавних пор известного, как строгий ревнитель грамотности. Так там, представьте себе, слово Интернет с маленькой буквы написано, что решительно противоречит действующим правилам русского языка.

А вы говорите – фильтры. Всяко бывает…




Внимание! Дабы избежать тех самых ненужных холиваров (см. выше) попрошу быть предельно корректным в комментариях, буде они последуют. Любые попытки переноса обсуждения на личность автора будут цензурироваться.





392
просмотры





  Комментарии
Страницы: 12


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 16:43

цитата Крафт

Вон, давеча я в одном очень авторитетном печатном издании читал статью одного уважаемого автора. Так там, представьте себе, слово Интернет с маленькой буквы написано

Журнал Если тоже бывает грешит неточностями.
Что касается статьи, то дело тут не в объекте критики. Просто сама критика малопрофессиональна. Автор не показал глубоких знаний по вопросу.
И удручают здесь не малообоснованные претензии к Фантлабу и не низкий профессионализм при написании данного сообщения, а тот факт, что флагманский журнал российской фантастики печатает на своих страницах малоаргументированные и крайне спорные статьи. Это ж не жёлтая пресса в конце концов.
Из еслевской публицистики читать интересно только Гакова. Остальное — на уровне ниже среднего. К сожалению.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 16:57
Откорректировал комментарий (обратите внимание на примечание).
---------------------
Дима, я не один день статью правил, может будем выбирать поаккуратнее выражения?
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 17:14

цитата drogozin

Из еслевской публицистики читать интересно только Гакова.

Если помнишь, пока у меня выхода в Сеть не было, именно «Если» в течение четырёх лет был для меня единственным источником информации о состоянии современной НФ и Ф — Лукин, Дивов, Шикарев на «Ура!» шли. Сейчас всего такого более чем достаточно и на следующий год я не стал подписываться — и в этом-то году несколько номеров всего лишь пролистал. Банально времени не хватает.
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 20:23
Кстати, в силу риторических приёмов и способов усиления отдельных акцентов и оценок в тексте, в свои «доинтернетовские» времена после прочтения этой статьи я бы сделал однозначный вывод:

Где-то там внутри Интернета есть «ФантЛаб». Среди «самодеятельных» сайтов он — несомненный лидер. Но даже он – абсолютно малокультурный слой в силу того, что наполнение его контентом осуществляется без малейшего внешнего контроля качества. В силу этого уровень портала неуклонно падает. Особый ужас любого приличного человека вызывают авторские колонки, идея которых была ущербной едва ли не изначально, а хоть какой-то более-менее приличный их уровень до сих пор поддерживается только за счёт авторов, как правило, хорошо известных и вполне востребованных вне интернета.

К счастью, весь этот «белый шум» замкнут сам на себя: число пишущих всегда равно числу читающих, а любая из жемчужин, изредка появляющаяся в этой горе удобрений, и принадлежащая перу ещё неизвестных авторов, рано или поздно публикуется «в бумаге».

Единственный возможный выход из этой ситуации – довериться профессионалам в редакциях.


Конечно, сейчас опыт подобного рода почти уникален, но тем он ценнее, а воспоминания ещё очень свежи.
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 21:16

цитата Крафт

Особый ужас любого приличного человека вызывают авторские колонки,

Звучит весьма странно от человека, вещающего преимущественно в Ливжурнале, по сравнению с которым АК Фантлаба — это весьма приличное место.


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 16:46
Интересненько :-))) Хотя для составления полного мнения надо полную версию глянуть.
А вообще немного странно. Сначала выдвигает, а потом... 8:-0
По мне фантлаб хорош именно гибкостью. Не нравится — не читай, не смотри, не участвуй.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 16:51
Откорректировал комментарий (обратите внимание на примечание).

цитата iRbos

для составления полного мнения надо полную версию глянуть.

Обязательно.

цитата iRbos

По мне фантлаб хорош именно гибкостью. Не нравится — не читай, не смотри, не участвуй.

:beer:
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 16:54

цитата Крафт

Откорректировал комментарий (обратите внимание на примечание).

Так я и так вроде ничего особенного не сказал ???

цитата Крафт

Обязательно.

Еще бы знать, где он электронке водится. Печатные журналы как-то уже давно не покупаю. Тем по таким случаям.
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 16:58

цитата iRbos

я и так вроде ничего особенного не сказал

А так стало ещё лучше)))
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 16:59

цитата Крафт

А так стало ещё лучше)))

Вот. А товарищ говорит, что отсутствуют редакторы и корректоры :-D
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 17:03

цитата iRbos

А вообще немного странно. Сначала выдвигает, а потом...

И то, и другое — его полное право. Я ничуть не против объективной критики. Претензии к некоторым аннотациям — из этого ряда. Но и на причины, и на путь устранения я тоже намекнул.

Насколько я понимаю, практически никто не отрицает ценность ФЛ, как базы информации по НФ и Ф. При этом очень многих авторов и деятелей фэндома не устраивают царящие здесь порядки и нравы (причём по кардинально противоположным причинам). В статье «Зайти или заглянуть?» нашла своё отражение одна из них.
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 17:16

цитата Крафт

При этом очень многих авторов и деятелей фэндома не устраивают царящие здесь порядки и нравы

А некоторые наоборот здесь ведут очень активную деятельность. Их приятно читать и с ними приятно пообщаться. Вот как с Пузием, например 8-)
Короче нельзя угодить всем. Мне тоже не все нравится, но что поделаешь. Радует, что местный функционал позволяет сгладить эти неровности.
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 17:21

цитата iRbos

с Пузием, например

Как я понял, к подобным случаям относятся строки:

цитата

Конечно, есть действительно достойные, интересные колонки и блоги, но, как правило, авторов хорошо известных и вполне востребованных вне интернета. Однако их забивает многословие высокомерных «недообразованцев.
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 17:34
Я имел ввиду именно авторов, но на самом деле интересных колонок куда больше. Правда сомневаюсь, что автор так глубоко копал.

цитата Крафт

многословие высокомерных «недообразованцев.

Слово как обоюдоострый меч 8-)
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 21:32

цитата iRbos

на самом деле интересных колонок куда больше. Правда сомневаюсь, что автор так глубоко копал.

А я, представьте себе, копал при подготовке ответа.

Поначалу сразу вспомнил конкурс «Лаборант года», где в номинации «Лучший автор колонки» побеждали:

2009: KKK72 — 37, fox_mulder — 20,   baroni -19
2010: fox_mulder, antilia, Karavaev

«Болдом» выделены все авторы, известные в фэндоме. Дык ведь, видно же количество проголосовавших. «Это несерьёзно!» — заявит критик.

Зайдём с другой стороны. Воспользовавшись якобы несуществующим фильтром, отранжировал АК по количеству подписчиков, выбрав всех, у кого больше ста. Таких всего 26:

antilia (Гарбузова Ольга) 96 423
kkk72 (Колесник Константин Эдуардович) 264 363 + я
Dark Andrew (Андрей Зильберштейн) 78 352 + я
Karavaev (Караваев Алексей Владимирович) 67 320 + я
Vladimir Puziy 327 299 + я

suhan_ilich (Суханов Илья Михайлович) 79 243 + я
baroni (Андрей Валентинович) 720 226
fox_mulder (Павел) 131 205 + я
Aleks_MacLeod (Алексей Ионов) 172 159 + я
Денис Чекалов (Денис Чекалов) 91 159 + я
WiNchiK (Анна) 86 154
Verveine (Наталия Осояну) 131 151
Olesher (Пехов Алексей Юрьевич) 1 150
Petro Gulak (Назаренко Михаил) 98 148 + я

creator (Львов Алексей) 6 144
mastino (Олег) 292 140
vvladimirsky (Владимирский Василий Андреевич) 210 138 + я
Mierin (Татьяна Горбачёва) 113 137 + я
Вертер де Гёте (Грибанов Алексей Алексеевич) 230 136
armitura (Сергей Лозовский) 175 121 + я
Вадим Панов (Панов Вадим Юрьевич) 53 121
Pickman (Женевский Владислав Александрович) 52 121
Мисс Марпл (Шамгунова Наиля Ильдаровна) 100 115 + я
Наше Дело (Круг экспертов) 27 115
С.Соболев (Соболев Сергей Васильевич) 47 107 + я

Опять же — «болдом»... Как-то большинство из названных не тянет на «как правило, хорошо известных и вполне востребованных вне интернета». Или я ошибаюсь? Какое там у нас нынче численное значение «как правило»?

Кстати, обратите внимание на первое число — это количество статей в колонках. С точки зрения «как правило, хорошо известных и вполне востребованных вне интернета» интересен феномен А.Пехова: одна статья/150 подписчиков. Наверное статья очень интересная (боюсь даже предположить, что объясняется результат не этим, а всё той же известностью и востребованностью писателя вне).

Есть и ещё одним вариант оценки вклада в АК авторов «как правило, хорошо известных и вполне востребованных вне интернета» — просто просмотреть их колонки. Это не так наглядно, но всё же...

Я не самый большой знаток в деятелях фэндома. Из тех, что выше ещё не были названы, можно добавить:
shickarev (Шикарев Сергей) 18 88 + я
Lartis (Ларионов Владимир) 158 51
ismagil 71 33 + я
coolwind (Ройфе Александр) 9 17

А вот примерный список зарегистрированных на сайте писателей — тех, у кого колонки открыты. Тут я уже спасовал по всем информацию искать. Оставляя дискуссиоонным вопрос о процентном выражении пресловутого «как правило», желающие могут самостоятельно оценивать соотношение «наполнение АК/кол-во подписчиков/качество контента». Сами же и выводы делайте. Комментарии приветствуются:

Авраменко Олег — Olegae 13 12
Андреев Николай Ю. — квинлин
Аренев Владимир — Vladimir Puziy
Басов Николай — bacumur
Батхен Ника (Батхан Вероника) — nika-tyan
Белоглазов Артем — biart
Бережной Сергей — Barros
Бояндин Константин — Sagari 20 19
Брайт Владимир — Bright_32.01
Васильев Владимир «Василид» — Василид 2 1 0
Васильев Владимир «Воха» — В. Васильев
Веров Ярослав — gleb_chichikov 60 48
Витковский Евгений — witkowsky
Владимирский Василий — vvladimirsky
Волков Сергей — Svolkov
Врочек Шимун — vrochek 7 42 + я
Гарридо Аше — Гарридо 1 2
Гуларян Артем — Гуларян Артем 12 5 + я
Гусаков Глеб — gleb_chichikov
Данихнов Владимир — danihnoff
Дворецкая Елизавета — Завета 33 65 + я
Демченко Оксана — nik_sana
Жарковский Сергей — Zharkovsky 13 58
Желунов Николай — jelounov
Живетьева Инна — inna_jv
Звонков Андрей — Zvonkov 14 10
Зильберштейн Андрей — Dark Andrew
Золотько Александр — AKZolotko 12 20
Зонис Юлия — kypislona
Иванович Юрий — YuriyIvanovich
Катлас Эдуард — Artrides
Кликин Михаил — miklik
Клименко Анна — NitarLiss
Колодан Дмитрий — Kolodan 2 60 + я
Корнев Павел — PK
Кривцун Константин — StarFox
Кублицкая Инна — kublitskaya 2 1 + я
Кудрявцев Леонид — lekud
Кузнецова Ярослава — Amarga
Куличенко Владимир — steklysh
Ладыженский Олег Семенович — Г. Л. Олди 21 60 + я
Лукьянов Алексей — sikaraska
Мазур Степан — sergey korpionov
Малицкий Сергей — malitsky
Назаренко Михаил — Petro Gulak
Неграш Сергей — negrash
Обедин Виталий — Optimus 7 4 + я
Олейников Алексей — olexis
Осояну Наталия — Verveine
Пальцун Сергей — Pouce
Панов Вадим — Вадим Панов
Погуляй Юрий — vot_vot 26 26
Подольский Александр — senoid 8 18
Романецкий Николай — Ник. Романецкий
Русанов Владислав — brend_archer
Самохин Дмитрий — ДраконТрест
Сафин Эльдар — creomag
Свиридов Тимур — Timsviridov
Сивинских Александр — Sivinskih
Скоренко Тим — nostradamvs
Славов Атанас — sferoidi
Таругин Олег — olgert
Тё Илья — red_mamont 112 51 + я
Тепляков Андрей — Андрей Тепляков
Тестов Александр — gerc 30 20
Тори Вик — Вик
Удалин Сергей — Нил Аду 34 42 + я
Уокер Саймон — Саймон Уокер 13 10 + я
Фомичев Сергей — sergey fomichov 5 9
Чекалов Денис — Денис Чекалов
Чигиринская Ольга (Брилева) — kagerou 21 58 + я
Шорин Дэн — denshorin
Щерба Наталья — Щерба Наталья 4 13
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 21:46
Добавим объективности для, что Женевский -- автор материалов в «МФ», победитель «Фанткритика» -- и на «болд» вполне тянет. ;)

Ну а среди авторов не вижу Ладыженского, который от имени Олдей ведёт колонку, Золотько, который пишет в колонку редко, но всё же пишет, Караева (издавался мало, однако ж!), Легезу (больше известен как переводчик, но и художественные тексты в активе есть)... и так ещё можно перечислить не одного и не двух. Это я просто навскидку, из тех, на чьи колонки подписан.
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 21:54
Олдей я стёр случайно, когда переносил — сейчас верну. Остальных просто не знаю, поэтому информации «ФИО/ник юзера/наличие АК» не имею.

За дополнение — наше огромное мерси^_^

АПД: Олди вернул, Женевского выделил, Золотько добавил.
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 21:54
:beer:
 


Ссылка на сообщение22 декабря 2011 г. 11:09

цитата Крафт

А я, представьте себе, копал при подготовке ответа.

Риеспект и уважуха (с)
Видно, что постарались. И это еще не беря во внимания Рубрики, в которые пишут авторы с не очень большим количеством собственных подписчиков, но количество подписчиков на основные разделы обычно больше 200.
 


Ссылка на сообщение22 декабря 2011 г. 22:39
Ага, да, рубрики я упустил — сам ими не пользуюсь. Раньше просматривал периодически, но теперь, с Таниным дайджестом и это не нужно.

Кстати, почти еженедельный журнал.
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 17:48

цитата Крафт

Однако их забивает многословие высокомерных «недообразованцев.


О, эт про меня! :beer:
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 17:43

цитата iRbos

Не нравится — не читай, не смотри, не участвуй.


Мне решительно не нравится этот мир. Пора вешаться? :-)))
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 17:46
Это предложение тесно связанно с предыдущим

цитата iRbos

По мне фантлаб хорош именно гибкостью.

и с самой статьей. А вы опять язвите ;-)

цитата vvladimirsky

Пора вешаться?

Пора брат, пора (с)


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 16:51

цитата Рух

Так не проще ли довериться профессионалам в редакциях

цитата Рух

Вас зачастую возмущает низкое качество выпускаемых книг? А ведь они прошли несколько стадий довольно строгого отбора


:-)))
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 16:59
Там полно такого.
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 17:03
Верю.
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 21:33
вот это больше всего и умиляет — что человек считает себя априори белым и пушистым

цитата

...Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник...


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 17:13

цитата

Ягодки начинаются в читательских комментариях.

Я всегда считала, что комментарии эти тем и хороши, что это живая реакция живых людей. Да, они порой не слишком грамотно написаны и несколько... косноязычны (и я не имею в виду отзывы вида «лучшая книга в моей жизни!!! прочел на одном дыхании!!! читать обязательно всем!!!!!»). Но комментарии — они и есть комментарии. Это не критические разборы (хотя иногда встречается и такое), не художественные отзывы или литературоведческие статьи. В чем претензия-то?!

цитата

полное равенство всех высказывающихся.

А разве не в этом прелесть? Если для кого-то некий автор является непререкаемым авторитетом, мои им обоим соболезнования. То есть, я не призываю идти сотрясать основы и низвергать столпы. Просто намекаю, что кому-то некоторые столпы могут казаться соляными ;-)

цитата

Так не проще ли довериться профессионалам в редакциях, чем самостоятельно проводить раскопки в этих малокультурных слоях?

Без комментариев :-)))
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 17:18
Спасибо за комментарий.
У нас с Вами очень сходная точка зрения по всем этим вопросам.
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 17:20
Да и пожалуйста :-)
Вам спасибо, такое увлекательное чтение предоставили!


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 17:37
Идеи деления на разноцветность штанов «имеющих право сказать» доставляют мне (особенно последнее время) несказанное удовольствие. Кстати, апологеты ея на достигнутом не останавливаются, все, как один, в несказанном единении они выступают и за принцип «голосовать на выборах имеют право не все!» Продолжать логику подобных людей, развивать их мысли и примерять их к возможной действительности — отличное упражнение, вдобавок, чрезвычайно весёлое.

Вот бы их самих посадить в их Мир Мечтов на пару деньков!

цитата

Вас зачастую возмущает низкое качество выпускаемых книг? А ведь они прошли несколько стадий довольно строгого отбора.


ггггг


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 17:53
Если потихоньку бронзовеют. только неясно почему.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 20:13
Тут как раз всё понятно — мощнейший заряд со старта накопленной кинетической энергии. Слова автора статьи:

цитата

По трудам и награда. «ФантЛаб» признавался лучшим интернет-проектом, посвященным фантастике, и не российских конвентах, и на «Евроконе».
в полной мере относятся и к ним — с заменой «ФЛ» на «Если», а «интернет-проект» на «журнал».

По поводу современного состояния дел у меня есть отдельные соображения, но сомневаюсь в необходимости их озвучания. Меня изначально обрадовал уже сам факт того, что редакция любимого журнала изменила свою странную политику игнорирования любимого сайта. На таком фоне начинать с критики?

Напомню:

цитата

с недавнего времени мой ник включён в список администраторов сайта.

При том, что роль моя в алминистрации сайта пока абсолютно декоративная, ноблес оближ.

А скажут, скажут, что их было четверо (с)
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 21:22
Хороший неологизм — «алминистрация». :-)))


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 17:57
Аркадий строит свой анализ на очевидной методологической ошибке, сравнивая теплое с мягким, соленое с желтым, печатную периодику с интернет-порталом, совмещающим функции социальной сети, форума и био-библиографического ресурса. Разные цели, разные задачи, разные инструменты, разная структура. И вы за ним следом. Ай-яй-яй.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 20:03
Совершенно с Вами согласен. Только ещё стоит добавить, что для противопоставления интернет-изданиям он принимает равноценными «ФЛ» и «СамИздат».

цитата vvladimirsky

И вы за ним следом.

Василий, пардон, а я-то каким боком?

цитата Крафт

я, так стараюсь поглядывать в обоих направлениях.

«Добро» поменять на во всех направлениях?
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 20:06

цитата Крафт

Василий, пардон, а я-то каким боком?


Проводите параллели между несравнимым:

цитата Крафт

Нравятся кому-то профессиональные журналы, а всякая самодеятельность вызывает неприятие – да и пожалуйста.
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 20:19
Такой вывод о мнении автора я сделал на основании его со слов в статье. А Вы готовы по-другому сформулировать его выводы?

Повторюсь:
Таможня проситт «Добро» поменять в тексте на в разных направлениях.
 


Ссылка на сообщение21 декабря 2011 г. 21:18

цитата Крафт

Такой вывод о мнении автора я сделал на основании его со слов в статье. А Вы готовы по-другому сформулировать его выводы?


Выводы, сделанные на основе глубоко ошибочной базовой предпосылки я никак не готов интерпретировать. 8-)


Ссылка на сообщение22 декабря 2011 г. 02:23
Не сильно в тему, разве что в тему жёлтых штанов:

Вот, допустим, не знаком я с Гейманом. И типа думаю, с чего начать знакомство. Наугад беру «Американские боги»: количество оценок — 1317, средняя оценка — 8.26, отзывов — 135. И чё мне это говорит?

Средняя температура по больнице меня мало интересует. Мнение тех пользователей, с которыми у меня лучше всего коррелируют оценки? Может быть, и сработало бы, да вот беда — оценок я не ставлю. А выискивать из тысячи ников Пузия, Владимирского или Шикарева — довольно-таки утомительно.

Интересно, а можно ли забабхать такую опцию, чтобы при нажатии нужной кнопочки в списке оставались только обладатели жёлтых штанов? Или ещё интересней — чтобы каждый пользователь эти штаны определял для себя сам. Причём можно даже (или нужно), чтобы больше никто этот его персональный список не видел.

Наверное, это всё довольно заморочно, но, насколько я понимаю, однажды написанная такая программа потом будет работать для всех и каждого.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 декабря 2011 г. 02:33
Серёжа, этот вопрос поднимался ещё на заре ФЛ — даже где-то можно следы обсуждений найти — но админы приняли решение этого не делать. Всех подробностей я не помню.

Можно долго спорить по этому поводу (ох, вспомнить сколько было споров о единой рекомендованной шкале оценок), но так есть, и менять, как я понимаю, не собираются.
 


Ссылка на сообщение22 декабря 2011 г. 02:54
Ну тада ой. Получается, что Фантлаб действительно разделяется на мощный справочно-библиографический ресурс и ЖЖ-сообщество любителей фантастики. Причём граница между ними очень и очень нечёткая. Неудивительно, что некоторым такая структура не нравится.
 


Ссылка на сообщение22 декабря 2011 г. 03:05
1. Граница настолько нечёткая, что её размеры можно принять пренебрежительно малыми.

2. Всем не угодишь. Меня с почти двумя тысячами оценок и завышенным порогом совпадения вкусов такая система вполне устраивает.

Я сейчас не очень хорошо помню суть доводов «контра», но вроде что-то тогда с этим и было связано — заставить пользователей ставить оценки. Чтобы нормально заработала система рекомендаций, их должно было быть как можно больше. И разных. Для таких и детскую, по сути, систему званий ввели. А сайт тогда только начинал развиваться и жёстко боролись за посещаемость и наполнение базы...

Впрочем, могу и ошибаться — память такие фокусы нынче выкидывает. В любом случае, попробуй вынести вопрос на обсуждение.
 


Ссылка на сообщение22 декабря 2011 г. 03:22
Так ведь меня тоже устраивают оба уровня по отдельности. А вместе? Чёрт его знает, наверное, и вместе. Но я ведь уже безнадёжно погряз в здешней тусовке, а со стороны всё может показаться именно так, как описано в этой статейке. Далеко не факт, что так оно и есть на самом деле, но показаться — может.
 


Ссылка на сообщение22 декабря 2011 г. 03:45

цитата Нил Аду

Но я ведь уже безнадёжно погряз в здешней тусовке

Да, засасывает.

цитата Нил Аду

а со стороны всё может показаться именно так, как описано в этой статейке. Далеко не факт, что так оно и есть на самом деле, но показаться — может.
Лично кому-то может казаться всё, что угодно. Но если кто-то начинает претендовать на хоть сколь-нибудь глубокий анализ, а не просто — потрепаться «за жизнь» — пусть будет любезен досконально изучить вопрос, перед тем как вылезать на трибуну реально ведущего российского тематического журнала. В противном случае лучше ограничиться камментами в ЖЖ. Или в наших АК — в качестве тренировки и для лучшего проникновения в тему.

Конечно, фиг меня напечатают, но я, например, и здесь не буду выкладывать статью с обзором сетевых изданий, пока не разберусь с ними. И «СамИздату» приговор выносить не стану, пока не поварюсь там как следует. Стыдно позориться.

Хочешь мнения кого-то авторитетного, но не из местной тусовки? Боишься, что личное отношение влияет на корректность оценок? Да пожалуйста! Введи в поисковик «Мария Галина мой любимый сайт фантлаб» — она это писала неоднократно, у неё в статьях полно ссылок на наши АК и отзывы, как на использованную литературу. А ведь она на сайте даже не зарегистрирована — не нужно это ей. А колонки и отзывы нужны.

Как думаешь, кто глубже проник в тему: Галина или Рух?

Вот если «Если» (:-D) попросит Галину предоставить свои размышления на ту же тему (не конкретно про ФЛ, а про фантастический сегмент интернет-литературы), чегой-то мне не радостно за автора «ЗиЗ?» становится. Быть ему биту.

Можно и других поспрошать. Что бы там не говорилось про «количество читающих равно количеству пишущих», понятно, что слухи сильно преувеличены и в этом тоже. Вон у меня сейчас значок witkowsky горит. Лучший поэт-переводчик России за последний месяц ежесуточно проводил на сайте в среднем по 45 минут. Оценки свои изучал?

Пробегись по профайлам писателей — большинство из них регулярно захаживают. Оценок не ставят, на форуме не сидят. Собственные страницы разглядывают? Комментарий Лазарчука я где-то в колонках точно видел — специально зарегистрировался, только чтобы его оставить.
 


Ссылка на сообщение22 декабря 2011 г. 03:58
Уровень анализа, конечно, ЖЖ-шный. Зато какой резонанс! А вот взвешенную, продуманную статью, со ссылками на авторитеты, перед которыми автор так откровенно расшаркивается — её бы точно не напечатали.
 


Ссылка на сообщение22 декабря 2011 г. 04:15

цитата Нил Аду

Зато какой резонанс!

Ой, я вас умАляю! Буря в стакане воды.

цитата Нил Аду

Уровень анализа, конечно, ЖЖ-шный.

А ты сам-то статью читал?

ФЛ — это ещё цветочки. Ягодки начинаются при попытке идентификации одного из сайтов, перечисленных в статье. Там довольно приличный по объёму список тематических ресурсов Рунета, наиболее заметных, по мнению автора, начинается «СамИздатом» (!!!) и эффектно заканчивается значительным многоточием после такого предложения:

Ну, и самый известный и авторитетный портал, посвященный фэнтези, – Fantasy Book.ru… [с. 246]

Как может пытливый пользователь спокойно пройти мимо такого? Поисковик предлагает множество ссылок на сайты с подобными названиями. И любой из них – буквально любой! – может претендовать на это высокое звание. Понимаешь, лично я теперь просто разрываюсь между ними всеми, стараясь уделить каждому хотя бы по несколько минут в день. Так что, Сергей, в ближайшем будущем я наверно поменяю место постоянной дислокации – меня настойчиво зовут другие порталы…
 


Ссылка на сообщение22 декабря 2011 г. 14:32

цитата Крафт

лично я теперь просто разрываюсь между ними всеми, стараясь уделить каждому хотя бы по несколько минут в день


Очень хочется спросить, а нафига тебе нужно так разрываться, но не буду. Вдруг окажется,что и пчёлы — если разобраться — тоже фигня.
А статью не читал, и теперь уже не буду.
 


Ссылка на сообщение22 декабря 2011 г. 04:19
А какой резонанс? :) (пожимая плечами) По мне, так никакого. Один ответ на ФЛ, и всё.

Нон-фикшен есливский давно уже не вызывает всплеска интереса. Последняя статья, по-моему действительно задевшее за больное место, была дивовская «Окончательные диагноз» за 2007. А последние годы сахарная водичка. И руховская такая же.
 


Ссылка на сообщение22 декабря 2011 г. 04:35

цитата suhan_ilich

«Окончательные диагноз»

:beer: Я «10» поставил.
«Шаманские пляски» того же 2007-го — тоже неплохо, но послабее = «8».

А из последнего «Перемена книг и книги пермен» Шикарева (2009). Она совсем не драйвовая, но интересно было, оправдаются ли прогнозы. Во многом оправдались.

И статьи Лукина всегда с интересом читал — последние из цикла записок национал-лингвиста.
 


Ссылка на сообщение22 декабря 2011 г. 04:41
Статьи Лукина — это особ-статья ) Да и последняя тоже 2007 год...

Статью Шикарева, честно говоря, не помню, хотя за 2009 многие номера читал.
 


Ссылка на сообщение22 декабря 2011 г. 04:46

цитата suhan_ilich

Статью Шикарева, честно говоря, не помню

А вот она: http://fantlab.ru/blog... )))
 


Ссылка на сообщение22 декабря 2011 г. 04:59
спасибо!
 


Ссылка на сообщение22 декабря 2011 г. 22:54
А тут, как по заказу, и продолжение появилось: http://fantlab.ru/blog...
 


Ссылка на сообщение22 декабря 2011 г. 12:11

цитата Крафт

Комментарий Лазарчука я где-то в колонках точно видел — специально зарегистрировался, только чтобы его оставить.


Как раз в этом случае -- не показатель. Он Васе возражал по поводу собственных книг.
 


Ссылка на сообщение22 декабря 2011 г. 22:02
И что? Случайно наткнулся? Пробегал мимо и вдруг заметил: «О, статья о моих книгах».

Как бы то ни было, в рамки «число пишущих равно числу читающих» сей факт не вписывается совершенно.
 


Ссылка на сообщение22 декабря 2011 г. 23:57

цитата Крафт

Как бы то ни было, в рамки «число пишущих равно числу читающих» сей факт не вписывается совершенно.


Разумеется. Я знаю как минимум нескольких достаточно известных писателей, которые активно мониторят на Фантлабе упоминания о себе. Иные ещё потом цитируют у себя в ЖЖ. Скорее всего случай с Лазарчуком -- из той категории.
 


Ссылка на сообщение22 декабря 2011 г. 11:14

цитата Нил Аду

Может быть, и сработало бы, да вот беда — оценок я не ставлю. А выискивать из тысячи ников Пузия, Владимирского или Шикарева — довольно-таки утомительно.

На правах «мимо проходил».
Лекарство от этого есть. При чем встроено оно уже изначально в любой браузер. Нажимаем ctrl+g и получаем поиск по странице. Дальше необходимо правильно вести ник (скопировать допустим из столбца личной переписки) или хотя бы его начало. Мы моментально находим необходимого пользователя и можем посмотреть, что он поставил этому произведению, если поставил вообще.
Сначала может показаться немного муторно, зато работает и получается намного быстрее и эффективнее поиска «глазами».
 


Ссылка на сообщение22 декабря 2011 г. 14:14
Спасибо, так уже лучше, но всё-таки немного не то. Поиск только по одному имени, а хотелось бы видеть одновременно нескольких (но не всех). Ну да ладно, нет предела совершенству, и каждый это совершенство представляет по-своему.


Ссылка на сообщение22 декабря 2011 г. 06:55
По теме статьи — пусть хоть горшком назовут, только в печку не ставят.
А в частности — что такого, что слово «интернет» пишется с маленькой? Я (как и все айтишнеги, наверное) всегда писал с маленькой.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 декабря 2011 г. 17:41
Это вам можно. И мне. И прочим безграмотным комментаторам. :-D
А серьезным журналам — низзяя! :-[
На то они и серьезные журналы, чтобы следовать всем правилам правильнописания и воспитывать вкус и такт у своих читателей.
(Кстати, «айтишнеги» журналам тоже писать нельзя. Серьезным журналам вообще много чего нельзя. Бедные серьезные журналы! :-))))
 


Ссылка на сообщение22 декабря 2011 г. 22:00
По теме — если человека девять раз назвать свиньёй, на десятый он хрюкнет.
В частности — Saneshka совершенно точно отразила общепринятое мнение, с позиций которого, кстати, выступает и автор статьи.

Не знаю, как айтешнеги, а я раньше пользовался двумя вариантами: «Интернет» и интернет. Первый вариант — для обозначения явления, второй — для предмета. Узаконенное ныне написание мне не слишком по душе — мы ведь не пишем Радиовещание, Телевидение или Телефонная сеть. Но таковы нынешние правила.


Ссылка на сообщение22 декабря 2011 г. 23:46
Прочитал не без любопытства, мерси.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение23 декабря 2011 г. 07:42

цитата ptitsarukh

Прочитал не без любопытства

Взаимно.
Спасибо за комментарий.
Страницы: 12

⇑ Наверх