В поисках Синей


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «fox_mulder» > В поисках Синей Таблетки
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

В поисках Синей Таблетки

Статья написана 24 июля 2010 г. 20:38


Начало (2010, Inception)

США, Warner Bros, жанр — сказ о том, как режиссер Нолан искал собственный вход в Матрицу
продолжительность — 148 минут
слоган: «Твой разум — место преступления.»


сценарий Кристофер Нолан
режиссер Кристофер Нолан
оператор Уолли Пфистер
композитор Ханс Циммер
продюсеры Закария Алауи, Крис Бригхэм, Джордан Голдберг

в ролях: Леонардо ДиКаприо (Кобб), Джозеф Гордон-Левитт (Артур), Эллен Пейдж (Ариадна), Том Харди (Имс), Кен Ватанабе (Сайто), Киллиан Мерфи (Роберт Фишер мл), Марион Котийяр (Мэл), Пит Постлетуэйт (Морис Фишер), Майкл Кейн (Майлз), Том Беренджер (Браунинг)




Что бы Вы сегодня не прочитали на этой странице, главное — не паникуйте и ничему не удивляйтесь. Весь мир Ваших оценок, ощущений и вкусовых пристрастий — это всего лишь глобальная Иллюзия, в центре которой сидит могущественный Некто и помыкает сложными нейронными импульсами Вашего мозга с помощью гигантской каучуковой киянки. Взгляд в сторону — боль, взгляд прямо — вкусная конфетка, и никак иначе. Только, я очень прошу Вас не вскакивать резко со своего стула и не бежать сломя голову в неизвестном направлении, этим Вы только спугнете тех. кто за Вами наблюдает. А разве я еще не сказал? О, они наблюдают постоянно, и их глаза никогда не закрываются. Кто они? Чего от нас добиваются? Сложный вопрос, но мы с Вами попытаемся совместно отыскать на него ответ. Главное помните: до конца чтения этих строк у Вас еще есть классический выбор, состоящий из Синей и Красной таблеток. Примите синюю — и весь этот текст испарится из Вашего компьютера, оставив лишь приятное ощущение иллюзорности происходящего, будто бы все прочитанное случилось с Вами лишь в неприятном ночном кошмаре. Однако стоит вкусить красную — и весь мир иллюзий и чужих манипуляций с Вашими вкусами станет суровой и неотвратимой реальностью. Но еще не время паниковать: вытрите со лба предательскую струйку холодного пота, откиньтесь на спинку кресла, расслабьтесь перед Вашим монитором. Помните: пока перед глазами не иссякнут бесчисленные хороводы этих строчек, у Вас еще есть время — и есть выбор......


The Matrix has you
(Сами-знаете-откуда)

Хотим мы это замечать или нет, но фильмов, книг, игр, музыкальных произведений на тему иллюзорности человеческого бытия снято/написано/сыграно/записано уже предостаточно, однако количество их будет только неуклонно расти. Уж 12 лет минуло с тех пор, как отздоровался со всеми соседями наивный американский парень Труман Бирбонк, 11 — как смолкло печальное соло джазовой трубы на нуарном «13 этаже», 10 — со звука последнего выстрела, поставившего жирную точку в финале гениальной кронненберговской «Экзистенции». И это даже если не трогать само Святое Писание, по мнению некоторых излишне впечатлительных фанатов — лучшее воплощение Ветхого и Нового Завета в одном флаконе (от себя добавлю -вероятно еще и Корана, Талмуда, Священных Вед, Книги перемен, Тхеравады и Краткого Курса Истории ВКП (б).), Альфу и Омегу...... представлений современных школьников об иллюзорности, и наконец просто всем известную «Матрицу» братьев ( по крайней мере -на момент создания сего фильма) Вачовски. Легкая и невесомая, словно жвачка с модными зелеными полосками, она брала зрителя за шкирку и подобно стремительному сюжетному броску главного героя в кроличью нору, швыряла его прямо в фокус эффектного слоу-мо, с роскошно поставленными драками и молниеносными перестрелками. Стремительность операторских ракурсов и нарочитая рваность монтажных склеек так убаюкивала сознание при просмотре, что между этими зелеными вертикальными полосками, равномерно и стремительно движущимися вниз по экрану, начинало действительно мерещиться ОНО — Целое Кинематографическое Откровение.


Но к счастью, уже на выходе из кинотеатра, стремительный порыв свежего воздуха быстро освежал некоторых индивидуумов, которые вдали от молниеносных рапидов и оглушительных звуковых эффектов вдруг начинали вспоминать, что эти замедленные перестрелки с двух рук они уже раньше видели в ранних фильмах Джона Ву, новизна использования поединков кунг фу в китайских боевиках вообще сравнима, разве что со свежестью последнего открытия Америки, а те самые шелестящие по экрану полоску переползи на экраны «Матрицы» прямиком из анимационного шедевра Момору Осии «Призрак в доспехах». Кровожадные машины шагнули в будущее из пробегавшего неподалеку «Терминатора», подземная база повстанцев опустилась на глубину геологических пластов непосредственно из далеких галактических просторов классической трилогии «Звездных войн». Если же попробовать истолочь в ступе бесформенные философские претензии, являющие собой почти бессистемную, эклектичную подборку образов из всех мировых религий (за исключением разве что Ктулху), философских и эзотерических учений, то но самом дне останется лишь жженый сахар — приторный, вязкий с неприятным вкусом и еще более устойчивым послевкусием — бррррр..... Впрочем, как водится самым беспристрастным судьей для чужого культового статуса оказалось Время: сокрушительный провал заключительной части матричной трилогии поставил жирный крест на дальнейших квадрологиях, пенталогиях и гексалогиях, круглые черные очки и длинные плащи постепенно вышли из моды, полоски вернулись обратно к Осии, рапидные перестрелки — к Джону Ву, большинство фанатичных приверженцев «Церкви Нео» успели повзрослеть и сейчас уже с иронией воспринимают свои былые увлечения. Впрочем, разумеется кое-кто и по сей день пребывает в Матрице, разучивая прыжки с кухонных табуреток на фоне узнаваемого скринсейвера с зелеными полосками, но речь сейчас не о них. Ведь мировая индустрия развлечений в последние лет 10 напоминает заряженный револьверный барабан: стоит одному патрону отправиться к своей цели для покорения очередных кассовых вершин, как чей-то большой палец взводит курок, и через некоторое время его место занимает следующий. Так встречайте же приемника!




— Сколько всего создано миров?
— Тысячи, но ваш — единственный, который создал имитацию внутри имитации.

(The Thirteenth Floor)


Трудно представить себе более исчерпывающую информацию о фильме, его целях и используемом режиссерском инструментарии, чем огромная зазывная надпись на афише: «от режиссера «Темного рыцаря»". При смаковании ее лаконичной конструкции, в ушах сразу же начинает играть громкий хор из незнакомых голосов: «Ой, Люсь гляди, это же от того дядьки, что снял о махаче черного Бэтмента с этим, как его, Жогером,о! Слушай, я хочу сходить, ведь тот фильм был таким умным, там было стоко философии -даааа..... Я в интернете читала». На самом деле, этот слоган оказывается палкой о двух концах: для аудитории, уверенной в качестве предыдущего нолановского «шедевра» (на 11 из 10, а если кто че скажет — пусть со мной сначала встретится и попробует сказать это мне в лицо, если чо меня Лехой зовут!), даже спустя 2 года после окончания его тщательно продуманной и на редкость, беспринципной рекламной компании — это безусловно зеленый свет и билет на премьеру, причем в первый ряд. Однако для тех, кто предпочел оценить сие произведение более взвешенно, не желая мириться с его многочисленными недостатками — лишь повод для нудных рассуждений из серии: под силу ли постановщику переосмыслить свой предыдущий урок, даже если его мировые кассовые сборы превысили миллиард долларов? Тем более, что рекламная компания «Начала» уже с самых первых дней начала приобретать подозрительно знакомые очертания. Тут тебе и рейтинг пользовательских оценок 9.3/10, выставленный на крупнейшем американском киносайте IMDB при 52,050 проголосовавших, и третье место в топе самых лучших фильмов всех времен и народов, переплюнув такие всенародные кинохиты как «Хороший, плохой, злой», «Крестного отца» и «Криминальное чтиво» (а между прочим, 2 года назад Темный рыцарь спикировал прямо на первое, причем после нескольких дней проката, ай-ай-ай — налицо недоработка, господа маркетологи!) и пафосные лозунги о лучшем фантастическом фильме ever ever ever, ну или на худой конец- последних десяти лет. Все это рождает смутно знакомые ощущения, будто мы уже недавно плавали в этих водах, кэп!


Но не так страшен Нолан как его малюют. Над всем его кинотворчеством, незримо кружит по воздуху, уже знакомая нам зеленоватая матричная дымка: в саму структуру «Помни» он заложил ответ на типичный вопрос братьев В «что есть Матрица?», озвучив его сухим менторским тоном фрейдистского учебника по психоанализу. В «Престиже», каждый из двух героев по сути является Архитектором, создающим незримое полотно иллюзий на потеху скучающей публики, и когда ткань выдуманных образов слишком въедается в реальность — разрывающим его, с помощью экстренной «перезагрузки». Главный аттракцион «Начала» — это полная синхронизация Нолана с его внутренней Матрицей: ее расширение и углубление с помощью приемов, оставшихся в режиссерском инструментарии еще со времен Memento. Сюжет нового творения- снова Матрица по Фрейду: там, где Нео с товарищами скользили по компьютерному отражению человеческого сознания, нолановский герой Кобб (Леонардо ДиКаприо) и его команда предпочитают непосредственное внедрение вглубь чужой черепной коробки. Цитаты из полюбившегося режиссеру творения столь же демонстративны, как развешанные прямо по стенам огромные плакаты: Тринити- Ариадна, а вместо знаменитой Ложки-Которой-Нет, Вашему вниманию предлагается не менее символически-значимый Волчок. Проникнув в здание просторного матричного комплекса, где с легкой руки Вачовски всегда было пусто, как в разграбленном склепе, Нолан меняет его под себя и проявляет фирменное внимание к деталям: чуть усложняет структуру, добавляет психологизма и выпадающих из своих шкафов скелетов. Одна беда: если смотреть на них с улицы, высоко задрав голову, то оба здания: его и то, что создали почти одиннадцать лет назад, братья-поляки, смотрятся абсолютно идентично.





Память обманчива. Она интерпретирует, а не фиксирует..
(Помни)

Пиар-релизы давятся от умиления: впервые основная задумка фильма о преступлении, совершаемом в сознании другого человека, посетила Кристофера Нолана аж в 12 летнем возрасте! Когда юный вундеркинд подрос и превратился в преуспевающего режиссера, та самая юношеская забава начала постепенно превращаться в сценарий, на создание которого ушло почти 10 лет! Спору нет — сама идея хороша, и придумавший ее мальчик бесспорно заслужил внеочередную порцию теплого молока с вкусным хрустящим печеньем. Только вот похвалить взрослого дядю, который в течение 10 лет ее утрамбовывал, утрамбовывал, да так и не доутрамбовал, при всем желании не получится. Разместив в первой половине несколько жирных отсылок к «Помни», Нолан тем самым убивает в своем фильме любое подобие интриги: с тем же успехом, ему можно было просто наклониться в темноте кинозала к уху ни о чем не подозревающего зрителя и сообщить радостную новость, что убийцей является парикмахер. Впрочем, финальный твист — это лишь дело десятое: в том же Помни знание концовки нисколько не мешало все новому и новому пересмотру, потому что кроме неожиданной развязки картина содержала запоминающиеся диалоги, убедительно прорисованных персонажей и оригинальную концепцию. И именно здесь кроется самый главный неприятный сюрприз Начала: увидев над головой фокусника огромные ниточки, знакомый с нолановской творческой кухней зритель решает повнимательнее приглядеться к окружающим типажам, но стоит лишь дотронуться пальцем, как они тут же распадаются в небольшие пепельные кучки. Все персонажи фильма, за исключением главного героя напоминают аватаров из непропатченной компьютерной игры: за внешним обликом и дежурным набором реплик не скрывается ни проработанных характеров, ни интересных личностей, да и сами реплики, по большей части скучны и вряд ли после окончания просмотра, украсят чей-то цитатник. Выстраивая в подсознании собственную модель всемогущей Матрицы, режиссер заменил хоть какую-то имитацию жизни — театром одного актера в огромном зале, сплошь заполненном пластмассовыми манекенами. Когда от обилия людей без следов какой-либо мотивации и внутренних конфликтов, уже начинает рябить в глазах, на ум приходит забавная филологическая загадка: каким словом, уместнее всего назвать человека, который потратил целых 10 лет на развитие собственного сюжета, сумев при этом создать в нем лишь одного, по-настоящему живого персонажа. Хммм, дайте подумать.....


Не сумев добавить ничего нового к собственным психологическим пазлам 10 летней давности, режиссер решает слегка разнообразить их жанровую структуру. Если «Помни», несмотря на режиссерские игры в «начало-конец, конец-начало», все же оставался в четких рамках психологического триллера, то в «Начале» таких границ не существует вообще: фильм о коллективном ограблении, футуристический триллер, фантазия о путешествии в вымышленные миры, психологическая драма, слишком подозрительно отдающая в голове описанием соответствующих сцен из бессмертного лемовского «Соляриса»— слишком уж эклектичен набор местных ингредиентов, а ведь вдобавок к ним, фильм еще частенько вспоминает, о том что по жанровому паспорту, он значится фантастическим боевиком. И зря, потому что боевые сцены с прыжками, кульбитами и перестрелками — это самое скучное, что есть во всем фильме: неудачные операторские ракурсы и вялая постановка этих эпизодов, неуклонно заставляет ползунок на шкале «зрелищность» перемещаться к позорной отметке «ноль». Вот где мог пригодиться опыт с подражанием братьям В, благо великолепные операторские ракурсы и замедленные рапиды с нанесением удара пяткой в нос — это было одно из тех редких достоинств Матрицы, которое невозможно оспорить. Но Нолан — не Вачовски и даже не Бэй, что впрочем было отчетливо видно еще по квелой постановке сцен, которыми он 2 года назад пытался предать зрелищности своему «Темному рыцарю». Непонятен смысл этого повторного демарша по одним и тем же граблям, разложенных в том же месте и все той же заботливой рукой. Однако, сама настойчивость 40-летнего британца не может не восхищать.



Мы принимаем реальность такой, какой нам ее преподносят. Элементарно.
(Шоу Трумана).

Впрочем, хождение по граблям, разложенным добрым и заботливым ЧеловекоМышем, на этом не заканчивается. Помнится, 2 года назад, редкие по-настоящему критические обзоры на Темного рыцаря отмечали, что чрезмерно увлекшись концепцией, Нолан позабыл про задействованных в фильме шикарных актеров (за исключением лишь одного, который все время удивлялся, почему все вокруг такие серьезные), которые на протяжении всего фильма стояли неподвижными столбами, лишь изредка радуя репликами наподобие «Кушать подано». Дабы подчеркнуть непохожесть на предыдущий фильм Нолана, в актерский состав Начала не завезли ни Кристиана Бэйла, ни Гэри Олдмана, ни Моргана Фримана, трагически ушедшего Хита Леджера заменили очень внешне похожим на него Джозефом Гордоном-Левитом, и только Киллиану Мерфи и Майклу Кейну похоже не дали даже переодеться. Но старые болячки, по-прежнему с нами: 90% задействованных звезд, как и прежде [q= fox-mulder Черный плащ, отзыв-рецензия на фильм Кристофера Нолана «Темный рыцарь»]играют лишь роли говорящей мебели

[/q]
Изначально, режиссер дарует право на раскрытие своего персонажа исключительно исполнителю главной роли: у Кобба, в отличие от прочих болванчиков, населяющих 148-минутный мир «Начала» есть биография, жизненные цели, черты характера наконец. Однако, самую злую шутку над очередной нолановской концепцией сыграли даже не зрители и не придирчивые критики, а его прославленный коллега Мартин Скорсезе, выпустивший в феврале этого года фильм «Остров проклятых», где по несчастливому для режиссера «Начала» совпадению. главную роль исполнил.... все тот же Леонардо ДиКаприо. Злой рок и всего 6 месячный перерыв между выходами двух фильмов на экран оказали детищу Кристофера Нолана медвежью услугу: имея общее лицо на двоих, персонажи «судебного исполнителя»Тедди Дэниелса и «ментального взломщика» Дома Кобба сливаются в единое целое, и отодрать одного от другого уже не под силу ни автора литературного первоисточника «Острова» Деннису Лихейну, ни самому сценаристу Кристоферу Нолану. Напоминает сцену из детства, когда друзья родителей дарят Вам на день рождения подарок в необычайно красивой и яркой упаковке. Предвкушая огромное наслаждение, Вы его распаковываете и под всеми этими завлекательными леночками, завитушечками и очень красивой оберточной бумагой ...... обнаруживаете подарок, который у Вас уже есть. Нет, нет, разумеется сами дарители ни в чем не виноваты, но вот как быть с оставшимся неприятным осадком?[/p]

Пришла пора подводить итоги, и они признаться, слегка разочаровывают. Первый фильм Нолана, снятый им по самостоятельному сценарию, увы — обернулся лишь дорогостоящим перефразом его самого лучшего творения. Слепой Нео, незримым духом в виде зеленых строчек, по-прежнему витает себе в своей Матрице, а покрытый татуировками по самые брови Леонард все еще бродит по белу свету, тщетно пытаясь настигнуть убийц собственной жены. Превосходная задумка, яркая идея корчатся в мучениях на грязном полу, получив поддых от не самой качественной реализации, рождая в голове незамутненные каламбуры, о том, что лучше бы Нолану забросить подальше весь этот матрично-бэтмановский Голливуд и вернуться назад, к малобюджетному кино с четкой структурой и полным отсутствием необоснованных амбиций. Впрочем, посмотрим правде в глаза: какой здравомыслящий человек захочет добровольно слезть с кассового Олимпа, на котором он восседает рука об руку с самыми яркими кинозвездами и баснословными гонорарами, что бы вернуться обратно — к блеску и нищете низкобюджетного кинематографа, пусть и в поисках давно утраченных творческих ориентиров? Нет, господа такое возможно лишь в кино. Или в какой-нибудь вечно зеленой Матрице.




Вы начинаете искать разгадку, но не находите, потому что не особенно стараетесь. Вы не хотите её знать. Вы хотите быть обманутым.
(Престиж)


Заранее предвижу, как у читателей, добежавших глазами до этих строк, начинают стремительно расширяться зрачки. А как же Синяя и Красная Таблетки, как же мировой заговор и кто те самые загадочные ОНИ, с помощью которых Автор попытался построить дешевую интригу, дабы заставить несчастного читателя дочитать до конца свой скучнейший обзор? Спокойно, дорогие мои. Как и подобает интриге Настоящего Фильма о Выдуманной Реальности, в роли тех самых ИХ, контролирующих и навязывающих Вам некие вкусовые пристрастия выступаете...... исключительно Вы сами. Радио, телевидение, интернет, сарафанное радио, мнение знакомых, коллег и знакомых наших знакомых — это и есть та образная каучуковая киянка, которой мы сами себе загоняем в прокрустово ложе общих представлений о прекрасном/безобразном/ужасном — общих, но не персональных. И за длинной пространной и насквозь субъективной статьей о том, почему одному человеку не понравился этот фильм, обязательно нужно сказать пару слов о том, почему он понравится лично Вам, отчего Вы дважды (нет,лучше трижды) посмотрите его в кинотеатре, потом обязательно приобретете на ДВД и будете всем рассказывать, что это лучший фильм в Вашей коллекции! Вы никогда не задумывались, почему ни «Темному городу» Пройаса, ни «13 этажу» Руснака, ни «Экзистенции» Кроненберга, ни гениальному «Авалону» Осии, вроде рассказывающим каждый по своему, одну и ту же историю, так и не удалось покорить таких вершин, какие открылись пресловутой «Матрице» братьев В? Потому что, ловко сочетая в себе весь опыт предыдущих наработок, братья-поляки сняли именно тот фильм, который в 1999 году хотел увидеть массовый зритель: от темы — одна оболочка, обертка, зато обертка настолько красочная и привлекательная, что ее так и не терпится взять и проглотить. Та же участь уготовлена и «Началу», ведь из фильма Вачовски Нолан усвоил наиболее главный принцип: «Главное — это не то, что в фильме есть на самом деле, главное — это то, что в нем увидит каждый, отдельно взятый среднестатистический зритель». И пока фильм с сильной идеей, но прихрамывающей реализацией, отчаянно ковыляет к вершинам кассовых сборов и всевозможных топов (на известном российском сайте «Кинопоиск» вон доковылял аж до первого места), перед просмотром, У Вас по-прежнему есть право на две таблетки.



Красная таблетка

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

активирует скрытый в голове каждого зрителя ген, отвечающий за критичность мышления. Открывая его, Вы автоматически перестаете слушать других людей, читать обзоры и рецензии (включая и эту), подмечаете все неточности, недоделки и недостатки, одним словом — раз и навсегда, бесповоротно покидаете Матрицу Общественного Сознания.

Синяя таблетка

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

ничего не активирует. Да и незачем: итак все хорошо. Надо почаще слушать мнения других людей, читать рецензии критиков или отзывы рядовых пользователей на Кинопоиске, они там люди умные сидят, если че непонятно — сразу объяснят. Сама статья — редкое УГ, ее автор — идиот с сильно завышенной самооценкой и комплексом не реализовавшегося критика. Нолан — молодчина, самый лучший режиссер на планете. А фильм — гениальный, гениальный, ГЕНИАЛЬНЫЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


И каким бы ни был Ваш личный выбор, пусть для Вас он навсегда останется правильным.




1485
просмотры





  Комментарии
Страницы: 12


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 20:54

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

«играют лишь роли говорящей мебели»
Может быть так и задумывалось? Может быть в самом деле, все это просто NPC, а единственный живой человек — Кобб? И все таки, он проснулся в реальный мир своей жены?

Хотя эта версия мне не нравится, произведений, где все оказывается сном ГГ, я давно уже наелся .
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 21:17

цитата heleknar


Мне эта версия тоже приходила в голову, но по отношению к Нолану, это уже скорее традиция. К примеру, в ТР герои были вполне реальными людьми, но уровень внимания к актерской игре был совершенно аналогичным.


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 21:02
УРА! УРА! УРА!
Статью ещё не прочитал. уже ночь у меня, завтра прочитаю, но я радуюсь, что наконец-то эта колонка вернулась, да ещё как, просто помпезно :-) :cool!:


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 21:13
Сколько баллов фильму поставите лично Вы? И стоит ли, по-Вашему идти в кинотеатр?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 21:20

цитата Frigorifico

Сколько баллов фильму поставите лично Вы?

По моей личной шкале тянет где-то на 6 балов из 10.

цитата Frigorifico

И стоит ли, по-Вашему идти в кинотеатр?

Вероятно — да: об этом фильме столько будут говорить в последующие месяцы, что игнорировать его почти неприлично. Однако, лично мне в кинотеатре было скучно.8:-0
 


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 21:25
М-дя, расстроили Вы меня слегка. Я тоже поддался этой рекламной эйфории, да и ролик эффектный... Но Вашему мнению доверяю. В общем, наверно, схожу, когда «скидочные» дни начнутся. А спешить не буду.
 


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 21:30

цитата Frigorifico

М-дя, расстроили Вы меня слегка. Я тоже поддался этой рекламной эйфории, да и ролик эффектный... Но Вашему мнению доверяю. В общем, наверно, схожу, когда «скидочные» дни начнутся. А спешить не буду.

Извините.8:-0
Честно говоря, больше всего меня расстроило то, что Нолан не вынес никаких уроков из опыта с ТР. Опять — то же неэффективное использование актерских ресурсов. Опять — неумелая постановка экшена, который и нужен фильму только для завершения параллелей с Матрицей. Опять — не самый удачный сценарий с очевидной концовкой. Ну и окончательно раздавили фильм в моем восприятии неизбежные аналогии с Островом проклятых: фильм Скорсезе мне понравился гораздо больше (хотя, его финал я тоже угадал, практически с самого начала). Впрочем, фэны ТР этого всего вероятно и не заметят.
 


Ссылка на сообщение5 августа 2010 г. 18:36
Сходил вчера. Хоть и поставил 8, но во многом Вы правы. Хочу быть честным — было интересно, только личная линия ГГ раздражала сходством с ОП и тем что постоянно сбивала темп фильма. Как будто слушаешь «Highway Star» и вдруг пауза — и сладковатый медлячок.

цитата fox_mulder

неэффективное использование актерских ресурсов
:beer: Такого матерого лицедея как Майкл Кейн ТАК(?!) использовать??? А еще фильм можно назвать – Сон перед встречей Матрицы с друзьями Оушена на 13 этаже Острова проклятых, чтобы выполнить невыполнимую миссию:-)))
 


Ссылка на сообщение5 августа 2010 г. 20:48
Добротное название:-)))
 


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 21:33

цитата Frigorifico

М-дя, расстроили Вы меня слегка. Я тоже поддался этой рекламной эйфории, да и ролик эффектный... Но Вашему мнению доверяю. В общем, наверно, схожу, когда «скидочные» дни начнутся. А спешить не буду.
А я живу по принципу не доверяй никому сам смотри.:-)
 


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 21:32

цитата fox_mulder

Однако, лично мне в кинотеатре было скучно.
Горе от ума как известно,да и скука тоже.:-)
 


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 21:41

цитата alexsei111

Горе от ума как известно,да и скука тоже.

Вы намекаете, что Начало — это фильм для не очень умных людей? Ну нет, я бы на Вашем месте не был столь категоричен! :-)))
ЗЫ На всякий случай: это не наезд, просто в следующий раз лучше думайте, что пишите.;-)
 


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 21:53

цитата fox_mulder

Вы намекаете, что Начало — это фильм для не очень умных людей?
Я намекаю на то что фильмы на алогичную тему,которые вы приводили мешают вам объективно и в правильном контексте оценивать фильм «Начало».Я как то ничего кроме «Матрицы» не смотрел и оцениваю этот фильм в первую очередь как массовый,а не с точки зрения интеллектуала который был на первом месте по оценкам на кинопоиске.Если не брать путословие и ваши отсылки у вас остаються две претензии.
1Болваночное окружение Кобба.
2Плохая визуализация,что есть ваше личное ИМХО.
 


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 22:01

цитата alexsei111

Я как то ничего кроме «Матрицы»

Простите великодушно, но это разве мои проблемы?
К тому же, Нолан их точно видел: и Темный город, и сцены остановки времени из Авалона, и разумеется многовариативность игровой вселенной Экзистенции — все это нашло отражение в его фильме.

цитата alexsei111

интеллектуала который был на первом месте по оценкам на кинопоиске

Круто. Спасибо конечно за комплимент (если он имел место), но я привык оценивать фильмы так как я их оцениваю, а потом писать об этих личных оценках длинные пространные статьи, в которых объясняются их критерии. К чему мне ориентироваться на какое-то неведомое мне чужое мнение, если моя статья — это изложение исключительно моего собственного? ???

цитата alexsei111

Если не брать путословие и ваши отсылки у вас остаються две претензии.

Пустословием здесь занимаетесь исключительно Вы.

цитата alexsei111

что есть ваше личное ИМХО.

Хосспади, неужели наконец до Вас дошло? Вся эта статья — и есть мое исключительное ИМХО. Равно как и Ваша выражает Ваше ИМХО, а чья-то еще — чье-нибудь другое. Объективных критериев для оценки чего-либо в этом мире пока не придумали, все субъективно.
 


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 22:13

цитата fox_mulder

Хосспади, неужели наконец до Вас дошло? Вся эта статья — и есть мое исключительное ИМХО.
Проблема в том что оно у вас хоть и субъективное,но не шибко обоснованное в данном случае.

цитата fox_mulder

К тому же, Нолан их точно видел: и Темный город, и сцены остановки времени из Авалона, и разумеется многовариативность игровой вселенной Экзистенции — все это нашло отражение в его фильме.
Как уже писалось ниже Нолан снимал фильм не для вас,а для молодого зрителя который эти фильмы скорее всего не видел.
Ответьте себе на вопрос Для массового зрителя снимали раньше что то подобное? Что бы в самый захудалый кинотеатр привезли и показали?Ответ будет нет,а значит для многих это будет новым позитивным опытом.
Для того чтобы узнать решена ли задача хорошо,нужно прочитать условия задачи.
Так вот в данном случае вы поменяли условия задачи по своей воле,и как следствие неправильно ее решили.:-)
 


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 22:26

цитата alexsei111

Проблема в том что оно у вас хоть и субъективное,но не шибко обоснованное в данном случае.

Обоснованию мнения посвящено аж 13 абзацев, вместо моей обычной нормы в 10. Там описаны все мои личные впечатления + предположения о причинах массовой истерии вокруг фильма (причем в корректной форме, без наездов). Что Вам еще нужно?

цитата alexsei111

Для массового зрителя снимали раньше что то подобное? Что бы в самый захудалый кинотеатр привезли и показали?Ответ будет нет,а значит для многих это будет новым позитивным опытом.

Вы не замечаете, что во всех темах пишите одно и то же: что снимали для массового зрителя, что снимали для маленьких девочек? Я читаю книги, смотрю фильмы своими глазами, никогда не ставя себя ни на место поклонника Трансформеров, ни на место фэнов Сумерек (которые, помнится Вам тоже не понравились).;-) И суть этого диалога я сформулировал в абзаце, посвященном выбору таблеток, где красная олицетворяет умение воспринимать вещи, как есть — без примеривания на сеюя ненужных чужих шкур.

цитата alexsei111

Так вот в данном случае вы поменяли условия задачи по своей воле,и как следствие неправильно ее решили.

Все эти задачи и соотношения правильности/неправильнос ти их решения, боюсь прибывают исключительно в Вашем воображении.
 


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 23:13

цитата fox_mulder

Вы не замечаете, что во всех темах пишите одно и то же: что снимали для массового зрителя, что снимали для маленьких девочек? Я читаю книги, смотрю фильмы своими глазами, никогда не ставя себя ни на место поклонника Трансформеров, ни на место фэнов Сумерек
Проблема в том что если ты хочешь сказать что-то одно для маленьких девочек,среднестатистичес ких дядей,и умных дядей в идеале это будут три совершенно разных произведения.

цитата alexsei111

Я читаю книги, смотрю фильмы своими глазами, никогда не ставя себя ни на место поклонника Трансформеров, ни на место фэнов Сумерек
Отличие от «Начала» приводимых вами фильмов с том ,что у них нет месседжа и это глупое развлекалово.
В «Начале» есть над чем подумать и это существенное отличие.
 


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 23:22

цитата alexsei111

Проблема в том что если ты хочешь сказать что-то одно для маленьких девочек,среднестатистичес ких дядей,и умных дядей в идеале это будут три совершенно разных произведения.

Которое оценивается точно по таким же критерием — они вообще едины для всех: режиссура-сценарий-актерс кая игра и т.д.

цитата alexsei111

Отличие от «Начала» приводимых вами фильмов с том ,что у них нет месседжа и это глупое развлекалово.
В «Начале» есть над чем подумать и это существенное отличие.

Нет уж сказали А, говорите и Б. Если перед оценкой Начала мне нужно проникнуться настроением зрительских масс, то почему перед просмотром Трансформеров не стоит прикинуться рядовым 13 летним тинейджером? Или Вам, к примеру не воспринимать Сумерки в образе инфантильной 15 летней девочки? :-D Да и весь месседж, который предлагает Начало я уже видел 10 лет назад, у того же Нолана, в фильме под названием Помни — ничего нового.
 


Ссылка на сообщение25 июля 2010 г. 10:30

цитата fox_mulder

Нет уж сказали А, говорите и Б. Если перед оценкой Начала мне нужно проникнуться настроением зрительских масс, то почему перед просмотром Трансформеров не стоит прикинуться рядовым 13 летним тинейджером? Или Вам, к примеру не воспринимать Сумерки в образе инфантильной 15 летней девочки?
Потому что приводимые вами фильмы рассчитаны на один сегмент аудитории,а «Начало» практически на всю аудиторию.В этом есть существенная разница.
 


Ссылка на сообщение25 июля 2010 г. 10:40

цитата alexsei111

Потому что приводимые вами фильмы рассчитаны на один сегмент аудитории,а «Начало» практически на всю аудиторию.В этом есть существенная разница.

Дело не в аудитории, дело в самом подходе. Формируя свое собственное мнение, я не должен его согласовывать с кем-то еще, а то это уже отечественная профессиональная «критега» получается. Допустим, что 90 процентов всей аудитории никогда не слышали ни о Кроненберге, ни об Осии и имеют представление об Алексе Пройасе исключительно в контексте его последних «блохбастеров». И что мне то прикажете делать: просто забыть об их существовании, а заодно и о фильме под названием Помни, который Нолан безуспешно пытается вновь «перепеть»?o_O
 


Ссылка на сообщение25 июля 2010 г. 10:46

цитата fox_mulder

а заодно и о фильме под названием Помни, который Нолан:smile безуспешно пытается вновь «перепеть»?
.:-))):-))):-))) Все бы так безуспешно пытаться...
 


Ссылка на сообщение25 июля 2010 г. 10:51

цитата alexsei111

Все бы так безуспешно пытаться...

У Вас проблемы с русским языком? o_O
И да, если отбросить искусно продуманную шумиху, за которой уже не отличить искренние восторги от пиара, то получится, что Начало — лишь более высокобюджетный, размашистый, но по сути — не самый удачный перефраз Помни, который для своего малого бюджета, производил впечатление на удивление целостного фильма.


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 21:29
Ругаться хочу.>:-|
Фильм конечно не гениальный,но более чем не плох,и даже очень хорош.
Мне понравилась реалистичная трактовка сна и я ощущал чувство падения при негативном ощущении во сне.Так же мне понравилась условность.
Да все герои кроме Кобба выглядят болванчиками и функциями,но для того чтобы сделать их живыми попросту нужно в два раза больше экранного времени,а фильм длиною в пять часов это нонсенс в современных рыночных условиях.
Фильм реально лучший со времен «Маитрицы» и он заставил меня думать ,чем не может похвастаться фильм про синих человеков.И еще я в отличие от вас не смотрю картины ища постмодернистские отсылки,а воспринимаю его как нечто целое вне зависимости к тому что было раньше.
Вы же делая отсылки к артхаусным проектам попросту забываете что начало снято не для творческой «элиты»,которой как известно нет ,а для обычного зрителя нравиться он вам или нет.А для блокбастера А класса «Начало» более чем умное кино.Я бы даже сказал беспрецедентно умное.
Что касается «Острова проклятых» то он конечно на эту же тему,но он более простой и более локализованный.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 21:39

цитата alexsei111

Ругаться хочу.

В другом месте, лады?;-)

цитата alexsei111

Мне понравилась реалистичная трактовка сна и я ощущал чувство падения при негативном ощущении во сне

Очень рад за Вас. Скорее примите синюю таблетку.:-)))

цитата alexsei111

Фильм реально лучший со времен «Маитрицы»

Если Вы еще не поняли по второму и третьему абзацу данной статьи, то сравнение с матрицей для меня ровным счетом ничего не значит. Благо, в этой статье приведено достаточно примеров фильмов, которые превосходят ее по реализации: это и Темный город, и Экзистенция, и Авалон.

цитата alexsei111

Вы же делая отсылка к артхаусным проектам попросту забываете что начало снято не для творческой «элиты»,которо как известно нет ,а для обычного зрителя нравиться он вам или нет

Я ни о ком не забываю, я просто излагаю свое мнение. Не можете с ним смириться? ОК, в подвале статьи есть замечательный практический совет, как следует поступить в таком случае.

цитата alexsei111

А для блокбастера А класса «Начало» более чем умное кино.Я бы даже сказал беспрецедентно умное.

Я уже пару дней назад писал в ветке Начала, что я делю фильмы не на арт-хаус и блокбастеры, а на только на хорошие и плохие. Начало — это кино среднее.

цитата alexsei111

Что касается «Острова проклятых» то он конечно на эту же тему,но он более простой и более локализованный.

Может быть Вы имели ввиду локальный?:-D
 


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 21:46

цитата fox_mulder

В другом месте, лады?
Ну мы по моему часто тут ругаемся.:-)

цитата fox_mulder

Очень рад за Вас. Скорее примите синюю таблетку.
Что-то подзабыл я «Матрицу».Надо сначала пересмотреть,а потом пить.

цитата fox_mulder

Я уже пару дней назад писал в ветке Начала, что я делю фильмы не на арт-хаус и блокбастеры, а на только на хорошие и плохие. Начало — это кино среднее.
Вы не совсем правы когда фильм высоко бюджетный у тебя значительно меньшая степень свободы,и снять что-то внятное намного сложнее,чем при бюджете миллион.

цитата fox_mulder

Может быть Вы имели ввиду локальный?
По моему это синонимы.:-)
 


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 21:49

цитата alexsei111

Вы не совсем правы когда фильм высоко бюджетный у тебя значительно меньшая степень свободы,и снять что-то внятное намного сложнее,чем при бюджете миллион.

Если честно, меня как простого зрителя такие вопросы мало занимают. Собственно, этим проблемам бюджет/идеи/зрелищность я уделил немало места в своей статье, а пересказывать неохота.

цитата alexsei111

По моему это синонимы.

Не в данном контексте.8-)
 


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 21:56

цитата fox_mulder

Если честно, меня как простого зрителя такие вопросы мало занимают.
Проблема в том что вы непростой зритель.Простой зритель практически визжит от восторга,как голодная свинья на помои.:-)
 


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 22:12

цитата alexsei111

Проблема в том что вы непростой зритель.Простой зритель практически визжит от восторга,как голодная свинья на помои.

И Вы мне предлагаете тоже встать на четвереньки, захрюкать и визжать от восторга? Спасибо, но что-то не хочется.
 


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 22:18
В «Матрице», к слову, все персонажи — болванчики и функции. Однако это не помешало ей завоевать симпатии миллионов. ;-)
Поддерживаю, что фильм хорош, но вот с утверждением, что

цитата alexsei111

Фильм реально лучший со времен «Маитрицы» и он заставил меня думать
никак согласиться не могу. Неужели ни один фильм послее 1999 г. не заставил вас думать? :-) Право же, много хороших картин с той поры вышло. Вот взять к примеру тех же «Хранителей» — неужели после него вам не было над чем голову поломать?
 


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 22:42

цитата Минск

никак согласиться не могу. Неужели ни один фильм послее 1999 г. не заставил вас думать? Право же, много хороших картин с той поры вышло. Вот взять к примеру тех же «Хранителей» — неужели после него вам не было над чем голову поломать?
Ну я имел ввиду чисто научную фантастику.«Хранителей» не смотрел-исправлюсь,а так можно припомнить совершенно гениальный «Лабиринт фавна» ,но опять же не научная фантастика.
 


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 22:44

цитата Минск

В «Матрице», к слову, все персонажи — болванчики и функции. Однако это не помешало ей завоевать симпатии миллионов.

Ну потому я и написал, что они с Началом — два близких родственника. Впрочем, мое отношение к Матрице Вы и так прекрасно знаете, не хотелось бы снова и снова затевать этот спор.8:-0
 


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 22:54

цитата

Впрочем, мое отношение к Матрице Вы и так прекрасно знаете, не хотелось бы снова и снова затевать этот спор.

Ну так я и не собираюсь его иницировать. Каждый имеет право на своё мнение. :-)
Если возникнет желание на эту тему похоливарить, то приглашаю в свою авторскую колонку, она практически вся «Матрице» посвящена. :-)
 


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 23:11

цитата Минск

Если возникнет желание на эту тему похоливарить, то приглашаю в свою авторскую колонку, она практически вся «Матрице» посвящена.

Спасибо, но я уже читал все Ваши статьи. Интересные, очень оригинальные, но моего мнения, как сами понимаете они не изменили.8:-0 А насчет холливара — как-то нет настроения. Я поэтому даже не стал делать внешних ссылок на эту статью в теме по «Началу»: мнение и мнение, кому интересно — читайте, нет — проходите мимо.
ЗЫ А статьи интересные — это факт.
 


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 23:18

цитата

А насчет холливара — как-то нет настроения.

Знаете, а оно даже может быть и к лучшему. В споре истина всё равно редко рождается, а вот что после них настроение портится и неприятный осадок остаётся — факт. Посему я сейчас спору предпочитаю обмен мнениями. Совпали мнения — здорово, не совпали — ну и ладно. :-)

цитата

статьи интересные — это факт

Большое спасибо. 8:-0


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 21:56
Вы конечно же правы, вы всегда были правы, mr fox_mulder! :-)))

Cамоповторы и заимствования видны невооружённым взглядом. Всё показанное мы уже где-то видели. К вышеупомянутым уже «Экзистенции», «Авалону» и «13 этажу» я бы добавил ещё аниме «Паприка» и «Нирвану». Причём «Паприкой» попахивает уж очень отчётливо. Нолан действительно не очень оригинален в своём последнем фильме выезжая на лишь на собственных наработках десятилетней давности и грамотно нагнетаемой атмосфере. Причём в последнем ему здорово помог Ханс Циммер, без его саундтрека на зрителей «Начало» не оказало бы и половины полученного эффекта. При этом Нолан продолжает наступать на одни и те же грабли. Всё это конечно же правда. Но!

Точно в таком духе можно ведь и «Аватар» размазать по стенке! ;-) Разве не этот ли фильм берёт за душу в первую очередь именно сочными пейзажами и хорошо поставленными wow-эффектами? Разве не он представляет собой сборную солянку из чего только угодно? Разве он не похож на синтетический продукт, выращенный из пробирки по рецептам продюсеров? Вот уж где воистину где синяя таблетка была, причём синюшнее некуда!

И тем не менее оба фильма запали в душу зрителям. А всё почему? Ответ вы сами же и дали в последнем абзаце: всё потому что режиссёры сняли именно такие фильмы, какие зрители хотели бы увидеть.

А это значит, что картина удалась! :cool!:
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 22:03

цитата Минск

Ответ вы сами же и дали в последнем абзаце: всё потому что режиссёры сняли именно такие фильмы, какие зрители хотели бы увидеть.
ВОООООТ..Они принципиально сняли фильм для обычного зрителя.В случае с «Аватаром» я восторга не разделяю,но в целом вы более чем правы.
В случае с автором этой колонки все должны непременно снимать для кучки переевших кино интеллектуалов совершенно забив на обычного человека.
Вечно автор сего блога думает и решает,то за Бертона,то за Нолана.:-)А я думаю так понравилось,ну и хорошо,не понравилось ну и фиг с ним.
 


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 22:10

цитата alexsei111

ВОООООТ..Они принципиально сняли фильм для обычного зрителя.В случае с «Аватаром» я восторга не разделяю,но в целом вы более чем правы.
В случае с автором этой колонки все должны непременно снимать для кучки переевших кино интеллектуалов совершенно забив на обычного человека.
Вечно автор сего блога думает и решает,то за Бертона,то за Нолана.А я думаю так понравилось,ну и хорошо,не понравилось ну и фиг с ним.

Вы не замечаете, что уже в надцатый раз фактически пишете одно и то же? Неужели, Синяя таблетка не подействовало? Или мне уже пора начать тереть Ваши посты? Научитесь внятно изъясняться с оппонентами и использовать хоть какие-нибудь аргументы, за исключением «а мне нравиццоо! А то, честное слово уже начинаетк мне напоминать персонажей, которых я изобразил под катом.;-)
 


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 22:18

цитата fox_mulder

Научитесь внятно изъясняться с оппонентами и использовать хоть какие-нибудь аргументы, за исключением «а мне нравиццоо
После того,как вы научитель использовать другие аргументы кроме заумных пстмодернистких отсылок.

цитата fox_mulder

А то, честное слово уже начинаетк мне напоминать персонажей, которых я изобразил под катом.
Под каким катом?o_O
 


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 22:30

цитата alexsei111

После того,как вы научитель использовать другие аргументы кроме заумных пстмодернистких отсылок.

Я стараюсь облекать мои мысли в красивую образную обертку. И в этом я, вероятно, отличаюсь от Вас — увы и ах. Но переходить на язык собеседника только потому, что его это чем-то не устраивает — извините, не буду. Сходите На кинопоиск, судя по первому месту в топе 250, Вашему мнению там будут только рады.

цитата alexsei111

Под каким катом?

Под спойлером, где описывается действие Синей таблетки.;-)
 


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 22:49

цитата fox_mulder

В этом я вероятно отличаюсь от Вас — увы и ах.
Я отличаюсь от вас тем что не оперирую постмодернисткими отсылками,понимаю условия задачи,и не командую возвращаться кому-то в нищий артхаус или нет.:-)
Ну я больше за синюю таблетку в данном случае,хотя тоже индивидуалист.
Красную таблетку я приму по поводу фильма «В руках бога».
Видите какой я разнотаблеточный.:-)
 


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 22:54

цитата alexsei111

Я отличаюсь от вас тем что не оперирую постмодернисткими оценками,понимаю условия задачи,и не командую возвращаться кому-то в нищий артхаус или нет.

У Вас есть одна не слишком приятная привычка: Вы обожаете оперировать в диалоге с другими людьми терминами, значение которых понятно только Вам одному. К примеру, что такое «посотмодернисткие оценки» я решительно не понимаю.%-\

цитата alexsei111

,и не командую возвращаться кому-то в нищий артхаус или нет

Я никому не командую, это лишь литературная аллегория, суть которой: пока Нолан находился в голытьбе, он снимал гораздо лучше, чем когда он поднялся на самую вершину.

цитата alexsei111

Ну я больше за синюю таблетку в данном случае,хотя тоже индивидуалист.

Дык пейте на здоровье, я же Вас уже давно к этому призываю.:-)))
Или мне сперва еще нужно дописать под катом: « И не спорьте с автором статьи, он — неуч, и сам не знает что несет?».:-)))
 


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 23:08

цитата fox_mulder

К примеру, что такое «посотмодернисткие оценки»
Отсылки.Сорри.8-]

цитата fox_mulder

Я никому не командую, это лишь литературная аллегория, суть которой: пока Нолан находился в голытьбе, он снимал гораздо лучше, чем когда он поднялся на самую вершину.
Это только ваше мнение.Он снимал более артхаусно,потому-что бюджеты были меньше.:-)
 


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 23:16

цитата alexsei111

Отсылки.Сорри

Вас вероятно удивит, но я по-прежнему не понимаю, что Вы имеете ввиду.8:-0

цитата alexsei111

Это только ваше мнение.Он снимал более артхаусно,потому-что бюджеты были меньше.

Да, естественно это только мое мнение. Но некоторым режиссерам лучше не заниматься высокобюджетным кино, именно арт-хаус у них получается гораздо лучше. К примеру, Линч однажды снял Дюну, она провалилась в прокате, после чего он понял, что большие бюджеты, спецэффекты и взрывы — это совсем не его стезя. А если бы она не провалилась?
 


Ссылка на сообщение25 июля 2010 г. 10:24

цитата fox_mulder

Вас вероятно удивит, но я по-прежнему не понимаю, что Вы имеете ввиду

Я имею ввиду что никакой существенной критики я в вашей статье не узрел.
Вы только ссылаетесь на другие фильмы подобной тематики,и говорите что окружение Кобба это люди болванчики,что отчасти верно.
Кстати прочтите тему посвещенную фильму там люди открываю все новые и новые трактовки,и объесняют многие спорные моменты.:-)
 


Ссылка на сообщение25 июля 2010 г. 11:20

цитата alexsei111

Я имею ввиду что никакой существенной критики я в вашей статье не узрел.

Почитайте снова, может поможет. ;-) Выражая свое мнение, я никогда не отделяю однин элемент фильма от другого, потому что любое зрительское восприятие всегда носит целостный характер. И это комплексное впечатление от Начала формируется на основе предсказуемости сюжета, избитости мессаджа (см. Помни), невыразительности экшен-эпизодов (если бы Нолан решил от них полностью отказаться, то фильм нечего бы не потерял), картонности персонажей, неэффективного использования прекрасных актерских ресурсов. И если Вам этого мало, то мне — в самый раз.

цитата alexsei111

Кстати прочтите тему посвещенную фильму там люди открываю все новые и новые трактовки,и объесняют многие спорные моменты.

А зачем? Я в свое время подобных «зрительских трактовок» Матрицы начитался по самые чакры.%-\ Как я уже писал в статье:

цитата fox_mulder

Та же участь уготовлена и «Началу», ведь из фильма Вачовски Нолан усвоил наиболее главный принцип: «Главное — это не то, что в фильме есть на самом деле, главное — это то, что в нем увидит каждый, отдельно взятый среднестатистический зритель».
Пока ученик точно ступает по следам своего Учителя. ;-)
 


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 22:07

цитата Минск

Точно в таком духе можно ведь и «Аватар» размазать по стенке! Разве не этот ли фильм берёт за душу в первую очередь именно сочными пейзажами и хорошо поставленными wow-эффектами? Разве не он представляет собой сборную солянку из чего только угодно? Разве он не похож на синтетический продукт, выращенный из пробирки по рецептам продюсеров? Вот уж где воистину где синяя таблетка была, причём синюшнее некуда!

Собственно поэтому данная статья ни на что и не претендует, я просто излагаю свое мнение по фильму, который лично меня ничем не зацепил, а отношение читателя к этому мнению — и есть выбор из двух таблеток.;-) Меня просто, в очередной раз слегка покорбила начавшаяся шумиха и различные околоинтернетовские споры, в которых Нолана опять начали ставить выше Кубрика. Именно поэтому, я решил со своей стороны слегка восстановить статус кво.
 


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 22:37

цитата

Собственно поэтому данная статья ни на что и не претендует, я просто излагаю свое мнение по фильму, который лично меня ничем не зацепил

И это правильно. С мнением спорить бесполезно. :-)
У меня к вам вопрос. Вы от каждой картины ждёте какого-то эффекта новизны, духа новаторства? Просто атмосферой и сюжетом наслаждаться не пробуете? Мне кажется, ждать от блокбастеров чего-то сверхоригинального в этом плане вобще не имеет смысла. При их то бюджетах и продюссерском диктате...
 


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 22:40

цитата Минск

У меня к вам вопрос. Вы от каждой картины ждёте какого-то эффекта новизны, духа новаторства? Просто атмосферой и сюжетом наслаждаться не пробуете? Мне кажется, ждать от блокбастеров чего-то сверхоригинального в этом плане вобще не имеет смысла. При их то бюджетах и продюссерском диктате...

Я не умею воспринимать в фильмах по отдельности — сюжет, атмосферу, игру актеров, все воспринимается только комплексно. И если один из элементов пробуксовывает — это всегда сказывается на целостном впечатлении. Да и кстати блокбастеры для меня — такие же фильмы, как и остальные, которые оцениваются по тем же самым критериям.
 


Ссылка на сообщение24 июля 2010 г. 22:55
Ага, понятно.


Ссылка на сообщение25 июля 2010 г. 00:19
Ух как вы по Матрице прошлись! Не ожидал. Признаться, никогда не ценил «матричный» сюжет (который весьма банален и вторичен), но всегда полагал, что фильм братьев Вачовски — новое слово в области визуализации. Оказалось, что даже и здесь братцы не были первооткрывателями.
В отзыве не понял одной фразы:

цитата fox_mulder

И это даже если не трогать само Святое Писание, по мнению некоторых излишне впечатлительных фанатов — лучшее воплощение Ветхого и Нового Завета в одном флаконе (от себя добавлю -вероятно еще и Корана, Талмуда, Священных Вед, Книги перемен, Тхеравады и Краткого Курса Истории ВКП (б).)
По-моему, где-то здесь забыли поставить запятую или какой другой знак препинания. Иначе получается абсурд: Святое Писание — лучшее воплощение Ветхого и Нового Заветов. Вообще-то, оно как раз и состоит из книг Ветхого и Нового Заветов ;-)
Общая же мораль рецензии такова: на фильм идти не стоит. Я правильно понял? В таком случае вопрос: а как вы оцениваете помянутый вами же «Остров проклятых»? Лично я был этим творением восхищён. И если образ героя ди Каприо без особого вреда для него был перенесён в «Начало», то, может, этот как раз плюс, а не минус?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение25 июля 2010 г. 00:26

цитата wolobuev

Святое Писание — лучшее воплощение Ветхого и Нового Заветов.

Ну подразумевалось, что для фанатов Матрицы, этот фильм — и есть Святое Писание. В 99ом году его на полном серьезе называли «КиноБиблией 21 века»;-)

цитата wolobuev

Общая же мораль рецензии такова: на фильм идти не стоит. Я правильно понял? В таком случае вопрос: а как вы оцениваете помянутый вами же «Остров проклятых»? Лично я был этим творением восхищён. И если образ героя ди Каприо без особого вреда для него был перенесён в «Начало», то, может, этот как раз плюс, а не минус?

Общая мораль рецензии — каждый делает свой выбор сам. В принципе, фильм Нолана как минимум заслуживает того, что бы каждый составил о нем свое личное мнение.
«Остров проклятых» мне понравился, это пожалуй наиболее достойный фильм, снятый Скорсезе со времен «Казино» (1995). А насчет плюсов и минусов, сходства и различий: сам того не ведая, Нолан изначально настраивает зрителя на сравнение с ОП, но на мой взгляд — его фильм этого сравнения не выдерживает. Фильм Скорсезе просто лучше снят: там нет ненужных длиннот и отлично реализованы все второстепенные персонажи.


Ссылка на сообщение25 июля 2010 г. 00:31
Мда... Посмотрел сегодня сей фильм, и, знаете, он мне, несмотря на положительные и отрицательные отзывы

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Не дождетесь! (Не скажу). Сам еше не понял хорош он или так себе — «проходите мимо»

а если серьезно и по теме:
а) торчат уши из «сами-знаете-какого-фильма», fox_mulder — вы правы и темой ранее мы обсуждали именно это.
б) Ди Каприо — хорош, а Ханс Циммер еще лучше!
в) Слухи о гениальности фильма сильно преувеличены! Однако, клиент, скорее жив, чем мертв! — какую бы избитую фразу еще вспомнить?:-)))
г) Концовка предугадывается в первые 15 минут (не есть гуд! т.к. «реально», прямо в кинотеатре, сдуру рассказал жене, чем кончится фильм, посмотрев первые 15 минут, я ясновидящий, однако!:-))))
д) Добротная фантастика (если бы не Нолан, а точнее не Ди Каприо, была бы хрень «only DVD»)
е) смотреть всем, но лучше дома и опять же на DVD, чем тратить деньги на билет в кино.
ж) Очень порадовали Беринджер, Ди Каприо и Ватанабе, а больше всего (З)Циммер!
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение25 июля 2010 г. 00:40

цитата sergeigk

в) Слухи о гениальности фильма сильно преувеличены! Однако, клиент, скорее жив, чем мертв! — какую бы избитую фразу еще вспомнить?

Даже и спорить не буду.:beer: Однако, беда в том, что когда все вокруг начинают жужать о гениальности, рождается желание всем без исключение выдать по большой Красной Таблетке и принудить к обязательному приему. :-))) Главный недостаток — слишком явная вторичность по отношению к Помни. Если же его не смотреть или забыть о том, что он вообще когда-либо был снят (а так же — об Авалоне, Городе Тьмы, Экзистенции — ой, простите это во мне ненароком снова проснулся эстетствующий критег:-)))), он вполне может «сойти за ниче». Но вот все разговоры о лучшем фильме, когда-либо снятом за всю историю кинематографа — это вообще за гранью добра и зла.%-\


Ссылка на сообщение25 июля 2010 г. 00:44
fox_mulder, вопрос из чистейшей любознательности..
А насколько высоко вы, сударь, нолановский Following aka Преследование оцениваете?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение25 июля 2010 г. 00:50

цитата ALLEGORY

ox_mulder, вопрос из чистейшей любознательности..
А насколько высоко вы, сударь, нолановский Following aka Преследование оцениваете?

Я его не видел.8:-0 Знаете ли много лет собираюсь, но все руки не доходят. Если же интересны приблизительные оценки по другим фильмам Нолана, то они распределятся следующим образом: Помни9, Бессоница9 (в основном — из-за дуэта Пачино и Уильямса, режиссерских заслуг там не очень много, к тому же это римейк), Бэтман:начало8, Престиж 9, Темный рыцарь — где-то между 6 и 7 (только из-за Леджера). Вероятно такой же будет и оценка «Началу».;-)
 


Ссылка на сообщение25 июля 2010 г. 01:02

цитата fox_mulder

Помни — 9, Бессоница — 9 (в основном — из-за дуэта Пачино и Уильямса, режиссерских заслуг там не очень много, к тому же это римейк), Бэтман:начало — 8, Престиж — 9, Темный рыцарь — где-то между 6 и 7

ну надо же... (вот всё перечисленное я примерно так же оценила бы.. ну разве что «рыцарь» — уверенная 7, потому как всё же очень красиво.. ну почти как всё у Нолана — так красиво, что каждый кадр хочется остановить и руками потрогать ;))
Вот прям удивляюсь... и как же «Начало» это самое настолько не пришлось? ;-) Может, это не с фильмом или режиссером, а лично с вами что-то произошло/изменилось? ;)
Шучу..
А Преследование — рискну порекомендовать хотя бы попробовать. Оно сыроватое, очень явно дебютное, очень что-то из серии «поиграться в арт-хаус», но.. но страсть к «конструированию своего ли, чужого ли мира? сознания? реальности?» — она там реализована по полной. Да и вообще — час с минутами какими-то всё кино ;-)
 


Ссылка на сообщение25 июля 2010 г. 01:11

цитата ALLEGORY

Может, это не с фильмом или режиссером, а лично с вами что-то произошло/изменилось? ;)

Возможно и так. Хотя Помни я до сих пор пересматриваю, впрочем как и Бессоницу. Наверное все дело в том, что с годами стал критичнее относиться к вторичности и предсказуемости на экране. Если я в первые 15 минут расшифровываю финал фильма, то это не значит, что на этом все останавливается. Так было и с уже неоднократно упоминавшимся «Остром проклятых», но там весь фильм вытягивала исключительно режиссерская атмосфера и прекрасная игра ВСЕХ актеров. А в Начале, мало того, что предсказуемо, но еще и никому толком не дали развернуться на экране, даже ДиКаприо. Вот и получается фильм с оригинальной задумкой, но заезженной реализацией — очень странные ощущения.
 


Ссылка на сообщение25 июля 2010 г. 01:22

цитата fox_mulder

никому толком не дали развернуться на экране, даже ДиКаприо

ну ла-аадно... надо б, наверное, привернуть чуть-чуть этот «вентиль» под названием «строгость», нет?))
По-моему, очень даже ему там всё удалось. Вполне впечатлил, короче :-)
Я-то до сих пор в некотором эмоциональном шоке от него пребываю, т.к. всю «нашу в ним общую сознательную жизнь» )) считала, что не переношу совершенно Лео ДиКаприо, т.к. раньше казалось, что юноша ничего играть не умеет, а просто ходит по экрану туда-сюда. А чисто физиологически, в смысле мужской привлекательности, он — вообще совершенно не мой типаж. Потому — как будто бы и завлекаться решительно нечем. А вот лет пять (кажется?) назад что-то вдруг произошло и.. ну что «Отступники», что «Остров».. что это самое «Начало» — ну просто чистейшая же радость от того, что человек на экране стал делать. И откуда что взялось? ;-) (хоть типаж и продолжает по-прежнему ничем не радовать))
 


Ссылка на сообщение25 июля 2010 г. 01:29

цитата ALLEGORY

ну ла-аадно... надо б, наверное, привернуть чуть-чуть этот «вентиль» под названием «строгость», нет?))

Наверное все же нет. хотя вполне вероятно, что еще сказывается тот факт, что я очень ценю те фильмы, на которые Нолан равняется в Начале: нет разумеется не Матрицу (я уже сказал все, что я про нее думаю), а Экзистенцию Кроненберга, Темный город Пройаса, Авалон Осии. На мой взгляд, Начало не дотягивает ни до одного из вышеперечисленных. А все остальное, повторюсь я уже видел 10 лет назад в Помни.
 


Ссылка на сообщение25 июля 2010 г. 01:35

цитата fox_mulder

все остальное, повторюсь я уже видел 10 лет назад в Помни.

Спорить не стану, разумеется, т.к. все «ноги» — они «растут» оттуда, откуда вообще сам исходный взгляд происходит. Ну т.е., например, если человек любит жареную картошку, то всякий раз, получая её, жареную, будет находить в ней, чему порадоваться. А другой, пусть и с симпатией к картошке, будет желать, чтоб она была посыпана трюфелями с фуа-гра. И оба имеют право вне всякого сомнения :-)))
 


Ссылка на сообщение25 июля 2010 г. 01:41

цитата ALLEGORY

Спорить не стану, разумеется, т.к. все «ноги» — они «растут» оттуда, откуда вообще сам исходный взгляд происходит. Ну т.е., например, если человек любит жареную картошку, то всякий раз, получая её, жареную, будет находить в ней, чему порадоваться. А другой, пусть и с симпатией к картошке, будет желать, чтоб она была посыпана трюфелями с фуа-гра. И оба имеют право вне всякого сомнения

Беда в том, что если снимать фильм в стиле 2те же Фаберже, вид сбоку», надо выводить его на новый качественный уровень. А Нолан просто поместил действие в Матрицу, в результате получилось все то же самое, но с перламутровыми пуговицами. И Помни он не переплюнул, как не старался: римейк сильно уступил оригиналу. И если Начало сейчас занимает на КП первое место в списке самых-самых лучших фильмов планеты, то где тогда должен находиться его идейный отец-прародитель — на нулевом? :-)))
 


Ссылка на сообщение25 июля 2010 г. 01:47
Рейтинги — дрянь и глупость. И это.. дань текущему моменту))

цитата fox_mulder

И Помни он не переплюнул

..и большинство тех, кто сейчас десятки Началу ставят это самое Помни вообще не смотрели. И никогда не посмотрят, скорей всего.
К тому же.. увы и ах.. а вот Тарантино — скорей всего никогда уже не сделает ничего круче, чем Pulp Fiction /нет, я желаю ему всяческого визита муз, но всё же.. думаю, что не сделает)/
И что ж теперь? кино что ли перестать смотреть? ;-) ... не дождётесь :-)))
 


Ссылка на сообщение25 июля 2010 г. 01:52

цитата ALLEGORY

И что ж теперь? кино что ли перестать смотреть?   ... не дождётесь

Нет, мановением руки снять прежний уровень и попытаться снимать другое кино. Честно говоря, Тарантино, который в течении 15 лет, под разными соусами отчаянно пытается родить новое «Чтиво», у меня тоже ничего кроме смеха не вызывает (причем, в самых незапланированных местах). Мораль проста: если хочешь заново поворить собственный успех 10 (15) летней давности — не делай удивленное лицо, когда эти фильмы начнут сравнивать друг с другом.

цитата ALLEGORY

.и большинство тех, кто сейчас десятки Началу ставят это самое Помни вообще не смотрели. И никогда не посмотрят, скорей всего.

Э,нет, тут Вы неправы. Помни тоже присутствует в топе -250 на Кинопоиске. Да, аж на 223 месте. :-)))
 


Ссылка на сообщение25 июля 2010 г. 01:12

цитата ALLEGORY

А Преследование — рискну порекомендовать хотя бы попробовать. Оно сыроватое, очень явно дебютное, очень что-то из серии «поиграться в арт-хаус», но.. но страсть к «конструированию своего ли, чужого ли мира? сознания? реальности?» — она там реализована по полной. Да и вообще — час с минутами какими-то всё кино

Спасибо за рекомендацию.:beer: Уж после таких слов — гляну обязательно.


Ссылка на сообщение25 июля 2010 г. 07:33
Думается, Вы слишком строги. По таким критериям вообще не один фильм уже не пройдет у Вас «госприемку», и уж тем более никогда не встанет в один ряд с классиками типа Кубрика или кто там еще... Это, возможно, идет от количества просмотренных фильмов — чем их больше, тем меньше они впечатляют, тем легче находятся аналоги и тем сильнее начинает действовать пиар — в частности, метод «от противного», раз так хвалят, значит г...

Мне кажется, надо все же смотреть шире. Например, корявость экшен-сцен в этом фильме идет даже на пользу — подчеркивает нереальность мира, где происходит действие, хотя это вряд ли было режиссерской задумкой :-D.

цитата fox_mulder

Вы никогда не задумывались, почему ни «Темному городу» Пройаса, ни «13 этажу» Руснака, ни «Экзистенции» Кроненберга... так и не удалось покорить таких вершин, какие открылись пресловутой «Матрице» братьев В? Потому что... братья-поляки сняли именно тот фильм, который в 1999 году хотел увидеть массовый зритель

Совершенно верно! Я помню свои впечатления от них — интересно по мыслям, но снято как-то скучновато, и это сильно портит впечатление. А вот сделать фильм, который люди хотят видеть на данный момент, причем целенаправленно, а не случайно — в моих глазах это признак мастерства, ничуть не хуже того, чем снять какой-то сильно глубокий и новаторский фильм. И если Вы говорите, что и Нолан снял то, что все хотели бы увидеть — в моем понимании это большой комплимент.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение25 июля 2010 г. 09:41

цитата yyvv

Мне кажется, надо все же смотреть шире. Например, корявость экшен-сцен в этом фильме идет даже на пользу — подчеркивает нереальность мира, где происходит действие, хотя это вряд ли было режиссерской задумкой .

С таким подходом можно оправдать любую халтуру: и вялость экшен-сцен, и непррорисованность персонажей, и еще много много чего. Вся беда в том, что все те же недостатки наблюдались и у ТР, где по той же режиссерской задумке, мир был вполне реальным. Так, что объяснение «не катит».

цитата yyvv

А вот сделать фильм, который люди хотят видеть на данный момент, причем целенаправленно, а не случайно — в моих глазах это признак мастерства, ничуть не хуже того, чем снять какой-то сильно глубокий и новаторский фильм. И если Вы говорите, что и Нолан снял то, что все хотели бы увидеть — в моем понимании это большой комплимент.

Если Вы не поняли: я не считаю Матрицу хорошим фильмом. Секрет ее успеха скорее кроется не в режиссерских плюсах, а исключительно в минусах личного восприятия большинства современной кинопублики, когда для того, что бы сложную идею приняли на ура и начали цитировать на каждом углу, ее сперва нужно разжевать до какой-то совершенно вязкой субстанции. Так, что если это и комплимент, то по-моему — весьма сомнительный.%-\
 


Ссылка на сообщение25 июля 2010 г. 21:36

цитата fox_mulder

С таким подходом можно оправдать любую халтуру

Вопрос только в том, что именно считать халтурой. Если мне фильм элементарно не понравится, я могу напридумывать кучу доводов, почему это «халтура» — потому что недостаточно глубоко раскрыт образ слуги, говорящего «кушать подано», а также путем сравнений с чем-то, сделанным в другое время, другими людьми, при других обстоятельствах... Я понял, что Вам фильм не понравился, но становится ли он от этого халтурой? Да и насколько возможно понятие «халтура» вне индивидуального восприятия?

цитата fox_mulder

Если Вы не поняли: я не считаю Матрицу хорошим фильмом. Секрет ее успеха скорее кроется не в режиссерских плюсах, а исключительно в минусах личного восприятия большинства современной кинопублики

Я тоже не в особом восторге от Матрицы, но речь шла о самом факте попадания «в яблочко», что с качеством фильма напрямую и не связано.

Но похоже, здесь вот и находится основной момент, в котором мы с Вами расходимся. Когда речь идет о минусах восприятия большинства, я начинаю задумываться, дейстительно ли прав я, а весь прочий мир неправ. А также — если современная кинопублика все воспринимает именно так (а именно — не так, как хотелось бы мне), то что лично я могу с этим поделать? Люди доросли до определенного уровня требований к кинематографу, 10 лет назад он был другим, а еще через 10 лет изменится вновь. Это объективная реальность, ее нужно воспринимать такой, как есть, а не причитать по поводу того, какой она могла бы быть. И поэтому я бы попробовал заглянуть глубже, не «почему это неправильно», а «почему это всем нравится, хотя оно и неправильное».
 


Ссылка на сообщение25 июля 2010 г. 21:51

цитата yyvv

Я понял, что Вам фильм не понравился, но становится ли он от этого халтурой?

Под халтурой подразумеваются очевидные дефекты стиля позднего Нолана: то, что он не умеет снимать экшен — это, по-моему и так очевидно. А причины, по котором набрав уже во второй фильм классных актеров, он не может им предоставить нормальных характеров для отыгрывания — мне неизвестны.

цитата yyvv

Люди доросли до определенного уровня требований к кинематографу, 10 лет назад он был другим, а еще через 10 лет изменится вновь.

Именно. И 10 лет назад, меня за мой обзор Матрицы забросали бы камнями или навесили ярлык «быдла, которое ни черта не смыслит в кино», а сегодня — как сами видите, люди просто посмеиваются, вспоминая об определении «КиноБиблии 21 века». Аналогии чувствуете?

цитата yyvv

И поэтому я бы попробовал заглянуть глубже, не «почему это неправильно», а «почему это всем нравится, хотя оно и неправильное».

Потому что это разжевано до самого элементарного человеческого понимания, да вдобавок сопровождается выстрелами, взрывами и прыжками в замедлении. Если судить по сногсшибательному успеху Начала, эта формула «вумного кино для самых широких зрительских масс» и по сей день успешно работает. Над «Призраком в доспехах» надо думать, «Экзистенцию» смотреть просто неприятно (как и другие фильмы Кроненберга, уж таков его стиль), «Авалон» может оттолкнуть (и оттолкнул) широкого зрителя малым бюджетом, серым небом и участием малоизвестных польских актеров с непроизносимыми фамилиями. Матрица же все разжевала до такой степени, что ее суть понятна даже маленькому ребенку.
 


Ссылка на сообщение25 июля 2010 г. 22:59

цитата fox_mulder

Потому что это разжевано до самого элементарного человеческого понимания

цитата fox_mulder

Матрица же все разжевала до такой степени, что ее суть понятна даже маленькому ребенку.

Уж простите за наивность, но что в этом такого плохого? Я уже говорил об этом, Голливуд предлагает разные уровни развлечения — для разных уровней подготовленности зрителя, если угодно. Кого-то развлекают гарри поттеры, а кого-то — майклы клейтоны. Но у Голливуда есть потолок, выше определенного уровня он не поднимается, и если кто хочет более умных фильмов, их надо искать в другом месте. Оценивать же фильмы вне личного восприятия надо именно по этим уровням, не сравнивая кислое с пресным. Тогда и получится, что раз Матрица разжевала и зритель проглотил, она свою задачу выполнила, а значит — фильм удачный, в отличие от какого-нибудь другого, где все разжевано, а зритель выплюнул. Но ее все равно нельзя сравнивать с другим, где зрителю предлагалось жевать самому. Если он стал жевать, то такой фильм тоже удачный, но не лучше и не хуже Матрицы. Это просто две разные вещи.

И возвращаясь к «Началу» — если это вумное кино для широкой публики сработало, значит, оно успешное. По сравнению с другими такими же «вумными». Но никак не с умными.
 


Ссылка на сообщение25 июля 2010 г. 23:12

цитата yyvv

Уж простите за наивность, но что в этом такого плохого?

То, что в процессе этого разжевания-пережевывания, от самой идеи остался один чистый комикс с псевдоумными фразами и натуженным наморщиванием лбов, дабы сойти за представителя «интеллектуального кино». Когда желание сделать перед зрителем умное лицо, превращается для режиссера в самоцель, то любая идея, сколь бы прекрасной она ни была деградирует до уровня надписи на обертке от жевательной резинки.

цитата yyvv

Тогда и получится, что раз Матрица разжевала и зритель проглотил, она свою задачу выполнила, а значит — фильм удачный, в отличие от какого-нибудь другого, где все разжевано, а зритель выплюнул

Может быть немного грубо прозвучит, но конкретно я не отношусь к тому зрителю, которого Вы описываете. Предпочитаю все разжевывать самостоятельно и в бесплатных бонусах в виде драк с перевертыщами и девушек с облегающем трико, не нуждаюсь. Что поделать: такой уж ретроград.

цитата yyvv

И возвращаясь к «Началу» — если это вумное кино для широкой публики сработало, значит, оно успешное

Самое главное, что я ведь и не спорю. Нолан и его продюсеры сделали тонкий расчет — и теперь пожинают заслуженные плоды. Мне только обидно за собственные надежды: в 2000 году, посмотрев Помни, я решил, что в современном кинематографе появился новый интересный режиссер с собственным оригинальным стилем. Однако, уже несколько лет спустя его поглотил Голливуд.

цитата yyvv

По сравнению с другими такими же «вумными». Но никак не с умными.

А в этом мы с Вами сможем убедиться лишь при прошествии определенного времени. К примеру, Матрице потребовалось всего 5-6 для того, что бы определить степень ее (в)умности и подлинную цену ее «кинематографическим Откровениям». Сколько времени тот же процесс займет в отношении Начала? Делайте Ваши ставки.
 


Ссылка на сообщение26 июля 2010 г. 01:09

цитата fox_mulder

от самой идеи остался один чистый комикс с псевдоумными фразами и натуженным наморщиванием лбов, дабы сойти за представителя «интеллектуального кино».

Я бы это отнес к целому ряду фильмов, начиная с Watchmen, но не к фильмам Нолана. Потому как они, на мой взгляд, есть чистое развлечение и не претендуют ни на что большее. А те, кто записывает их в интеллектуальное — это их собственные проблемы.

Но тем не менее — пусть и в виде комикса, но все же оно там есть. Ведь сравнивать приходится не только с тем, где есть нормальное, но и с тем, где нету вообще ничего... А такого становится все больше и больше, и в перспективе виднеется только оно: очередные супер-, спайдер-, икс- и прочие бэтмэны.

цитата fox_mulder

но конкретно я не отношусь к тому зрителю, которого Вы описываете. Предпочитаю все разжевывать самостоятельно

Тогда Голливуд — не для Вас. Это будут одни сплошные разочарования. Так может, стоит тогда попробовать подходить не так строго к его продукции?

цитата fox_mulder

Сколько времени тот же процесс займет в отношении Начала?

Недолго. Предположительно — до выходя следующего фильма Нолана :-D. Однако учитывая полное грядущее безрыбье, все же год-два в шедеврах походит.
 


Ссылка на сообщение26 июля 2010 г. 01:37

цитата yyvv

Я бы это отнес к целому ряду фильмов, начиная с Watchmen, но не к фильмам Нолана. Потому как они, на мой взгляд, есть чистое развлечение и не претендуют ни на что большее. А те, кто записывает их в интеллектуальное — это их собственные проблемы.

Ну нет, в том же ТР претензии просто огроменные, да и Начало от него несильно отстает. Собственно, если бы не было этих претензий, смотреть его последние фильмы лично для меня было бы гораздо проще.

цитата yyvv

А такого становится все больше и больше, и в перспективе виднеется только оно: очередные супер-, спайдер-, икс- и прочие бэтмэны.

Ну да, так и есть: комиксы, компьютерные игры, парковые аттракционы...... Тенденция удручает.

цитата yyvv

Тогда Голливуд — не для Вас. Это будут одни сплошные разочарования.

У меня есть круг режиссеров, которыми я интересуюсь, он не очень большой, а на то, что творят остальные кудесники-ремесленники, мне честно говоря плевать, поэтому они и не разочаровывают. Для того, что бы сильно разочароваться, нужно предварительно чего-то ожидать.;-)

цитата yyvv

Так может, стоит тогда попробовать подходить не так строго к его продукции?

Я уже говорил: у меня нет внутреннего деления кинопродукции на Голливуд, азиатщину, европейцев или к примеру дорогих россиян. Есть фильмы хорошие, средние и плохие — критерии оценки ко всем совершенно одинаковы. Да и вообще применительно к Началу, совет не судить строго, выглядит по меньшей мере странно, если учитывать, что речь идет, как минимум о лучшем фильме всех времен по мнению Кинопоиска и третьем фильме всех народов по версии IMDBю Если не оценивать со всей строгостью картины, которые пророчат чуть ли не в шедевры, то какие?

цитата yyvv

Однако учитывая полное грядущее безрыбье, все же год-два в шедеврах походит.

Ну да, скажется синдром Темного рыцаря. 2 года назад форумы были под завязку забиты пользователями, которые были готовы глотку перегрызть за этот «шедевр». Сегодня, что характерно, суть шедевральности уже напрочь выветрилась из их голов: то есть, они конечно по-прежнему помнят, что это Шедевр Всех Времен, но уже не могут вспомнить почему именно. А ведь это только 2 года прошло, интересно что будет через 5? :-D
 


Ссылка на сообщение25 июля 2010 г. 09:51

цитата yyvv

По таким критериям вообще не один фильм уже не пройдет у Вас «госприемку»

Вы неправы. Если повнимательнее ознакомитесь с содержанием этой колонки, то легко убедитесь, что соотношение ругани и похвалы в адрес различных фильмов (причем, не только признанной классики мирового кинематографа) составляет примерно 50/50. 8-)


Ссылка на сообщение25 июля 2010 г. 09:58
Спасибо, за статью: очень оригинальное мнение. Сегодня как раз собирался сходить: можно будет сравнить впечатления. Шумихи вокруг «Темного рыцаря» не понимал, оценил на 7. Первая часть «Матрицы» понравилась, но скорее именно как эффектный и неглупый боевик, а не что-то большее.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение25 июля 2010 г. 10:44

цитата Halstein

Сегодня как раз собирался сходить: можно будет сравнить впечатления

Ну тогда, с нетерпением жду комментариев.:beer: Кстати, пока еще ни один из оставивших свои комментарии к статье не выразил полного согласия с моим мнением, и это только лишний раз подтверждает, что мое личное восприятие не может служить чьим-то еще вкусовым ориентиром кроме меня самого. Впрочем в контексте данного фильма, чего-то эдакого я и ожидал.:-)))
 


Ссылка на сообщение25 июля 2010 г. 18:36

цитата fox_mulder

Бэтман:начало — 8, Престиж — 9, Темный рыцарь — где-то между 6 и 7 (только из-за Леджера). Вероятно такой же будет и оценка «Началу»


А если у меня Бэтмен:начало 4-5, Престиж 6-7, а Тёмный рыцарь 7-8 (только из-за Леджера, без него 5), то насколько мне понравится «Начало»? 8-)
 


Ссылка на сообщение25 июля 2010 г. 19:15

цитата Волдинг

А если у меня Бэтмен:начало 4-5, Престиж 6-7, а Тёмный рыцарь 7-8 (только из-за Леджера, без него 5), то насколько мне понравится «Начало»?

Сложный вопрос. А как к Матрице относитесь?
 


Ссылка на сообщение25 июля 2010 г. 19:31
Первый фильм не вызывает отторжения, но и не понравился. А вот от Матрицы 2 и 3 плевался.

Да, и заодно — Аватар тоже не понравился. Но это я так 8:-0
 


Ссылка на сообщение25 июля 2010 г. 19:36

цитата Волдинг

Первый фильм не вызывает отторжения, но и не понравился. А вот от Матрицы 2 и 3 плевался.

Да, и заодно — Аватар тоже не понравился. Но это я так

Ну из всех фильмов Нолана, Начало ближе всего к Помни (его, я так понимаю, Вы не смотрели 8:-0). В принципе, если Вы нормально воспринимаете претенциозное кино с амбициями на некий экзистенциализм (а -ля как раз Матрица: что первая, что вторая, что третья — без разницы) то последний нолановский фильм — Ваш выбор.
 


Ссылка на сообщение26 июля 2010 г. 10:04
Сильно пугает такое напутствие :-) Кино с амбициями я обычно зафыркиваю, режессура Нолана в тех фильмах, что я видел, мне не нравится, и трейлер вызывает опасения.

Лучше уж и правда посмотрю «Помни» и всякое другое старенькое
 


Ссылка на сообщение26 июля 2010 г. 10:03

цитата fox_mulder

Кстати, пока еще ни один из оставивших свои комментарии к статье не выразил полного согласия с моим мнением

Как так? А я? :-)))
Как раз один из тех сравнительно редких случаев, когда, когда мое мнение идентично Вашему.
Страницы: 12

⇑ Наверх