Вы здесь: Форумы FantLab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Творчество Виталия Зыкова»

автор	сообщение
dimon1979 м философ	№1  Отправлено 23 января 2009 г. 00:20 Цикл Виталия Зыкова "Дорога домой" я считаю лучшим российским сериалом всех времен.Очень надеюсь у писателя хватит фантазии красиво закончить серию.У кого какие мнения,интересно почитать. ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
Kurok м миродержец	№2  Отправлено 23 января 2009 г. 00:24 цитата dimon1979 я считаю лучшим российским сериалом всех времен Ну до лучшего ему далеко. Хотя и достаточно интересный цикл. Но очень сыровато, особенно первая книга. Оборванные концы, много ГГ изначально, при этом автор на всех не потянул, поэтому начал избавляться от них в следующих книгах. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
dimon1979 м философ	№3  Отправлено 23 января 2009 г. 00:40 На его сайте выложены 6 глав из 4-ой книги "Владыка Сардуора". ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
sham м гранд-мастер	№4  Отправлено 23 января 2009 г. 04:05 прочитал первые 2 книги... показалось что 4-мя врядли дело закончится и забросил... еще помню не понравилось детальное описание битв в романах... если у Перумова это баталии, то здесь 10 страниц описание матрицы... он один с сурком против 5-х...  :D В общем когда издаст все... тогда и будем читать и рассматривать его как лучший русский сериал... пока же - нет! ––– читаю: Кук "Гаррет" разбавляю различными рассказами
lokiman м философ	№5  Отправлено 23 января 2009 г. 10:11 dimon1979 Очень уважаю данного автора и его творчество. Считаю, что данный цикл действительно поднял на новый уровень жанр боевого фэнтэзи в России. Учитывая, что данный цикл - это первое его произведение, надеюсь, что  он и далее не будет оставлять своих поклонников равнодушными. ––– "Я весьма доверчив, когда речь идет о моих словах. Я верю всему, что говорю, хотя и знаю, что я лжец..." Желязны "Князь света"
shakhtar м философ	№6  Отправлено 23 января 2009 г. 11:32 [q=dimon1979]у писателя хватит фантазии красиво закончить серию[/ Самому интересно. Только последня книга данной серии была написана еще в 2006г., и новостей о продолжении я не встречал. ––– «Если человек разговаривает с Богом — это молитва, но если Бог с человеком — это уже шизофрения!» — Томас Сас
ФАНТОМ м миротворец	№7  Отправлено 23 января 2009 г. 11:40 цитата shakhtar Только последня книга данной серии была написана еще в 2006г. - более того: АРМАДА почему-то упорно не хочет переиздать вышедшее в своей омнибусной серии "В одном томе" ...:confused: И это наводит на невесёлые выводы... ––– Что с музыкой, когда молчит струна, с лучом, когда не светится маяк? Признайся, смерть, - и ты лишь тишина и мрак?
lokiman м философ	№8  Отправлено 23 января 2009 г. 11:57 цитата На его сайте выложены 6 глав из 4-ой книги "Владыка Сардуора". dimon1979 Уже прочел, очень даже неплохое продолжение, даже судя по черновику. Зыков ниже своего уровня не опускается. ––– "Я весьма доверчив, когда речь идет о моих словах. Я верю всему, что говорю, хотя и знаю, что я лжец..." Желязны "Князь света"
Ksavier м философ	№9  Отправлено 23 января 2009 г. 12:15 shakhtar Продолжение будет. В двух томах... Точнее это уже окончание. Виталий сейчас как раз работает над 4 й книгой. При чем довольно активно. Он сейчас уже не совмещает преподавательство с пистельством, ушел  в писатели професиональные. Обещает к весне закончить книгу... инфа с его ЖЖ и личной переписки ––– Зірочки запалені Кожному свій шлях покажуть, Всі шляхи є схвалені І по-іншому не ляжуть.
ФАНТОМ м миротворец	№10  Отправлено 23 января 2009 г. 12:48 Ksavier ,как знаток вопроса,спроси у Зыкова: почему в "В одном томе" не выходит цикл? ––– Что с музыкой, когда молчит струна, с лучом, когда не светится маяк? Признайся, смерть, - и ты лишь тишина и мрак?
Ksavier м философ	№11  Отправлено 23 января 2009 г. 12:50 Потому что цикл не издан до конца...А Виталий очень уж хочет что б все было в одном....Другой вопрос что это почти не реально ((( ––– Зірочки запалені Кожному свій шлях покажуть, Всі шляхи є схвалені І по-іншому не ляжуть.
ФАНТОМ м миротворец	№12  Отправлено 23 января 2009 г. 12:53 цитата Ksavier Другой вопрос что это почти не реально ((( - о том и речь. Как пять томов вкрячить в один том?  O_o Можно ведь сделать 3 + 2 ,например. И будет здОрово. У многих так и вышло,если посмотреть серию "В одном томе"... :( ––– Что с музыкой, когда молчит струна, с лучом, когда не светится маяк? Признайся, смерть, - и ты лишь тишина и мрак?
dimon1979 м философ	№13  Отправлено 24 января 2009 г. 01:42 Подождем весны,может и правда у Зыкова получится закончить "Дорогу" к 1 апреля.Лично я буду не против почитать не 2 книги,а намного больше,если автор найдет о чем писать.Сюжетных линий он развивает еще на 3 толстых книги. Очень интересно кто родится у  Лакристы Регнар? Кто окажется Врагом из пророчеств? Какая цель у Темных эльфов? Чему научится Олег у гномов? ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
Kairan м магистр	№14  Отправлено 24 января 2009 г. 11:58 Насколько я помню, ребенок Лакристы не оправдал ожиданий. Иначе бы на него охотились куда активнее. А Олег уже давно не у гномов.
Binedikt м авторитет	№15  Отправлено 28 января 2009 г. 00:45 цитата ФАНТОМ Можно ведь сделать 3 + 2 ,например. И будет здОрово. Так с Каспаром Фраем получилось. Но не надо забывать что за первые 3 книги Зыкова накопилось 1545 страниц текста 18 из которых глоссарий. А Армадовские омнибусы от 800 до 1200 страниц. Так что скорее всего только первые 2 книги. Так что из ситуации выход достаточно труден. Но еще можно задуматься вот над чем, КБ это одна книги и задумывалась как одна, но издательство заартачилось, сделало в двух томах, и пришлось расширять повествование. А ВС еще год назад задумывалась как одна книги в двух томах. Так что я вполне не исключаю того, что ВС может выйти трилогией))))
Stani05 ж философ	№16  Отправлено 28 января 2009 г. 01:12 Хорошо, что я эту книгу обнаружила буквально на днях, теперь хоть ждать годами не придется, как Перумова или Камшу  :)
Ksavier м философ	№17  Отправлено 28 января 2009 г. 09:56 цитата dimon1979 Подождем весны,может и правда у Зыкова получится закончить "Дорогу" к 1 апреля Текст то может и будет закончен. Но вовсе не издан. От даты сдачи в издательствто голого текста до выхода книги пройдет как минимум 2 месяца. ––– Зірочки запалені Кожному свій шлях покажуть, Всі шляхи є схвалені І по-іншому не ляжуть.
Ksavier м философ	№18  Отправлено 28 января 2009 г. 09:57 цитата Binedikt А Армадовские омнибусы от 800 до 1200 страниц. Так что скорее всего только первые 2 книги. Так что из ситуации выход достаточно труден. Ты считай не по страницам а по АЛ. цитата Binedikt А ВС еще год назад задумывалась как одна книги в двух томах. Так что я вполне не исключаю того, что ВС может выйти трилогией)))) Ничего подобного. Она год назад задумывалась как одна книга. ТОлько сейчас в процессе работы Виталий понял, что получится только два тома. ––– Зірочки запалені Кожному свій шлях покажуть, Всі шляхи є схвалені І по-іншому не ляжуть.
Binedikt м авторитет	№19  Отправлено 28 января 2009 г. 13:11 цитата Ksavier Ничего подобного. Она год назад задумывалась как одна книга. ТОлько сейчас в процессе работы Виталий понял, что получится только два тома. Вот тут ты не прав, еще на книжной выставке за 2007 Проходившей на ВДНХ, Виталий тогда еще сказал что будет в двух томах. Называя их ВС1 и ВС2. :D И это стопудово не обсуждается.:beer:
Dan-Master м магистр	№20  Отправлено 28 января 2009 г. 13:27 Я встречался летом с Виталием, подписал его книги, интересовался  о планах и  т.д. Он мне сообщил о времени выхода продолжения "Анклава" о продолжении дороги домой не сказал ничего. Я поинтересовался будет ли стыковка двух циклов "дорога домой и "анклав бессмертных", ибо все начинается в Сосновске в одно время, логично было бы что бы все состыковалось. Однако Виталий отмел это предположение и сказал что объединения циклов не будет.
dimon1979 м философ	№21  Отправлено 31 января 2009 г. 00:06 В марте в планах Армады есть Пехова "Искры" в одном томе,но у Зыкова объема все равно больше.Хотя маленькими буквами,на тонкой бумаге,1200 страниц сейчас формат серии,ну будет чуть больше.А вообще в чем издадут то и куплю с большой радостью. ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
Antratil м активист	№22  Отправлено 03 февраля 2009 г. 03:30 Кайрану Приветствую :beer:!  А Насчет ребенка Лакристы- а зачем тогда Дарг Пришел так во-время? Не из Пильмы ли от гильдии магов? Согласен с остальным . Мастер начинающий, хорошо писать может, надеяться буду что продолжит творить он. Насчет Олега - интересная диспозиция однака...
stalkers м магистр	№23  Отправлено 17 февраля 2009 г. 01:45 Странно, почему так многие восторгаются этимЗыковым... Или не странно?
dimon1979 м философ	№24  Отправлено 17 февраля 2009 г. 21:15 Действительно,очень странно почему Зыков пользуется популярностью.Наверное просто так у него тираж 3-й книги "Под знаменем пророчества" был 50000экз. А потом было 6 доптиражей по 10000экз.Это вообще обычное явление у никому не известного писателя такие тиражи. ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
sham м гранд-мастер	№25  Отправлено 17 февраля 2009 г. 21:20 dimon1979, ну после экранизации первого дозора у ЛУкьяненко тиражи в год всех книг составили около 2,5 миллионов... с этой позиции действительно Зыков - не самый читаемый...  :) UPD: http://nordeurope.kp.ru/daily/24239/439180/ ––– читаю: Кук "Гаррет" разбавляю различными рассказами
dimon1979 м философ	№26  Отправлено 17 февраля 2009 г. 22:30 Очень интересно каким тиражом выйдет "Владыка Сардуора"?Надеюсь ждать осталось не очень долго,для меня самая ожидаемая книга года. ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
Грешник м философ	№27  Отправлено 17 февраля 2009 г. 23:41 цитата Действительно,очень странно почему Зыков пользуется популярностью.Наверное просто так у него тираж 3-й книги "Под знаменем пророчества" был 50000экз. А потом было 6 доптиражей по 10000экз.Это вообще обычное явление у никому не известного писателя такие тиражи. Тиражи - это следствие популярности, а не популярность - следствие тиражей. Вот многие (включая меня) и ломают голову, как не пользуя ни одной свежей мысли, работая исключительно Малым Типовым Набором Фэнтези, облачая полученную "фантазию" максимальным числом штампов на абзац -  столь хорошо продаваться. Загадочны читательские души... ––– - Интернационал, пане товарищ, это вы не знаете, с чем его кушают... - Его кушают с порохом, - ответил я старику.
Орденоносец м магистр	№28  Отправлено 18 февраля 2009 г. 00:10 Забавно - сам я к Зыкову довольно равнодушен, хотя прочитал его трилогию не без удовольствия. Зато я сделал своего друга ярым фанатом Зыкова, когда дал ему почитать "Дорогу домой." Он уже прочел "Войну за выживание" и все пристает ко мне: когда же выпустят нового Зыкова??? А я-то хотел сделать его фанатом Бэккера, дал ему "Князя пустоты" и - в придачу - томик Зыкова. Зыкова теперь он обожает, а вот к Бэккеру совершенно равнодушен. И так бывает :D ––– А стоит ли?..
Грешник м философ	№29  Отправлено 18 февраля 2009 г. 00:22 К сожалению бывает и так. Но это уже говорит о читателе, а не о писателе. Я на своём веку прочёл много фантастики, ОЧЕНЬ много. За новинками тоже регулярно слежу. Так вот, я читал всего одну книгу которая была бы хуже чем зыковская писанина - это роман "Час Казни" Гордона Ренни. Но Зыков лучше только чуть-чуть. Это, на мой взгляд, вообще запредельная не-литература. То есть - чистые штампы, беднейшийязык, интрига которой постыдился бы второклассник...  Людям, которые кипятком писают с Зыкова, им не Бэккера - им букварь надо вручать. ––– - Интернационал, пане товарищ, это вы не знаете, с чем его кушают... - Его кушают с порохом, - ответил я старику.
olvegg м гранд-мастер	№30  Отправлено 18 февраля 2009 г. 00:39 Я пытался ознакомиться... То ли я уже вышел из нужного возраста, то ли это лишь вначале такой графоманский стиль (дебют всё-таки), а потом автор выходит на нормальный литературный уровень. Не знаю! Но не пошло. ––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец
Kurok м миродержец	№31  Отправлено 18 февраля 2009 г. 00:55 цитата Грешник То есть - чистые штампы, беднейшийязык, интрига которой постыдился бы второклассник...  Людям, которые кипятком писают с Зыкова, им не Бэккера - им букварь надо вручать. ну не всё так запущено. :glasses: а самом деле основные ошибки: - много главных героев и автор не потянул всех, в итоге ступенчатость - на Ярика отводится где-то 60% , 20% на Олега, процентов 5 на Настю и на остальных - оставшееся 15%. И это сильно выделяется и мешает. - большой мир. Само по себе это здорово, но вот героическое фентези такое может охватить с огромным трудом. В итоге получилось галопом по Европам. Тут побольше надо было цикл делать, либо менее подробный мир - излишества не всегда хорошо. -Все не главные персонажи получились бледноватыми, ГГ на их фоне очень выделяются. Враги вообще очень схематично слеплены, какие то ростовые мишени получились. А штампов там как раз не очень много. :glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Орденоносец м магистр	№32  Отправлено 18 февраля 2009 г. 00:55 цитата Грешник им не Бэккера - им букварь надо вручать. Ну я бы не говорил столь резко. Все же Зыков обладает неплохим стилем, и персонажи ему удались. Картинка хорошая. Движок, так сказать, работает. ––– А стоит ли?..
G.RIB ж философ	№33  Отправлено 18 февраля 2009 г. 01:07 вот прочитала тему, и понимаю, что по любому надо снова все перечитывать - все позабывала, особенно мир, всех этих магов-кознестройцев. нормально отношусь к его творчеству, но пишет он как-то давяще что ли:shuffle: ––– ДаблЧиз - мой Бог
flinx м философ	№34  Отправлено 18 февраля 2009 г. 01:08 поменьше снобизма)) зыков очень даже читабелен и притом увлекателен. жду когда след. книга выйдет. конечно, не умаляя достоинств зарубежных авторов.
fox_mulder м гранд-мастер	№35  Отправлено 18 февраля 2009 г. 01:14 С огромным трудом, осилил дебютный роман Зыкова. По-моему. это уступает даже позднему Перумову. Герои просто никакие, сам сюжет сводится к поочередному выкатыванию из каждого куста нового предсказуемого рояля. Мир заштампован, будто собран из отдельных кусочков творений других авторов (того же Перумова, хотя я и  его не особо люблю). Язык скуден и отдает каким-то дежурным слогом из сводки событий, напечатанной в провинциальной многотиражке. Еще один пример того, что высокие читательские рейтинги и тиражи, совсем необязательно подразумевают талантливую книгу.      Сейчас обдумываю, как бы этого чудесного автора поэлегантнее закатать в асфальт, посредством своего отзыва. Не книга - пустая трата времени. ––– Когда делаешь шаг с обрыва, жизнь моментально принимает очень четкое направление (Терри Пратчетт)
Орденоносец м магистр	№36  Отправлено 18 февраля 2009 г. 01:29 цитата fox_mulder Сейчас обдумываю, как бы этого чудесного автора поэлегантнее закатать в асфальт, посредством своего отзыва Не надо применять тяжелую артиллерию! O_O ––– А стоит ли?..
G.RIB ж философ	№37  Отправлено 18 февраля 2009 г. 02:08 fox_mulder цитата fox_mulder С огромным трудом, осилил дебютный роман Зыкова раздражал? ––– ДаблЧиз - мой Бог
stalkers м магистр	№38  Отправлено 18 февраля 2009 г. 03:04 Вот потому и вопрос, почему таких, как З., печатают такими тиражами? Впрочем, ответ ясен. Там, где обычная развлекаловка, написанная достаточно живо, но не чувствуется особой глубины и души, - это как раз хорошо для тех, кто устал от серых будней и решил почитать на тяжелую голову.
fox_mulder м гранд-мастер	№39  Отправлено 18 февраля 2009 г. 11:38 цитата stalkers Вот потому и вопрос, почему таких, как З., печатают такими тиражами? Впрочем, ответ ясен. Там, где обычная развлекаловка, написанная достаточно живо, но не чувствуется особой глубины и души, - это как раз хорошо для тех, кто устал от серых будней и решил почитать на тяжелую голову. Типичное фанатское заблуждение из серии: "слаще морковки ничего не ели, дальше Мариуполя не ездили". Авторов для отвлечения от серых будней у нас сейчас - вагон с прицепом. Это со смыслом сейчас книги нужно хорошенько поискать, а для развлечения - пожалуйста, на каждом углу. И многие пишут, не в пример интереснее, красочнее Зыкова. Тот же Пехов.:shuffle: Да и вообще, если честно: книги, написанные хуже "Безымянного раба" мне лично в руки, практически не попадались. :glasses: ––– Когда делаешь шаг с обрыва, жизнь моментально принимает очень четкое направление (Терри Пратчетт)
dio м магистр	№40  Отправлено 18 февраля 2009 г. 13:58 цитата fox_mulder Да и вообще, если честно: книги, написанные хуже "Безымянного раба" мне лично в руки, практически не попадались. :beer: Безоговорочный победитель в номинации "Самая хреновая неудачная книга, прочитанная в 2008 г." В принципе почти все притензии изложил в своем отзыве, так что повторяться нечего.
dimon1979 м философ	№41  Отправлено 18 февраля 2009 г. 15:54 Я не буду никому из отписавшихся ранее доказывать,что у Зыкова получился отличнейший цикл,это их личное мнение.А насчет тиражей я написал для того,чтобы показать разницу между Зыковым и другими авторами "Армады",покупатель определяет тираж каждого писателя,сколько будет 3000 или 50000. И если Зыкова издали в таких количествах,то он интересен не только мне.А насчет номинаций самая или не самая,я уверен то,что читаете вы кроме вас и еще 100 человек никому не интересно.А для глубины души классиков почитайте,мы с вами разные книги хотим читать и читаем. ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
fox_mulder м гранд-мастер	№42  Отправлено 18 февраля 2009 г. 16:05 цитата dimon1979 Я не буду никому из отписавшихся ранее доказывать,что у Зыкова получился отличнейший цикл,это их личное мнение А это лишь Ваше личное мнение.:glasses: цитата dimon1979 А насчет тиражей я написал для того,чтобы показать разницу между Зыковым и другими авторами "Армады",покупатель определяет тираж каждого писателя,сколько будет 3000 или 50000. Интересно, а каким образом? Читатели сообщают издательству о готовности купить книгу, а издатель по этим данным высчитывает тираж? Не думаю, все очень приблизительно. И еще - у нас в городе все букинистические магазины завалены Зыковым. Там я его собственно и купил за 20 р, туда же и понесу снова - видать судьба у него такая.... ;)  А эти экземпляры вы посчитали? цитата dimon1979 А насчет номинаций самая или не самая,я уверен то,что читаете вы кроме вас и еще 100 человек никому не интересно. Блин, ну всегда одно и тоже. Уверен: поклонники Донцовой тоже так думают. цитата dimon1979 А для глубины души классиков почитайте,мы с вами разные книги хотим читать и читаем. Обычно говорят: книга для расслабления, читая ее нужно полностью отключить мозг. С этим я согласен: не одного Лема хочется постоянно перечитывать, иногда нужно и отключать умственные способности и просто плыть по течению авторской фантазии. Но одно дело отключить мозги, а другое дело - выбросить их, причем насовсем! ––– Когда делаешь шаг с обрыва, жизнь моментально принимает очень четкое направление (Терри Пратчетт)
Десмонд де Рейн м магистр	№43  Отправлено 18 февраля 2009 г. 16:19 Хм, в рейтинге авторов Зыков перед Мартином стоит. Я Зыкова не читал, но не уверен, что он лучше Мартина пишет. Может ознакомиться? ––– Psychosomatic Addict Insane
dimon1979 м философ	№44  Отправлено 18 февраля 2009 г. 16:23 А я считаю как раз книги Лема,в лучшем случае не интересными,а в худшем - засорением головы.У меня лично с вами точно вкусы разные,поэтому так и отличается мнение о Зыкове.А насчет Пехова,он мне нравится тоже очень сильно,у него еще есть огромный плюс - он быстрее пишет книги и у него есть уже 2 законченных цикла.И причем здесь Донцова?Вы, наверное завидуете ее тиражам и соответственно доходам? ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
fox_mulder м гранд-мастер	№45  Отправлено 18 февраля 2009 г. 16:38 цитата dimon1979 А я считаю как раз книги Лема,в лучшем случае не интересными,а в худшем - засорением головы Ну да, куда ему до Зыкова.  :D цитата dimon1979 Вы, наверное завидуете ее тиражам и соответственно доходам? Почему все фэны коммерческой литературы всегда подозревают своих оппонентов  в зависти? Наверное, потому что,  на основании прочитанных ( и любимых)  ими книг, можно выстроить лишь цепочку ценностей, по которой еа самой вершине будет находиться зарабатывание бабла, благо для большинства авторов - это единственная близкая жизненная философия. Хотя, скорее всего, потому что сами понимают: больше здесь завидывать нечему.:glasses:  Впрочем, ладно, Вы меня убедили: пойду завидывать кому-нибудь другому.... :D :bye: ––– Когда делаешь шаг с обрыва, жизнь моментально принимает очень четкое направление (Терри Пратчетт)
dimon1979 м философ	№46  Отправлено 18 февраля 2009 г. 17:00 "Лучше быть предметом зависти чем сострадания" - Геродот. А с творчеством Зыкова,лично я вам советую ознакомиться,опять же не знаю ваших пристрастий,может вы тоже любите "умную" литературу? ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
ФАНТОМ м миротворец	№47  Отправлено 18 февраля 2009 г. 17:01 цитата Десмонд де Рейн Зыков перед Мартином стоит - в чьём рейтинге? Они ( рейтинги ) у всех разные. :D ––– Что с музыкой, когда молчит струна, с лучом, когда не светится маяк? Признайся, смерть, - и ты лишь тишина и мрак?
Десмонд де Рейн м магистр	№48  Отправлено 18 февраля 2009 г. 17:07 цитата ФАНТОМ в чьём рейтинге? Фантлабовском!:glasses: ––– Psychosomatic Addict Insane
Vint76 м миродержец	№49  Отправлено 18 февраля 2009 г. 17:11 Книги Зыкова прочитал с интересом, единственный минус - затяжное начало первых двух книг обоих циклов, зато дальше только успевай следить за событиями ––– В связи с глобальными переменами на работе и решением личных жилищных проблем, заранее прошу извинения за некие паузы в общении
sham м гранд-мастер	№50  Отправлено 18 февраля 2009 г. 18:39 dimon1979, про Лема это вы сильно... я даже посмеялся... особенно про "умную" литературу  :D я тоже не пойму, отчего с Зыковым все носятся... сериал аля Перумова... только у Перумова тянет на батальные сражения: полки, тучи, армады... а здесь - рукопашный бой... искренне позевывая я перелистывал по 5 страниц, описания боя главного героя и хорька с 5 или 7 охранниками... у меня просто мозг взорвался от этих боев... да и на самом деле... размах взят охренненый... и автор к третьей книге понимает, что он все это к 4-й не разрулит... поэтому я не удивлюсь... если после 4- книги будет 5 и т.д. или 4 выйдет в трех частях....  :D ––– читаю: Кук "Гаррет" разбавляю различными рассказами
Грешник м философ	№51  Отправлено 18 февраля 2009 г. 20:59 цитата Все же Зыков обладает неплохим стилем Вот чего нема, того нема - как у в старом анекдоте о Бандеровцах. На литфоруме, я помню, разбирали ОДИН абзац зыковской книги, отыскав в финале около тридцати стилистических косяков. Ссылку могу поискать, если интересно. И это не "а ля Перумов" это тысячекратно хуже. Перумов где-то после "Гибели Богов" закончил с косяками, вроде "одним ударом он разрубил его тело на две половины", а последние книги стилистически не шедевральны, но на мой взгляд - вполне читабельны. Вышеобсуждаемый и близко не лежал. цитата А насчет тиражей я написал для того,чтобы показать разницу между Зыковым и другими авторами "Армады",покупатель определяет тираж каждого писателя,сколько будет 3000 или 50000. Не, а у Донцовой ещё больше. А уж сборник livejournal-постов забыл-кого "ЖЖизнь без трусов" - тиражи отхватил, что там Зыков... цитата А я считаю как раз книги Лема,в лучшем случае не интересными,а в худшем - засорением головы Ничего о Леме - но всё, о вас. Некоторые поклонники говорят о книгах кумира больше чем сами книги. :glasses: ––– - Интернационал, пане товарищ, это вы не знаете, с чем его кушают... - Его кушают с порохом, - ответил я старику.
duke м миротворец	№52  Отправлено 18 февраля 2009 г. 21:22 [moder]Братцы, давайте сбавим накал и будем стараться не переходить на личности![/moder] dimon1979, Грешник - к вам это относится в первую очередь. ––– "Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации!" (АБС)
Kurok м миродержец	№53  Отправлено 18 февраля 2009 г. 21:26 цитата fox_mulder Интересно, а каким образом? Читатели сообщают издательству о готовности купить книгу, а издатель по этим данным высчитывает тираж? Не думаю, все очень приблизительно. И еще - у нас в городе все букинистические магазины завалены Зыковым. Там я его собственно и купил за 20 р, туда же и понесу снова - видать судьба у него такая.... А эти экземпляры вы посчитали? Насколько помню, первая книга с не таким уж и большим тиражом вышла. Остальное - допечатки. А это означает спрос. Армада просто так допечатки не делает. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Идж ж авторитет	№54  Отправлено 19 февраля 2009 г. 07:09 dimon1979  - про Лема это сильно. Да. Напомнило, как на форуме Ранеток юные поклонники примерно с такой же интонацией сравнивали Стиви Вая с Аней Рудневой)))) Kurok , то есть пример Донцовой вас не убедил, что тиражи считать показателем качества не стоит? Если уж говорить о массовости, просто невероятное количество народу просто не читает, вообще ничего (ну может телепрограмму) - последовать их примеру? Ведь их же большинство ))) Ни в коем случае не намекаю ни на что, просто привожу пример - выбор народа не обязательно лучший выбор, зачем приводить его в качестве довода? Грешник цитата Вот чего нема, того нема - как у в старом анекдоте о Бандеровцах. На литфоруме, я помню, разбирали ОДИН абзац зыковской книги, отыскав в финале около тридцати стилистических косяков. Ссылку могу поискать, если интересно. Будьте любезны, интересно было бы взглянуть. fox_mulder цитата Почему все фэны коммерческой литературы всегда подозревают своих оппонентов  в зависти? К сожалению, список доводов ограничен. 1. Ну вы же девушка/слишком молодой человек/слишком старый/слишком глупый, что вы в этом понимаете. 2. Попробуйте написать лучше. 3. Да вы просто завидуете. 4. Не нравится - не читайте/не критикуйте/не покупайте ––– Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с).
JuicyJ м гранд-мастер	№55  Отправлено 19 февраля 2009 г. 09:40 цитата Идж К сожалению, список доводов ограничен. 1. Ну вы же девушка/слишком молодой человек/слишком старый/слишком глупый, что вы в этом понимаете. 2. Попробуйте написать лучше. 3. Да вы просто завидуете. 4. Не нравится - не читайте/не критикуйте/не покупайте Да, ладно. Все эти доводы используют не только поклонники Зыкова, а и любого другого писателя и даже Лема, Стругацких и т.д. Тут все зависит от личности читателя, а не от его предпочтений в литературе. Особенно популярны 1 и 4, немного реже 3. Зыков мне не интересен. Просто хотелось бы ради справедливости отметить. Не нравится - не читайте/не покупайте - а это нормально, зачем себя заставлять делать то, что вам не нравится? А вот критиковать надо и полезно. :)
dio м магистр	№56  Отправлено 19 февраля 2009 г. 10:02 цитата Идж Грешник цитата Вот чего нема, того нема - как у в старом анекдоте о Бандеровцах. На литфоруме, я помню, разбирали ОДИН абзац зыковской книги, отыскав в финале около тридцати стилистических косяков. Ссылку могу поискать, если интересно. Будьте любезны, интересно было бы взглянуть. Пожалуйста ссылка
Vint76 м миродержец	№57  Отправлено 19 февраля 2009 г. 10:41 цитата dio Пожалуйста ссылка почитал этот бред, весьма сомнительная критика, таким образом любого писателя можно подловить, особенно классиков 30-60 годов, с точки зрения современного человека цитата есть два мнения: моё и неправильное Попахивает какой-то личной неприязнью к писателю, ну не пошёл у тебя автор - отложи и читай другое. Зачем себя насиловать, а потом ещё сочинять подобный опус:confused: ––– В связи с глобальными переменами на работе и решением личных жилищных проблем, заранее прошу извинения за некие паузы в общении
Karavaev м гранд-мастер	№58  Отправлено 19 февраля 2009 г. 10:52 цитата Vint76 особенно классиков 30-60 годов Это каких же, например, классиков? ––– Память пишется шрамами по сердцу
dio м магистр	№59  Отправлено 19 февраля 2009 г. 11:01 цитата Vint76 почитал этот бред, весьма сомнительная критика, таким образом любого писателя можно подловить, особенно классиков 30-60 годов, с точки зрения современного человека Это кого же из них можно "подловить" в графоманстве, плагиате и благоглупостях?:confused::confused::confused: цитата Vint76 Попахивает какой-то личной неприязнью к писателю, ну не пошёл у тебя автор - отложи и читай другое. Зачем себя насиловать, а потом ещё сочинять подобный опус На лицо четвертый пункт "железобетонных" аргументов из списка Идж ;)
Kurok м миродержец	№60  Отправлено 19 февраля 2009 г. 11:20 цитата Идж то есть пример Донцовой вас не убедил, что тиражи считать показателем качества не стоит? Если уж говорить о массовости, просто невероятное количество народу просто не читает, вообще ничего (ну может телепрограмму) - последовать их примеру? Ведь их же большинство ))) А при чём здесь качество-некачество? Разговор шёл о неоправданно больших тиражах. Так Армада никогда не делает больших тиражей просто так. Раз большие тиражи - значит книга востребована, она нравится большому количеству людей. И Донцова, если уж на то пошло, тоже нравится кому то, другое дело, что большинство её тиража составляют книги в мягкой обложке и на фиговой бумаге, то есть очень дешёвые, в относительно дорогом не так уж и много. То есть одноразовая литература - почитал-сдал\выбросил. Зыкова я же очень редко в Старой Книге встречаю, значит его читатели не спешат с книгой расстаться. Зыков написал достаточно интересную, захватывающую книгу, другое дело - есть некоротые недостатки. Ну так недостатков и у корифеев можно найти вагон и маленькую тележку. :glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№61  Отправлено 19 февраля 2009 г. 11:26 цитата dio Пожалуйста ссылка ну вот цитата цитата Тихо журчала вода в мраморном бассейне посреди площадки для медитаций. Золотые рыбки лениво разевали рты, безуспешно пытаясь что-то сказать. Плавники у них еле шевелились, будто опахало в руках старого раба. Даже бронзовые дракончики с бьющими из раскрытых пастей серебряными струями воды выглядели какими-то расслабленными (ПС НЛ – "безуспешно пытаться сказать" никак нельзя "расслабленно", потому "даже" неприменимо.)  Яркое солнце и легкий бриз из бухты смешались в тягучем и навевающем дремоту коктейле. Критик придрался к разным предложениям, повествующим о разных вещах (хоть и составляющих одно целое), поэтому все его замечания - бред сивой кобылы, но сказанные с умным видом. Дальше у него практически тоже самое. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Идж ж авторитет	№62  Отправлено 19 февраля 2009 г. 11:40 JuicyJ цитата Не нравится - не читайте/не покупайте - а это нормально, зачем себя заставлять делать то, что вам не нравится? А вот критиковать надо и полезно. То есть вам известен способ определять "нравиться/не нравиться" книга не прочитав ее? Или предлогаете наткнувшись на плохую по вашему мнению книгу, отложить ее и молча приступить другой? Чтобы потом, другой человек, придя на форум/портал прочитал ТОЛЬКО положительные отзывы? А тогда смысл во всех этих форумах и порталах, обьясните. Kurok цитата Зыков написал достаточно интересную, захватывающую книгу, другое дело - есть некоротые недостатки. Ну так недостатков и корифеев можно найти вагон и маленькую тележку. Интересная и захватывающая? Не дочитала до захватывающего по той самой причине, что автор неграмотен и не понимает, какую смысловую нагрузку несут те или иные обороты речи. То есть фактически не умеет пользоваться единственным своим инструментом как писателя. Спотыкаясь на стилистических и грамматических ошибках, понимая что не веришь в героя, потому что он ведет себя вопреки логике, трудно увлечься книгой. О-очень трудно. И потом - сюжет, когда ГГ получает огромную силу, убивая монстров по нарастающей сложности - такое можно почитать, если гладкий язык, если герои правдоподобны и привлекательны (даже отпетый мерзавец может быть интересен в своей коварности и бесчестье, смотря как описать). Да, тогда можно простить избитый сюжет - перенесся, получил силу, нашел учителя, научился пользоваться, вперед - на прокачку. А тут - ни языка, ни сюжета. Одни тиражи ( Корифеи потому и становятся корифеями, что таких ошибок не допускают. Потому и не придраться к ним не так легко, как к необработанному, невычитанному, неграмотному тексту. ––– Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с).
Kurok м миродержец	№63  Отправлено 19 февраля 2009 г. 11:48 цитата Идж То есть фактически не умеет пользоваться единственным своим инструментом как писателя. А вот здесь как раз ошибочка. Не единственный, далеко не единственный. Если автор может только красиво составлять слова, то выйдет у него не книга, а словоблудие. цитата Идж Спотыкаясь на стилистических и грамматических ошибках, понимая что не веришь в героя, потому что он ведет себя вопреки логике трудно увлечься книгой. не заметил я там уж так много ошибок, по крайней мере вопиющих. У Зыкова есть другие недостатки, но тем не менее книга получилась достаточно приличная. Допускаю, что кому то она показалась блестящей. Ну и что? Некоротые "великие" писатели вообще с логикой не дружат, что не мешает их поклонникам возносить их на пьедестал.:glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№64  Отправлено 19 февраля 2009 г. 11:54 цитата Идж Потому и не придраться к ним так легко, как к необработанному, невычитанному, неграмотному тексту. правильно, к тексту не придраться. С точки зрения граматики. А вот с логикой, технической грамотностью и т.д. - полный абзац. Грамотное словоблудие - оно всё равно словоблудие. Поэтому одних корифеев любят многие, а других только преподают :glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Идж ж авторитет	№65  Отправлено 19 февраля 2009 г. 11:55 Kurok цитата А вот здесь как раз ошибочка. Не единственный, далеко не единственный. Если автор может только красиво составлять слова, то выйдет у него не книга, а словоблудие. То есть не единственный? У него есть еще спецэффекты, мизансцена, работа с ретушевкой? От того КАК он расставит слова зависит, будет ли книга увлекательной или нудной, смешной или грустной, вживемся ли мы в мир автора, или пробежимся взглядом по абзацам ))) цитата не заметил я там уж так много ошибок, по крайней мере вопиющих. У Зыкова есть другие недостатки, но тем не менее книга получилась достаточно приличная. Допускаю, что кому то она показалась блестящей. Ну и что? ну составляя отзыв на Зыкова приводят дословные примеры из текста, а в защиту кроме общих фраз - так чтобы опровергнуть наглых критиканов, можно что-то услышать? ––– Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с).
Kurok м миродержец	№66  Отправлено 19 февраля 2009 г. 11:59 цитата Идж ну составляя отзыв на Зыкова приводят дословные примеры из текста ну вот вверху страницы я один такой отзыв привёл. Придирка ведь чистой воды. Это ведь не "полложа сердце на руку", ну никак. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Идж ж авторитет	№67  Отправлено 19 февраля 2009 г. 12:35 Kurok , знаете, я прочитала ВЕСЬ этот отзыв - критика жесткая, но от этого она не становится неверной. Все это действительно ляпы, просто я не могу, допустим, так детально разбирать текст, я просто чувствую, что не верю в героев - и понимаю, что никто не может верить в героя, у которого нет характера как такового - который ведет себя так, как автору нужно в данном конкретном предложении. Вы не согласны, опровергните. Напишите, что ... ну, например, что автор использует оборот "безуспешно сказать", говоря о рыбах, чтобы подчеркнуть тишину в саду и жаркую негу. Скорее всего так и задумывалось, но к сожалению автор видит картинку - она ему нравится, он ее описывает, забывая о том, что он не кино снимает, поэтому получается картинно и картонно. Ведь вы же защищаете книгу, так защищайте с оружием в руках. А то я эти общие фразы слышала тысячи раз. Мое предположение и то выглядит сильнее, чем ваше - придирки, даже корифеев можно так раскритиковать ––– Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с).
JuicyJ м гранд-мастер	№68  Отправлено 19 февраля 2009 г. 12:56 цитата Идж То есть вам известен способ определять "нравиться/не нравиться" книга не прочитав ее? Я в последнее время редко ошибаюсь в оценки книге, просто ее полистав и почитав некоторые эпизоды. Передо мной такого вопроса не стоит. Ошибка 1-2 книги из 20. А плохие книги я целенаправлено периодически читаю, чтобы "разгрузится" цитата Идж Или предлогаете наткнувшись на плохую по вашему мнению книгу, отложить ее и молча приступить другой? . Так я же написал, что критиковать надо и полезно и вы это даже процитировали.
JuicyJ м гранд-мастер	№69  Отправлено 19 февраля 2009 г. 12:57 цитата Kurok Если автор может только красиво составлять слова, то выйдет у него не книга, а словоблудие. +10 :D
Kurok м миродержец	№70  Отправлено 19 февраля 2009 г. 14:19 цитата Идж Мое предположение и то выглядит сильнее, чем ваше - придирки, даже корифеев можно так раскритиковать ну давайте пройдёмся по Вашему отзыву цитата Скажу сразу — ни о какой оригинальности и речи нет! Программист из нашего мира, попав в обряд жертвоприношения, сразу осознает в себе магию, начинает использовать ее, пересиливает могущественное существо, перенесшее сюда целый отряд людей, находит учителя, потом после обучения у ящера избегает ловушки, в которой погибли все эти самые ящеры, то есть Ярик заведомо сильнее всех здешних обитателей и своего учителя в том числе. 1. Способ и обстоятельства перемещения не зависят от профессии ГГ, так что про программиста упоминание не корректно. 2. цитата попав в обряд жертвоприношения, сразу осознает в себе магию, начинает использовать ее, пересиливает могущественное существо, перенесшее сюда целый отряд людей Порядок то Вы напутали. Сначало ГГ попадает в обряд, не пересиливает дракона, а всего лишь в ключевой момент (случайно) изменяет порядок обряда и убиваетдракона (в основном именно из-за нарушения этого обряда - дракона не камень убил, а магическая отдача. Поскольку он сам учавствовал в обряде, плюс магический откат от смерти проводившего обряд, его крови, ГГ и получил все свои первоначальные магические задатки. Но ещё не осознал и магию он использовать начинает далеко не сразу. "Учителя" он находит далеко не сразу, а после продолжительного странствия брожения по территории бывших магических битв натыкается на магическую ловушку-обучатель (конкретно не совсем понятная вешь - остаток былой цивилизации) под её действием он ещё сильнее меняется и получает магическое образование. Кстати вот этот конкретный обучатель - очень нестандартная вещь для фентези. 3. Ловушки он избегает не из-за крутизны, а из-за того, что ловушка не на него поставлена, а на ящеров, с коими он родственнен только магией. Ну и мышление человека другого мира ему немного помогло. Так что здесь Ваши претензии к Зыкову не правильны. цитата Книжка невычитана (даже после жесткой редакции в издательстве чувствуется). В издательствах (практически во всех) сейчас книги не вычитывают. Так что претензии конкретно к Зыкову в этом плане как то не корректны. Поэтому и ошибки типа цитата «Площадь была довольно примечательна. Она была вымощена довольно крупными каменными плитами...» встречаются почти в каждой книге. цитата Сюжет строится не на логическом развитии событий, а на принципе «главный герой не может умереть». На этом принципе строится сюжет абсолютно всех книг. Со смертью главного героя заканчивается повествование, так что умереть он может лишь в конце книги. О неудачниках книги не пишут. Исключения - когда герой умер и бродит по тому свету. цитата А тут Ярик внезапно получил силу, внезапно нашел учителя, внезапно победил (и всегда на последнем усилии, через невероятную боль — собственно в этих самых последних усилиях и невероятном количестве невероятной боли и заключается жесткость книги). Не внезапно, а случайно, а это большая разница. Он случайно нарушил ход обряда, причём из того места, которое было не защищено. Возможно этому поспособствовали его скрытые способности, может нет - это не описывается. Совершенно случайно наткнулся на обучатель-артефакт - не нгаткнулся бы - погиб и писать было бы не о ком. Возможнго ему и помогли наткнутся на этот артефакт какие то высшие силы - присмотрели как хорошее оружие против сложившейся ситуации и подтолкнули в нужном направлении. Это не описывается, а оставляется на домысел читателя. Опять же не на последнем усилии, как правило. цитата Мотивация тоже хромает, причем на все четыре лапы.   После обучения у ящера Ярик выбирает направление, куда идти дальше. Смотрит на гору, где они появились в этом мире (источник сильной магиий), думает: «Хватит с меня магии» и идет к не менее сильному источнику магии — столбу синего пламени!!! После всего пережитого у ГГ может хромать мотивация как угодно - совершенно оправдано обстоятельствами. Ну а если порассуждать - с горой он уже сталкивался - ничего хорошего там для него не было, а синее пламя могло быть противоположным по эффекту. Учитывая, что он был совершенно в незнакомой местности, то ему без разницы было куда идти (кроме горы). ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№71  Отправлено 19 февраля 2009 г. 14:23 цитата Идж ну, например, что автор использует оборот "безуспешно сказать", говоря о рыбах, чтобы подчеркнуть тишину в саду и жаркую негу. Скорее всего так и задумывалось, но к сожалению автор видит картинку - она ему нравится, он ее описывает, забывая о том, что он не кино снимает, поэтому получается картинно и картонно Да это просто красивое описание. Чуства героя, смотрящего на это бассейн, его восприятие эстетики. Совершенно нормальное описание, никаких зашифрованных посланий. Этак можно придраться к "Буря мглою небо кроет" ––– ЭСКАДРА лучше всех!
dimon1979 м философ	№72  Отправлено 19 февраля 2009 г. 14:43 Все талантливые люди пишут разно,все бездарные люди пишут одинаково и даже одним почерком. Талант - это как похоть.Трудно утаить.Еще труднее симулировать.Зыков - талант с большой буквы и надеюсь у него большое будущее. ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
dio м магистр	№73  Отправлено 19 февраля 2009 г. 15:03 цитата dimon1979 Все талантливые люди пишут разно,все бездарные люди пишут одинаково и даже одним почерком. Талант - это как похоть.Трудно утаить.Еще труднее симулировать.Зыков - талант с большой буквы и надеюсь у него большое будущее. Особо тяжело посимулировать "гениальную" фразу из БР: "Он швырнул огненный шар, который некоторые почему -то называют файерболом." :D  :D  :D Это уже не похоть, это извращение :D
Kuntc м гранд-мастер	№74  Отправлено 19 февраля 2009 г. 15:25 цитата Kurok Способ и обстоятельства перемещения не зависят от профессии ГГ, так что про программиста упоминание не корректно. Но это не меняет сути "Безымянного раба" - это очередная история о "засланце" из нашенского мира в другой. цитата Kurok Кстати вот этот конкретный обучатель - очень нестандартная вещь для фентези. Стопудово, где-то пару раз до Зыкова встречал что-то подобное. Осталось только вспомнить где именно. Хотя, на самом деле, это не так уж и важно. Обучение Главного Героя неким «осколком былой цивилизации», как таковое - довольно известный прием в ФиФ, используемый, как правило, с целью быстрого перехода ГГ на следующий левел. Не придумал тут Зыков абсолютно ничего нового. цитата Kurok В издательствах (практически во всех) сейчас книги не вычитывают. Так что претензии конкретно к Зыкову в этом плане как то не корректны. А вот и корректны. Что мешало Зыкову самому взять и вычитать свою книгу? Без участия издательства? цитата dimon1979 Зыков - талант с большой буквы А что же с маленькой-то написали?  ;)   :D ––– "Не ожидай ничего и обретешь вечную славу..." Книга Жрецов, 8:31
Kurok м миродержец	№75  Отправлено 19 февраля 2009 г. 15:33 цитата Kuntc это очередная история о "засланце" из нашенского мира в другой. согласен. Но это не является недостатком, просто показывает в каком жанре написано. :) цитата Kuntc Стопудово, где-то пару раз до Зыкова встречал что-то подобное. Осталось только вспомнить где именно. Хотя, на самом деле, это не так уж и важно. Обучение Главного Героя неким «осколком былой цивилизации», как таковое - довольно известный прием в ФиФ, используемый, как правило, с целью быстрого перехода ГГ на следующий левел. Не придумал тут Зыков абсолютно ничего нового. Ну так любая книга о каком-то герое написана - зачем писать другие, достаточно одной. :glasses: Если следовать этой логике. А конкретно к ловушке - такого варианта не встречал (хотя возможно и есть где-то), в любом случае - не особо распространённый приём. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kuntc м гранд-мастер	№76  Отправлено 19 февраля 2009 г. 16:04 цитата Kurok Но это не является недостатком, просто показывает в каком жанре написано «Заслание» - это не жанр, это литературный прием, способ или как там эта штука еще называется… И чаще всего как раз и является недостатком, говорящем о слабости автора, как писателя. Почему? Да потому что создать образ типичного «попаданца» особого труда не представляет. Не нужно следить за его речью, опасаясь, что где-нибудь проскочат жаргонные словечки из нашего мира. Не нужно особо напрягаться в создании биографии такого героя, ведь чаще всего прежняя жизнь не играет больше никакой роли. Не нужно приводить поступки и ход мыслей такого героя к реалиям того мира, в который он попал – ГГ ведь в нем не родился, значит думать и действовать будет так, как все земляне. К тому же «попаданием» очень удобно объяснить крутизну героя – как же, ведь он из намного более развитого мира пришел, знать и должен быть сильнее, чем простые обыватели мира, в котором оказался. Короче, почти никаких усилий. Кстати, о слабости Зыкова говорит еще и тот факт, что и в новом цикле он вновь пользуется таким приемом. Полная вторичность. цитата Kurok Ну так любая книга о каком-то герое написана - зачем писать другие, достаточно одной.  Если следовать этой логике. Если этой – да, но у меня-то совсем другая была. Никто не запрещает писать о том, что уже другие уже сочинили. Пусть Зыков и Ко пользуются готовыми шаблонами – это их дело. Но на оригинальность и незаурядность они тогда претендовать уже не могут. цитата Kurok А конкретно к ловушке - такого варианта не встречал (хотя возможно и есть где-то) У какого-то старенького автора было, типа Ли Брэккет или чуть моложе. Блин, на языке вертится, а вспомнить никак не получается. ––– "Не ожидай ничего и обретешь вечную славу..." Книга Жрецов, 8:31
Kurok м миродержец	№77  Отправлено 19 февраля 2009 г. 16:08 цитата Kuntc Если этой – да, но у меня-то совсем другая была. Никто не запрещает писать о том, что уже другие уже сочинили. Пусть Зыков и Ко пользуются готовыми шаблонами – это их дело. Но на оригинальность и незаурядность они тогда претендовать уже не могут Ну так о герое уже писали, и все, кто сочинял после Гомера - пишут по шаблону - о герое. :glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№78  Отправлено 19 февраля 2009 г. 16:08 цитата Kuntc У какого-то старенького автора было, типа Ли Брэккет или чуть моложе. Блин, на языке вертится, а вспомнить никак не получается. ну значит не затоптанный вариант.  :) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№79  Отправлено 19 февраля 2009 г. 16:10 цитата Kuntc это не жанр, это литературный прием, способ или как там эта штука еще называется… И чаще всего как раз и является недостатком, говорящем о слабости автора, как писателя. Почему? Да потому что создать образ типичного «попаданца» особого труда не представляет. А образ местного жителя тоже труда не составляет, по этой логике. Все нестыковки можно списать на "вот такие они необычные, северные олени". Приём как приём. Не хуже и не лучше остальных. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Идж ж авторитет	№80  Отправлено 19 февраля 2009 г. 17:48 цитата Kurok Да это просто красивое описание. Чуства героя, смотрящего на это бассейн, его восприятие эстетики. Совершенно нормальное описание, никаких зашифрованных посланий. Этак можно придраться к "Буря мглою небо кроет" Так придеритесь, чтож вы голословно-то? И определитесь - либо это просто красивое описание, либо это все же восприятие эстетики героем. В первом случае непонятно, зачем оно имеет место быть, а во втором - должно быть выполнено таким образом, чтобы дополнять характер героя. ––– Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с).
Jylia ж гранд-мастер	№81  Отправлено 19 февраля 2009 г. 18:42 цитата Kuntc К тому же «попаданием» очень удобно объяснить крутизну героя – как же, ведь он из намного более развитого мира пришел, знать и должен быть сильнее, чем простые обыватели мира, в котором оказался. Короче, почти никаких усилий. Да, разумеется, ботаник-программист круче чем профессиональные воины и потомственные маги благодаря нашему суперразвитому в плане магии миру. Если вы требуете логики от авторов, за своей тоже стоило бы последить. Ссылка мне напомнила анекдот, когда менту дали задание придраться к фонарному столбку. Тот мгновенно 3, кажется, повода нашел. А посидел бы, подумал, так и на больший приведенного опус разродился бы. цитата Идж И определитесь - либо это просто красивое описание, либо это все же восприятие эстетики героем. В первом случае непонятно, зачем оно имеет место быть, а во втором - должно быть выполнено таким образом, чтобы дополнять характер героя. А почему в книге не должно быть описаний? Я, например, читая книгу именно вижу все написаное, вижу целый живой мир. Если такого нет, никакие достоинства и хвалебные отзывы не заставят меня читать. Если полностью убрать описания останется голый скелет, человек сидит во дворе, все. Как средневековый театр с табличками "лес", "замок" и т.д. на пустой сцене. И кому это интересно? ––– Все видят один текст, но читают разные книги
fox_mulder м гранд-мастер	№82  Отправлено 19 февраля 2009 г. 19:05 цитата Jylia А почему в книге не должно быть описаний? Очень люблю красочные описания. Но если автор с трудом себе представляет картину, которую ему придется описать, то лучше от них воздержаться.  ;) цитата Jylia Я, например, читая книгу именно вижу все написаное, вижу целый живой мир. Аналогично. Только, не совсем понятно, причем здесь Зыков? ––– Когда делаешь шаг с обрыва, жизнь моментально принимает очень четкое направление (Терри Пратчетт)
Kurok м миродержец	№83  Отправлено 19 февраля 2009 г. 19:27 цитата Идж И определитесь - либо это просто красивое описание, либо это все же восприятие эстетики героем. И то и другое. Описание вставлено для красивости, ибо простое описание предмето чуждо русской литературе, а чтоб не висело просто так, как у Гоголя, ни к чему не пришитое, то подано как восприятие героя. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№84  Отправлено 19 февраля 2009 г. 19:29 цитата fox_mulder Но если автор с трудом себе представляет картину, которую ему придется описать, то лучше от них воздержаться. цитата Jylia ну автор явно представляет себе картину и вполне прилично её передаёт читателю. Я затруднений именно в этой фразе (с рыбками и драконами) не встретил. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Vint76 м миродержец	№85  Отправлено 19 февраля 2009 г. 19:49 цитата Jylia Ссылка мне напомнила анекдот, когда менту дали задание придраться к фонарному столбку. Тот мгновенно 3, кажется, повода нашел. А посидел бы, подумал, так и на больший приведенного опус разродился бы :appl: ––– В связи с глобальными переменами на работе и решением личных жилищных проблем, заранее прошу извинения за некие паузы в общении
Kurok м миродержец	№86  Отправлено 19 февраля 2009 г. 19:55 цитата fox_mulder Аналогично. Только, не совсем понятно, причем здесь Зыков? Ну вот мир у Зыкова неплохо получился. Даже больше, чем нужно для задуманного. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
fox_mulder м гранд-мастер	№87  Отправлено 19 февраля 2009 г. 20:11 цитата Kurok у вот мир у Зыкова неплохо получился. Даже больше, чем нужно для задуманного. Вы меня конечно извините, но вкусовщина это все. По сравнению с кем получился? Если по сравнению с Громыко и прочими Панкеевыми, то может быть. Лично я в их творчество не углублялся. А если сравнивать с более достойными коллегами по цеху, вся  штампованность и слабость в его прописывании, совершенно очевидна. ––– Когда делаешь шаг с обрыва, жизнь моментально принимает очень четкое направление (Терри Пратчетт)
Kurok м миродержец	№88  Отправлено 19 февраля 2009 г. 20:16 цитата fox_mulder если сравнивать с более достойными коллегами по цеху, вся  штампованность и слабость в его прописывании, совершенно очевидна. Ну у Брэдбери например вообще мир не получился.  ;)  Он тупо Юсу перетащил на Марс и на этом успокоился. Да у многих других именитых.  :)  Не буду тыкать пальцем, дабы не возбуждать массы. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
fox_mulder м гранд-мастер	№89  Отправлено 19 февраля 2009 г. 20:19 цитата Kurok Ну у Брэдбери например вообще мир не получился. Он тупо Юсу перетащил на Марс и на этом успокоился. Блин, уговорили, начинаю завидовать Зыкову, честно! Всем бы МТА таких преданных фэнов! Один с Лемом сравнивает, другой - с Брэдбери.... Что тут еще скажешь?  :D ––– Когда делаешь шаг с обрыва, жизнь моментально принимает очень четкое направление (Терри Пратчетт)
Kurok м миродержец	№90  Отправлено 19 февраля 2009 г. 21:32 цитата fox_mulder Всем бы МТА таких преданных фэнов! Ну что Вы, я вовсе не фан Зыкова. Более того, я даже не считаю его книги особо выдающимися и т.д. ;)  Но и с "полной фигнёй" не согласен. Вполне приличные книги, для первых книг автора - очень хорошие даже. Не без недостатков, но вполне интересные и достаточно качественные. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kuntc м гранд-мастер	№91  Отправлено 19 февраля 2009 г. 21:42 цитата Jylia Да, разумеется, ботаник-программист круче чем профессиональные воины и потомственные маги благодаря нашему суперразвитому в плане магии миру. Если вы требуете логики от авторов, за своей тоже стоило бы последить. Кто говорил про магию? Кто говорил про военное искусство? «Попаданец» оказывается сильнее жителей другого мира вовсе не по этому. Главная причина превосходства – то, что он, как правило, представитель более опытной и развитой цивилизации. Знает как химсостав пороха и химформулу спирта. Может оказать первую медпомощь. Пожив в наше сложное время, по сравнению с котором псведосредневековье детским садом кажется, такой герой более хитер, находчив и изменчив, чем наивные простачки. И это не моя логика. Это логика Зыкова и Ко. К ним все и претензии. цитата Jylia Ссылка мне напомнила анекдот Анекдот случаем не поклонники МТА придумали? цитата fox_mulder Но если автор с трудом себе представляет картину, которую ему придется описать, Картину-то Зыков представляет. Ему просто правильных слов не хватает, чтобы ее читателю показать. В этом одна из его слабостей. цитата Kurok Ну вот мир у Зыкова неплохо получился цитата Kurok Ну у Брэдбери например вообще мир не получился Брэдбери – фантаст, Зыков – фэнтезист. Брэдбери, как я его понимаю, не ставил перед собой задачу создать подробный до мелочей Марс – такой он ему был не нужен. Зыкову же как раз наоборот – необходим, так как жанр и сюжет (странствия ГГ) накладывали определенные условия. Поэтому сравнивать их нельзя. Вот, скажем, с Грегори Кизом или каким-нибудь Саймоном Брауном – вполне допустимо. И мир Торна у Зыкова действительно получился неплохо, даже несколько необычным – современное представление о фэнтези + налет раннего фэнтези (тайные храмы, потерянные цивилизации, древние боги…). Мне такая смесь понравилась. ––– "Не ожидай ничего и обретешь вечную славу..." Книга Жрецов, 8:31
Kurok м миродержец	№92  Отправлено 19 февраля 2009 г. 21:51 цитата Kuntc . Вот, скажем, с Грегори Кизом или каким-нибудь Саймоном Брауном – вполне допустимо. с ними не могу - не читал  :) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
fox_mulder м гранд-мастер	№93  Отправлено 19 февраля 2009 г. 21:57 цитата Kuntc . Вот, скажем, с Грегори Кизом или каким-нибудь Саймоном Брауном – вполне допустимо Боюсь, что если Зыкова ставить на одну доску рядом с Кизом, его просто разорвет как мыльный пузырь. Если сравнивать, то с нашими фэнтезийщиками. На ум приходят два объекта для сравнения: Пехов, Перумов, и в обоих случаях сравнение не в пользу Зыкова.:glasses: ––– Когда делаешь шаг с обрыва, жизнь моментально принимает очень четкое направление (Терри Пратчетт)
Kurok м миродержец	№94  Отправлено 19 февраля 2009 г. 21:59 цитата fox_mulder На ум приходят два объекта для сравнения: Пехов, Перумов, и в обоих случаях сравнение не в пользу Зыкова. Ну Пехов действительно гораздо выше по уровню, а вот с Перумовым я думаю сравнивать можно. :glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Binedikt м авторитет	№95  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:07 цитата fox_mulder Пехов, Перумов, и в обоих случаях сравнение не в пользу Зыкова. Абсолютно не согласен У Пехова получилась живой только Сеала, да и то основа была нагло сперта. А Перумов, в общем не по Сеньке шапка, замахнулся на что то а вышла только одна качественная книга. Да кстати По миру Торна выясняется что первые три книги были только приквелом к Владыке Сардуора. И похоже я был прав ВС получается в 3 томах)))):super:
fox_mulder м гранд-мастер	№96  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:12 цитата Binedikt У Пехова получилась живой только Сеала, да и то основа была нагло сперта. А у Зыкова - все очень оригинально и ни у кого не сперто? цитата Binedikt А Перумов, в общем не по Сеньке шапка, замахнулся на что то а вышла только одна качественная книга. Я не фанат Перумова, причем далеко. Но если БР - это по мнению фанатов, ЛУЧШАЯ книга Зыкова, то по-моему, в отличии от Перумова, у него нет ни одной. ––– Когда делаешь шаг с обрыва, жизнь моментально принимает очень четкое направление (Терри Пратчетт)
Vint76 м миродержец	№97  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:16 цитата fox_mulder Боюсь, что если Зыкова ставить на одну доску рядом с Кизом, его просто разорвет как мыльный пузырь. после таких слов у меня невольно возникает вопрос: а значок "Истина в последней инстанции" у вас есть? ––– В связи с глобальными переменами на работе и решением личных жилищных проблем, заранее прошу извинения за некие паузы в общении
Kuntc м гранд-мастер	№98  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:17 цитата fox_mulder Боюсь, что если Зыкова ставить на одну доску рядом с Кизом, его просто разорвет как мыльный пузырь. Киза я чисто для примера приплел. Сравнивать можно, но, наверное, действительно не стоит.  :) ––– "Не ожидай ничего и обретешь вечную славу..." Книга Жрецов, 8:31
fox_mulder м гранд-мастер	№99  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:21 цитата Vint76 после таких слов у меня невольно возникает вопрос: а значок "Истина в последней инстанции" у вас есть? Киз- это автор мирового уровня, изданный на нескольких языках. Пусть сначала Зыкова напечатают, где-нибудь за пределами СНГ, а потом и поговорим про истину. ––– Когда делаешь шаг с обрыва, жизнь моментально принимает очень четкое направление (Терри Пратчетт)
Vint76 м миродержец	№100  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:24 цитата fox_mulder Киз- это автор мирового уровня больше всего на Земле китайцев и индийцев, а их религия в основном буддизм. Что ж теперь в буддисты записываться? ––– В связи с глобальными переменами на работе и решением личных жилищных проблем, заранее прошу извинения за некие паузы в общении
Kurok м миродержец	№101  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:24 цитата fox_mulder Киз- это автор мирового уровня, изданный на нескольких языках. Пусть сначала Зыкова напечатают, где-нибудь за пределами СНГ, а потом и поговорим про истину. Ну вот Громыко печатали за бугром, то есть автоматически она является автором мирового уровня по Вашей методике. А Вы так нехорошо о ней отозвались несколько постов назад. :glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Грешник м философ	№102  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:24 Так, ссылка кажется уже нашлась. Бишь имеем мы один абзац Зыкова - и ведро штампов (красивости пейзажные, обыкновенные) стилистические ляпы (привидены в большом количестве) и ляпы логические, как глава Тайной-ну-Очень-Тайной службы, которого не знает только битая собака в местной пивной. цитата почитал этот бред, весьма сомнительная критика, таким образом любого писателя можно подловить, особенно классиков 30-60 годов, с точки зрения современного человека Вот вам один абзац писателя, которого я считаю одним из лучших фэнтезийных стилистов. Попробуйте подловить  - "таким" или каким другим образом... аналогию, там, про мента приведите, про фонарные столбы... цитата Это место такое открытое. Мимо свистели стрелы. Келлхус взял одну из воздуха и принялся ее изучать. Стрела была теплая, как будто ее держали на теле. Потом в руке у него очутился меч. Меч засверкал в пространстве вокруг Келлхуса, рассекая небо подобно ветвям дерева. Шранки накатили темной волной, но Келлхус был там  прежде них, опережая их на миг, так, что они не могли предвидеть его действий. Каллиграфия воплей. Чавканье изумленной плоти. Монах сбивал восторг с их нечеловеческих лиц, ходил между ними и останавливал колотящиеся сердца. Они не видели, что эти обстоятельства священны. Они лишь алкали пищи. Келлхус же был одним из Обученных, дуниан, и все события повиновались ему. Они подались назад, завывания поутихли. Несколько мгновений потолклись вокруг него – узкоплечие, с собачьими, сдавленными с боков грудными клетками, воняющие кожей, с ожерельями из человечьих зубов. Келлхус терпеливо стоял перед лицом их угрозы. Он был безмятежен. Они бежали. Монах наклонился к одному, что еще корчился у его ног, взял за глотку, приподнял. Прекрасное лицо шранка исказилось от ярости. – Куз'иниришка дазу дака гуранкас… Существо плюнуло в Келлхуса. Монах пришпилил его мечом к стволу дуба. Потом отступил назад. Оно завизжало, задергалось. «Что это за существа?» За спиной всхрапнула лошадь, ледяной наст захрустел под копытами. Келлхус выдернул меч из ствола и стремительно развернулся. Сквозь стену ледяного дождя конь и всадник казались не более чем серыми силуэтами. Келлхус, не сходя с места, смотрел, как они медленно приближаются, его лохматые волосы смерзлись в мелкие сосульки и теперь гремели на ветру. Конь был огромный, почти шести футов в холке, вороной. Всадник кутался в серый плащ, расшитый еле заметными узорами – словно бы небрежно нарисованными лицами. На нем был шлем без навершия. Лица под шлемом почти не видно. Зычный голос прогремел на куниюрском: – Вижу, ты умирать не собираешься! Келлхус молчал. Держался настороже. Дождь шумел, как осыпающийся песок. ... получилось? цитата Ну вот Громыко печатали за бугром, то есть автоматически она является автором мирового уровня по Вашей методике. Кхе-кхе... Я позволю себе вмешаться... за бугром далече "ближнего зарубежья" её печатали? Переводили?  ;) ––– - Интернационал, пане товарищ, это вы не знаете, с чем его кушают... - Его кушают с порохом, - ответил я старику.
dimon1979 м философ	№103  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:28 А откуда информация про приквел?Если это правда,то я очень рад.Так как сам хочу еще несколько книг почитать про мир Терна,а то в одной все линии не получится свести.Да и просто соскучился за Кайфатом. ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
fox_mulder м гранд-мастер	№104  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:29 цитата Vint76 больше всего на Земле китайцев и индийцев, а их религия в основном буддизм. Что ж теперь в буддисты записываться? А записывайтесь. :D  Наш спор беспредметен. Для того, что бы спорить, можно ли сравнивать Киза и Зыкова, нужно прочитать обоих. Я читал и первого, и второго. А Вы? ;) ––– Когда делаешь шаг с обрыва, жизнь моментально принимает очень четкое направление (Терри Пратчетт)
Vint76 м миродержец	№105  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:32 цитата Грешник Попробуйте подловить  - "таким" или каким другим образом... )) время по-местному (у меня пол-первого ночи) и я иду спать, поэтому долго разбирать не буду. цитата Грешник Мимо свистели стрелы пример на одной этой фразе. Стрелы при полёте не свистят, они издают звук, похожий на стрекотание стрекозы :D свистят пули (из-за высокой начальной скорости полёта пули) ––– В связи с глобальными переменами на работе и решением личных жилищных проблем, заранее прошу извинения за некие паузы в общении
Грешник м философ	№106  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:34 цитата пример на одной этой фразе. Стрелы при полёте не свистят, они издают звук, похожий стрекотание стрекозы Это не стилистический ляп. Мимо кассы. Аркадий Стругацкий подобные ляпы, вообще отказывался считать ляпами. цитата время по-местному (у меня пол-первого ночи) и я иду спать, поэтому долго разбирать не буду. Слив засчитан. Мой привет постовым и фонарям. ) ––– - Интернационал, пане товарищ, это вы не знаете, с чем его кушают... - Его кушают с порохом, - ответил я старику.
fox_mulder м гранд-мастер	№107  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:34 цитата Kurok Ну вот Громыко печатали за бугром, то есть автоматически она является автором мирового уровня по Вашей методике. А Вы так нехорошо о ней отозвались несколько постов назад. Давайте пойдем мерить писателей тем же мерилом, которым Вы призывали оценивать талант Зыкова! Сравните тиражи, количество зарубежных читателей, количество языков, на которые был сделан перевод и получите общий уровень популярности за бугром Киза и Господи прости, Громыко, которая там в любом случае, вряд ли ходила в бестселлерах! ––– Когда делаешь шаг с обрыва, жизнь моментально принимает очень четкое направление (Терри Пратчетт)
vp41114 ж миродержец	№108  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:40 Автор прекрасный и самобытный. Сравнивать, конечно, можно не только О. Громыко, но и с другими чудесными авторами, но считаю, что это ни к чему. С литературной точки зрения,  Пушкиных вообще больше нет,  у Зыкова хороший язык. и сюжет совсем не плох., хотя есть места, где много затянутостей и нудной описательности, в целом хорошо читается.С удовольствем прочту продолжение.
olvegg м гранд-мастер	№109  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:43 цитата Vint76 Стрелы при полёте не свистят, они издают звук, похожий на стрекотание стрекозы Возможно, стрелы были со свистульками  :)  В средневековье такие использовали. ––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец
Kurok м миродержец	№110  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:43 цитата Грешник Келлхус взял одну из воздуха и принялся ее изучать. неудачная фраза. надо либо "буквально взял ....", либо перехватил в воздухе, либо ещё как. В данном же варианте впечатление такое, что стрела лежала в воздухе, как на полке. цитата Грешник Потом в руке у него очутился меч. тоже неверно - появился, возник и т.д. в приведённом варианте понимается, что меч возник сам по себе, без участия хозяина цитата Грешник Шранки накатили темной волной, но Келлхус был там  прежде них, опережая их на миг, так, что они не могли предвидеть его действий. Здесь вообще непонятно (может из-за отсутствия контекста) шранки накатили куда? Если на Келлхуса, то он естественно был там раньше них, если куда ещё - из фразы непонять куда цитата Грешник Монах сбивал восторг с их нечеловеческих лиц, ходил между ними и останавливал колотящиеся сердца. замену привести не могу, но читается коряво. цитата Грешник Они не видели, что эти обстоятельства священны. Они лишь алкали пищи. А вот здесь вообще неправильное использование слова "они" - такая замена позволительна после предложения с ипользованием имени-названия, а в предыдущем говорилось вовсе не о "них". цитата Грешник Они подались назад, завывания поутихли. Несколько мгновений потолклись вокруг него – узкоплечие, с собачьими, сдавленными с боков грудными клетками, воняющие кожей, с ожерельями из человечьих зубов. Келлхус терпеливо стоял перед лицом их угрозы. Он был безмятежен. Они бежали. Слишком часто "Они" использовано подряд, опять же - см пункт выше. цитата Грешник Келлхус, не сходя с места, смотрел, как они медленно приближаются, его лохматые волосы смерзлись в мелкие сосульки и теперь гремели на ветру. вторая половина предложения непонятно к кому относится. Они-оно-он - видимо любимое слово автора ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№111  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:44 цитата Грешник за бугром далече "ближнего зарубежья" её печатали? Переводили? конкретно - в Польше:glasses: Не ближнее зарубежье  :) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
dimon1979 м философ	№112  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:44 Да радоваться нужно за наших авторов,что они умудряются печататься за границей.Хоть что то идет на экспорт кроме нефти и газа,а то у нас мусора импортного на книжных прилавках кучи валяются никому не нужные,может у Громыко и найдутся поклонники за границей. ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
mastino м миродержец	№113  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:45 Блин. Ну не провоцируйте меня на грех... У меня куча непрочитанного лежит, а вот смотрю на это поливание друг друга ИМХАми, и появляется желание посмотреть - что за перец этот Зыков. Но терзают меня смутные сомнения, что произойдёт тоже, что и при попытке с творчеством Злотникова ознакомиться - на 100-й странице обломался, написал жёлчный отзыв, книгу кинул покрываться пылью... ––– Пора подумать о душе. Пора - о нравственном здоровье. И о любви пора уже. И - о занятиях любовью.
Kurok м миродержец	№114  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:45 цитата fox_mulder Давайте пойдем мерить писателей тем же мерилом, которым Вы призывали оценивать талант Зыкова! А я и не мерил талант тиражами. Только востребованность, что есть проявление любви читателя. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
fox_mulder м гранд-мастер	№115  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:48 цитата Kurok конкретно - в Польше Не ближнее зарубежье А что, по Вашему, сильно дальнее? :D ––– Когда делаешь шаг с обрыва, жизнь моментально принимает очень четкое направление (Терри Пратчетт)
Kurok м миродержец	№116  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:50 цитата fox_mulder популярности за бугром Киза и Господи прости, Громыко, которая там в любом случае, вряд ли ходила в бестселлерах! Номинация "лучшая иностранная книга 2007": II. Najlepsza zagraniczna powieść 2007 roku: 1. Doris Lessing Piąte dziecko (90 głosów) 2. Orhan Pamuk Nazywam się Czerwień (86 głosów) 3. Olga Gromyko Zawód: wiedźma (78 głosów) 4. Haruki Murakami Kafka nad morzem (57 głosów) 5. John M. Coetzee Chłopięce lata (43 głosy) 6. Christopher Priest Prestiż (39 głosów) 7. Kiran Desai Brzemię rzeczy utraconych (34 głosy) 8. Christopher Moore Brudna robota (32 głosy) 9. Arturo Perez-Reverte Batalista (31 głosów) 10. Reed Arvin Krew Aniołów (28 głosów) 11. Judy Budnitz Gdybym ci kiedyś powiedziała (27 głosów) 12. Joe Hill Pudełko w kształcie serca (24 głosy) 13. John Banville Morze (18 głosów) 14. Martha Grimes Hotel Belle Rouen (11 głosów) 15. Julian Barnes Arthur & George (10 głosów) 16. Bruce Chatwin Wicekról Ouidah (6 głosów ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№117  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:51 цитата fox_mulder А что, по Вашему, сильно дальнее? Ближним считается страны бывшего СССР.  ;) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№118  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:53 цитата olvegg Возможно, стрелы были со свистульками  В средневековье такие использовали. Извиняюсь, а свистели в свистульки до или после запуска стрелы? :D ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Грешник м философ	№119  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:53 цитата Они-оно-он - видимо любимое слово автора Самые обычный повторы, для усиления эффекта. Приём весьма распространённый (не у Зыкова, я понимаю) Это касательно всех цитат, где приведены "они". цитата А вот здесь вообще неправильное использование слова "они" - такая замена позволительна после предложения с ипользованием имени-названия, а в предыдущем говорилось вовсе не о "них". Учитывая, что предыдущие строчки были описанием существ, о которых говорится в упомянутой цитате - использование не просто уместно, а уместнейше. цитата неудачная фраза. надо либо "буквально взял ....", либо перехватил в воздухе, либо ещё как. В данном же варианте впечатление такое, что стрела лежала в воздухе, как на полке. Стилистический приём - ну чистой воды, чистейшей. Служит для того, чтобы подчеркнуть скорость движения. То есть плохой писатель - чиркнет "и тогда он молниеносным движение перехватил стрелу". А хороший стилист исхитрится передать именно косвенным признаком. Насчёт меча очутившегося меча - аналогично. цитата Здесь вообще непонятно (может из-за отсутствия контекста) шранки накатили куда? А почему не "на кого"? Глаголы можно использовать очень разнообразно - вот один из примеров. цитата замену привести не могу, но читается коряво. Невежество не есть аргумент. Мне шапка форума читается коряво. P.S. Чес слово, не было бы оффтопом - я б вам Набокова подкинул, где подобное же "они" идёт в описаниях игры Лужина. ––– - Интернационал, пане товарищ, это вы не знаете, с чем его кушают... - Его кушают с порохом, - ответил я старику.
fox_mulder м гранд-мастер	№120  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:54 цитата Kurok Номинация "лучшая иностранная книга 2007": Ох и запарили Вы со своей Громыкой.... Можно было бы, конечно поинтересоваться, что это за номинация ( блин, целых 78 голосов, это какой же тираж был?), но в ветке по Зыкову - это злостный офф-топ. ––– Когда делаешь шаг с обрыва, жизнь моментально принимает очень четкое направление (Терри Пратчетт)
olvegg м гранд-мастер	№121  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:55 цитата Kurok замену привести не могу, но читается коряво. Не владею соответствующей терминологией, но можно назвать это намеренным стилистическим приёмом для усиления эффекта: при описания боя используются нейтральные выражения "ходил между ними", "взял стрелу из воздуха", чтобы показать нечеловеческое спокойствие и самоконтроль Келлхуса. "Он был безмятежен." Эпизод мне кажется стилистически безупречным. А уж с приведённым отрывком Зыкова сравнивать... Не будем о грустном :sad: Впрочем, Бэккер вообще один из лучших авторов сегодня, это высокая планка, сравнения с которой не выдержат и многие известные и заслуженные авторы, но проблема в том, что язык у Зыкова ниже даже среднего уровня (может быть, по меркам Армады и неплохо, я Армаду не читал, беру средний уровень по ФиФ вообще). Он нелитературен, глаз постоянно спотыкается о текст. Впрочем, повторюсь, что сужу только по началу первой книги, может быть дальше и лучше... ––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец
olvegg м гранд-мастер	№122  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:57 цитата Kurok Извиняюсь, а свистели в свистульки до или после запуска стрелы? Во время  :) ––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец
Грешник м философ	№123  Отправлено 19 февраля 2009 г. 23:00 olvegg Вот как раз "сбивал восторг с нечеловеческих лиц и останавливал сердца" - это даже не подчёркивающий скорость движений и спокойствие мыслей приём, а довольно простые метафоры. Просто, большинство пасынков "Армады" не способны даже на это. P.S. Я сознательно привожу отрыввки сильно выше среднего, чтобы читатель виден контраст между отечественным писателем букв (который тоже, типа, сильно выше среднего) и литератором зарубежным. ––– - Интернационал, пане товарищ, это вы не знаете, с чем его кушают... - Его кушают с порохом, - ответил я старику.
dimon1979 м философ	№124  Отправлено 19 февраля 2009 г. 23:12 У тех,кто пишет ясно,есть читатели,а у тех,кто пишет темно,- комментаторы. Нужное слово в в нужном месте - вот наиболее точное определение стиля. Ложь бывает четырех видов:ложь,наглая ложь,статистика и цитирование. ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
Kurok м миродержец	№125  Отправлено 19 февраля 2009 г. 23:12 цитата Грешник А почему не "на кого"? Глаголы можно использовать очень разнообразно - вот один из примеров. Даже и так. В любом случае герой "оказывается раньше" там по определению. Если вы набегаете куда-то(на кого-то), то этот фрукт естественно будет там раньше, по законам физики и логики, без малейшего усилия, даже если он - дерево и намертво врос в почву. цитата Грешник Самые обычный повторы, для усиления эффекта. а нету там усиления эффекта. цитата Грешник Учитывая, что предыдущие строчки были описанием существ, о которых говорится в упомянутой цитате - использование не просто уместно, а уместнейше. в том то и дело, что не о них предыдущие строчки. :glasses: цитата Грешник Стилистический приём - ну чистой воды, чистейшей. Служит для того, чтобы подчеркнуть скорость движения. То есть плохой писатель - чиркнет "и тогда он молниеносным движение перехватил стрелу". А хороший стилист исхитрится передать именно косвенным признаком. Насчёт меча очутившегося меча - аналогично. Неа, слова не те. Не стилистмка это, а самое банальное невладение русским языком. цитата Грешник Невежество не есть аргумент. Мне шапка форума читается коряво. отмазка.:glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№126  Отправлено 19 февраля 2009 г. 23:13 цитата olvegg Во время круто, пускаешь стрелу, а потом бежишь за ней и свистишь в свистульку.  :D ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№127  Отправлено 19 февраля 2009 г. 23:15 цитата Грешник Вот как раз "сбивал восторг с нечеловеческих лиц и останавливал сердца" - это даже не подчёркивающий скорость движений и спокойствие мыслей приём, а довольно простые метафоры. Просто, большинство пасынков "Армады" не способны даже на это. на такую фигню мало кто способен. Поздний Головачёв разве. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
fox_mulder м гранд-мастер	№128  Отправлено 19 февраля 2009 г. 23:19 цитата Kurok Поздний Головачёв разве Да Вы что? Если следовать Вашей логике, то он- наш местный Саймак! :D ––– Когда делаешь шаг с обрыва, жизнь моментально принимает очень четкое направление (Терри Пратчетт)
Грешник м философ	№129  Отправлено 19 февраля 2009 г. 23:20 цитата Даже и так. В любом случае герой "оказывается раньше" там по определению. Если вы набегаете куда-то(на кого-то), то этот фрукт естественно будет там раньше, по законам физики и логики, без малейшего усилия, даже если он - дерево и намертво врос в почву. И? Можете и схему нарисовать, если вам так легче цитата а нету там усиления эффекта. Чьим же решением? цитата в том то и дело, что не о них предыдущие строчки. Это иллюстрация старой поговрки "не верь глазам своим"? Перечитайте отрывок. цитата Неа, слова не те. :D  :D  :D Сильны вы на аргументы. Это, пожалуй, даже круче чем "не могу сказать почему, но написано коряво". цитата Не стилистмка это, а самое банальное невладение русским языком. Ну, для читателей Зыкова- невладение, конечно. Им и Набоков невладением будет. Это театр абсурда какой-то... то что Бэккер пишет лучше Зыкова приходиться доказывать, пытаясь оспорить фразочки вроде "отмазка" и "слова не те". ––– - Интернационал, пане товарищ, это вы не знаете, с чем его кушают... - Его кушают с порохом, - ответил я старику.
Kurok м миродержец	№130  Отправлено 19 февраля 2009 г. 23:23 цитата fox_mulder Если следовать Вашей логике, то он- наш местный Саймак! Это с какого перепугу? ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Грешник м философ	№131  Отправлено 19 февраля 2009 г. 23:23 цитата на такую фигню мало кто способен. Поздний Головачёв разве. Вам виднее. Кому Набоков с Бэккером кому поздний Головачёв с демисезонным Зыковым. ––– - Интернационал, пане товарищ, это вы не знаете, с чем его кушают... - Его кушают с порохом, - ответил я старику.
olvegg м гранд-мастер	№132  Отправлено 19 февраля 2009 г. 23:24 цитата Kurok круто, пускаешь стрелу, а потом бежишь за ней и свистишь в свистульку. цитата И память детства, как метель, внезапно взвила душу князя полузабытым ужасом, когда он вновь услыхал вдали сквозь крики и свист ветра дикий вой беспощадных вогульских стрел со свистульками в остриях. Алексей Иванов, "Сердце Пармы". Вот, кстати, ещё один пример великолепного стиля, причём непереводного. Не одним Зыковым, слава Богу, сильна русская словесность  :D ––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец
fox_mulder м гранд-мастер	№133  Отправлено 19 февраля 2009 г. 23:25 цитата Kurok Это с какого перепугу? Ну, как Зыкова сравниваем с Брэдбери, Мусанифа - с Пратчетом, с кем остается еще сравнить нашего Главного Светоча? ;) ––– Когда делаешь шаг с обрыва, жизнь моментально принимает очень четкое направление (Терри Пратчетт)
Kurok м миродержец	№134  Отправлено 19 февраля 2009 г. 23:27 цитата Грешник Это иллюстрация старой поговрки "не верь глазам своим"? Перечитайте отрывок. Я то читал внимательно: цитата Грешник Каллиграфия воплей. Чавканье изумленной плоти. Монах сбивал восторг с их нечеловеческих лиц, ходил между ними и останавливал колотящиеся сердца. Они не видели, что эти обстоятельства священны. Они лишь алкали пищи. Келлхус же был одним из Обученных, дуниан, и все события повиновались ему. В предыдущем предложении речь о монахе, а в следующем о врагах. Так что поперёк правил русского языка фраза то. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
olvegg м гранд-мастер	№135  Отправлено 19 февраля 2009 г. 23:28 цитата Каллиграфия воплей. Чавканье изумленной плоти.  Монах сбивал восторг с их нечеловеческих лиц, ходил между ними и останавливал колотящиеся сердца. Они не видели, что эти обстоятельства священны. Они лишь алкали пищи. Келлхус же был одним из Обученных, дуниан, и все события повиновались ему. А так? :glasses: ––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец
Kurok м миродержец	№136  Отправлено 19 февраля 2009 г. 23:31 цитата Грешник И? Можете и схему нарисовать, если вам так легче А при чём здесь схема. Слова в фразе прасходятся даже со здравым смыслом. цитата Грешник то что Бэккер пишет лучше Зыкова приходиться доказывать, Ну так Вы пока ничего и не доказали. Да ещё и пример привели неудачный. Мягко говоря. Ну а насчёт стилистов - Зверев вон тоже стилист.  ;) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Грешник м философ	№137  Отправлено 19 февраля 2009 г. 23:31 :D  :D  :D Нет, ну право слово, не смешите людей. "Шранки накатили тёмной волной" - первое упоминание, точка отсчёта. С неё начинается упоминание шранков - после неё же идут многочисленные "они". До их столкновения "они" не уместны. Да их и нет. цитата Ну, как Зыкова сравниваем с Брэдбери, Мусанифа - с Пратчетом, с кем остается еще сравнить нашего Главного Светоча? Станислав Лем. Или уже поминали? цитата Ну так Вы пока ничего и не доказали. Да ещё и пример привели неудачный. Мягко говоря. Вы вообще знаете кто такой Бэккер? Мягко говоря... Шуточки про Зверева я оставлю без внимания - это тот же уровень полемики, что и "слова не те" ––– - Интернационал, пане товарищ, это вы не знаете, с чем его кушают... - Его кушают с порохом, - ответил я старику.
Kurok м миродержец	№138  Отправлено 19 февраля 2009 г. 23:33 цитата olvegg А так? Неа, не работает. Должны быть главным действующим лицом предыдущей фразы. А постоянный повтор - вообще нарушение одного из основных правил. Невладение речью. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
olvegg м гранд-мастер	№139  Отправлено 19 февраля 2009 г. 23:35 Неправильные значит правила. Я вот читаю и не чувствую никакого диссонанса. Всё гладко, выверенно, стильно. ––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец
Kurok м миродержец	№140  Отправлено 19 февраля 2009 г. 23:35 цитата Грешник Нет, ну право слово, не смешите людей. "Шранки накатили тёмной волной" - первое упоминание, точка отсчёта. С неё начинается упоминание шранков - после неё же идут многочисленные "они". До их столкновения "они" не уместны. Правильно, должны чередоваться - шранки, они, враги, супостаты и т.д. и т.п.. А в примере - не чередуются - они, они, они, они. Говорит о бедности языка автора. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№141  Отправлено 19 февраля 2009 г. 23:36 ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Идж ж авторитет	№142  Отправлено 20 февраля 2009 г. 06:35 Не понимаю, почему вы, Kurok, и ваши соратники видите ошибки в любом тексте кроме Зыкова. Это настолько нелогично, как будто вас околдовали что ли. Возможно у (!) Зыкова ошибки не так заметны оттого, что все эти внезапные смены стиля, дурашливое наигранное поведение персонажей, утрированные эмоции - это "стиль" самиздата и вообще львиной доли издаваемого текста. Но вы не учитываете, что это не похождения очередной ведьмочки, где утрирование эмоций и смешение стилей - признак "жанра", это произведение своим замахом (к сожалению только им) претендует на эпическое повествование о судьбе мира. И кстати ваша "Армада", которая якобы не станет неоправданно увеличивать тиражи, изадла Якубову! Мамма мия! Якубову тоже почитать? К приведенному тексту. Стрелы свистят - потому что тонкий предмет движущийся очень быстро в воздушной среде издает свист, это так, к слову. В свое время я уже начинала читать Зыкова, отложила по тем же причинам, что и сейчас - не смогла продраться сквозь текст. Но тогда не было нужды писать отзывы и постить на форумах - среди потокового самиздатовского текста авторов, он ничем не выделялся, и сейчас лучше не стало. Отложила, забыла. Просто за несколько лет его раскрутили и разрекламировали до такой степени... ну... допустим, заходите вы в магазин, а на прилавках лежат пакеты с надписью "АМБРОЗИЯ", и все покупатели вокруг кричат: "Бери!!! Это нектар!!! Пища богов!!!!". Ты покупаешь... а там гречка. Кстати, вы все же расскажите, какая такая в нем особость? Расы? Магия? Предсказание конца света? Магические войны? Заброшенные земли и чудовища и ловушки, оставшиеся после магических войн? Исчезнувшие народы, оставившие загадочные письмена? Что конкретно нового в мира Торна? Кто-то просил назвать авторов, которые начали писать в последние 10 лет и чей язык можно считать хорошим. Зачем? Можно подумать от того, назовут ли кого то или нет, стандарты и правила русского языка изменятся))))) ––– Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с).
Dimson м философ	№143  Отправлено 20 февраля 2009 г. 09:13 цитата fox_mulder цитата И память детства, как метель, внезапно взвила душу князя полузабытым ужасом, когда он вновь услыхал вдали сквозь крики и свист ветра дикий вой беспощадных вогульских стрел со свистульками в остриях. Алексей Иванов, "Сердце Пармы". Вот, кстати, ещё один пример великолепного стиля, причём непереводного. Не одним Зыковым, слава Богу, сильна русская словесность Хотите придерусь? Однокоренные слова в одном предложении - моветон.
Dimson м философ	№144  Отправлено 20 февраля 2009 г. 09:21 цитата Грешник Это место такое открытое. Мимо свистели стрелы. Келлхус взял одну из воздуха и принялся ее изучать. Стрела была теплая, как будто ее держали на теле. Потом в руке у него очутился меч. Меч засверкал в пространстве вокруг Келлхуса, рассекая небо подобно ветвям дерева. Повторы выделены, метафора с ветвями дерева вообще лично для меня непонятная. цитата Грешник Шранки накатили темной волной, но Келлхус был там  прежде них, опережая их на миг, так, что они не могли предвидеть его действий. Каллиграфия воплей.   Выделенное "их" явно лишнее. Что такое "каллиграфия воплей"?
Kurok м миродержец	№145  Отправлено 20 февраля 2009 г. 10:51 цитата Идж Не понимаю, почему вы, Kurok, и ваши соратники видите ошибки в любом тексте кроме Зыкова. Давайте не будем путать. Мы видим (ну по крайней мере я вижу) ошибки Зыкова. Но там, где они есть. В приведённом мной куске ошибок нет. Замечания сделанные автором отзыва - надуманные и притянуты за уши. А вот в приведённом Вами примере ошибок полно, причём по самым простым правилам русского языка. Причём привели Вы этот текст как образец стилистики и т.д. Если это - образец, то Зыков вообще тогда гений русской словестности. цитата Идж Возможно у (!) Зыкова ошибки не так заметны оттого, что все эти внезапные смены стиля, дурашливое наигранное поведение персонажей, утрированные эмоции - это "стиль" самиздата и вообще львиной доли издаваемого текста. 1. У Зыкова нет "дурашливого наигранного поведения персонажей" и уж тем более смены стиля. Неосновные персонажи у него прописаны слабовато, неровно - это есть, но вот того, что в цитате не наблюдается. 2. "Утрированные эмоции" - термин не расшифруете? 3. Самиздат - это не издаваемый текст, это интернет-публикации, поэтому фраза " это "стиль" самиздата и вообще львиной доли издаваемого текста" - лишена логики. Я уж не говорю, что на Самиздате лежат тексты всевозможных стилей. :glasses: цитата Идж Стрелы свистят - потому что тонкий предмет движущийся очень быстро в воздушной среде издает свист, это так, к слову. Стрела движется в воздухе с недостаточно большой скоростью, чтобы свистеть. Посмотрите соревнования лучников, их иногда показывают по телику. Слышны только звуки спускаемой тетивы. цитата Идж Просто за несколько лет его раскрутили и разрекламировали до такой степени... ну... допустим, заходите вы в магазин, а на прилавках лежат пакеты с надписью "АМБРОЗИЯ", и все покупатели вокруг кричат: "Бери!!! Это нектар!!! Пища богов!!!!". Ты покупаешь... а там гречка. Вот с Зыковым, как и сбольшинством Армадовских авторов ничего подобного нет. Армада фигнёй не страдает, идёт по наиболее выгодному и экономичному пути. Издаёт в месяц несколько молодых авторов с небольшим тиражом, а потом делает допечатки, если книги быстро раскупают. Чем быстрей разберут, тем быстрей допечатают и тем больше тираж. Очень хорошая издательская политика. Так что тиражи Зыкова - совершенно оправданны и востребованы. Несмотря на свои недостатки - его книги находят большое количество поклонников. А это значит, что достоинства перевешивают в массе недостатки. цитата Идж Кстати, вы все же расскажите, какая такая в нем особость? Расы? Магия? Предсказание конца света? Магические войны? Заброшенные земли и чудовища и ловушки, оставшиеся после магических войн? Исчезнувшие народы, оставившие загадочные письмена? Что конкретно нового в мира Торна? 1. Хорошо прописанный мир. Даже слишком подробный и большой для данных книг. Обычно такие миры создаются для эпика. Для героической фентези - многовато, там ещё на десять Яриков места есть. 2. Расы достаточно необычны, кроме основных признаков. То есть не похожи на описания других авторов. 3. Континент постапокалиптический тоже неплохо написан. 4. Судьба героя тоже не стандартна для такого повествования. Обычно "наш человек" становится мессией или чем-то таким, приобретает команду и прёт биться со Злом. ГГ Зыкова же практически сразу становится изгоем, за ним идёт охота, причём не силами Зла и даже из-за того, что он представляет глобальную угрозу, а по совершенно банальным причинам - месть, выгода денежная и политическая, совершение тупорылых традиций. Герой тоже не стремиться спасать мир, он его кстати в самом начале первой книги спас, а просто пытается вернуться домой. И, кстати, если бы все дятлы, что его пытаются убить или поймать, вместо этого попытались его вернуть в наш мир, у них было бы на порядок меньше проблем. Сочетание всего этого, скорее всего и определяет популярность книг Зыкова. цитата Идж Кто-то просил назвать авторов, которые начали писать в последние 10 лет и чей язык можно считать хорошим. Зачем? Можно подумать от того, назовут ли кого то или нет, стандарты и правила русского языка изменятся))))) Ну судя по приведённому Вами куску текста, как образцу стиля и т.д., стандарты уже поменялись.  ;) По крайней мере мне в школе совершенно другое преподавали ––– ЭСКАДРА лучше всех!
dio м магистр	№146  Отправлено 20 февраля 2009 г. 10:54 Сколько внимания творчеству Скотта Беккера!!! А ведь тема посвещена творчеству(Прости, Господи!) другого автора.А вчера привел в пример другую цитату из БР, но никто из поклонников Зыкова так и не попытался ее защитить. Повторю, как относится к такому перлу:"он сотворил огненный шар, который некоторые почему то называют файерболом", нашего "мастера" словестности? Можно конечно, учитывая степень аргументации защитников, объяснить все избытком патриотизма. :D  Но почему  тогда, кстати интересный вопрос, ГГ, после того как его шибануло магией, начисто забыл метрическую систему и начал мыслить милями, футами и фунтами? И это при том что он продукт советско-российской системы образования!?:confused:. Опять таки можно объяснить это тем что, в мире, не связанным с нашим, приняты англо-американская система мер и весов(Явно происки ЦРУ :D ), но это у ГГ проявляется еще до встречи с разумными существами. Но история с очками, вообще песня!
Kurok м миродержец	№147  Отправлено 20 февраля 2009 г. 11:04 цитата dio Повторю, как относится к такому перлу:"он сотворил огненный шар, который некоторые почему то называют файерболом", нашего "мастера" словестности? Нормально написанная фраза, по всем правилам граматики.  ;) А вообще автор здесь немного попинал любителей "непереводных" фентезийных терминов. Не вижу криминала. цитата dio после того как его шибануло магией, начисто забыл метрическую систему и начал мыслить милями, футами и фунтами? И это при том что он продукт советско-российской системы образования!? Вы как нибудь в розетку залезте поглубже - сразу поймёте  :D . После удара молнией люди на других языках говорить начинают, а тут магией шандарахнули. :glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
dio м магистр	№148  Отправлено 20 февраля 2009 г. 12:08 цитата Kurok А вообще автор здесь немного попинал любителей "непереводных" фентезийных терминов. Не вижу криминала. Ну Зыков писал не сатирическо-юмористической произведения, по его понятиям, там все серьезно.Как что он сам является этим самым  любителем "непереводных" фентезийных терминов. ;) цитата Kurok Вы как нибудь в розетку залезте поглубже - сразу поймёте . После удара молнией люди на других языках говорить начинают, а тут магией шандарахнули. Луше бы автора шандарахнуло - может писать научился. ;) Kurok, нравяться мне ваши отмазки!:beer: А про очки что скажете? Напомню, если не помните: в начале ГГ дракон раздевает до гола, путем разрывания всей одежды на мелкие ленточки.Причем, процесс довольно жестокий, так-как дракон сильно царапает жертву.ГГ, для того чтобы как-то прикрыть свою наготу связывает из этих ленточек что-то наподобие набедренной повязки.А потом, через пяток страниц спокойно вынимает из кармана(?!) футляр с очками и надеват их целохонькие.:confused:
Jylia ж гранд-мастер	№149  Отправлено 20 февраля 2009 г. 12:24 цитата dio Но почему  тогда, кстати интересный вопрос, ГГ, после того как его шибануло магией, начисто забыл метрическую систему и начал мыслить милями, футами и фунтами? И это при том что он продукт советско-российской системы образования!? Этот вопрос меня тоже интересует. Это вообще беда нашей нашей фантастики, причем любого стиля. Никогда не пойму, почему нашим русскоязычным авторам так не нравятся метрические меры, что они переходят на английские. Лучше бы уж на версты перешли. А Зыков мне нравится. Не буду перечислять достоинства и недостатки, в его книгах есть и то и другое, но мне читать интересно, мир получился живой и объемный. Не хочу никого ни с кем сравнивать, любой писатель уникален, а разность вкусов читателей позволит каждому найти свою нишу. Лично для меня истина в последней инстанции - мой собственный интерес и мои ощущения от книги. Никакие рекомендации не заставят читать то, что "не пошло", не доставляет удовольствия. Я даже программные вещи в школе читала далеко не все, а уж сейчас издеваться над собой вовсе не собираюсь. PS Приведенный выше отрывок-образец вообще не осилила. Видимо не на мой технический ум расчитано. O_o ––– Все видят один текст, но читают разные книги
Dimson м философ	№150  Отправлено 20 февраля 2009 г. 12:35 цитата dio А потом, через пяток страниц спокойно вынимает из кармана(?!) футляр с очками и надеват их целохонькие. Намёк на классический ляп из "Робинзона Крузо" . :)
Dimson м философ	№151  Отправлено 20 февраля 2009 г. 12:39 Если честно, я вообще не могу понять сути развернувшейся на последних страницах дискуссии. Есть у Зыкова ляпы - есть! Как и у любого другого автора, вне зависимости от того, как высоко тот котируется. Проблемы со стилем? Да, имеются, как и у любого другого автора. Поверьте, прикопаться можно практически ко всем. Метафору назвать банальной, придраться к "своим" или "был", сказать, что это выражение - штамп. так что предлагаю больше не мутить воду - кому нравится, тому пусть нравится. А кому не нравится... совет - перестаньте есть кактусы, подобно знаменитым мышам. :)
sham м гранд-мастер	№152  Отправлено 20 февраля 2009 г. 12:41 посмотрел последние 5 страниц лингвистического спора... кажется многое надуманным... некторое не очень... но суть не в этом... яполностью согласен с общей мыслью, выдвигаемой Kurok: у Зыкова получился хороший дебют... не отличный, не гениальный... а именно хороший... со своими плюсами и минусами... ну и конечно если он и гений, то раскроется позже... да и с Кизом, Лемом сравнивать его безусловно - глупо! :glasses: ––– читаю: Кук "Гаррет" разбавляю различными рассказами
Kurok м миродержец	№153  Отправлено 20 февраля 2009 г. 12:46 цитата dio Ну Зыков писал не сатирическо-юмористической произведения, по его понятиям, там все серьезно авторские шутки-намёки вполне допустимы по тексту. Даже в относительно серьёзных вещах. Ну как например смерть одного чувака (забыл фамилию), которую прописывали многие авторы - просто ради прикола все вставляли фамилию одного реально существующего человека. цитата dio ГГ, для того чтобы как-то прикрыть свою наготу связывает из этих ленточек что-то наподобие набедренной повязки.А потом, через пяток страниц спокойно вынимает из кармана(?!) футляр с очками и надеват их целохонькие. Ну дракон птица крупная, вряд ли бы он рвал на сантиметровые ленточки. А в более или менее крупных кусках (от 15 см шириной) карман мог и уцелеть. А футляр вообщем то и предназначен, чтобы очки не бились, даже при падении. :glasses: Хотя конкретно эпизод не помню. цитата Jylia Никогда не пойму, почему нашим русскоязычным авторам так не нравятся метрические меры, что они переходят на английские. Лучше бы уж на версты перешли. Да дело не в ненравится, а в том что в другом мире, не связанным с Землёй должны быть другие меры. И называться они должны по другому. С другой стороны - герои выучили язык местный, а повествование на русском, при этом единицы нельзя напрямую в килограммы-километры перевести, поэтому и вводится другая Замная единица. С одной стороны подчёркивается отличие от земных стандартов, с другой стороны не надо напрягаться каждый раз, вспоминая что это - рост или вес (что постоянно бы напрягало в случае введения придуманных терминов). Можно считать, что герой подсознательно так переводит местное звучание термина. При этом как правило где то автор приводит соотношение килограмм-фунт и т.д.:glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Karavaev м гранд-мастер	№154  Отправлено 20 февраля 2009 г. 12:50 цитата Kurok Да дело не в ненравится, а в том что в другом мире, не связанным с Землёй должны быть другие меры Ну, я Зыкова не читал - все не соберусь никак, хоть он и смотрит на меня укоризненно, когда в магазин заходит. Ни за, ни против ни скажу В другом мире, в этом. Любая замена должна быть играющей. Мне в этой связи вспоминается гениальная пеховская замена в МАнтикоре - минуты на минки и протчий бред, не меняя ни количество минут, ни количество часов. Зато называется по другому. Хучь убейте, пахнет это детским садом. Пережил читатель демона-кутюрье, переживет и килограммы. ––– Память пишется шрамами по сердцу
Dimson м философ	№155  Отправлено 20 февраля 2009 г. 13:18 цитата Karavaev Хучь убейте, пахнет это детским садом. Неа, не согласен. Можно конечно придумать для фэнтези-мира навороченную систему мер и весов и заставлять каждые пять страниц лихорадочно листать глоссарий, а потом высчитывать на калькуляторе. Но спрашивается - зачем? Чем комфортней читателю, тем лучше.
dio м магистр	№156  Отправлено 20 февраля 2009 г. 13:34 цитата Kurok авторские шутки-намёки вполне допустимы по тексту. Даже в относительно серьёзных вещах. Не только допустимы, но и желательны.НО... не в Зыковском исполнении - не способен он на это, мелковат, не хватает знаний! Других же шуткок-намёков НЕТ!Ну дракон птица крупная, вряд ли бы он рвал на сантиметровые ленточки. А в более или менее крупных кусках (от 15 см шириной) карман мог и уцелеть. А футляр вообщем то и предназначен, чтобы очки не бились, даже при падении.  Хотя конкретно эпизод не помню. Точно не помню по тексту, но по моему, автор настаивает на 2-3 сантиметрах. Да и проделовал он это довольно долго и с усердием, наверное часть ритуала ;) , так что не должен был пропустить большие куски. :D  Да и резал не ножницами, а когтем(аналог ножа). Вы попробуйте порезать ножом, очень острым, свободно висячую ткань и не повредить твердый предмет.Да дело не в ненравится, а в том что в другом мире, не связанным с Землёй должны быть другие меры. А англо-американская мера относится к "не связанным с Землёй"??? :D  :D  :D цитата Dimson Чем комфортней читателю, тем лучше. Русскоязычному читателю комфортнее всего метрическая система.:dont::dont::dont:
Dimson м философ	№157  Отправлено 20 февраля 2009 г. 13:35 цитата dio Русскоязычному читателю комфортнее всего метрическая система Это к пеховским "минкам" относилось.
Идж ж авторитет	№158  Отправлено 20 февраля 2009 г. 13:55 цитата Kurok В приведённом мной куске ошибок нет. Замечания сделанные автором отзыва - надуманные и притянуты за уши. А вот в приведённом Вами примере ошибок полно, причём по самым простым правилам русского языка. Ну во-первых, внимательней смотрите на ники. Я никаких кусков из чужого текста не постила. Во-вторых, сами только что говорили об ошибке - однокоренные слова в одном предложении (сложном! В разных его частях!), а во фразе с файерболом два однокоренных слова рядом (!) вы ошибкой не считаете. Избирательное зрение? ––– Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с).
AlexP66 м магистр	№159  Отправлено 20 февраля 2009 г. 14:10 :)  какой накал страстей!!! Итак, что же ответит уважемый Kurok..я жду с нетерпением  :) К слову, мои симпатии на стороне Зыкова и его сторонников. ––– Alea jacta est
Dimson м философ	№160  Отправлено 20 февраля 2009 г. 14:12 цитата Идж Во-вторых, сами только что говорили об ошибке - однокоренные слова в одном предложении (сложном! В разных его частях!) У меня смутное чувство, что это я писал, а не Курок. :)  Мой мнение - у любого автора можно надёргать до кучи неудачных стилистических строк, только что это в итоге доказывает?
Идж ж авторитет	№161  Отправлено 20 февраля 2009 г. 14:15 цитата dio Ну дракон птица крупная, вряд ли бы он рвал на сантиметровые ленточки. А в более или менее крупных кусках (от 15 см шириной) карман мог и уцелеть. Да, но берет их в руки человек - а значит описываются они с точки зрения человека. Значит и мелкими названы по человеческим меркам. ––– Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с).
Идж ж авторитет	№162  Отправлено 20 февраля 2009 г. 14:17 цитата Kurok Вот с Зыковым, как и сбольшинством Армадовских авторов ничего подобного нет. Армада фигнёй не страдает, идёт по наиболее выгодному и экономичному пути. Издаёт в месяц несколько молодых авторов с небольшим тиражом, а потом делает допечатки, если книги быстро раскупают. Чем быстрей разберут, тем быстрей допечатают и тем больше тираж. Очень хорошая издательская политика. Так что тиражи Зыкова - совершенно оправданны и востребованы. Несмотря на свои недостатки - его книги находят большое количество поклонников. А это значит, что достоинства перевешивают в массе недостатки. Вы не понимаете, да? Я говорила не про издательство. А про то, что именно агрессивное нахваливание и выпады в стиле "а если не нравится - иди Якубову читай" вызвали такую критику, по крайней мере, с моей стороны. ––– Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с).
Идж ж авторитет	№163  Отправлено 20 февраля 2009 г. 14:25 цитата Jylia А почему в книге не должно быть описаний? Я, например, читая книгу именно вижу все написаное, вижу целый живой мир. Если такого нет, никакие достоинства и хвалебные отзывы не заставят меня читать. Если полностью убрать описания останется голый скелет, человек сидит во дворе, все. Как средневековый театр с табличками "лес", "замок" и т.д. на пустой сцене. И кому это интересно? Ну то есть вы считаете, это в книге должны быть просто описания? Допустим едет персонаж - убийца, мародер и просто редиска. "А вокруг..." дальше следует неземной красоты описание пронизанного солнцем березового леса. Это может быть сделано чтобы противопоставить человека природе, либо подчеркнуть его равнодушие к красоте, должен быть какой-то смысл. Или это должно вглядить так? Ехал убийца, вокруг пели птички. (Размажьте это все на два абзаца). Что это? зачем? Более того, если бы счас здесь был автор, он бы поддержал меня - описания не вставляются от балды, шоб було. А в самом начале автор именно пытался подчеркнуть расслабленное состояние Айрунга. ЗЫ. Что, никто больше не хочет сравнить Зыкова с Лемом? ––– Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с).
suhan_ilich м миротворец	№164  Отправлено 20 февраля 2009 г. 14:28 цитата Dimson Мой мнение - у любого автора можно надёргать до кучи неудачных стилистических строк, только что это в итоге доказывает что пора сменить круг авторов :-) чем дальше в этой теме тем все чудесоватее, столько прекрасного пропадает :-) Только успевай список составлять: Киз - интеллектуал и большой умница, раз на другие языки переводят ;-) оценка стиля Бэккера по переводу ;-) это почти также мило как лечение по телефону Громыко как зеркало успеха русскоязычных авторов на протухшем Западе :-) Давайте я тут небольшой порядок наведу, а то большинство спорящих друг друга уже не слышит :-) [moder]Итак, следующий пост за авторами гнусных нападок на Зыкова. По личке соедините свои силы и в нескольких пунктах расскажите почему автор вам не симпатичен, с примерами. Затем настанет очередь мерзавцев, защищающих этого молодого и талантливого автора. Тоже с примерами. По 2 поста с комментариями и мы проведем голосование, кто был убедительнее. :-) [/moder] ––– Само Слога Србина Спасава
Dimson м философ	№165  Отправлено 20 февраля 2009 г. 14:32 цитата suhan_ilich что пора сменить круг авторов :-) На кого? Поверьте, я до любого докопаюсь!
Dimson м философ	№166  Отправлено 20 февраля 2009 г. 14:34 цитата Идж Ехал убийца, вокруг пели птички. (Размажьте это все на два абзаца). Что это? зачем? Как вариант - для создания картинки. Не всё же должно быть строго утилитарным.
fox_mulder м гранд-мастер	№167  Отправлено 20 февраля 2009 г. 14:37 цитата Dimson Как вариант - для создания картинки. Не всё же должно быть строго утилитарным. Когда одна фраза растягивается на абзац - это не создание картинки, а просто результат не владения автора стилистикой и приемами родного языка. ––– Когда делаешь шаг с обрыва, жизнь моментально принимает очень четкое направление (Терри Пратчетт)
suhan_ilich м миротворец	№168  Отправлено 20 февраля 2009 г. 14:40 так, все что не будет четко сформулировано по предложенному мной плану - пойдет в корзину. Идж, fox_mulder, dio плетите свои ловчие сети в личке, а результат сюда ––– Само Слога Србина Спасава
Dimson м философ	№169  Отправлено 20 февраля 2009 г. 14:55 suhan_ilich, надеюсь не станете гневаться. Тут вроде несколько иная тема поднимается, вне рамок дискуссии за или против. цитата fox_mulder Когда одна фраза растягивается на абзац - это не создание картинки, а просто результат не владения автора стилистикой и приемами родного языка. А стилистика она разная. Бывает рваная, короткая, лакончиная - характерный пример Глен Кук, а бывает одно предложение на полстраницы - Лев Толстой. И то, и другое не является единственным критерием правильности.
dio м магистр	№170  Отправлено 20 февраля 2009 г. 15:10 Идж, такая симпатичная, умная девушка, а не обратили внимание что про куру-гриль дракона писал не я, а другой уважаемый лаборант.Я его только цитировал.:dont:
duke м миротворец	№171  Отправлено 20 февраля 2009 г. 15:17 цитата Dimson А стилистика она разная. опередил меня, хотел написать то же самое  :) А вообще, попытки найти объективные показатели качества текста - дело, заведомо приводящее к вкусовщине. Я читал Зыкова 3-4 года назад, мне понравилось, отличное развлекалово. Есть ли ляпы? Да куча. Есть корявости? Мульон. Ну и что? Не Борхесом, как говорится, единым... Просто когда что-то не нравится в принципе, подогнать аргументов можно целую кучу, а наоборот - почти "не работает". Есть пища, так сказать, для ума, есть для души, есть для тела. Жемчужин, сочетающих в себе все вместе - крайне мало. Зыковский сериал к шедевральной литературе, уж точно, не относится. Но называть его романы убогими - хм... совсем неправильно. ––– "Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации!" (АБС)
dimon1979 м философ	№172  Отправлено 20 февраля 2009 г. 22:10 цитата Binedikt Да кстати По миру Торна выясняется что первые три книги были только приквелом к Владыке Сардуора. И похоже я был прав ВС получается в 3 томах)))) Откуда у Вас такая информация? Если это правда, то это лучшая новость февраля:super: ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
Karavaev м гранд-мастер	№173  Отправлено 20 февраля 2009 г. 22:24 цитата dimon1979 Откуда у Вас такая информация Да вроде Зыков в своем жж писал нечто в этом духе Вот типа здесь http://vzyckov.livejournal.com/172761.html и ранее вроде что-то говорилось ––– Память пишется шрамами по сердцу
Kurok м миродержец	№174  Отправлено 20 февраля 2009 г. 22:40 цитата suhan_ilich оценка стиля Бэккера по переводу ;-) это почти также мило как лечение по телефону вот чего дали, то и оценили ;) цитата Идж Ехал убийца, вокруг пели птички. (Размажьте это все на два абзаца). Что это? зачем? Более того, если бы счас здесь был автор, он бы поддержал меня - описания не вставляются от балды, шоб було. Гоголь бы  с Вами не согласился.  :) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Vint76 м миродержец	№175  Отправлено 20 февраля 2009 г. 22:49 цитата Идж агрессивное нахваливание и выпады в стиле "а если не нравится - иди Якубову читай а что кто-то Зыкова нахваливал? Почитайте верхние посты внимательней, там шло только отбивание нападок на автора. А Якубова - это вообще кто? ––– В связи с глобальными переменами на работе и решением личных жилищных проблем, заранее прошу извинения за некие паузы в общении
olvegg м гранд-мастер	№176  Отправлено 20 февраля 2009 г. 23:11 цитата Dimson Хотите придерусь? Однокоренные слова в одном предложении - моветон. Да ради бога. Дело-то не в мелких огрехах (хотя в данном случае я их не вижу), дело в наличии или отсутствии стиля и художественного языка как такового... ––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец
Kurok м миродержец	№177  Отправлено 20 февраля 2009 г. 23:35 цитата olvegg дело в наличии или отсутствии стиля и художественного языка как такового... а определение стиля можно? :glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
olvegg м гранд-мастер	№178  Отправлено 20 февраля 2009 г. 23:54 Так не знаю я. Могу только почувствовать его присутствие или отсутствие. Поэтому вопрос как всегда упирается во вкусовщину и выливается в бессмысленное противостояние "понравилось - а мне нет". Могу только повторить свой отзыв и на этом остановиться. цитата Я пытался ознакомиться... То ли я уже вышел из нужного возраста, то ли это лишь вначале такой графоманский стиль (дебют всё-таки), а потом автор выходит на нормальный литературный уровень. Не знаю! Но не пошло. ––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец
Kurok м миродержец	№179  Отправлено 21 февраля 2009 г. 00:03 цитата olvegg Могу только почувствовать его присутствие или отсутствие. Поэтому вопрос как всегда упирается во вкусовщину и выливается в бессмысленное противостояние "понравилось - а мне нет". Думаю - это ключевой вопрос. Стиль - это очень расплывчатый термин. По сути - другое название вкусовщины. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
dimon1979 м философ	№180  Отправлено 21 февраля 2009 г. 00:24 цитата Karavaev Да вроде Зыков в своем жж писал нечто в этом духе Спасибо, у Зыкова оказывается огромные планы.Даже "Конклав бессмертных" собирается продолжать,а главное занимается вовсю "ВС":appl: ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
Antratil м активист	№181  Отправлено 21 февраля 2009 г. 19:10 Спасибо огромное за ссылку!:appl: :lam: Раньше не знал где такое есть... :beer: Насчет остального, свою просьбу Виталию Зыкову я изложил там же... :super: Ждем-с!
Стероп м авторитет	№182  Отправлено 22 февраля 2009 г. 02:34 Наткнулся в теме на ссылку с подробным перечислением зыковских ляпов. Че тут сказать... Весело. Автор критического разбора не поленился даже составить словарик для собственных ругательных терминов (типа "НЛ - нелепость, глупость противоречие" и т. д.). Ну а потом просто разбросал эти условные обозначения более-менее равномерно по тексту. Ей-богу, лучше бы  в толковый словарь заглянул вместо этого, посмотрел значение слова "печатка". Что ли. цитата Отличала его разве что рубиновая серьга в левом ухе да серебряная печатка (НЛ - Печатка не может быть на руке – она бывает на перстене, а тот уже на руке, никак иначе) на мизинце правой руки Это чувак вроде как к Зыкову придрался )) . Ежели кому не до конца понятно, в чем прикол, предлагаю посмотреть значение слова "печатка" в любом словаре или ввести данное слово в поисковик. Это, пожалуй, была единственная попытка предъявить более-менее конкретные претензии. В остальном же данный критик щедро разбрасывает значки НЛ, ИС, МД и проч. в совершенно случайном порядке. Вот характерный пример. цитата Молодого мужчину звали Айрунгом (НЛ – еще его звали бы Ахтунгом!). Попытки понять, что же не понравилось критику в каком-то конкретном случае здорово напоминают поиски в очень-очень темной комнате отсутствующего там кошака. В приведенном выше примере, я так понял, по мнению "эксперта" фигово то, что персонажа зовут именно Айрунгом. Почему? А вот потому ) !!! Просто хороший писатель своего героя так не назовет. Ибо ляп. Ну и дальше все в таком же духе. И все же автор "рецензии" вызывает у меня какое-то чувство сродни восторгу. Это ж сколько нужно усилий приложить, чтобы старательно обойти все реальные ляпы (а они у Зыкова, к сожалению, присутствуют, пусть и в сравнительно небольшом количестве) и в длиннейшем сообщении придраться непонятно к чему. Молодец чувак. А если еще значение некоторых слов подучит - так и вовсе цены ему не будет ) .
крякер ж философ	№183  Отправлено 25 февраля 2009 г. 17:54 какие приятные новости, отрада для моих глаз, наконецто Зыков начал писать продолжение Дороги. Как хорошо, что я заглянула в эту ветку. Порадовали, спасибо.  А что ж все так накинулись на автора. Не нравится не читай. А то по словам, по буковкам и ударениям на эти буковки текст разодрали и изкритиковали.  :D  Хороший, блин, да чего скрывать то просто отличнейший дебют получился . Зыкову :appl:
Jylia ж гранд-мастер	№184  Отправлено 26 февраля 2009 г. 13:00 Стероп :super: Совершенно тоже ощущение, только лениво было лезть за примерами. Из запомнившегося: Посмотрел в небо - жуткий штамп, второй посмотрел и ничего не увидел - как, а куда небо делось? Именно подобные высказывания и напомнили мне мента, что к фонарному столбу докапывался. ––– Все видят один текст, но читают разные книги
dimon1979 м философ	№185  Отправлено 27 февраля 2009 г. 00:16 Очень приятно,что у Зыкова столько много планов,а то после такого перерыва было страшновато,что автор забросил "Дорогу" и не собирается ее продолжать.Я написал там свои пожелания,но напишу еще и здесь: 1.Еще 10 книг из цикла "Дорога домой" 2.Еще 3 книги из цикла "Конклав бессмертных" 3."Экспедиция" 2 книги 4.А потом уже автор пусть сам решает,что ему интересней будет писать. ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
Nadia ж философ	№186  Отправлено 27 февраля 2009 г. 00:36 цитата dimon1979 1.Еще 10 книг из цикла "Дорога домой" Ну это уже перебор наверное будет....
Орденоносец м магистр	№187  Отправлено 27 февраля 2009 г. 00:40 цитата dimon1979 Еще 10 книг из цикла "Дорога домой" Ого. Десяти книг этот несчастный Торн не выдержит - лопнет, разойдется по швам. ––– А стоит ли?..
крякер ж философ	№188  Отправлено 27 февраля 2009 г. 09:46 цитата dimon1979 .Еще 10 книг из цикла "Дорога домой" 10 книг - это слишком много. Хотя бы еще три и хватит.
Kurok м миродержец	№189  Отправлено 27 февраля 2009 г. 11:19 цитата dimon1979 Еще 10 книг из цикла "Дорога домой" в этот цикл 10 - многовато будет. Только если с другими героями в этом мире.:glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
dimon1979 м философ	№190  Отправлено 27 февраля 2009 г. 14:47 Понятно,что 10 книг - вряд ли будет,но есть и другой материк, на котором живут орки и ночные эльфы,а еще Змеиный архипелаг.Мир Торна получился огромным и пока еще не совсем разведанным,так что можно ввести и новых героев,места всем хватит.А 10 книг все равно очень хочется :'( ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
Стероп м авторитет	№191  Отправлено 27 февраля 2009 г. 21:31 Jylia , мне вот другой анекдот вспомнился. Про серебряные ложечки, которые в итоге нашлись, но осадок неприятный все равно остался. Та же фигня с Зыковым. Критики, пусть и не слишком-то обоснованной, много. Тот самый случай, когда количество вполне заменяет качество. Если вдруг, несмотря на изначально предвзятое отношение, книга человеку понравится, он даже какое-то чувство неловкости будет испытывать по этому поводу. Типа "да знаю я, знаю, что книжка написана корявым языком, с кучей ляпов, но мне вот даже понравилось, как ни странно". (это я не о каком-то конкретном, об абстрактном читателе говорил). Если же не полагаться столь уж сильно на коллективный разум ; ) , несложно сделать вывод, что язык Зыкова очень даже неплох, гораздо выше среднего. Хоть и не дотягивает пока (но стиль автора прогрессирует от книги к книге) до пеховского или громыкинского. Намеренно не сравниваю с приведенным в качестве эталона стиля отрывком бэккерского текста. Потому как там вообще не по-русски написано, настолько все плохо. Относительно ляпов. У Зыкова их немного. Лично мне здорово не понравилось, что охрана короля сильнейшего человеческого государства состоит исключительно из лохов и трусов. Парочка "штатских" эльфов оказалась покруче всех телохранителей вместе взятых. Почему у Гелида Ранса в охране не было ни одного Мечника или Мастера меча? Или зелодским дворянам зазорно быть местным аналогом мушкетеров короля? Но это мелочи. Неизбежные для столь масштабного произведения. В целом же логика повествования на высоте. А язык... Он достаточно силен, чтобы непрерывно держать читателя в напряжении. Главной, наверное, особенностью зыковских книг я считаю их эмоциональную насыщенность. Они не оставляют тебя равнодушным.
Стероп м авторитет	№192  Отправлено 27 февраля 2009 г. 21:56 И чтобы не быть совсем уж голословным, попытаюсь вкратце пояснить свое высказывание касательного отрывка из произведения Бэккера. Не знаю, может, в оригинале все это выглядит нормально, может, проблема в неудачном преводе… Как бы то ни было, качество текста чрезвычайно низкое. цитата Меч засверкал в пространстве вокруг Келлхуса, рассекая небо подобно ветвям дерева. Почему небо, а не воздух? Это что, вид снизу ) ? Рассекать небо подобно каким-то ветвям... Автор (переводчик?) чувствовал, что здесь нужно вставить очередную красивость, это понятно. Но все же сравнение неба с ветвями дерева - как-то оно чересчур. цитата Каллиграфия воплей Для начала предлагаю всем вспомнить, что такое каллиграфия. Затем обратить внимание на второе слово. Уже настораживает. Сочетаются эти два слова друг с другом почти так же хорошо как "прекрасная" с "чувихой". Судя по всему, лавры Маяковского и Хлебникова кое-кому не дают покоя. Поизобретать охота. Придумать новые слова и приучить народ к новым словосочетаниям. Только вот фигово звучит "каллиграфия воплей", нехорошо как-то . Еще и вспомним, что словом "каллиграфия" Бэккер описывает звуки сражения. То есть хриплые стоны существа, зажимающего рукой распоротый живот, сопенье, мат, рев, топот, лязг. Своеобразное у автора представление о красоте. Думаю, достаточно и этой пары примеров. Конечно, сколько людей, столько и мнений, но, если считать ПОДОБНОЕ эталоном, то все авторы из школьной программы, классические и не очень, писали в высшей степени коряво. Ведь нам есть, с чем сравнивать ) . Если исходить из классических европейских и русских представлений о том, как надо правильно писать, то язык Зыкова, как минимум, вполне удовлетворителен. Хоть и не идеален. Я тут подумал, что в соответствии с канонами суахилийской поэзии (там очень сложные и необычные правила стихосложения) трагедии Шекспира и поэмы Пушкина представляют собой всего лишь очень плохие, просто отвратительные машаири. Но нельзя же, в самом деле, грести всех под одну гребенку.
Nadia ж философ	№193  Отправлено 19 марта 2009 г. 22:25     Читаю сейчас "Под знаменем пророчества" и наткнулась на то, что нолдские маги знают фамилию Ярика. Данные Нолд , понятно, получил от Олега, Насти и девчонок.НО: они перед попаданием на Торн не знали друг друга и насколько я помню пофамильно не представлялись! Откуда тогда фамилия Ярика известна Айрунгу? Ляп или я чего-то не помню???
Jylia ж гранд-мастер	№194  Отправлено 22 марта 2009 г. 18:33 Стероп, я этот "эталонный" текст просто не осилила. Вернее дочитала, но как бессмысленный набор слов, смысл потеряла примерно на середине, а искать времени жалко. :D Кстати, с точки зрения самого примитивного скальда вся наша поэзия не заслуживает доброго слова, все так прямо, примитивно... Зыкова интересно читать, герои достаточно живые, чтобы им сопереживать и сочувствовать, мир интересен. Короче, ждем продолжения. Nadia, текст дословно не помню, но даже если не прописано, они же знакомились, а у нас достаточно часто люди представляются полным именем, т.е. фамилию свою Ярослав вполне мог назвать. ––– Все видят один текст, но читают разные книги
Рырга м авторитет	№195  Отправлено 16 мая 2009 г. 02:15 У Зыкова конечно не все в его книгах отшлифовано как у Лукьяненко, это минус, но зато в произведениях Зыкова всегда присутствует определенная сверхидея и философская концепция, а также не муссируются интимные взаимоотношения полов, вопросы чревоугодия и выпивки, одежды и красоты природы. Писатель сконцентрирован на "вечных" вопросах человеческого бытия, и это я считаю очень правильным и это мне в книгах Зыкова очень нравится, не знаю - может это у меня возрастное. ––– Бог создал мир так, что все, что нужно, не очень сложно, а все, что сложно — не очень нужно.
trues м авторитет	№196  Отправлено 17 мая 2009 г. 00:26 Мне больше понравился цикл "Война за выживание". И то, что будет продолжение это радует, а "Дорога домой" можно почитать, когда хочется забить мозги философщиной. Впрочем, интересно, что будет дальше.
dimon1979 м философ	№197  Отправлено 17 мая 2009 г. 00:31 Кто следит за Самиздатом,подскажите Зыков уже закончил ВС? ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
as2112 м авторитет	№198  Отправлено 18 мая 2009 г. 15:56    очень интересно было почитать , спасибо dimon1979 за создание этой темы,мне лично произведения Зыкова очень понравились зацепило,что до критики и нападки хотелось бы напомнить, что Зыков начинающий писатель и цикл "Дорога домой" его первое издание,боюсь ошибиться конечно,но по-моему автор до этого нигде ничего не издавал,так что все ошибки и ляпы вполне простительны и уж конечно не надо автора сравнивать со Стругатскими или допустим Толкиеным и т. п.,но его смело можно ставить на одну полку с нашими отечественными современными писателями фантастами,смешно сказать писатель не профессинал легко заткнул за пояс многих современных профессинальных популярных авторов уже только за это можно поаплодировать автору, думаю если автор всерьез займется написанием книг, то многие критики из этого форума перейдут на другую сторону силы,что касается недостатков, то очень уж долго автор пишет свои произведения ей богу устал уже ждать продолжения и потом мне совсем непонятно, почему автор забросил цикл "Дорога домой" и занялся написанием Конклава бессмертных,что за прыжки такие?:confused: в общем Зыкову плюс ждем продолжения с нетерпением:super:
Инесса ж авторитет	№199  Отправлено 03 июня 2009 г. 08:02 Прочитала трилогию про Ярика-К'ирсана-Рыргу. Понравилась. Жду продолжения. ––– Книги нужны, чтобы напоминать человеку, что его оригинальные мысли не так уж новы.
ObiVanSharingan м авторитет	№200  Отправлено 06 июня 2009 г. 20:19 На ммой взгляд Зыков в целом и ДОрога домой в частности - это позор мировой литературы как отрасли. Это невыносимо ужасно, эта неприкрытая копирка идей перумова, плюс невероятно неинтересный сюжет, незапоминающиеся герои и ужасный язык. Те кто считает это - лучшим в россии почитайте Лукъяненок, хотябв Дозоры, или Перумовского Хранителя Мечей (хотя для некоторых он может показаться слишком сложным).... P.S. надо быть Зигмундом Фрейдом чтобы уловить в ДОРОГЕ ДОМОЙ хоть тчото философское... там нету вообще НИЧЕГО!!! понимаю, в Трудно БЫть Богом, там да, там есть, у Лукъяненко есть..... а тут ИМХО нет НИЧЕГО
квинлин м гранд-мастер	№201  Отправлено 06 июня 2009 г. 20:30 лучше начинать знакомство с Зыковым с "Дороги домой" - или с "Конклава бессмертных"? Какой из циклов удался более? ––– Мы должны, значит, мы можем!
Vint76 м миродержец	№202  Отправлено 06 июня 2009 г. 20:44 цитата квинлин Какой из циклов удался более? Трудный вопрос.. На мой взгляд пока ярче как-то "Конклав бессмертных", с другой стороны первоначальный всё же "Дорога домой" они в общем-то паралельны ––– В связи с глобальными переменами на работе и решением личных жилищных проблем, заранее прошу извинения за некие паузы в общении
Kuntc м гранд-мастер	№203  Отправлено 06 июня 2009 г. 21:10 цитата квинлин лучше начинать знакомство с Зыковым с "Дороги домой" - или с "Конклава бессмертных"? Начинать лучше с "Дороги домой". Потому что: а) Он все же получше, чем КБ; б) КБ вначале пересекается с "Безымянным рабом". ––– "Не ожидай ничего и обретешь вечную славу..." Книга Жрецов, 8:31
Dark Andrew м гранд-мастер	№204  Отправлено 06 июня 2009 г. 22:05 [moder]ObiVanSharingan Есть два варианта развития событий: 1. Вы сбавите обороту и перестанете бросаться бездоказательными утверждениями. Т.е. дело не в том, что вы считаете, что Зыков плохо пишет и об этом говорите, а в том, что никаких подтверждений своим словам вы не даёте. Где примеры, где доказательная база? Хоть что-то должно быть? 2. Вы продолжаете в том же духе и тогда модераторы попросят вас воздержаться от дискуссии в данной теме. всем остальным сообщения относящиеся к личности говорящего я удаляю, кто продолжит - сразу официальное предупреждение [/moder]
Инесса ж авторитет	№205  Отправлено 07 июня 2009 г. 16:02 А мне "Дорога домой" понравилась. Прада я считаю, что не надо слишком уж растягивать историю про Ярика. Ведь можно быстренько закончить(через пару книг), а потом в том же мире написать историю с другими героями. Насчет незапоминающихся героев. Там очень много ярких героев, например Терн Согнар, лучший друг Кайфата, или льер Айрунг. ––– Книги нужны, чтобы напоминать человеку, что его оригинальные мысли не так уж новы.
Kuntc м гранд-мастер	№206  Отправлено 07 июня 2009 г. 16:17 цитата Инесса Прада я считаю, что не надо слишком уж растягивать историю про Ярика. Ведь можно быстренько закончить(через пару книг) А Зыков так и обещал сделать. "Владыка Сардуора", потом еще одна книжечка - и все.  :) ––– "Не ожидай ничего и обретешь вечную славу..." Книга Жрецов, 8:31
romanke м новичок	№207  Отправлено 21 июня 2009 г. 14:35 На самом деле книги Зыкова смотряться (читаются) как увлекательный боевик, динамичный и с хорошим сюжетом. У тех читателей у кого хоть немного развито воображение книга идет на ура. для людей с другим складом ума она не интересна и они ее хают как могут. Но в том то и дело, что литература должна быть на все вкусы. Мне Зыков нравиться. Молодец! А кому не нравиться пусть не читают и здесь не автора не ругают!
ObiVanSharingan м авторитет	№208  Отправлено 22 июня 2009 г. 23:20 Извините, а вы сейчас хотите сказать, что те кому автор не понравился не имеют воображения ? А если мне к примеру не нравится Зыков (как автор героического слэш боевика) а к примеру мои любимые авторы - Стругацкие, лукъяненок, Перумов, Громов, это я получается без фантазии и рутинный человек чтоли?? Плюс к тому что вы сказали по поводу ругать или нет...Критика в адрес автора есть тоже неотъемлимая часть писательства как целого, ведь если не сказать автору, что у него чтото где то не так,  он же этоне исправит, правильно ? Тем более тема называется не "Восхваление Его Превосходительства Императора Вселенной Зыкова" а "Творчество В. Зыкова" и поэтому я имею все основания изъяснять свою точку зрения, даже если она идёт против автора. По автору могу сказать (учитывая все претензии модераторов в мой адрес) что Зыков, по моему мнению есть автор, пишущий про этаких удальцов-молодцов без страха и упрёка, причём  имеет явные ляпы и шаблоны затёртые до нельзя.... К примеру момент когда он убегал от Гепарда (у автора он назывался по другому, но всё равно у него это зверь семейства кошачьих, самый быстрый на континенте): Герой стоял в кругу Стоунхеджа (или нечто похожего) гепард был в 5-10 метров, максимум, с такого положения убежать от зверя НЕВОЗМОЖНО, причём автор писал аллегории типа "зверь наступал мне на пятки", " я слышал его дыхания за своей спиной" то есть даёт понять что герой обогнал зверя чисто на скорости, это тоже самое что убежать от автомобиля, гонущегося за тобой по магистрали... Плюс момент с учителем древней расы, учащий героя редкому виду магии, (оказывается шо герой - по потенциалу супер-маг, даром что из мира без магии)... теперь сравним... "Фесс поступает в академию, где его учит даэнур - представитель этноса-реликта, причём учит некромантии - магии которой небыло в мире очень давно,и идаэнур один из пслдниз некров...." сходства налицо, причёт Рождение Мага былонаписано гораздо раньше...
Jylia ж гранд-мастер	№209  Отправлено 24 июня 2009 г. 09:27 цитата ObiVanSharingan мои любимые авторы - Стругацкие, лукъяненок, Перумов, Громов Я не модератор, но иногда молчать нет возможности, даже если это офтоп. ObiVanSharingan, если вы любите книги, проявите хотя бы минимум уважения к автору, не калечте его фамилию. Про отсутствие заглавной буквы я помолчу, хотя это тоже характеристика вашего отношения. И вы еще утверждаете, что вы любите этого автора.  :'( ––– Все видят один текст, но читают разные книги
Quiter м новичок	№210  Отправлено 30 июня 2009 г. 16:28 Цикл очень понравился. У автора невероятная фантазия - 1500 страниц захватывающего повествования, а все еще только начинается ) Ни одной скучной главы, отсутствует откровенный перумовкий бред, связанный с кризисом фантазии. (Это когда идей нет, и чтобы заплести интригу, автор тупо смешивает одно произведение с другим, или начинает придумывать миры более высшего порядка, так как мяса не хватает). Поэтому за интригу и динамику - твердые 10 баллов с плюсом. Кубики вроде одни и те же, но развитие неожиданно. Здесь рядом с Зыковым и близко никто не стоит, ведь от Толкиена и Сальваторе до Мартинов и раннего Перумова - сплошь предсказуемость. За эмоциональную составляющую - 8. Очень понравился нестандартный подход автора к ГГ, заставляющий читателя испытывать ненависть ко всему миру и вызывает жажду отмщения. (У Сальваторе Дзирт вызывал жалость, но не сочувствие и ненависть к окружающим) Подпортило впечатление то, что автора очень мало времени уделяет внутренним переживаниям героев. Интересно представлены эльфы - здесь они не добрые и пушистые  ваниары, а бессердечные и прагматичные сволочи, видящие во всем лишь собственные выгоду. Впрочем, в Тёрне все такие. Если бы не грамматические и стилистические ляпы, поставил бы 10. А так твердая 9. Очень надеюсь, автор избавится от собственных штампов, когда каждая глава начинается с заглядывания в будущее, и бесконечные обороты "нет, он, конечно же". Я бы хотел кинуть пару камней в огород штампофобов. Автор действительно смешал сразу несколько идей - и в первую очередь идею отверженного, взятую у Перумова, который, в свою очередь, стырил ее у Сальваторе. Но где вы видели хоть один роман, который в той или иной мере не был бы плагиатом? Все кубики уже давно придумали, а Зыков сумел собрать из них потрясающую конструкцию.
ObiVanSharingan м авторитет	№211  Отправлено 01 июля 2009 г. 00:50 Зыков - "мастер" Амер-боевика, то есть всё та там есть и мозайка штампов, и супер динамика и лощёный гг который уж со всем справится, и девушки-клоны с бюстом минимум 3 размера и совсем невероятной крутизны.... кому то этого достаточно.... кому то хватает книг, написанный в американском стиле, клонированных друг с друга, книг где есть Тёмный Властелин и есть Герой.... у кого-то даже фильмы с Сигалом не вызывают смеха, а идут вполне серьёзно.... только вот это взгляд на героя через проблему, то есть на первом месте "животрепещущая" История с наличием всяких экшн-сцен, обилием половых актов, обилием обнажёнки, подробным описанием всего вышеперечисленного и прочее... этакую кашу может придумать каждый, это уровень третьесортного писателя, важнее показать на фоне этой истории развитие персонажа, егоо чувства, его переживания, его взросление... в дозорах есть Городецкий, без которого вся история лишь блеклый фон, потому что основной подход авотра - показ на фоне всех событий мысли человека, размышление правильно ли.... у Перумова есть Фесс, ил Алиедора если брать последний роман, там аналогичная ситуация, сюжет лишь фон, основа - герой, и фесс там показан действительно отменно... высший уровень такого подхода, это Стругацкие - ТББ и ихний Румата, выше него небыло ещё никого... Ну а если интересно читать про то как гкрой спокойно обгоняет гепарда и подобные реалии.... чтож... на вкус и цвет все фломастреы разные...
Грешник м философ	№212  Отправлено 01 июля 2009 г. 00:52 цитата Но где вы видели хоть один роман, который в той или иной мере не был бы плагиатом? На бумаге. ––– - Интернационал, пане товарищ, это вы не знаете, с чем его кушают... - Его кушают с порохом, - ответил я старику.
ObiVanSharingan м авторитет	№213  Отправлено 01 июля 2009 г. 00:55 по поводу плагиата.... например "Дозоры" Лукъянанеко, "Трудно Быть Богом" Стругачей, остальные ихние книги, "Евгений Онегин" Пушкина, "Идиот" Достоевского, "Слово о Полку Игореве" непомню кого.... "Сага о Нибелунгах" .... так что тут вы молчел сплоховали.... нее надо равнять всех по одному любимому автору =)
Quiter м новичок	№214  Отправлено 01 июля 2009 г. 09:41 цитата по поводу плагиата.... например "Дозоры" Лукъянанеко, "Трудно Быть Богом" Стругачей, остальные ихние книги, "Евгений Онегин" Пушкина, "Идиот" Достоевского, "Слово о Полку Игореве" непомню кого.... "Сага о Нибелунгах" .... так что тут вы молчел сплоховали.... нее надо равнять всех по одному любимому автору =) Извините, но это вы равняете всех по вашим любимым авторам. Вместо того, чтобы получить удовольствие от книги НАЧИНАЮЩЕГО писателя, вы тут все (критики) только и делаете, что ищете плагиаты. Свинья, как говорится, везде грязь найдет (без обид, это всего лишь поговорка). Если вы не видите в книге того, что вижу я, то это не значит, что кнгига дерьмо. Я вот Толкиена и Лукьяненко терпеть не могу, но я при этом не критикую их, так как понимаю, что это я там ничего не нашел, а кому-то их произведения понравились. Вы делаете вывод о том, что Земля заснежена и холодна только потому, что смотрите на нее с полюса, а вы посмотрите на нее с экватора. Скажу больше - Зыков ОРИГИНАЛЕН, если брать его произведение целиком, а не расматривать сквозь лупу каждую фразу. И именно ПОЭТОМУ я не смог оторваться от его романа, пока не прочитал его целиком. И если вы этого не видите, то это ваши проблемы, а не автора. Вас никто читать его не заставляет. А насчет ваших авторов - по мне так лучше феррари из штампов, чем копейка из черных квадратов. Ничего интересного в Стругацких я не вижу. Артур Кларк и Жюль Верн - это мои короли. Да, заметил, что вы социалку любите, и этим лекалом вы всех меряете. А вот я ее не люблю (именно поэтому к Стругацким стойкое отвращение испытываю, там технической НФ - 0), у меня другое лекало. Поэтому спорить нам не о чем. Надеюсь, вы все поняли.
ObiVanSharingan м авторитет	№215  Отправлено 02 июля 2009 г. 20:35 Ну чтож.... Человек который говорит что Стругацкие (авторы уважаемые во всём мире) это копейка, а Зыков, который лишь голливудер-боевик, не получивший не одной серьёзной премии - это Феррари... об этом человеке уже можно составить своё мнение... Если проводить аналогии то это примерно соответствует человеку, который считает что его любимый Рома Зверь - лучший рокер в мире, а "какие-то" Битлы, Роллинг Стоунз, не говоря уж о Аквариуме и прочих - это подельщики из галантереи... Я уже вроде бы писал, что у Зыкова столько почитателей потому что он прост и одномерен, а простота и одномерность притягивает много народу... не все могут понять Стругацких, Лема, Сапковского, зато боевичок класса Дорога Домой, где под нож отдают логику и здравый смысл за счёт Крутизны и Неверятности происходящего... Читать про невероятно удачливого и супер рубаха-парня Героя проще, чем о Персонаже думающем, совершающем ошибки и прочее, легчи воспринимать Героя-Любвника и Тёмного Властелина, когда первый помечен белым платочком а другой - чёрным... Я вроде бы уже упоминал, что Зыков неправильно тратит свой талант, он хороший писатель-"боевик" его книги - отдых мозга, но он по крайней мере Дорогу домой растянул, как по аналогии на большой шмат хлеба растянуть небольшой кусочек масла, (здесь хлеб - произведение, масло - интересность), обрежь он этот хлеб до небольшой булочки, и его "масла" бы хватило бы вдоволь, был бы ураганный слыш экшн "Отдых Мозга" а так.... размазня с потугами на Перумова.... так же как Терминатору 4 не догнать второго, как бы тотне был хорош, так и Зыкову не догнать перумова, пока первый не перестанет пользоваться штампами и копирами с других авторов... Что есть социалка?? По поводу того что я люблю я уже писал... я не люблю голый сюжет, не люблю когда герой лишь орудие сюжета, я и сам могу напридумывать историй про властелинов и пластелинов, мне куда более интересней смотреть на персонажа (но не героя) на Развитие персонажа при помощи орудия-сюжета... это сделать куда сложнее (в смысле написать такой роман) и это куда насыщенней и интересней, по крайней мере для меня...
Quiter м новичок	№216  Отправлено 03 июля 2009 г. 12:24 цитата ObiVanSharingan Ну чтож.... Человек который говорит что Стругацкие (авторы уважаемые во всём мире) это копейка, а Зыков, который лишь голливудер-боевик, не получивший не одной серьёзной премии - это Феррари... об этом человеке уже можно составить своё мнение... Если проводить аналогии то это примерно соответствует человеку, который считает что его любимый Рома Зверь - лучший рокер в мире, а "какие-то" Битлы, Роллинг Стоунз, не говоря уж о Аквариуме и прочих - это подельщики из галантереи... Я уже заметил, что свое мнение вы составляете с оглядкой на других. Мое же мнение всегда мое и оно всегда отличается от общепринятого, потому как в любой ситуации есть свои нюансы. К чему я это? Да к тому, что не надо приводить таких аналогий с рокером Ромой. Все гораздо сложнее. Про копейку и Феррари я, конечно же, погорячился. Но данное сравнение не относится к Стругацким, надо было абзац разделить ) цитата ObiVanSharingan Я уже вроде бы писал, что у Зыкова столько почитателей потому что он прост и одномерен, а простота и одномерность притягивает много народу... Следуя вашей логике, Толкиен тоже прост и одномерен, потому как у него тоже много почитателей. цитата ObiVanSharingan не все могут понять Стругацких, Лема, Сапковского, зато боевичок класса Дорога Домой, где под нож отдают логику и здравый смысл за счёт Крутизны и Неверятности происходящего... Не умничайте. Если кому-то не нравятся Стругацкие, то это не значит, что он несмышленый лишь потому, что Стругацкие нравятся вам. Логику у Зыкова вы не там ищете. Логика - в интригах и узлах. Ни одного автора еще не видел, кто бы мог такое закрутить. Вам не нравится крутизна? А мне не нравится скучный дохляк Фродо. Кто из нас прав? ) цитата ObiVanSharingan Читать про невероятно удачливого и супер рубаха-парня Героя проще, чем о Персонаже думающем, совершающем ошибки и прочее, легчи воспринимать Героя-Любвника и Тёмного Властелина, когда первый помечен белым платочком а другой - чёрным... Прям как у Толкиена. Одни белые и пушистые, а другие продали душу дья... тьфу! Морготу. И с чего вы вообще взяли, что если кому-то нравится Ярик Зыкова, то он автоматом скудоумен и ему не нравятся вдумчивые персонажи вообще? Если я захочу почитать о такой личности, я возьму другую книжку. Понимаете? Просто другую книжку. Например, "Террор" Симмонса. Или Дюну Герберта. Там вообще сплошная философия. Мне нравится разнообразие, а не когда все сделано по ГОСТу с обязательным наличием вдумчивого персонажа. цитата ObiVanSharingan Я вроде бы уже упоминал, что Зыков неправильно тратит свой талант, он хороший писатель-"боевик" его книги - отдых мозга, но он по крайней мере Дорогу домой растянул, как по аналогии на большой шмат хлеба растянуть небольшой кусочек масла, (здесь хлеб - произведение, масло - интересность), обрежь он этот хлеб до небольшой булочки, и его "масла" бы хватило бы вдоволь, был бы ураганный слыш экшн "Отдых Мозга" а так.... размазня с потугами на Перумова.... так же как Терминатору 4 не догнать второго, как бы тотне был хорош, так и Зыкову не догнать перумова, пока первый не перестанет пользоваться штампами и копирами с других авторов... Да, растянул, но это от избытка фантазии. Да и что вы хотите от начинающего автора? Потенциал-то у него большой. А уровень Пероумова я считаю еще более низким. Там вообще интриг нет. То есть есть, но они поступательные. Все узлы завязываются на ходу, а не иначально задуманы. Поэтому в "Конце игры" и получилась примитивная мегабитва всех против всех. Вместо того, чтобы находить альтернативные интересные пути, Перумов только и занимался последнее десятилетие тем, что кидал всех своих персонажей из разных произведений в один общий котел, в который хотя бы новых специй положить не удосужился, я уж не говорю о новом блюде. цитата ObiVanSharingan Что есть социалка?? По поводу того что я люблю я уже писал... я не люблю голый сюжет, не люблю когда герой лишь орудие сюжета, я и сам могу напридумывать историй про властелинов и пластелинов, мне куда более интересней смотреть на персонажа (но не героя) на Развитие персонажа при помощи орудия-сюжета... это сделать куда сложнее (в смысле написать такой роман) и это куда насыщенней и интересней, по крайней мере для меня... Давайте не будем о том, что сложней. И социалка сложна, и интриги сложны. Я против социалки ничего не имею, просто это не мое. Предпочитаю заковыристое развитие событий.
Десмонд де Рейн м магистр	№217  Отправлено 03 июля 2009 г. 13:53 цитата Quiter Здесь рядом с Зыковым и близко никто не стоит, ведь от Толкиена и Сальваторе до Мартинов и раннего Перумова - сплошь предсказуемость. Под Мартиным здесь имется в виду автор Песни льда и Пламени? Если да, то прошу в теме про Мартина рассказать подробнее о его предсказуемости. Сорри за оффтоп. ––– Psychosomatic Addict Insane
dimon1979 м философ	№218  Отправлено 05 июля 2009 г. 21:20 Ругать Перумова и Зыкова - наверное модно? Мне не совсем ясна идея ObiVanSharingan для чего нужно писать в таких тонах об этих авторах.Каким боком они имеют отношение к Стругацким - абсолютно разные жанры.Зыков на сегодняшний день - один из самых ожидаемых авторов,я до сих пор вижу людей на книжном рынке,которые покупают "Дорогу домой",а тех кто спрашивает о продолжении сотни.Это те люди,которые совершенно не ориентируются в перепитиях книгоиздания,они просто хотят купить отличную книгу. Судить Зыкова нужно будет после выхода 4 части "Дороги" ,хотя судя по "Конклаву" - будет отлично.Конечно мое мнение субъективно,так как мне Зыков безумно нравится,но читать бредятину и безграмотность некоторых субъектов - противно. ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
dimon1979 м философ	№219  Отправлено 06 июля 2009 г. 00:33 У кого есть новости от Зыкова о "Владыке" - напишите,пожалуйста. А вообще было бы чудесно увидеть автора на этой странице,может он бы и ответил на вопросы? Помечтать перед сном не вредно:leb: ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
suhan_ilich м миротворец	№220  Отправлено 06 июля 2009 г. 09:28 [moder] цитата dimon1979 ,но читать бредятину и безграмотность некоторых субъектов - противно. :dont: не надо переходить к обсуждению личности своих собеседников[/moder] ––– Само Слога Србина Спасава
Jylia ж гранд-мастер	№221  Отправлено 06 июля 2009 г. 11:56 цитата ObiVanSharingan Зыков - "мастер" Амер-боевика, то есть всё та там есть и мозайка штампов, и супер динамика и лощёный гг который уж со всем справится, и девушки-клоны с бюстом минимум 3 размера и совсем невероятной крутизны.... .....История с наличием всяких экшн-сцен, обилием половых актов, обилием обнажёнки, подробным описанием всего вышеперечисленного и прочее... Я прочитала все книги Зыкова. Вот только память девичья подводит. :(  ObiVanSharingan, может подскажите, кто там лощёный гг, а то мне помнится Кирсану приходилось постоянно маску носить, дабы народ не пугать. А также где там девушки-клоны с бюстом минимум 3 размера совсем невероятной крутизны, вот ни одной не помню. А также перечислите, если не сложно сцены половых актов и обнажёнки, полечите мою память. O_o Иначе создается впечатление, что книг вы вообще не читали и гоните тут пургу только ради того, чтобы гнать. ––– Все видят один текст, но читают разные книги
ObiVanSharingan м авторитет	№222  Отправлено 12 июля 2009 г. 22:31 Я прочитал целых 1,5 книги, ибо дальше моё сознание сказало жалобное "Баста!" против всего этого каламбура... Лощёность ГГ заключается не во внешних проявлениях а во внутренних качествах. ГГ этакий рубаха-парень... Пример - ГГ книги "Лик Чёрной Пальмиры", "Волчья натура" ну и иже с ними подобные... у ГГ нет лица, он один из сомна ему подобных героев... Про сцены половых актов я упоминал в описании жанра в целом... Плюс серия изобилует архи-крутыми моментами, которые с точки зрения здравой логики являются абсолютным абсурдом...
ObiVanSharingan м авторитет	№223  Отправлено 12 июля 2009 г. 22:37 Судя по всему кто-то составляет мнение о "ожидаемости автора" слишком субъективно... Самый ожидаемый фантаст России и это не секрет это Лукъяненко... Если люди покупают книги Зыкова, это не значит что он самый ожидаемый автор... Лично я бываю в книжном почти каждый день и вижу, что, к примеру, Круза разбирают гораздо интенсивней Зыкова... Какая была стопка книг Зыкова такая каждый день и лежит... Не говоря уж об Перумове, Лукъяненко, Олди, Дяченко, Громове.... эта пятёрка - лучшие из нынепишущих русских фантастов (по мнению еврокомиссии)... кроме них Еврокон есть только у Стругацких, Лема и Сапковского если брать постсоветское пространство...
Kuntc м гранд-мастер	№224  Отправлено 16 июля 2009 г. 22:10 А между тем, как сообщает запись в ЖЖ... цитата Зыков Роман "Владыка Сардуора" дописан и будет отправлен в издательство уже сегодня. Короче, троекратное ура, дамы могут бросать в воздух чепчики. Все вопросы, касающиеся сроков выхода, я беспардонно переадресовываю издательству. ––– "Не ожидай ничего и обретешь вечную славу..." Книга Жрецов, 8:31
Vint76 м миродержец	№225  Отправлено 16 июля 2009 г. 22:22 цитата ObiVanSharingan Судя по всему кто-то составляет мнение о "ожидаемости автора" слишком субъективно... Самый ожидаемый фантаст России и это не секрет это Лукъяненко.. вы же сами себе противоречите, разве нет? цитата ObiVanSharingan Лощёность ГГ заключается не во внешних проявлениях а во внутренних качествах. ГГ этакий рубаха-парень... Этот перепуганный и всего боящийся интелегент рубаха-парень? Вы вообще романы Зыкова читали? Сдаётся мне что нет.. ––– В связи с глобальными переменами на работе и решением личных жилищных проблем, заранее прошу извинения за некие паузы в общении
Инесса ж авторитет	№226  Отправлено 17 июля 2009 г. 11:42 Рубаха-парень?.. ну-ну... особенно он свои моральные качества рубахи-парня проявляет, когда в третьей книге самостоятельно казнит предателя, или во второй разрубая на части троих насильников. А уж как он хорошо сходится с эльфами... просто любо-дорого посмотреть. И вообще у К'ирсана из друзей только Руал, Терн Согнар и маленький гоблин, последних он переодически шпыняет под настроение. ––– Книги нужны, чтобы напоминать человеку, что его оригинальные мысли не так уж новы.
Egick м авторитет	№227  Отправлено 17 июля 2009 г. 12:42 цитата ObiVanSharingan Про сцены половых актов я упоминал в описании жанра в целом... А можно расшифровать? Т.е. жанр книги - это половой акт???  O_O цитата ObiVanSharingan Плюс серия изобилует архи-крутыми моментами, которые с точки зрения здравой логики являются абсолютным абсурдом... Ну, мне например, не понравилось описание всяких магических действий... Я это представить так и не смог... А что скрывается под вашим высказыванием? Можно конкретно?
Gorhla м магистр	№228  Отправлено 17 июля 2009 г. 12:44 О чём Вы? Опусы ВЗ творчеством называть нельзя. Это злостное искажение наших любимых фэнтези-штампов. :dont: ––– Делай, что должен, и будь, что будет.
vmpr ж новичок	№229  Отправлено 17 июля 2009 г. 16:42 Ничего лучше я не думаю что на 4-той книге всё закончилось бы. Вот если на 10-той...
Vint76 м миродержец	№230  Отправлено 17 июля 2009 г. 17:03 цитата vmpr Ничего лучше я не думаю что на 4-той книге всё закончилось бы. :confused: смысл фразы от меня ускользает :) ––– В связи с глобальными переменами на работе и решением личных жилищных проблем, заранее прошу извинения за некие паузы в общении
dimon1979 м философ	№231  Отправлено 19 июля 2009 г. 02:07 Kuntc цитата Kuntc Роман "Владыка Сардуора" дописан и будет отправлен в издательство уже сегодня. Короче, троекратное ура, дамы могут бросать в воздух чепчики. Все вопросы, касающиеся сроков выхода, я беспардонно переадресовываю издательству :super::super::super:Очень хорошие новости.Надеюсь объем книги будет страниц 600:pray: ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
Bob6147 м философ	№232  Отправлено 19 июля 2009 г. 23:01 Прочитал трилогию  полгода назад ,не могу сказать, что было совсем не интересно и если бы была 4-я книга то конечно-же прочитал бы, А так по истечении 6-и месяцев особо и не рвусь С большей радостью прочитал быпродолжение "бОЯРСКОЙ СОТНИ" или" АНДРЕЯ НЕПОМНЯЩЕГО" ПРОЗОРОВА ,но  увы,,,
gol5p9lk м активист	№233  Отправлено 23 июля 2009 г. 15:59 Примитивнейшие тексты. Творчеством это язык не поворачивается назвать. Плоские персонажи, карявый слог, отсутствие какой-либо идеи, набор фентезийных штампов. В общем, яркий пример низкопробной литературы. Не советую читать никому (хотя детям до 14 может и понравится). ––– Никогда не позволяйте морали удерживать вас от правильных поступков. Айзек Азимов "Академия"
Quiter м новичок	№234  Отправлено 25 июля 2009 г. 05:32 Зыков - умница! Такого напряжения на протяжении нескольких сотен страниц я не видел ни у одного автора. Твердая 10 за сюжет.
Quiter м новичок	№235  Отправлено 25 июля 2009 г. 06:51 цитата Примитивнейшие тексты. Соглашусь. Временами напоминает Тармашева с его убогой трилогией.... но!... Фантазия у Зыкова потрясающая! цитата Творчеством это язык не поворачивается назвать. А что вы считаете за Творчество? Неужто убогие тексты Толкиена? ;) цитата Плоские персонажи, Опа!  :D  Я тащусь, батенька! Это Ярик-то плоский?  :D цитата Творчеством это язык не поворачивается назвать. А что есть творчество по-Вашему?? :confused: цитата карявый слог :D  кАрявый слог!!!! Это пядь! цитата отсутствие какой-либо идеи Вранье. Меня как раз и зацепило то, что идея в зыковских романах одна - каждый сам за себя. Там нет примитивной ерунды а-ля "добро vs зло" цитата набор фентезийных штампов Дядя, если вы не знаете, то штампы у всех есть. Вопрос только в том, что кто-то из них картину напишет а-ля Рубо или Айвазовский, а кто-то хрень типа черного квадрата :super: цитата В общем, яркий пример низкопробной литературы А мне понравилось! Что, я теперь быдло тупое? Ща расплачусь  :'( цитата хотя детям до 14 может и понравится А мне 27 и мне понравилось. Так что пам-парам-пам-пам!
gol5p9lk м активист	№236  Отправлено 26 июля 2009 г. 19:50 Это говорит вовсе не о качестве текста, а о вашем читательском уровне. цитата Опа!  Я тащусь, батенька! Это Ярик-то плоский? Ды, плоский, как и все герои данной книги. Хотя может, вы рассматриваете категории "плоский" и "неплоский" исключительно по количесву мышц на теле? Тогда, да, герои Зыкова неплоски, вы правы  :D ЗЫ Ну куда уж Толкиену до Зыкова  :D ––– Никогда не позволяйте морали удерживать вас от правильных поступков. Айзек Азимов "Академия"
duke м миротворец	№237  Отправлено 26 июля 2009 г. 20:39 [moder]Quiter gol5p9lk народ, поспокойнее![/moder] ––– "Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации!" (АБС)
AlexP66 м магистр	№238  Отправлено 28 июля 2009 г. 11:44 цитата gol5p9lk Плоские персонажи, карявый слог, отсутствие какой-либо идеи цитата gol5p9lk Ды, плоский, как и все герои данной книги. Хотя может, вы рассматриваете категории "плоский" и "неплоский" исключительно по количесву мышц на теле? А как вы рассматриваете плоскость или неплоскость? Давайте будем аргументировать свои выводы. ––– Alea jacta est
dimon1979 м философ	№239  Отправлено 28 июля 2009 г. 12:48 gol5p9lk цитата gol5p9lk Не советую читать никому (хотя детям до 14 может и понравится). Интересно,кому эти советы нужны?Коряво,как раз сообщение написано :D ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
AlexP66 м магистр	№240  Отправлено 28 июля 2009 г. 13:37 Если советы аргументированы ,то они только привествуются, я думаю. ––– Alea jacta est
gol5p9lk м активист	№241  Отправлено 29 июля 2009 г. 12:16 Советы нужны тем, кто не хочет под впечатление довольно большого числа хвалебных отзывов о данной книге, взять ее и получить откровенную халтуру взамен шедевра. Я в свое время купился на эти отзывы и был просто шокирован, что эта книга воспринимается многими почти как эталон фэнтези. Насчет плоскости и неплдоскости персонажей. Давайте сравним героев Зыкова и героев... Мартина. Не против?  :D Ну, скажем, внутренний мир Тириона и Ярика. Что делает Ярик? Он, попадая в  неизвестный мир,  просто бродит по лесу, мочит каких-то монстров и АБСОЛЮТНО ни о чем кроме этого не думает! Этакий типичный герой голливудского блокбастера. Попал к Шипящему, тот ему научил магии, а Ярик просто вышел и пошел дальше, не задумываясь, что это, кто это, зачем его собственно обучили. Обучили и обучили, пойду дальше гигантских лягушек колошматить. Мда… Вообще мотивация героев прописана довольно слабо. Вы не задумывались о том, что если человек в реальности попал бы в такую ситуацию, он вел бы себя совершенно по другому? В этом плоскость, картонность персонажей Зыкова. С самого начала, прочитав о подвигах Ярослава, становится понятным, как он дальше себя будет вести в книге. Естественно, он станет круче вареных яиц. И автор ничего не делает, чтобы изменить это мнение. В развитии персонажей нет никаких сюрпризов. Теперь Тирион. Сначала мы воспринимаем его исключительно отрицательно. Такой себе мерзкий карлик. Но по ходу чтения отношение к нему меняется. Нет, он не становится ангелом, но начинаешь понимать мотивы его поступков, его переживания. Понимаешь, что он такой, как мы - реальные люди. Со своими заморочками. Не злой и не добрый. Каждое его действие находит логичное и понятное объяснение. И так со всеми героями Мартина. Они живые, реальные. Под этим я и подразумеваю неплоскость персонажей. Все предельно ясно и понятно. ––– Никогда не позволяйте морали удерживать вас от правильных поступков. Айзек Азимов "Академия"
AlexP66 м магистр	№242  Отправлено 29 июля 2009 г. 14:00 цитата gol5p9lk С самого начала, прочитав о подвигах Ярослава, становится понятным, как он дальше себя будет вести в книге. Естественно, он станет круче вареных яиц. Но для этого ему пришлось приложить массу усилий, насколько я помню. Кроме магических упражнений, чудовищные тренировки, когда из него делали бойца. цитата gol5p9lk Теперь Тирион. Сначала мы воспринимаем его исключительно отрицательно. Такой себе мерзкий карлик. Но по ходу чтения отношение к нему меняется. Нет, он не становится ангелом, но начинаешь понимать мотивы его поступков, его переживания. То есть переживания героев и мотивация их поступков - это то что делает персонажа живым? Но Ярослава крутит как щепку в водоовороте. Рабом вот даже сделали, не спрашивая его мотивов и дальнейших планов. А переживания есть и у Ярослава, и у Айрунга, и у Олега.. они все разные по харакетрам.  ПОчему-то у меня сложились целостные представления об их характерах.  И развитие героев, безусловно, есть.. от нерешительного до настойчивого и умеющего приказывать у Ярика, от заносчивого и дерзкого до более терпимого у Айрунга. МНе кажется Вам просто жутко не понравилось начало и вы остановились  станице этак на 50-100, поотму и персонажи остались для Вас картонными. Может я не прав   :) ––– Alea jacta est
dimon1979 м философ	№243  Отправлено 29 июля 2009 г. 14:20 +100 Первые 100-150 страниц на самом деле читаются довольно тяжело,зато потом оторваться от книги нельзя.И насчет крутости Ярика - переживите то,что пришлось перенести ему,может и вы будете очень крутым?Просто складывается впечатление,что книги совсем не читаны,а свое мнение основано на чужих отзывах и пролистывании книги. ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
gol5p9lk м активист	№244  Отправлено 29 июля 2009 г. 16:47 Да, нет. Книги я прочитал. Все три. цитата То есть переживания героев и мотивация их поступков - это то что делает персонажа живым? Да. Это так. Мотивация героев меня не убедила. ––– Никогда не позволяйте морали удерживать вас от правильных поступков. Айзек Азимов "Академия"
AlexP66 м магистр	№245  Отправлено 29 июля 2009 г. 17:02 цитата gol5p9lk Да, нет. Книги я прочитал. Все три. цитата gol5p9lk Я в свое время купился на эти отзывы и был просто шокирован Тогда тем более странно.. ДЛя чего читали вторую и третью, если вы так негативно отнеслись к творчеству Зыкова? Трилогией они вроде не выходили  :) цитата gol5p9lk Мотивация героев меня не убедила. Мне кажется цель у Ярика один - выжить.. Он все время зависит от обстоятельств, ему постоянно приходится куда-то бежать, этим и обусловлен бешенный драйв повествования. Может как герой он вам не импонирует?? Вам не нравятся его методы? ––– Alea jacta est
gol5p9lk м активист	№246  Отправлено 29 июля 2009 г. 17:36 Купил все три книги сразу. Поэтому и прочитал все. Да и все пытался узнать, что же в книге такого, что ее все хвалят? Так и не унал... Мне не импонирует то, как Зыков пишет. Вот и все. Свое мнение я высказал, аргументы привел. За сим не считаю нужным продолжать этот спор. ––– Никогда не позволяйте морали удерживать вас от правильных поступков. Айзек Азимов "Академия"
Jylia ж гранд-мастер	№247  Отправлено 30 июля 2009 г. 11:29 Лично мне Зыков и его книги очень нравятся, я вовсе не считаю его героев картонными и прекрасно вижу и мотивы поступков и изменения характеров героев. Но и мнение gol5p9lk имеет право на существование. По крайней мере свой негативный отзыв он хорошо аргументировал, в отличие от некоторых других, высказавшихся в этой теме. Единственное замечание, gol5p9lk, лично я в подобной ситуации говорю "Это не мой автор и не мои книги", и никаких рекомендаций просто не даю. Ведь если существует такое количество положительных отзывов (кстати, среди них я не встречала цитата gol5p9lk что эта книга воспринимается многими почти как эталон фэнтези ), значит книга кому-то нравится. И не факт, что человек, которого вы убедите даже не брать подобное в руки потом, случайно прочитав, скажет вам за это спасибо. А вдруг для него это будет шедевр? ;) ––– Все видят один текст, но читают разные книги
AlexP66 м магистр	№248  Отправлено 30 июля 2009 г. 13:09 цитата Jylia Единственное замечание, gol5p9lk, лично я в подобной ситуации говорю "Это не мой автор и не мои книги", и никаких рекомендаций просто не даю цитата Jylia И не факт, что человек, которого вы убедите даже не брать подобное в руки потом, случайно прочитав, скажет вам за это спасибо Именно это и хотел сказать  :) Ведь слишко уж многим людям нравятся книги Зыкова.. слишком выскоий ретингй его книг .. Наверное, все это не просто так. ––– Alea jacta est
dimon1979 м философ	№249  Отправлено 24 августа 2009 г. 22:48 В планах "Армады" на октябрь появился "Владыка Сардуора" :alc: ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
Karavaev м гранд-мастер	№250  Отправлено 25 августа 2009 г. 07:26 цитата dimon1979 В планах "Армады" на октябрь появился "Владыка Сардуора Зыков жаловался, что выход переносили трижды. И сказал, что "кто-его знает". Ну, раз появился в планах... ––– Память пишется шрамами по сердцу
PK м авторитет	№251  Отправлено 25 августа 2009 г. 08:16 цитата Karavaev Ну, раз появился в планах... В октябре - это точно.  Уже и обложка готова. ––– "Конечно лучше б он помолчал, но надо же как-то убить время!" (с)
Karavaev м гранд-мастер	№252  Отправлено 25 августа 2009 г. 09:15 цитата PK В октябре - это точно Это хорошо. А то я это "точно" от Зыкова дважды уже слышал. Он уж старается отмалчиваться, когда его спрашивают. ––– Память пишется шрамами по сердцу
dimon1979 м философ	№253  Отправлено 25 августа 2009 г. 13:01 PK Если есть возможность,очень интересно посмотреть обложку. ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
PK м авторитет	№254  Отправлено 25 августа 2009 г. 13:18 цитата dimon1979 Если есть возможность,очень интересно посмотреть обложку. Лежит здесь: http://vzyckov.livejournal.com/177206.html ––– "Конечно лучше б он помолчал, но надо же как-то убить время!" (с)
dimon1979 м философ	№255  Отправлено 25 августа 2009 г. 15:14 Непонятная обложка :( Главное, чтобы сама книга не подкачала :) ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
shakhtar м философ	№256  Отправлено 25 августа 2009 г. 20:59 Ну зачем ему в руку сунули такую огромную железяку:confused: O_o  Бред! ––– «Если человек разговаривает с Богом — это молитва, но если Бог с человеком — это уже шизофрения!» — Томас Сас
Десмонд де Рейн м магистр	№257  Отправлено 26 августа 2009 г. 20:52 Продублирую свой пост. Сейчас ради интереса прочитал первые страницы "Безымянного раба" Зыкова. Как никак, а место  в фантлабовском рейтинге занимает высокое. Не знаю еще как дело обстоит с сюжетом и героями, по скольку об этом рано говорить, но вот с языком у Зыкова беда. Спотыкаюсь в каждом абзаце. А вот это предложение особенно зацепило: цитата - Отлично, просто отлично. — Король Фердинанд снова повернулся к окну и потер руки, а затем с торжеством в голосе продолжил: — Кажется, началось, Маркус. Ведь началось же, а?! Король странный какой-то. Повторяет все по два раза, да и этот вопрос - а?! Буду читать дальше. ––– Psychosomatic Addict Insane
PK м авторитет	№258  Отправлено 27 августа 2009 г. 08:57 По прайсу Альфа-Книги "Владыки Сардуора" поступит в продажу с 26-го октября ––– "Конечно лучше б он помолчал, но надо же как-то убить время!" (с)
Jylia ж гранд-мастер	№259  Отправлено 27 августа 2009 г. 15:05 Десмонд де Рейн То, что он король, еще не делает человека небожителем. Нормальная речь нормального человека. Это ведь разговор с другом и помощником, а не протокольное выступление. ––– Все видят один текст, но читают разные книги
Dimson м философ	№260  Отправлено 27 августа 2009 г. 15:09 цитата Десмонд де Рейн Король странный какой-то. Повторяет все по два раза, да и этот вопрос - а?! А ведь классная цитатка, облик короля из неё получается вполне такой живой, не картонный. Мелочь, но как приятно. Молодец Зыков.
Bob6147 м философ	№261  Отправлено 27 августа 2009 г. 17:03 Прочитал три книги из цикла "Дорога домой". Оставили неплохое впечатление, Хотя (как выше было сказано)назвать его лучшим российским сериалом не могуИМХО слабоват он для такого вознесения
Mihey м философ	№262  Отправлено 28 августа 2009 г. 00:54 Прочитал все книги Зыкова. Очень понравилось, особенно "Дорога домой", с нетерпением жду продолжения. Практически во всем поддерживаю сторонников (на этом форуме они выглядят защитниками) творчества Зыкова. Свое мнение выражу по пунктам, но перед этим хочу сказать, что Лукьяненко не считаю лучшим писателем, творчество Струацких уважаю, но далеко не все, скорее даже единичные произведения. Толкиен вместе с Перумовым для меня отдают душком "борьбы бобра с ослом"и философией по школьному учебнику. Произведения Зыкова явились тем, чего не хватало в этом жанре российской литературы, по моему мнению. Тем более подкупает, что писал он эти книги после основной работы, в свободное время. Это автоматически должно было его поставить на уровень ниже того же Лукьяненко, однако, в моих глазах он далеко его обогнал. Почему цикл "Дорога домой" мне нравится: 1. Интересная вселенная, созданная автором. Да, мир Торн сплошь состоит из заимствований. Но не из вселенной игры Warcraft,как думают некоторые, а из реального мира. Республика Нолд и светлые эльфы напоминают Великобританию времен ее владычества и США в наши дни, например. Потому мы можем видеть их поведение в книге, сравнивать с реальными прототипами и понимать логику их политики. Логика - ключевое слово в любом мире. Не бывает нелогичного мира, где слабое государство побеждает в войне с сильным. Почему-то никто не отметил, что Торн находился в геополитическом равновесии до начала событий. Очень хорошо Зыков прописал нарушение этого равновесия и столкновение интересов многих противников на мировой арене. Эта сюжетная линия идет параллельно с судьбами главных героев. Иллюстрирована идея роли личности в истории, если угодно. 2. Интересные главные герои. Большинству, как и самому автору, ключевым кажется Ярослав. Его образ, представленный на первых страницах автором очень близок лично мне (хоть я и не программист, а физик). Очевидно по второму циклу автора, что он близок и ему, потому Ярославу достается львиная доля сюжета книг. Не рубаха-парень, но и не супермен-десантник-рэмбо-терминатор. Молодой российский интеллигент, умеющий яростно спорить в своем университете о судьбе отечества, да на форумах высказывать свое мнение. Не обременяющий себя физкультурой и прочтением книг "Как создать порох в другом мире" и "Булатный клинок и автомат Калашникова своими руками". Остальные слабее прописаны, но за Ярослава я могу простить и не таких персонажей. 3. Интересная магическая система, основанная на ощущениях и интуиции главного героя, которая противоставляется стандартным формулам заклинательной магии. И вообще, магия мира Торн очень разнообразна, это не может не радовать. Хоть иногда и немного напрягает (это больше всего относится к третьей книге). 4. Интересный сюжет серии. Это коктейль из личных и государственных войн, борьбы за власть и свою безопасность, любви (пока без постельных сцен, кстати) и ненависти, патриотизма, чувства долга и преследования личных интересов. С одной стороны, все события происходят под знаменем пророчества. С другой каждая из сил, представленых на мировой арене Торна, полагает, что поняла единственно правильно древний текст. Их ждет огромный сюрприз, а нас - захватывающая интрига. Об этом косвенно свидетельствует фраза ГГ о том, что в этой пьесе у него еще есть выбор роли. Потому некоторые товарищи уже провозгласили три книги приквелом к четвертой - основной, где все сбросят маски. Что я хочу сказать критикам: 1. Не существует фэнтези и фантастики без заимствований. Этого не было, нет и не будет никогда. Человеческий разум просто не может представить такой мир, которого он никогда не видел. Просто есть разный уровень заимствований:можно назвать минуту минкой и говорить о другом языке, а можно более тонко использовать картину преобразованного реального мира. У Зыкова отличный уровень мира для фэнтези произведения. В каком произведении он более логичный? 2. У Зыкова далеко не убогий литературный язык. Стилистический анализ, приведенный на литфоруме по ссылке, высосан из пальца. Если есть желание, могу доказать на любом из перлов. Для примера цитата - Только крохоборы и ни одного Истинного. Как будто они могут хоть что-то путное сообщить. Сидят, бородами трясут, посохами стучат. - Молодой Истинный раздраженно сплюнул - Капля силы и немного знаний, а все туда же - о нуждах мира судачат! Ворюги! (МД – Автор не сумел придумать правдоподобной мотивации и впихнул какой-то бред про крохоборов, хотя в нем не раскрываеться даже зачаткой здравого смысла) человек не читал книги, если пишет что крохоборы - это бред. Для понимания вселенной, мотивов некоторых персонажей и политической жизни Республики Нолд следует знать, что маги в мире Торн, как и простые люди в любом мире, есть с талантом, а есть без него, но с трудолюбием и усердием постигающие какую-либо профессию или область искусства(в данном случае магию) У вторых есть определенный потолок, у таланта и гениальности потолка нет, либо он очень высоко, гораздо выше, чем у бесталантных. Так и в произведении Зыкова. Есть истинные маги и "крохоборы". Аналог в обычном мире - изобразительное исскуство. Есть гении, чьи полотна ценятся с каждым годом все выше, и есть крепкие середнячки от искусства, владеющие техниками написания картины, но не обладающими природным талантом. Надо ли говорить, каких больше в различных советах-органах управления людей от искусства? В итоге у нас есть все, чтобы говорить о высокоуровневом фэнтези произведении. По крайней мере в России. Зарубежных я, простите, почти не читаю. P.S. Извините за много букв
dimon1979 м философ	№263  Отправлено 29 августа 2009 г. 23:41 "Владыка Сардуора" всего то 441 страница:confused: Опять потом продолжение 3 года ждать :'( Зато стартовый тираж - 55000 экземпляров,по моему рекорд у "Армады" и конечно же у автора:appl: ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
Olesher м авторитет	№264  Отправлено 30 августа 2009 г. 00:13 цитата dimon1979 Зато стартовый тираж - 55000 экземпляров,по моему рекорд у "Армады" и конечно же у автора До кризиса "Альфа" делала 100 000 тиражи Белянину. Сейчас потолок 80 000. Так что 55 000 не рекорд.
dimon1979 м философ	№265  Отправлено 30 августа 2009 г. 01:09 Извиняюсь, но все равно много.Надеюсь - заслуженно. ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
Kurok м миродержец	№266  Отправлено 30 августа 2009 г. 01:13 цитата dimon1979 Извиняюсь, но все равно много. А смысл издавать популярного писателя малым тиражом?:glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
dimon1979 м философ	№267  Отправлено 30 августа 2009 г. 01:15 Я двумя руками - за ;) ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
nibbles м авторитет	№268  Отправлено 30 сентября 2009 г. 18:09 Нечасто встретишь произведения, в которых развитие главного героя отличается от тупой "прокачки перса" в "ролевухе" с обязательным прохождением квестов. Любителям потешить подростковые комплексы вряд ли захочется отождествлять себя с главным героем, над которым столь круто поиздевались различные "сенсеи"... взять хотя бы статую "ящера" в заброшенном храме. Наверно, по этому бывшие зрители "Блича" и "Нарутто" так не жалуют "Дорогу домой" - слишком "взрослое" произведение, никто не собирается "ложиться" под главного героя за-просто-так... А чтобы стать самым крутым на местной грядке (а иначе просто закопают) ему и усилия приходится прилагать... соответствующие. Увы, любители халявы склонны переносить свое видение распределения благ и на художественные произведения (не найдя соответствующего понимания в текущей реальности). Если эффективность формулы Стругацких "Чудо - тайна - достоверность" для "Дороги домой" определять по аналогии с известнейшим "Время-Качество-Стоимость" (т.е. треугольник должен быть равнобедренным), то "Дорога домой" - почти идеальное фантастическое произведение. Минус - автор иногда забывает, чья сестра леди Краткость.
fox_mulder м гранд-мастер	№269  Отправлено 30 сентября 2009 г. 18:19 цитата nibbles Нечасто встретишь произведения, в которых развитие главного героя отличается от тупой "прокачки перса" в "ролевухе" с обязательным прохождением квестов. Согласен, нечасто. Только причем тут Зыков- у него как раз все идет строго до Диабле. ;) цитата nibbles Наверно, по этому бывшие зрители "Блича" и "Нарутто" так не жалуют "Дорогу домой" - слишком "взрослое" произведение, никто не собирается "ложиться" под главного героя за-просто-так.. М,да? То есть все, кому не понравился зыковский труд - это обязательно неполовозрелые подростки, которые до него не доросли или фанаты аниме? Смело, смело.... ;)  От обилия постельных сцен и насилия, к Вашему сведению книги взрослыми не становятся. Пока наряду с этим явным мачизмом, в романах будет присутствовать совершенно школярский язык и детские интриги, произведения все равно будут оставаться детскими - сколько брутальных и гаремных эпизодов в него не пихай. ;) ––– Когда делаешь шаг с обрыва, жизнь моментально принимает очень четкое направление (Терри Пратчетт)
Ksavier м философ	№270  Отправлено 30 сентября 2009 г. 18:30 Виталий Дал  мне Личное согласие на Интревью Для Фантлаба. Все вопросы скоро будут собраны в соотвествующей теме ! ––– Зірочки запалені Кожному свій шлях покажуть, Всі шляхи є схвалені І по-іншому не ляжуть.
dimon1979 м философ	№271  Отправлено 30 сентября 2009 г. 21:55 Очень и очень интересно, в первую очередь задам вопросы про "Дорогу домой", а так в принципе мне все хочется узнать. ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
Medwwed м магистр	№272  Отправлено 30 сентября 2009 г. 22:07 Прочитал всю "Дорогу домой". Так и не увидел никакого проблеска таланта во всем цикле. Поэтому мнение уважаемых фантлабовцев весьма удивляет. Даже мягкое "до лучшего далеко" уж слишком. Я бы сказал даже не думай! Набор штампов (кто-то называет заимствования:dont:), невозможная лексика для такого тиражируемого писателя и многое другое. P.S. Весьма напоминает цикл Тармашева "Древний". Реклама 5+ Пиар 5+ Произведение 3-. P.S.S. К "Под знаменем пророчества" автор ощутимо поднабрался опыта, и произведение не столь ужасное, но впечатление от цикла не исправить. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№273  Отправлено 30 сентября 2009 г. 22:15 цитата Mihey Не существует фэнтези и фантастики без заимствований. Этого не было, нет и не будет никогда. Человеческий разум просто не может представить такой мир, которого он никогда не видел. Полная глупость. Прочитайте внимательнее Р. Желязны. Минимум половина всей его литературы - заслуга самого автора. А наши? Олди, Дяченко и многие другие. Найдите хоть одно заимствование у С. Логинова в "Многоруком боге Далайна". Вот подлинные мастера жанра. В том и весь смысл найти, что-то новое, а не ковырять избитые идеи. А те кто просто переставляют местами их идеи, пересказывая школьным языком, достойны сожаления, а не высоких гонораров и оценок. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№274  Отправлено 30 сентября 2009 г. 22:19 цитата Mihey У Зыкова далеко не убогий литературный язык. Стилистический анализ, приведенный на литфоруме по ссылке, высосан из пальца. Ну а это вообще... Господи, да читать можно только через силу... ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№275  Отправлено 30 сентября 2009 г. 22:20 цитата fox_mulder Пока наряду с этим явным мачизмом, в романах будет присутствовать совершенно школярский язык и детские интриги, произведения все равно будут оставаться детскими - сколько брутальных и гаремных эпизодов в него не пихай. +1 ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№276  Отправлено 30 сентября 2009 г. 22:22 цитата nibbles Минус - автор иногда забывает, чья сестра леди Краткость. Не поймите превратно, но нельзя забыть то, что никогда в глаза не видел. :D ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
PK м авторитет	№277  Отправлено 30 сентября 2009 г. 22:47 цитата dimon1979 и конечно же у автора Не-а. КБ-1 и КБ-2 первоначальные тиражи по 65к ––– "Конечно лучше б он помолчал, но надо же как-то убить время!" (с)
Стероп м авторитет	№278  Отправлено 01 октября 2009 г. 00:15 Medwwed ! Вы приняты! В Клуб Ценителей Настоящей Литературы! Без экзаменов. Все сделали правильно - и вот она награда. Членство в Клубе! Можете начинать платить членские взносы ; )) . Реально, я восхищен. Как продуманно вы поступили! Пнули того, кого принято пинать, похвалили тех, кого принято хвалить. Всем теперь ясно, что не лошара вы, а правильный пацан. С тонким вкусом - все при вас.
PK м авторитет	№279  Отправлено 01 октября 2009 г. 07:45 цитата Стероп Вы приняты! В Клуб Ценителей Настоящей Литературы! +1 ––– "Конечно лучше б он помолчал, но надо же как-то убить время!" (с)
Medwwed м магистр	№280  Отправлено 01 октября 2009 г. 08:03 Что ж, если нечего сказать по сути, переходим на личности?:glasses: ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Karavaev м гранд-мастер	№281  Отправлено 01 октября 2009 г. 08:44 цитата Medwwed Что ж, если нечего сказать по сути, переходим на личности Ага, готовьтесь! :D Запасайтесь навозом, ибо в этой теме нормальный спор невозможен в принципе. А с другой стороны - о чем спорить? Вам не нравится, кому-то наоборот. Оба стопроцентно правы. Спорить не о чем, ибо предмет спора не определен Что же до этого: цитата Стероп Пнули того, кого принято пинать, похвалили тех, кого принято хвалить. Всем теперь ясно, что не лошара вы, а правильный пацан. С тонким вкусом - все при вас. Вас тут пытаются под расстрельную ныне статью подвести "Оскорбление чувств верующих". ;) :D ––– Память пишется шрамами по сердцу
nibbles м авторитет	№282  Отправлено 01 октября 2009 г. 12:24 цитата fox_mulder Согласен, нечасто. Только причем тут Зыков- у него как раз все идет строго до Диабле. Играли, играли - а как же! Но, нет, с Диаблой ничего общего - я уже говорил, что "Дорога..." совершенно не квест с постоянным "выносом" боссов. цитата fox_mulder М,да? То есть все, кому не понравился зыковский труд - это обязательно неполовозрелые подростки, которые до него не доросли или фанаты аниме? Имелся ввиду психологический возраст читателя. По причине упомянутой психологической незрелости некоторым кажется, например, необоснованной способность главного героя "выносить" ближе к концу произведения местных "магических авторитетов". Это мнение изменилось бы, если бы "Дорога домой" была прочитана внимательно - о чем свидетельствовало бы адекватное описание сюжета этими критиками. Изменилось бы, потому что события показаны ДОСТОВЕРНО... в рамках описанной реальности, конечно же. Как раз торопливость и поверхностность я и считаю одним из признаков незрелости данных товарищей, как читателей... цитата fox_mulder Смело, смело.... От обилия постельных сцен и насилия, к Вашему сведению книги взрослыми не становятся. Пока наряду с этим явным мачизмом, в романах будет присутствовать совершенно школярский язык и детские интриги, произведения все равно будут оставаться детскими - сколько брутальных и гаремных эпизодов в него не пихай. Сейчас, батенька, вы делаете выводы на основании каких-то своих фантазий, доказывая мне то, что я и сам собирался вам доказывать. "Дорога домой" отнесена мною к "взрослым" произведениям за достоверность, а не за те приятные вещи, что вы перечислили. "Детские интриги"? Главных героев-землян и друг друга "местные" кидают, как котят - легко, изящно и красиво. Ваше эстетическое чувство интриги совершенно не должно быть оскорблено. "Школярский язык"? Возможно. Зыков - совершенно точно не Толстой, не Веллер и не Акунин. Русский язык может быть красивее. Но не настолько плох язык, чтобы испортить впечатление от сюжета и способа его подачи.
nibbles м авторитет	№283  Отправлено 01 октября 2009 г. 12:31 цитата Medwwed цитата nibbles Минус - автор иногда забывает, чья сестра леди Краткость. Не поймите превратно, но нельзя забыть то, что никогда в глаза не видел. Подозреваю, что понял вас правильно - и по этому считаю нужным спросить: вам Виталий Зыков случайно на хвост нигде не наступал? Потому что в данном случае именно ваше замечание смахивает на переход на личности, против которого вы сами ратовали не так давно.
nibbles м авторитет	№284  Отправлено 01 октября 2009 г. 12:36 цитата Medwwed цитата Mihey У Зыкова далеко не убогий литературный язык. Стилистический анализ, приведенный на литфоруме по ссылке, высосан из пальца. Ну а это вообще... Господи, да читать можно только через силу... Ну, "читать через силу" можно по разным причинам. Например, отсутствует привычка к чтению произведений с обширной описательной частью - и некоторые неподготовленные читатели пропускают пассажи типа: "Тихо журчала вода в мраморном бассейне посреди площадки для медитаций. Золотые рыбки лениво открывали рты, безуспешно пытаясь что-то сказать..."
Halstein м авторитет	№285  Отправлено 01 октября 2009 г. 12:43 цитата nibbles Подозреваю, что понял вас правильно - и по этому считаю нужным спросить: вам Виталий Зыков случайно на хвост нигде не наступал? "Аргумент № 1.5 «Вы просто завидуете»" detected цитата nibbles Имелся ввиду психологический возраст читателя. Странное дело: Мартин им вполне понятен, другие писатели мирового уровня тоже, а один Зыков "слишком сложен". Промашка-с в аргументах-то ;)
fox_mulder м гранд-мастер	№286  Отправлено 01 октября 2009 г. 13:35 цитата nibbles Но, нет, с Диаблой ничего общего - я уже говорил, что "Дорога..." совершенно не квест с постоянным "выносом" боссов. Аргументы будут? Потому что, по мне так - типичный квест. цитата nibbles Имелся ввиду психологический возраст читателя. Прикольно. Для Кинга, Баркера, Геймана, Паланика возраст подходит, а вот для дрожайшего господина Зыкова - нет. Парадокс, блин. :D цитата nibbles Это мнение изменилось бы, если бы "Дорога домой" была прочитана внимательно - о чем свидетельствовало бы адекватное описание сюжета этими критиками. Изменилось бы, потому что события показаны ДОСТОВЕРНО... в рамках описанной реальности, конечно же. Как раз торопливость и поверхностность я и считаю одним из признаков незрелости данных товарищей, как читателей... А с какой целью, это что - наказание? У писателя был шанс заинтересовать читателя в рамках одного, не маленького тома, он его провалил. Обвинять "критиков" в необъективности лишь на основании того, что они не стали читать остальные тома, по меньшей мере наивно - напоминает обвинения к ежикам, почему они перестали есть колючий преколючий кактус, мол - дальше вкуснее будет. В любом случае, если первый том саги вызывает такое отвращение своим косноязычием, что не приходит желания знакомиться с остальными - это заслуга исключительно автора. Можно конечно дальше развивать мысль, о том, что читатели того же Паланика или Мартина еще не доросли до Зыкова, но ей- богу это уже отдает каким-то сектантством. цитата nibbles Сейчас, батенька, вы делаете выводы на основании каких-то своих фантазий, доказывая мне то, что я и сам собирался вам доказывать. Если почитать отзывы на сайте, то эти недостатки качуют из них раз за разом, что свидетельствует о том, что эти "фантазии" отчего-то возникли у большого количества людей. цитата nibbles Дорога домой" отнесена мною к "взрослым" произведениям за достоверность, Какая достоверность? Вы о чем? Мы вообще, с Вами одну и ту же книгу обсуждаем? Назовите еще пособием по путешествием в иные миры. :D цитата nibbles "Детские интриги"? Главных героев-землян и друг друга "местные" кидают, как котят - легко, изящно и красиво. Ваше эстетическое чувство интриги совершенно не должно быть оскорблено. Ни изящества, ни красот не заметил. Присутствуют стандартные ТУ "О среднестатистическом наполнениии рядового кондового фэнтези за номером 134567887777/78". Все предсказуемо, штамповано, банально, а сам мир напоминает "осколки, собранные из любимых произведений автора". Ничего, что я свой отзыв процитирую? ;) цитата nibbles "Школярский язык"? Возможно. Зыков - совершенно точно не Толстой, не Веллер и не Акунин. Русский язык может быть красивее. Но не настолько плох язык, чтобы испортить впечатление от сюжета и способа его подачи. Если быть точным - где-то на уровне Панкеевой, если даже не ниже. А что касается невозможности испортить впечатления продираем через авторские словарные буреломы, так было бы, что портить.:glasses: Стандартный мир со среднестатистическими интригами? Главного героя, который если и рефлексирует, то исключительно физически, напоминая запрограммированного робота? Десятки страниц, наполненные описанием сплошного "Щас как вре-е-е-жу"? Если речь идет об этих "Достоинствах", то Вы правы: такую, гм, м кашу уже ничем не испортить. ––– Когда делаешь шаг с обрыва, жизнь моментально принимает очень четкое направление (Терри Пратчетт)
Десмонд де Рейн м магистр	№287  Отправлено 01 октября 2009 г. 13:39 цитата nibbles Ну, "читать через силу" можно по разным причинам. Например, отсутствует привычка к чтению произведений с обширной описательной частью - и некоторые неподготовленные читатели пропускают пассажи типа: "Тихо журчала вода в мраморном бассейне посреди площадки для медитаций. Золотые рыбки лениво открывали рты, безуспешно пытаясь что-то сказать..." Вы Роберта Джордана не читали? Вот уж где ОПИСАТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ! Но почему-то его я читал с легкостью, а в прологе первой книги Зыкова "спотыкался" на каждом предложении. ––– Psychosomatic Addict Insane
nibbles м авторитет	№288  Отправлено 01 октября 2009 г. 14:45 цитата fox_mulder Аргументы будут? Потому что, по мне так - типичный квест. Типичный квест - это в первую голову наличие цели найти что-то или кого-то с последующей необходимостью куда-то идти. Вы обнаружили наличие такой цели у кого-нибудь из главных героев? Лично я вижу у них в головах обычное человеческое - "отстаньте от меня хором, пожалуйста", стремление устроиться в новом мире и спасти свою драгоценную шкуру. цитата fox_mulder А с какой целью, это что - наказание? Внимательное ознакомление с произведением - необходимое условие для его дальнейшего обсуждения. По-моему, ничего зазорного тут нет. цитата fox_mulder Обвинять "критиков" в необъективности лишь на основании того, что они не стали читать остальные тома, по меньшей мере наивно Наивно делать ляпы, которых можно было избежать, прочтя ПЕРВЫЙ том без "это мы пропустим, это - тоже". Если на основании этих ляпов сделаны какие-то заключения о художественной ценности, то подобные заключения с полной ответственностью можно назвать необъективными. Нет? цитата fox_mulder Прикольно. Для Кинга, Баркера, Геймана, Паланика возраст подходит, а вот для дрожайшего господина Зыкова - нет. Парадокс, блин. ... Можно конечно дальше развивать мысль, о том, что читатели того же Паланика или Мартина еще не доросли до Зыкова, но ей- богу это уже отдает каким-то сектантством. Сектантством отдает желание спрятаться за авторитетов и считать себя априори весьма начитанным человеком, ознакомившись с литературными мэтрами. Благо, что никто не додумался вспомнить, что абсолютно все в школьной программе так или иначе прошли Тургенева и Толстого. цитата fox_mulder Если почитать отзывы на сайте, то эти недостатки качуют из них раз за разом, что свидетельствует о том, что эти "фантазии" отчего-то возникли у большого количества людей. Но ведь это не основание приписывать их мне, не так ли? цитата fox_mulder Какая достоверность? Вы о чем? Мы вообще, с Вами одну и ту же книгу обсуждаем? Назовите еще пособием по путешествием в иные миры. Может быть мы по разному понимаем Достоверность в фэнтези-произведениях? Достоверность я вижу в адекватности происходящего в книге по отношению к внешним условиям, описанным в этой книге. При этом содержимое книги безусловно не является достоверными по отношению к нашей с вами реальности. Но описанные события НЕПРОТИВОРЕЧИВЫ описанным условиям. цитата fox_mulder Ни изящества, ни красот не заметил. Присутствуют стандартные ТУ "О среднестатистическом наполнениии рядового кондового фэнтези за номером 134567887777/78". Все предсказуемо, штамповано, банально, а сам мир напоминает "осколки, собранные из любимых произведений автора". Ничего, что я свой отзыв процитирую? Если мы заговорили о штампах и банальностях, то приведите примеры НЕштампованных и НЕбанальных интриг. цитата fox_mulder Если быть точным - где-то на уровне Панкеевой, если даже не ниже. "Аргументы будут?" (с) цитата fox_mulder А что касается невозможности испортить впечатления продираем через авторские словарные буреломы, так было бы, что портить. Стандартный мир со среднестатистическими интригами? Главного героя, который если и рефлексирует, то исключительно физически, напоминая запрограммированного робота? Я не знаю, в каких "рэбах" вы измеряете уровень интриги, по этому не могу оценить соответствия уровня этих интриг ожидаемому вами. Страдать главному герою рефлексиями в первой части просто некогда - ему не повезло после неудавшегося жертвоприношения отойти слишком далеко от своих спутников-земляков и с тех пор он вынужден очень быстро передвигаться. В то время, как его более удачливые спутники впоследствии устроились довольно хорошо даже по отношению к некоторым аборигенам. цитата fox_mulder Десятки страниц, наполненные описанием сплошного "Щас как вре-е-е-жу"? Если речь идет об этих "Достоинствах", то Вы правы: такую, гм, м кашу уже ничем не испортить. Согласен с тем, что автор иногда страдает многословием. Но не согласен с тотальным влиянием этого перманентного многословия на удобоваримость произведения в целом.
nibbles м авторитет	№289  Отправлено 01 октября 2009 г. 14:52 цитата Десмонд де Рейн Вы Роберта Джордана не читали? Вот уж где ОПИСАТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ! Но почему-то его я читал с легкостью, а в прологе первой книги Зыкова "спотыкался" на каждом предложении. Может быть и читал, но припомнить точно затрудняюсь - по названиям и аннотациям восстановить память не удалось. Спор о языковой удобочитаемости Зыкова будет субъективным - лично я не "спотыкался". Но вам-то это ничего не докажет - каждый все равно останется "при своих".
nibbles м авторитет	№290  Отправлено 01 октября 2009 г. 15:02 цитата Halstein Странное дело: Мартин им вполне понятен, другие писатели мирового уровня тоже, а один Зыков "слишком сложен". Промашка-с в аргументах-то А это смотря в каких единицах и каким образом измерять состояние "понятности"  ;)
fox_mulder м гранд-мастер	№291  Отправлено 01 октября 2009 г. 15:25 цитата nibbles Внимательное ознакомление с произведением - необходимое условие для его дальнейшего обсуждения. По-моему, ничего зазорного тут нет. Так ведь, прочитали первый том. Насчет продолжения - извините, не заинтересовал, все претензии к автору и издателю. Перед тем, как издавать труд в таком безграмотном виде, его неплохо было бы предварительно вычитать и отредактировать. цитата nibbles Типичный квест - это в первую голову наличие цели найти что-то или кого-то с последующей необходимостью куда-то идти. Квесты бывают разными. Сама суть книги Зыкова настолько схематична, в ней нет ни интересных характеров, ни нестандартного подхода - голая схема, тот же квест. цитата nibbles Наивно делать ляпы, которых можно было избежать, прочтя ПЕРВЫЙ том без "это мы пропустим, это - тоже". Если на основании этих ляпов сделаны какие-то заключения о художественной ценности, то подобные заключения с полной ответственностью можно назвать необъективными. Нет? Я читал полностью, хоть это и было довольно тяжело. И дело не в интересе к роману (чего не было, того не было), просто я привык к тому, что если уж что-то взял в руки, то всегда дочитываю до последней корки. Можно ли это записать в заслугу к автору? Полагаю, что нет. цитата nibbles остоверность я вижу в адекватности происходящего в книге по отношению к внешним условиям, описанным в этой книге Попал в иной мир, чудом избежал жертвоприношения, потом шел, шел и набрел на Наставника, который тут же принялся его обучать..... Если это достоверность, то не соблаговолите привести примеры произведений. где ее нет? цитата nibbles Если мы заговорили о штампах и банальностях, то приведите примеры НЕштампованных и НЕбанальных интриг. Еще один извечный фанатский прием - попытка замазать всех окружающих авторов, доказать, что их любимец ничем не выделяется из этой стаи. Извольте - Олди, Дяченко, Мартин, Бэккер..... Дальше перечислять? цитата nibbles Аргументы будут?" (с) Не сочтите за труд: отыщите мой отзыв на Безымянного раба (Вы его сразу же отыщите, он первый сверху ;) ), там все претензии к зыковским литературным корявостям ч уже излагал. Читать роман было действительно тяжело, в последний раз подобное качество литературного текста мне попадалось еще в 90-е годы, но там были полулюбительские переводы с других языков, выполненные чуть ли не студентами! Насколько я понимаю, Зыков уже далеко не студент, и пишет он на своем родном языке. цитата nibbles Страдать главному герою рефлексиями в первой части просто некогда - ему не повезло после неудавшегося жертвоприношения отойти слишком далеко от своих спутников-земляков и с тех пор он вынужден очень быстро передвигаться. В то время, как его более удачливые спутники впоследствии устроились довольно хорошо даже по отношению к некоторым аборигенам. И все это по-Вашему выступает оправданием к плоским характерам, бедным описаниям мира и ходульной интриге? цитата nibbles Но не согласен с тотальным влиянием этого перманентного многословия на удобоваримость произведения в целом Когда чтение текста вместо комфортного скольжения глазами по страницам превращается в борьбу, составление пазлов из криво наструганных фраз, с целью понять их смыл - это по-Вашему удобоваримо? ––– Когда делаешь шаг с обрыва, жизнь моментально принимает очень четкое направление (Терри Пратчетт)
lelik77 м активист	№292  Отправлено 01 октября 2009 г. 15:30 На мой взгляд все тут мягко говоря неправы, одни требуют чтобы у Зыкова в романах была смысловая нагрузка как у филососких трактатов и чтобы можно было по его произведениям учить русский язык, а другие в свою очередь доказывают что это все в его романах есть. А мне честно говоря просто нравятся его книги.
passing м активист	№293  Отправлено 01 октября 2009 г. 15:33 15 страниц написали, а суть одна  - не нравится не читай. Остальные разговоры, мне кажется как про религию, веришь - не веришь, ничего не докажешь. Но  чтение Зыкова мне пока, например, интереснее, чем всех остальных авторов. Тем более идет какой-то мутный вал поделок, переделок и компиляций. Можно сказать, что авторы выдохлись и не могут придумать ничего нового. Не все , конечно, но большинство.
fox_mulder м гранд-мастер	№294  Отправлено 01 октября 2009 г. 15:35 цитата lelik77 и чтобы можно было по его произведениям учить русский язык, Все требования сводятся к тому, чтобы роман был написан грамотным литературным языком. В конце концов, мы ведь не инструкцию к телевизору читаем, а художественное произведение. ––– Когда делаешь шаг с обрыва, жизнь моментально принимает очень четкое направление (Терри Пратчетт)
Десмонд де Рейн м магистр	№295  Отправлено 01 октября 2009 г. 15:36 цитата passing Можно сказать, что авторы выдохлись и не могут придумать ничего нового. Не все , конечно, но большинство. То есть Зыков по-вашему придумал что-то новое? А что именно? Попадание наших соотечественников и современников в другой мир? Может обучение главного героя у кого-либо с последующей этому крутизной и силой? :D ––– Psychosomatic Addict Insane
lelik77 м активист	№296  Отправлено 01 октября 2009 г. 15:41 Ну с инструкцией вы погорячились, все не так уж плохо. С чем соглашусь так это с тем что чем лучше язык, тем больше выигрывает книга. Ах да совсем забыл, учтите что это его первая книга, а люди имеют тенденцию улучшать навыки.
passing м активист	№297  Отправлено 01 октября 2009 г. 15:50 цитата lelik77 То есть Зыков по-вашему придумал что-то новое? А что именно? Попадание наших соотечественников и современников в другой мир? Может обучение главного героя у кого-либо с последующей этому крутизной и силой? Ну, все проще. У него это все читается интересно и это главное. С нетерпением ждешь следующую книгу.
fox_mulder м гранд-мастер	№298  Отправлено 01 октября 2009 г. 15:56 цитата passing Можно сказать, что авторы выдохлись и не могут придумать ничего нового. Не все , конечно, но большинство. Позвольте угадаю: это была первая (одна из первых) фэнтезийных книг, прочитанных вами? цитата passing У него это все читается интересно и это главное. С нетерпением ждешь следующую книгу. По сравнению с кем? ––– Когда делаешь шаг с обрыва, жизнь моментально принимает очень четкое направление (Терри Пратчетт)
nibbles м авторитет	№299  Отправлено 01 октября 2009 г. 16:36 цитата fox_mulder Попал в иной мир, чудом избежал жертвоприношения, потом шел, шел и набрел на Наставника, который тут же принялся его обучать..... Если это достоверность, то не соблаговолите привести примеры произведений. где ее нет? А что для вас было бы достоверностью? Попал в иной мир - тут же очнулся в палате, набежали санитары и сказали, что иного мира не бывает? Или - попал в иной мир, шел, шел - и был съеден диким зверьем - конец пьесы? цитата fox_mulder Еще один извечный фанатский прием - попытка замазать всех окружающих авторов, доказать, что их любимец ничем не выделяется из этой стаи. Извольте - Олди, Дяченко, Мартин, Бэккер..... Дальше перечислять? Э? И у них таки нет никаких штампов? Т.е. совершеннейшая оригинальность, нигде до этого не встречавшаяся? цитата fox_mulder И все это по-Вашему выступает оправданием к плоским характерам, бедным описаниям мира и ходульной интриге? "Плоскость характера, бедность описания мира и ходульность интриги" можно считать доказанным фактами? цитата fox_mulder Когда чтение текста вместо комфортного скольжения глазами по страницам превращается в борьбу, составление пазлов из криво наструганных фраз, с целью понять их смыл - это по-Вашему удобоваримо? Вы были правы - мы с вами читали разные книги.
fox_mulder м гранд-мастер	№300  Отправлено 01 октября 2009 г. 17:21 цитата nibbles А что для вас было бы достоверностью? Попал в иной мир - тут же очнулся в палате, набежали санитары и сказали, что иного мира не бывает? Или - попал в иной мир, шел, шел - и был съеден диким зверьем - конец пьесы? Заметьте, про достоверность впервые заговорили Вы, а не я. Фэнтези - жанр очень условный, сопряженный с большой дозой эскапизма. Но на мой взгляд, у того же Мартина, персонажи выписаны очень психологически точно, в отличии от того же Зыкова. цитата nibbles Э? И у них таки нет никаких штампов? Т.е. совершеннейшая оригинальность, нигде до этого не встречавшаяся? А Вы их вообще читали? цитата nibbles "Плоскость характера, бедность описания мира и ходульность интриги" можно считать доказанным фактами? В другом споре, я бы наверное достал с полки книгу и начал приводить примеры постранично. Но увы, зыковского "шедевра" у меня уже нет на руках, он очевидно сейчас валяется в очередном заштатном букинисте. Поэтому спишем все на особенности личного восприятия - и мир, и характеры, и интриги показались мне плоскими/бедными/ходульными. цитата nibbles Вы были правы - мы с вами читали разные книги. Ну у каждого свой личный порог восприятия: кто-то и позднего Лукьяненко критикует - мол, язык беднеет с каждым следующим томом, а другие зачитываются графоманью вроде Петухова или средне-позднего Головачева. На всех не угодишь. :D ––– Когда делаешь шаг с обрыва, жизнь моментально принимает очень четкое направление (Терри Пратчетт)
nibbles м авторитет	№301  Отправлено 01 октября 2009 г. 17:51 цитата fox_mulder Заметьте, про достоверность впервые заговорили Вы, а не я. Фэнтези - жанр очень условный, сопряженный с большой дозой эскапизма. Но на мой взгляд, у того же Мартина, персонажи выписаны очень психологически точно, в отличии от того же Зыкова. Безусловно. Но у того же Мартина персонажи могут быть выписаны менее точно, чем у кого-нибудь из русских классиков - обвиним Мартина в поверхностности? цитата fox_mulder А Вы их вообще читали? Судя по вопросу, я покусился на некую "священную корову"... Олди, Дьяченко - читал. Мартина - если издавался в СССР - почти наверняка. Беккера - нет, точно не читал.
X4629 м философ	№302  Отправлено 01 октября 2009 г. 17:56 Хочу узнать. Стоит ли мне читать Зыкова?
fox_mulder м гранд-мастер	№303  Отправлено 01 октября 2009 г. 17:57 цитата nibbles Но у того же Мартина персонажи могут быть выписаны менее точно, чем у кого-нибудь из русских классиков - обвиним Мартина в поверхностности? Отчего же,  просто оцениваем каждого персонажа и тут, и там как самодостаточные фигуры. И герои Зыкова плоски и штампованы тоже самодостаточно - без сравнений с кем-то еще. цитата nibbles Судя по вопросу, я покусился на некую "священную корову"... Вам показалось.:glasses: цитата nibbles Мартина - если издавался в СССР - почти наверняка ПЛИО была написана значительно позднее. ––– Когда делаешь шаг с обрыва, жизнь моментально принимает очень четкое направление (Терри Пратчетт)
nibbles м авторитет	№304  Отправлено 01 октября 2009 г. 19:21 цитата X4629 Хочу узнать. Стоит ли мне читать Зыкова? Начните. Оценки, как видите, весьма противоречивы
X4629 м философ	№305  Отправлено 01 октября 2009 г. 20:01 цитата Начните. Оценки, как видите, весьма противоречивы А чего лучше начать?
nibbles м авторитет	№306  Отправлено 01 октября 2009 г. 21:19 цитата X4629 А чего лучше начать? Безымянный раб
fox_mulder м гранд-мастер	№307  Отправлено 01 октября 2009 г. 21:26 цитата X4629 А чего лучше начать? цитата nibbles Безымянный раб Только сперва почитайте отзывы и подумайте: оно Вам точно надо? ;) ––– Когда делаешь шаг с обрыва, жизнь моментально принимает очень четкое направление (Терри Пратчетт)
albori м философ	№308  Отправлено 01 октября 2009 г. 22:01 цитата nibbles цитата X4629 А чего лучше начать? Безымянный раб Читайте обязательно. Мне понравилось. Правда цикл бросил на второй книге :) НО вот первая неплоха ––– Возьми мое сердце, возьми мою душу. Я так одинок в этот час, что хочу умереть...
gol5p9lk м активист	№309  Отправлено 01 октября 2009 г. 23:33 Прежде чем начинать читать, надо тысячу раз подумать. Хотя, если вы ищите книгу, за чтением которой можно на время выключить мозги, то попробуйте - может и понравится))) :D ––– Никогда не позволяйте морали удерживать вас от правильных поступков. Айзек Азимов "Академия"
Стероп м авторитет	№310  Отправлено 02 октября 2009 г. 09:31 Medwwed , по сути чего мне "нечего сказать"? Если б вы высказывали СВОЕ мнение, еще можно было бы о чем-то поспорить. Вы же цитируете здесь чужую позицию, просто она показалась вам покруче сама по себе. А Зыков тут вообще - так, сбоку-припеку, чисто повод для вас проявить свою яркую индивидуальность, эстетскую сущность продемонстрировать восхищенной публике. Именно в этом причина любви отдельных посетителей фантлаба в теме, посвященной обсуждению творчества конкретного писателя, пространно рассуждать о Мартине, Желязны, о Стругацких. Человек как бы говорит: "Гляньте-ка на меня, какой я мегамощный пацан! А?! Да я этих Стругацких как нефиг делать читаю, три раза в день - после завтрака, обеда и ужина! А все потому, что крут немерянно." Дело не в том, что мне так уж охота вас пообсуждать и "попереходить" на личности, а в том, что, формально соблюдая нормы приличия, упоминая даже иногда фамилию Зыкова для пущего эффекту, фактически вы говорите только о себе любимом. Даже не говорите, а заявляете во всеуслышание. Можно было бы и более подробно этот вопрос разобрать, упомянуть другие интересные моменты, благо, что все лежит на поверхности, но смысла не вижу. Касательно Зыкова - к его достоинствам можно отнести хотя бы то, что при чтении книг данного автора в башке появляется яркая и четкая картинка происходящего. Очень немногие авторы способны так писать, все больше собственной интеллехтуальностью поразить норовят, словесной эквилибристикой, с визализацией событий книги дело обстоит довольно туго, как правило.
nibbles м авторитет	№311  Отправлено 02 октября 2009 г. 11:58 цитата gol5p9lk Прежде чем начинать читать, надо тысячу раз подумать. Хотя, если вы ищите книгу, за чтением которой можно на время выключить мозги, то попробуйте - может и понравится))) Я заметил, что для человека, поставившего "Безымянному рабу" "троечку" и написавшему пространный комментарий к нему же, вы довольно часто появляетесь в теме, посвященной автору сего произведения... так и хочется припомнить: "Я скакала за вами три дня и ночи, чтобы сказать, как вы мне безразличны". Или - "мужик, признайся, ты ведь сюда не охотиться пришел, а?"  ;)
nibbles м авторитет	№312  Отправлено 02 октября 2009 г. 12:05 цитата fox_mulder Только сперва почитайте отзывы и подумайте: оно Вам точно надо? Справедливости ради стоило бы заметить, что если б я читал отзывы и "прежде чем начинать читать, тысячу раз думал", как тут предложил уважаемый gol5p9lk, то начиная с регистрации на fantlab.ru не прочел бы ни "Диктатора", ни "Астровитянки", ни "Ойкумены", ни "Слово о Драконе", ни еще десятка других хороших книг.
Halstein м авторитет	№313  Отправлено 02 октября 2009 г. 12:06 цитата nibbles Я заметил, что для человека, поставившего "Безымянному рабу" "троечку" и написавшему пространный комментарий к нему же, вы довольно часто появляетесь в теме, посвященной автору сего произведения... А может здесь просто самые интенсивные баталии ведутся?  :D  Я вон вообще из Зыкова ничего не читал, но иногда захожу - интересно кто кого:box: :D
nibbles м авторитет	№314  Отправлено 02 октября 2009 г. 12:10 цитата fox_mulder Отчего же,  просто оцениваем каждого персонажа и тут, и там как самодостаточные фигуры. И герои Зыкова плоски и штампованы тоже самодостаточно - без сравнений с кем-то еще. Понятно. Не знаю, читали ли вы остальные части "Дороги..." - там, где жизнь персонажей стала более определенной и где автор улучшил качество по сравнению со своей первой работой. А вообще обсуждение толщины "плоскости" и степени "штампованности" - до крайности спекулятивная тема. цитата fox_mulder ПЛИО была написана значительно позднее. Прочту. Спасибо
olvegg м гранд-мастер	№315  Отправлено 02 октября 2009 г. 12:17 Стероп, я не согласен. Иногда хочется просто поделиться впечатлениями от книги, выразить накопившееся в душе недоумение - как может такой автор нравится такому количеству читателей, причём довольно широкому диапазону (всё же, не Майер, где аудитория вполне предсказуема). Так что высказывания contra в этой теме не только для понтов, но, бывает, из простого желания разобраться  ;) ––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец
gol5p9lk м активист	№316  Отправлено 02 октября 2009 г. 15:04 цитата Я заметил, что для человека, поставившего "Безымянному рабу" "троечку" и написавшему пространный комментарий к нему же, вы довольно часто появляетесь в теме, посвященной автору сего произведения... так и хочется припомнить: "Я скакала за вами три дня и ночи, чтобы сказать, как вы мне безразличны". Или - "мужик, признайся, ты ведь сюда не охотиться пришел, а?" Ну просто я сам купился нарекомендации, похожие на те, которые присутствуют в данной теме. А так как я очень сильно разочаровался от ее прочтения, то вполне естественно, что у меня возникла определенная антипатия к атору :) Ну и чего греха таить? цитата А может здесь просто самые интенсивные баталии ведутся? ))) ––– Никогда не позволяйте морали удерживать вас от правильных поступков. Айзек Азимов "Академия"
Jylia ж гранд-мастер	№317  Отправлено 02 октября 2009 г. 18:55 Знаете, почитав "баталии" я начинаю иногда воспринимать себя-любимую вовсе уникумом. Просто мне интересно читать и Стругацких, и Толкиена, и Желязны, и Ефремова, и еще многих других очень уважаемых авторов. И с таким же удовольствием я читаю и Зыкова, и упоминавшуюся Панкееву, и еще некоторых, рьяно ругаемых интеллектуалами писателей. Для меня не стоит вопрос, кто круче, Стругацкие или Зыков. Это абсолютно разные авторы, у них совершенно разные книги. И мысли они вызывают разные. Но удовольствие от чтения примерно одинаково. Интересно, я одна такая ненормальная, или еще кто-то есть? ––– Все видят один текст, но читают разные книги
nikalexey м миродержец	№318  Отправлено 02 октября 2009 г. 19:02 цитата Jylia Интересно, я одна такая ненормальная, или еще кто-то есть? есть конечно же мне Зыков также понравился (трилогия дорога домой) от прочтения получил удовольствие, хотя к третьей части немного все пошло запутано просто беря в руки книгу каждый по своему ожидает что-то от нее, кто философских рассуждений, кто приключений, кто новизны сюжета (то есть нового для себя, а не нового вообще) и т.д.
Ясперс м философ	№319  Отправлено 03 октября 2009 г. 21:04 Господа, есть сведения о четвертом романе "Дороги домой"? ––– At the moment that seems little more than wishful thinking...
dimon1979 м философ	№320  Отправлено 03 октября 2009 г. 22:28 Не удивительно, что за всеми этими склоками, тяжело заметить информацию о новой книге Зыкова.:mad: "Владыка Сардуора" выходит в октябре, ориентировочно 26. ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
Jylia ж гранд-мастер	№321  Отправлено 03 октября 2009 г. 22:38 цитата nikalexey новизны сюжета (то есть нового для себя, а не нового вообще) Великолепное замечание. У каждого свой багаж прочитанного, так что понятие новизны вещь не менее индивидуальная, чем рассуждения о языке написания. Что меня удивляет - есть достаточное количество писателей, чьи книги гораздо примитивнее и, даже слов то подобрать не могу, чем у Зыкова. Им ставят оценки, часто реально невысокие, но никаких бурь и обсуждений не возникает. И никакие интеллектуалы шашками не машут, мол это отстой и читать вообще нельзя. А Зыков (и еще некоторые писатели) вызывают просто шквал обсуждений и ругани. А может это наоборот хорошо. Человек пишет настолько нестандартно, что большинство просто не могут остаться в стороне, поставить оценку и промолчать. Чем-то ведь задевает за живое, раз такие противоположные мнения вызывает его творчество, раз находятся столь ярые ругатели и столь же яростные защитники. PS На самиздате однажды прочитала высказывание по поводу очередного опуса Эльтерруса: "Теперь я понимаю, что значит популярность на СИ. Это 15 кБ текста и 30 страниц комментариев за 2 недели" У Зыкова на страничке обсуждение временами ну только чуть-чуть поспокойнее, но тоже зашкаливает. ––– Все видят один текст, но читают разные книги
fox_mulder м гранд-мастер	№322  Отправлено 03 октября 2009 г. 22:48 цитата Jylia Что меня удивляет - есть достаточное количество писателей, чьи книги гораздо примитивнее и, даже слов то подобрать не могу, чем у Зыкова. Например? O_O цитата Jylia Человек пишет настолько нестандартно, что большинство просто не могут остаться в стороне, поставить оценку и промолчать Вы точно того самого Зыкова имеете ввиду? O_o  Нестандартный Зыков, пишущий по проверенным и заштампованным лекалам, коим уже десятилетия - это уже что-то новенькое! :D Просто, есть люди, которые искренне недоумевают, отчего эта серость в квадрате пользуется небывалым спросом, да вдобавок не на колхозном рынке, а в кругу тонких ценителей фантастической литературы, которые и собираются на этом сайте. В этом, очевидно и заключается его главная "нестандартность" - даже на изъезженную всеми тему написать ТАК, что бы вызвать у иных читателей чувство полнейшего недоумения. Такое, действительно под силу не каждому. ;) ––– Когда делаешь шаг с обрыва, жизнь моментально принимает очень четкое направление (Терри Пратчетт)
Ясперс м философ	№323  Отправлено 03 октября 2009 г. 22:57 цитата dimon1979 Не удивительно, что за всеми этими склоками, тяжело заметить информацию о новой книге Зыкова. "Владыка Сардуора" выходит в октябре, ориентировочно 26. Спасибо! А в трех книгах, как и обещалось? ––– At the moment that seems little more than wishful thinking...
nikalexey м миродержец	№324  Отправлено 03 октября 2009 г. 22:57 цитата Jylia Что меня удивляет - есть достаточное количество писателей, чьи книги гораздо примитивнее и, даже слов то подобрать не могу, чем у Зыкова. Им ставят оценки, часто реально невысокие, но никаких бурь и обсуждений не возникает. просто значит писатели еще не слишком популярные Вы пройдитесь по форуму и посмотрите какие книги обсуждают - а значит и читают (ну в большинстве своем) а если же писатель едва известный, то и обсуждать его практически не с кем, его мало кто читал
AleXKing101 м авторитет	№325  Отправлено 20 октября 2009 г. 00:18 Здравствуйте! У меня вопрос насчет издательства, в котором выходит "Владыка Сардуора". В "Армаде", ведь так? Но почему же тогда, если, как сообщается, его ориентировачная дата выхода - 26 октября, его нет в списке книг, который они планируют издать в октябре?? P.S. Я заходил на офф. сайт "Армады", да и на Фантлабе об этом в "Планах издательств" информация отсутствует. Может кто знает, в чем дело??? :confused:
flinx м философ	№326  Отправлено 20 октября 2009 г. 00:25 AleXKing101 а вы хорошо смотрели? там и на главной страничке висит - выходит в октябре. и в списках и в планах - куда не посмотри... кстати, была еще на СИ инфа что уже 23 появится, хорошо бы :)
AleXKing101 м авторитет	№327  Отправлено 20 октября 2009 г. 01:21 Я извиняюсь. Видать, действительно проглядел. flinx, спасибо вам, нашел. P.S. Насчет книг Зыкова (а именно- цикл "Дорога домой"; "Конклав" не читал, так что не берусь судить).По-моему, в наш мир приходит новый Великий Маэстро Русского Фэнтези - Перумов-2 (Виталий Зыков) :D  Ура, товарищи! Вы очевидно думали, что Санта-Барбара по-перумовски закончилась? Как бы не так, товарищи любители рус. фэнтези, ловите конфетку - вот уже четвертая книжонка из "Дороги" скоро отправиться кочевать в народ (а ведь сначала хотел лишь три написать:glasses:), оставляя за собой кучу комментов, од и торжественных песень в честь "настоящего" писателя (не какой-то Перумов, как-никак) отечественного фэнтези, накал интриг, прорисовка характера и проработка мира которым сравнима с такими грандами, как Мартин, Джордан (не говоря уже о Перумове  :D ). А потом, как и обещал Виталий, он будет писать (а может, уже пишет) "ВС-2", и дорогим читателям останется лишь с бесзвучными воплями и дрожью по всему телу внимать очередной серии Великого Сериала "Санта-Барбара" по-зыковски (с примесью перумовщинки). Короче говоря, король умер, да здравствует король! P.P.S. Это все, естественно, мои соображения, я ничего никому не хочу доказать, но... И кстати, я пока прочитал только первых две книги "Дороги домой", довольно таки интересно, но с каждой книгой (конечно же ИМХО), бреда становится все больше и больше (судя по отзывам и виденных мною глав "Владыки"). По-моему, каждая новая книга хуже предедущей (опять-таки, ИМХО).
Стероп м авторитет	№328  Отправлено 20 октября 2009 г. 23:13 цитата olvegg Так что высказывания contra в этой теме не только для понтов, но, бывает, из простого желания разобраться Ну я вроде особо и не обобщал.
Jylia ж гранд-мастер	№329  Отправлено 21 октября 2009 г. 09:13 цитата AleXKing101 вот уже четвертая книжонка из "Дороги" скоро отправиться кочевать в народ (а ведь сначала хотел лишь три написать Зря вы так. Иногда надо и самого автора и его планы читать. Это я к тому, что книг, как и планировалось, три. Деяния издателя, разделившего книгу на две отдельных, автором контролируются слабо. цитата AleXKing101 А потом, как и обещал Виталий, он будет писать (а может, уже пишет) "ВС-2", и дорогим читателям останется лишь с бесзвучными воплями и дрожью по всему телу внимать очередной серии Великого Сериала "Санта-Барбара" по-зыковски Не хочешь - не ешь (с). Если вам так не нравится автор, стоит ли мучиться несварением мозгов, читая его книги? Возьмите с полки то, что соответствует вашему вкусу и будет всем очень хорошо. ;) ––– Все видят один текст, но читают разные книги
AleXKing101 м авторитет	№330  Отправлено 23 октября 2009 г. 03:23 цитата Не хочешь - не ешь (с). Если вам так не нравится автор, стоит ли мучиться несварением мозгов, читая его книги? Возьмите с полки то, что соответствует вашему вкусу и будет всем очень хорошо. Jylia Jylia, понимаете в чем дело... Я подразделяю всю фантастическую литературу на два жанра... Собственно КНИГИ (есть интересный сюжет, не плоские герои, проработанный мир и т.д.) и ЧТИВО (все вышеназванное отсутствует, зато сюжет почти всегда динамичный, герои супер, битвы отлично и вообще мама не горюй, некоторые авторы даже пытаются натянуть какую-то философию ("свободы выбора", "правды жизни" и т.д.). Так вот, Зыков (ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на МОЕ МНЕНИЕ) это хроническая вторая категория, т.е. чтиво. Чтиво я тоже читаю и люблю за то, что можно хорошо отдохнуть за ним, не напрягая особо мозги. Однако же невозможно всю жизнь читать одно ЧТИВО, потому когда-нибудь надо почитать и КНИГИ. К чему я все это? А к тому: Во- первых, где Вы увидели, что мне не нравится автор и что я просто насилую себя его книгами? Лично против самого Зыкова я ничего не имею - каждый пишет, как может и в меру своих возможностей, просто меня не очень устраивает то, что он пишет, т.е. ЕГО ТВОРЧЕСТВО, а не ОН САМ. Вы наверное скажете - ну что вы к словам придираетесь-то, а? Оставим тогда автора в покое, - он этого заслужил  :D   :) А насчет самих его книг - первые две книги из цикла "Дорога домой" мне очень даже понравились, читайте внимательней пожалуйста отзыв... , хорошо отдохнул, да :glasses: цитата я пока прочитал только первых две книги "Дороги домой", довольно таки интересно AleXKing101 Возможно, Вы неправильно меня поняли, но я лишь выразил свое мнение не о самих книгах (причем, заметьте, ТОЛЬКО цикла "Дорога домой", а не "Конклав бессмертных", хотя, думаю что разница невелика), а о том, что этим книгам, по-моему мнению незаслуженно, приписывают, т.е. герои, мир, сюжет и т.д. и КАКОГО они РОДА (т.е. обычный сериал, перерастающий постепенно в коммерческий, - ведь Перумов, как я понял, тоже не собирался писать столько томов "Хранителя мечей", но слава есть слава... :D ). Если вы хорошо почитаете мой отзыв, вы поймете, что собственно моего личного мнения качестве его книг там НЕТ - только то, что о нем твердят и мои рассуждения по поводу сериальности его книг. Еще раз повторяю: книги Зыкова (по-крайней мере, прочитанные) я воспринимаю как неплохое развлекательное чтиво, когда хочется отдохнуть, а не как серьезную книгу. А к написанию отзыва меня подтолкнуло... удивление, которое я ощутил, когда почитал отзывы на "Дорогу домой" и заявления многих товарищей, что дескать Зыков -новая звезда, великолепные герои, мир, сюжетные линии держит не хуже, чем Мартин  :D  и т.д. и т.п. Ничего этого нет и близко, просто - ходилка-рубилка в лице ГГ, остальные же - вообще непонятно, что делают. Просто я не представляю себе возможным, чтобы такое большое количество людей (как видно из числа проголосовавших) нашли в этом чтиве какой-то СМЫСЛ, сюжет, "реальных" героев с "живыми" характерами и ИСКРЕННЕ недоумеваю, как такое могло произойти (очевидно, имеет место масовый гипноз  :D ). Чтиво - это и есть чтиво, не больше и не меньше, но возводить его в Абсолют - это абсурд. Кроме того, как мне кажется, начиная уже со второй книги "Дороги", сериал начинает постепенно перерастать в бред с ущербом здравому смыслу, если же такое случиться окончательно (в третьей или четвертой книге), то я скорее всего брошу читать, в ином случае - действительно "несварение мозгов". С другой стороны, если я брошу цикл на третьей книге, я не смогу даже слова сказать про четвертую, даже читая из нее отдельные отрывки, так как меня мгновенно обвинят: "Как можно, не читая все книги цикла, говорить, что он плохой???". И кому дело до того, что у меня после третьей мозги сварились :D Вот такая она, реальность :D цитата Зря вы так. Иногда надо и самого автора и его планы читать. Это я к тому, что книг, как и планировалось, три. Деяния издателя, разделившего книгу на две отдельных, автором контролируются слабо. Jylia Значит, злой издатель виноват? Армада, то бишь. Мое мнение - если б захотел - уместил. Выдрать бы примерно половину текста из каждой книжонки, и закинуть в предедущию оставшуюся часть и - вуаля, не надо ничего разделять. Это я к тому, что есть куча ненужного, например слишком продолжительные боевые действия и особенно блуждания по лесу,и если бы их сократить, то вполне можно было бы уместить в три тома. Но это лично мое мнение.
Jylia ж гранд-мастер	№331  Отправлено 23 октября 2009 г. 09:36 цитата AleXKing101 Как бы не так, товарищи любители рус. фэнтези, ловите конфетку - вот уже четвертая книжонка из "Дороги" скоро отправиться кочевать в народ (а ведь сначала хотел лишь три написать), оставляя за собой кучу комментов, од и торжественных песень в честь "настоящего" писателя (не какой-то Перумов, как-никак) отечественного фэнтези, накал интриг, прорисовка характера и проработка мира которым сравнима с такими грандами, как Мартин, Джордан (не говоря уже о Перумове ). А потом, как и обещал Виталий, он будет писать (а может, уже пишет) "ВС-2", и дорогим читателям останется лишь с бесзвучными воплями и дрожью по всему телу внимать очередной серии Великого Сериала "Санта-Барбара" по-зыковски (с примесью перумовщинки). Короче говоря, король умер, да здравствует король! Знаете, может я вас и неправильно поняла, но определение "книжонка" и неуемный сарказм отзыва вызывает отторжение. Любой автор пишет книгу, отзывы пишут читатели. И если их иногда заносит, то это уже не вина автора. Сомневаюсь, чтобы он сам себя называл новым Мартином или Джорданом. Оставьте неуемность и фанатизм фанатикам, не стоит им уподобляться, даже если сменить знак направления. ––– Все видят один текст, но читают разные книги
AleXKing101 м авторитет	№332  Отправлено 23 октября 2009 г. 23:55 Julia цитата Знаете, может я вас и неправильно поняла, но определение "книжонка" и неуемный сарказм отзыва вызывает отторжение. Любой автор пишет книгу, отзывы пишут читатели. И если их иногда заносит, то это уже не вина автора. Сомневаюсь, чтобы он сам себя называл новым Мартином или Джорданом. Оставьте неуемность и фанатизм фанатикам, не стоит им уподобляться, даже если сменить знак направления. Я извиняюсь, конечно, но это всего лишь мое личное мнение. Вы считаете иначе? Пожалуйста, считайте, ведь я же лично вас ни в чем не обвиняю, ведь так? Может быть, кто-нибудь тоже считает так же, как и я. Так что, если вам сильно не понравился мой отзыв, то еще раз извиняйте  :)  Просто захотелось, понимаете ли, высказаться, накипело, как говорят... P.S. Насчет "книжонка" - я уже высказал свое мнение по этому поводу: цитата Я подразделяю всю фантастическую литературу на два жанра... Собственно КНИГИ (есть интересный сюжет, не плоские герои, проработанный мир и т.д.) и ЧТИВО (все вышеназванное отсутствует, зато сюжет почти всегда динамичный, герои супер, битвы отлично и вообще мама не горюй, некоторые авторы даже пытаются натянуть какую-то философию ("свободы выбора", "правды жизни" и т.д.). Так вот, Зыков (ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на МОЕ МНЕНИЕ) это хроническая вторая категория, т.е. чтиво. Чтиво я тоже читаю и люблю за то, что можно хорошо отдохнуть за ним, не напрягая особо мозги. Однако же невозможно всю жизнь читать одно ЧТИВО, потому когда-нибудь надо почитать и КНИГИ. А насчет сарказма, то я возможно малость перегнул палку, все таки пока цикл Зыкова еще не превратился в "Хранитель мечей-2"... Хотя, по-моему, все к этому идет.  ;) И еще... Конечно, он не называет себя новым Мартиным или Джорданом, но опять-таки, я подозреваю, причем довольно сильно, что он хочет во многом быть на них похожим: довольно большие описания и большое количество сюжетных линий тому подтверждение. Но где вы увидели в моем отзыве фанатизм?  O_O  Я повторяю, это не моя личная неприязнь к автору, это всего лишь мое мнение и ничего более :abuse:
dimon1979 м философ	№333  Отправлено 25 октября 2009 г. 00:20      AleXKing101                        Я не могу понять, почему большое количество томов в цикле - огромный минус? А понятие - "перумовщина", это что новое ругательство? Кому вы и ваши единомышленники стараетесь доказать, что цикл "Дорога домой" - "книжонка"? И еще, можно несколько примеров КНИГИ, а то не совсем понятно - что это? ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
AleXKing101 м авторитет	№334  Отправлено 25 октября 2009 г. 01:34 цитата Я не могу понять, почему большое количество томов в цикле - огромный минус? dimon1979 Где именно я сказал, что большое количество томов есть огромным минусом? Я всего лишь высказал мнение, что сериал Зыкова по сути начинает превращаться в конвейер - то есть пишет только ради того, чтобы что-то писать (зачем растягивать серию, делать из нее мыльную оперу, можно ведь вполне и уместить в трилогию, не так ли?). Сам он обьясняет это на своем блоге тем, что у него много идей и они так или иначе не влазят в трилогию, а потом будет еще продолжение "Дороги" - "Владыка Сардуора-2". Но я, честно говоря, не совсем понимаю, в чем же состоят эти идеи, потому что по крайней мере в двух первых книгах кроме как бесконечных блужданий по лесу, а потом скитаний раба особо ничего и нет, а во второй книге большая ее часть занимает описание боевых действий, остальная - довольно детские интриги; правда не читал пока третью, но судя по отзывам - явно не прогресс. Читать правда , на мой взгляд, довольно интересно, просто я не считаю Зыкова за серьезную литературу. Много книг в цикле - это часто даже плюс (например, Мартин, Джордан), но не в случае, как правило русскоязычных авторов, так как чем больше книг, тем больше цикл становиться похожим на мексиканский сериал с повторением тех же епизодов, но на иной лад, а в итоге выясняется, что вполне можно было бы уместить все в пару книг, но это не дают сделать длинные руки коммерции и читательские симпатии, т.е. автор постепенно становиться от них зависим, даже если и хотел ограничиться несколькими книгами.    цитата А понятие - "перумовщина", это что новое ругательство?   dimon1979 "Перумовщина" - не ругательство, а способ написания книг. Для меня это книги, в которых большое количество боевых епизодов и извечное "из последних сил", причем они составляют существенную, а то и большую часть книги. цитата Кому вы и ваши единомышленники стараетесь доказать, что цикл "Дорога домой" - "книжонка"? dimon1979 Я никому ничего не пытаюсь доказать. Я лишь высказал свое мнение о книгах, и ваше полное право с ним не согласиться. И кого вы подразумеваете под "моими единомышленниками", которые, как и я, злобно хотят очернить книгу? Случайно не fox_mulder, ObiVanSharingan, Идж и другие, кто негативно высказались о Зыкове? Тогда я возможно я вас разочарую, если скажу, что они не есть моими единомышленниками? По-крайней судя по "Списку единомышленников и антиподов", да и смотря по их оценкам, как на меня, тоже. цитата И еще, можно несколько примеров КНИГИ, а то не совсем понятно - что это   dimon1979 Из тех, что я читал лично - "Властелин колец" Дж.Р.Р. Толкиена, "Сарантийская мозаика" Гая Кея, "Американские боги" Нила Геймана; из наших - практически любая книга Олди, Дяченок. Судя по отзывам - Дж. Мартин "Песнь Льда и Огня", Р.Джордан "Колесо времени", А. Сапковский "Ведьмак", "Сага о Рейнаване", Кей - "Гобелены Фьонавара", "Тигана", "Львы Аль-Рассана", "Изабель", Терри Пратчетт "Плоский мир", Гейман - "Дети Ананси", "Задверье" и т.д.; из наших - книги Раткевич, Хаецкой, Логинова - "Многорукий бог далайна", "Свет в окошке", возможно даже отдельные книги Перумова (это только из фэнтези). Этот список можно продолжать и дальше. Но большинство же книг, к сожалению (особенно русскоязычных) есть банальным чтивом, которое предназначено для массовой публики и для отдыха, а скорее и для отупления мозгов, и никакой смысловой нагрузки не несут (за редким исключением, что опять-таки я вижу с отзывов, так как сам не читал - Раткевич, Осояну, Парфенова, Скирюк, Зорич, плюс еще пару штук). Таково мое мнение. :glasses:
nikish м авторитет	№335  Отправлено 26 октября 2009 г. 18:11 Нуууу.. AleXKing101, уважаемый! Так было много сказанно о "мыльных" книжных сериалах, о их коммерческой подоплеке, о "перумовщине" (лень выдергивать цитаты, я полагаю, вы сами знаете о чем писали).. А сами в списке КНИГ, даже вероятно КНИГ! указали Сапковского, лично мне его творчество не особо нравиться,  но доводилось читать, так вот.. Не подскажите сколько в серии о Ведьмаке КНИГ?  :D Так же с большим сарказмом говорилось о положительных отзывах, а вместе с тем как тогда понимать ваше собственное высказывание: цитата ...есть банальным чтивом, которое предназначено для массовой публики и для отдыха, а скорее и для отупления мозгов, и никакой смысловой нагрузки не несут (за редким исключением, что опять-таки я вижу с отзывов, так как сам не читал(!!!!) - Раткевич, Осояну, Парфенова, Скирюк, Зорич, плюс еще пару штук). Таково мое мнение. AleXKing101 зря вы так.. Зыков пишет не плохие книги с учетом того, что БР это дебют, так вообще великолепно. В первых книгах не удалось соблюсти баланс сил и возможностей, и от книги к ниге он меняеться, что только идет на пользу.. А ваша аргументация против, выглядит довольно бледно, набор прилогательных. Раз читали, должны быть конкретные примеры, хотя.. может я просто придераюсь  :D
AleXKing101 м авторитет	№336  Отправлено 27 октября 2009 г. 00:04 цитата Нуууу.. AleXKing101, уважаемый! Так было много сказанно о "мыльных" книжных сериалах, о их коммерческой подоплеке, о "перумовщине" (лень выдергивать цитаты, я полагаю, вы сами знаете о чем писали).. А сами в списке КНИГ, даже вероятно КНИГ! указали Сапковского, лично мне его творчество не особо нравиться,  но доводилось читать, так вот.. Не подскажите сколько в серии о Ведьмаке КНИГ? nikish Уважаемый, да я указал в списке книг Сапковского, потому что он действительно признан мировым   мастером фэнези, творчество которого нравится весьма и весьма широкой, на мой взгляд, аудитории и то, что лично вам он не нравиться, ничего еще, в принципе, не означает. Очевидно, вы намекнете мне на то, что и мое мнение то немного весит, раз Виталия Зыкова читают так много людей самых разных вековых категорий и то, что какому-то субьекту не нравиться он, Зыков, это так же ничего не означает. Но тогда позвольте спросить вас, кто такой Зыков, а кто такой Сапковский? Сапковский начал писать, насколько я помню, в начале 90-х и его книги стали известными практически во всех странах Европы и Америки, за что его неоднократно награждали и он пользуется неизменной популярностью во всех странах. Зыков же, опубликовавши в 2004 году "Безымянного раба", сразу вырвался на "вершину" русскоязычного фэнтези и стал пользоваться сейчас уже просто поразительной популярностью, но не выходя при этом за пределы России, Украины и может быть ряда других стран бывшего Союза. Так сказать, "наш парень местного разлива", пользующийся большой популярностью в своем регионе. Если же говорить в общем, сравнивать их просто невозможно. Сапковский - признанный мастер, Зыков - самоучка, добившийся определенной популярности, но не более. Потому что чтиво, как на меня, это чтиво и есть - не больше и не меньше. Насчет того, сколько книг в серии "Ведьмак" (кстати, я также упоминал и о "Саге о Рейнаване", там не так уж и много книг), то,насколько я помню - 6 или 7. У Зыкова в серии "Дорога домой" - 4 (на данный момент) плюс "Владыка Сардуора-2" (что, по-моему, не сильно то и отличаться будет) - 2 (минимум), самое вероятное -3. Итого: 7 против 7, вы видите какую-то разницу? А относительно большого количества книг, то я уже говорил об этом, это не всегда минус, неужели вы не читали? цитата Много книг в цикле - это часто даже плюс (например, Мартин, Джордан), но не в случае, как правило русскоязычных авторов, так как чем больше книг, тем больше цикл становиться похожим на мексиканский сериал с повторением тех же епизодов, но на иной лад, а в итоге выясняется, что вполне можно было бы уместить все в пару книг, но это не дают сделать длинные руки коммерции и читательские симпатии, т.е. автор постепенно становиться от них зависим, даже если и хотел ограничиться несколькими книгами. цитата Так же с большим сарказмом говорилось о положительных отзывах, а вместе с тем как тогда понимать ваше собственное высказывание: цитата ...есть банальным чтивом, которое предназначено для массовой публики и для отдыха, а скорее и для отупления мозгов, и никакой смысловой нагрузки не несут (за редким исключением, что опять-таки я вижу с отзывов, так как сам не читал(!!!!) - Раткевич, Осояну, Парфенова, Скирюк, Зорич, плюс еще пару штук). Таково мое мнение.   nikish Вы хочете придраться по тому поводу, что я не имею право даже высказать свои соображения, так как я не читал авторов, которых хвалят в отзывах? Что ж... давайте :D  Карты в руки, как говориться, так как я действительно их не читал (но непременно постараюсь это исправить), возможно, потому мое мнение тут недостаточно обьективно, кто знает... цитата AleXKing101 зря вы так.. Зыков пишет не плохие книги с учетом того, что БР это дебют, так вообще великолепно. nikish Я бы не назвал "Раба" великолепным дебютом, но в принципе, как для наших авторов, вполне неплохо, но не более того: штампы и штампы, вот и все. цитата . В первых книгах не удалось соблюсти баланс сил и возможностей, и от книги к ниге он меняеться, что только идет на пользу..   nikish В первой книге он резко сделался супергероем, во второй еще круче, уже с эльфийскими супермагами наравне сражается, что в третьей вообще боюсь узнать... Вы говорите, какой-то баланс сил? неужели?  O_O цитата А ваша аргументация против, выглядит довольно бледно, набор прилогательных. Раз читали, должны быть конкретные примеры, хотя.. может я просто придераюсь    nikish Да, я читал, но пока лишь первые две книги, о чем уже говорил. Насчет аргументации и примеров - я ничего и не аргументировал, да и примеров особых не приводил - так, просто обозначил общие черты книги, которые мне не понравились. Если честно, писать отзыв лень... но, возможно, все же как-нибудь соберусь с мыслями и напишу, тогда критикуйте сколько душе угодно.  :D
nikish м авторитет	№337  Отправлено 27 октября 2009 г. 11:29 AleXKing101 хочу начать с этого.. цитата Если честно, писать отзыв лень... Отзыв лень писать?!!  :D  А спорить? Я вижу перед собой много текста, который вам было писать не лень, по мне так лучше написать свой отзыв, а не дискутировать.. По моему спор просто превратился в спор ради спора, а не поиски истины! цитата Сапковский начал писать, насколько я помню, в начале 90-х Т.е. как я понимаю фора в 10 лет (по самым грубым прикидкам) срок маленький?!  :D  Пройдет время, как говорится, поживем увидим. цитата Вы хочете придраться по тому поводу, что я не имею право даже высказать свои соображения, так как я не читал авторов, которых хвалят в отзывах? Зыкова в отзывах не хвалят?  :D цитата В первой книге он резко сделался супергероем, во второй еще круче, уже с эльфийскими супермагами наравне сражается, что в третьей вообще боюсь узнать... Вы говорите, какой-то баланс сил? неужели? Как ни удивительно, но именно так :glasses: Разговор не только про ГГ, нои про всю систему в целом, читайте внимательнее. Например в первой книге звучало высказывание, что не тот маг, кто научился взглядом камни плющить, это мол, любой дурак может, а то, что магия это искусство.. Так вот, потом этого совсем нет, тот же Олег считай совсем лишился боевой магии..
dio м магистр	№338  Отправлено 27 октября 2009 г. 12:33 цитата nikish Зыков пишет не плохие книги с учетом того, что БР это дебют, так вообще великолепно. Вообще-то читателю наплевать является ли книга дебютом или у автора 10, 20 и т.д. Главная чтобы была качественной, а примеров качественных дебютов очень много. Вот у нас на сайте на днях появилась библиография Ершова П., а ведь его " Конек-Горбунок" тоже ДЕБЮТ. И что его и БР можно сравнивать? цитата nikish В первых книгах не удалось соблюсти баланс сил и возможностей, Можно и так называть  ;) , а ведь можно сказать что сюжет высосан из пальца и вся книга утыкана роялями в кустах. :)  Это как в поговорке, можно сказать- эксклюзивный гомосексуалист, а можно – редкостный скрытый текст (выделите его мышью для просмотра) пидор !
dimon1979 м философ	№339  Отправлено 27 октября 2009 г. 13:35 цитата dio библиография Ершова П., а ведь его " Конек-Горбунок" тоже ДЕБЮТ. И что его и БР можно сравнивать? Скоро дойдет до того, что окажется "Курочка Ряба" в тысячу раз лучше "Дороги домой" :D ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
nikish м авторитет	№340  Отправлено 27 октября 2009 г. 19:38 dio цитата что сюжет высосан из пальца и вся книга Подскажите где сюжет из пальца не высосан? цитата утыкана роялями в кустах Пальцем на рояли покажите!... Почему все так и норовят сказать.. Г.., тупо, рояль.. Можно сколь угодно долго так говорить, ну почему ни кто не хочеть, хоть как-то аргументировать свои слова? При наличии весомых аргументов спор прекратиться сам собой  ;)
Десмонд де Рейн м магистр	№341  Отправлено 27 октября 2009 г. 19:55 цитата nikish Почему все так и норовят сказать.. Г.., тупо, рояль.. Можно сколь угодно долго так говорить, ну почему ни кто не хочеть, хоть как-то аргументировать свои слова? Почитайте отрицательные отзывы - там во многих мнения аргументируются.:glasses: ––– Psychosomatic Addict Insane
AleXKing101 м авторитет	№342  Отправлено 28 октября 2009 г. 01:05 nikish цитата Отзыв лень писать?!!  А спорить? Я вижу перед собой много текста, который вам было писать не лень, по мне так лучше написать свой отзыв, а не дискутировать.. По моему спор просто превратился в спор ради спора, а не поиски истины! Вы любите придираться к словам? Да, мне действительно лень писать отзыв, поскольку книгу читал сравнительно давно, надо вспоминать сюжет, пролистывать страницы, найти определенные цитаты возможно (ведь вам надо аргументированный отзыв, не так ли? :glasses:). Спорить мне приходиться, так как мои слова вызвали бурю емоций, как вижу, а мне приходиться это расхлебывать, хотя, честно говоря, мне особо и не хотелось ввязываться в спор. Насчет отзыва - я так и сделаю, напишу в ближайшем будущем, поскольку вижу что упреков в мой адрес все больше, а логики все меньше. Спор ради спора, говорите? А любой спор - это и есть поиск истины, разве это не главная его цель, нет? nikish цитата Т.е. как я понимаю фора в 10 лет (по самым грубым прикидкам) срок маленький?!  Пройдет время, как говорится, поживем увидим. Вы меня неправильно поняли. Я не хотел сказать, что главная проблема Зыкова, это когда он начал писать. Для меня это не играет абсолютно никакой роли, как и возраст писателя, главное - чтобы было хорошо написано. То, что Сапковский начал писать в 90-х, я упоминал лишь как часть его биографии, не более. цитата Вы хочете придраться по тому поводу, что я не имею право даже высказать свои соображения, так как я не читал авторов, которых хвалят в отзывах? nikish цитата Зыкова в отзывах не хвалят? И снова вы меня не поняли, или я чего-то недопонимаю? :confused: Я сказал, что пока не читал авторов, которых хвалят в отзывах, но причем тут снова Зыков???   nikish    цитата Как ни удивительно, но именно так  Разговор не только про ГГ, нои про всю систему в целом, читайте внимательнее. Например в первой книге звучало высказывание, что не тот маг, кто научился взглядом камни плющить, это мол, любой дурак может, а то, что магия это искусство.. Так вот, потом этого совсем нет, тот же Олег считай совсем лишился боевой магии.. Я говорил именно о ГГ, зачем вы переводите стрелки?  :D  Что до Олега, то он другорядный персонаж и вмещен Зыковым в книгу, как и Лакриста-Настя, скорее для фона, на котором будут осуществляться действия именно ГГ - то есть Кайфата. И то, что Олег потом лишился всей магии, меня тоже не удивляет - еще один стандартный ход - сначала резко прокачался до допустим десятого левела, а потом - хоп, и гейм овер - и снова на первом.  ;) P.S. А все таки вы так и не ответили на мой отзыв о ГЛАВНОМ супергерое. :dont:
AleXKing101 м авторитет	№343  Отправлено 28 октября 2009 г. 01:21 цитата цитата dio библиография Ершова П., а ведь его " Конек-Горбунок" тоже ДЕБЮТ. И что его и БР можно сравнивать? dimon1979 Скоро дойдет до того, что окажется "Курочка Ряба" в тысячу раз лучше "Дороги домой" Я этому не удивлюсь. По крайней мере там есть интересный сюжет (Курочка Ряба снесла яйцо, но вскоре выясняется, что оно не простое, а ЗОЛОТОЕ  O_O ), мир (симпатичный сказочный, не сплагиатенный, оригинальный мир, в который погружаешся с первого раза), герои (главный - простая курочка, которая сделала ЧУДО - снесла ЗОЛОТОЕ яичко  :D ) и конечно же, великолепная концовка (какая, не скажу - секрет). У Зыкова этого всего особо и не наблюдается, по крайней мере не так ярко выражено... nikish цитата Подскажите где сюжет из пальца не высосан? Вы слишком обобщаете. Если смотреть с этого поля зрения - сюжет ЛЮБОЙ книги высосан из пальца, то есть придуман с головы. dio же имел в виду, что он не логичен, "создан на пустом месте", появился там, где по всем законам, не мог и должен был развиваться, но волей автора был "запущен" в противоречие со всеми законами логики. Примерно так. Я думаю, вы и сами поняли, что он хотел сказать, зачем же делать замечания на этот счет? Просто так, спора ради?  ;) nikish цитата Пальцем на рояли покажите!... Почитайте КРИТИЧЕСКИЕ отзывы - там их обычно достают из кустов. :)
Volot м философ	№344  Отправлено 28 октября 2009 г. 09:04 Практически каждый день наблюдаю бурное обсуждение творчества Виталия Зыкова. Не удержался,  решил пару  строк черкануть. Цикл  “Дорога домой" отслеживаю, прочитал все три книги. Четвертую жду с опаской. Третий том показался слабым. Первые два романа зацепили весьма и весьма, несмотря на штампованный сюжет и общую вторичность канвы повествования. Сильными сторонами сериала считаю: наличие «живых»  и правдоподобных главных героев; достоверность (ИМХО, естественно) изображения человеческих отношений,  том числе и  «служебных» - когда в конце  книги  «Наёмник Его Величества», правитель разменивает Кайфата, как пешку, в угоду королевским интересам, это очень жизненно, так и хочется сказать «верю». Слабина цикла выползла в третьем томе, повествование расползлось, динамика пропала. Честно говоря, я даже не помню о чем он. Момент истины должен наступить в последней, на сегодняшний день, книге. Будет ясно либо цикл удачен, либо начинается мыло в стиле Г.Ю.Орловского. Хотелось бы возвращению к «корням». ––– I'm on the Highway To Hell
dio м магистр	№345  Отправлено 28 октября 2009 г. 10:24 цитата nikish Подскажите где сюжет из пальца не высосан? Чтобы подсказать ГДЕ нужно познакомиться с самим "пальцем". Вы что хотите чтобы я пересказал содержание классических фэнтезийных произведений за последние 50 лет, начиная с Толкина ?!? Почитайте сами, тогда поймете, откуда ноги растут и не будете воспринимать плагиат за авторское откровение. Я уже не говорю о довольно примитивных характерах главных героев, особенно "попаданцев". А еще можно для разнообразия почитать отзывы на сами произведения, да и 18 стр. данной темы тоже можно  ;) . цитата nikish Пальцем на рояли покажите!... Первые 100 стр. БР: получение и умение пользоваться магией ГГ, портал да и само спасение ГГ от зверюшки-убийцы, эльфы на корабле, попадание и обучение у звероящера, он же Шипящий. Это что приходит сразу в голову, там были и помельче. Не много ли для всего 100 стр. текста???
nikish м авторитет	№346  Отправлено 28 октября 2009 г. 17:39 dio По большому счету любой фетезийный сюжет сводиться к маханию мечом, магии, каким-то стандартным расам и еще много много  штампов и клише. Придумать, что-то уж совсем оригиналье довольно тяжело. По большому счету, это всего лишь антураж, а как автор выписал взаимодействия персоонажей, логику, их взаимодействие с окружающим миром, вот это уже и составляет главный интерес для читателя.. Скажу честно, мир Торна описан довольно поверхностно, как говориться не создаеться "эффекта присутствия", это важно, но не главное.. цитата Первые 100 стр. БР: получение и умение пользоваться магией ГГ, портал да и само спасение ГГ от зверюшки-убийцы, эльфы на корабле, попадание и обучение у звероящера, он же Шипящий. Это что приходит сразу в голову, там были и помельче. Не много ли для всего 100 стр. текста??? Если честно, немного озадачен таким ответом.. В таком случае Горлум (сошедший с ума, вечно голодный, холодный, потерявший кольцо) играющий в загадки с Бильбо, огромный белый рояль в кустах сирени.. Естественно он бы свернул мгновенно Бильбо шею что бы хоть, как-то себя утешить.  :D цитата А еще можно для разнообразия почитать отзывы на сами произведения, да и 18 стр. данной темы тоже можно . Пойду почитаю отзывы, это действительно полезно и верно :glasses: А 18 страниц данной темы говорят о том, что автор никого не оставил равнодушным! Даже Вас  :D
Dark Andrew м гранд-мастер	№347  Отправлено 28 октября 2009 г. 18:01 цитата nikish По большому счету любой фетезийный сюжет сводиться к маханию мечом, магии, каким-то стандартным расам и еще много много  штампов и клише. Это плохой фэнтезийный сюжет к этому сводится, о то и речь. цитата nikish Придумать, что-то уж совсем оригиналье довольно тяжело. И судя по вашим словам, вы считаете, что это оправдание тому, что штамповки заменяют собой оригинальную работу, потому что оригинальное сделать трудно. цитата nikish По большому счету, это всего лишь антураж, а как автор выписал взаимодействия персоонажей, логику, их взаимодействие с окружающим миром, вот это уже и составляет главный интерес для читателя.. Читатель, он разный, и хочет он всё-таки разного. Но я о другом. Вы бы написали просто - "Зыков - штамповщик, который не создавал оригинального мира и оригинального сюжета. У него яркая боёвка, отдельные прописанные сцены взаимодействия героев и всё". И спорить было бы только о роялях и героях. Вы ж сами признаёте, что штамповка, так зачем же спорить по этому поводу?
Medwwed м магистр	№348  Отправлено 28 октября 2009 г. 18:20 цитата fox_mulder цитата Jylia Что меня удивляет - есть достаточное количество писателей, чьи книги гораздо примитивнее и, даже слов то подобрать не могу, чем у Зыкова. Например? Да, элементарно, Ватсон. Донцова, например. (кстати и жанр схож). И вообще - "говорят, что для дураков, а вот мне понравилось"(с) :D  :D  :D  :D  :D Заметил странную зависимость: 1.те, кто выступает "ЗА" :super::super::super::pray: "творчество" В.Зыкова (оценки >5) обычно оценили не более 100 произведений Fantlaba (что намекает :shuffle:). 2.те же, кто читал хоть что-то кроме "Дороги домой" (т.е имеют возможность реально сравнивать произведения, а не вести HolyWar на словах), мягко скажем, не в восторге. P.S.    Фанатам советую почитать литературу. P.S.S. Купился на отзывы в 10 баллов, посему и начал читать . Ну что за  O_o  O_o  их писали.... ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Sawwin м миротворец	№349  Отправлено 28 октября 2009 г. 18:27 цитата nikish По большому счету любой фетезийный сюжет сводиться к маханию мечом, магии, каким-то стандартным расам и еще много много  штампов и клише. Какой-то странный у вас "большой счёт". К штампам и клише может быть сведено только очень плохое фэнтези. Вы совершенно правы, когда пишите: цитата nikish Придумать, что-то уж совсем оригиналье довольно тяжело. , но если автор  с этим тяжёлым трудом не справляется, то пусть идёт в управдомы. Попытайтесь свести к штампам "Землю веснаров" Дяченок, "Захребетника" Олдей, "Лес господина графа" Логинова. А чем "Безымянный раб" (я его не дочитал, но прочёл достаточно, чтобы составить мнение) отличается от "Фарайгала" Мазина и, далее , от Конана-варвара"? Ох, сколько этих конанов ростовского разлива выпущено за последние годы! Вот они и сводятся к штампам и клише. ––– "Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов
nikish м авторитет	№350  Отправлено 28 октября 2009 г. 19:43 Sawwin цитата Попытайтесь свести к штампам "Землю веснаров" Дяченок, "Захребетника" Олдей, "Лес господина графа" Логинова. Спасибо за рекомендацию. Обязательно постараюсь ознакомиться :) цитата А чем "Безымянный раб" (я его не дочитал, но прочёл достаточно, чтобы составить мнение) отличается от "Фарайгала" Мазина и, далее , от Конана-варвара"? Ох, сколько этих конанов ростовского разлива выпущено за последние годы! Вот они и сводятся к штампам и клише. Тем, что ему бывает больно/страшно/хочется жить.. Он, не живет ради подвига, он не хочет покрывать себя славой, он хочет жить спокойно, а для того, что бы просто выжить, пришлось стать таким.. цитата 1.те, кто выступает "ЗА"  "творчество" В.Зыкова (оценки >5) обычно оценили не более 100 произведений Fantlaba (что намекает ). Не вижу связи  :D  Я оценил всего несколько книг, это не значит, что я столько прочитал.. Даже больше, я наверняка не буду оценивать книгу если она для меня не примечательна, а вот если зацепило/вызвала негодование, тогда да.. Хотя и это тоже ни о чем не говорит, я есть я. За других знать не могу!  :D  Все в этом мире относительно, даже оценки здесь, не все, кто, что-то читает присутствуют здесь и ставят задачу ставить оценки.
nikish м авторитет	№351  Отправлено 28 октября 2009 г. 20:10 Dark Andrew цитата Вы ж сами признаёте, что штамповка, так зачем же спорить по этому поводу? Такого не говорил  :D  Есть очень оригинальные моменты, напиример магия, описана подробно, выстроена некая система.. Довольно интересно :wink2:
Jozef Nerino м гранд-мастер	№352  Отправлено 28 октября 2009 г. 21:48 Sawwin цитата Medwwed 1.те, кто выступает "ЗА" "творчество" В.Зыкова (оценки >5) обычно оценили не более 100 произведений Fantlaba (что намекает ). Спасибо за "творчество" в кавычках :) такое сразу, знаете, впечатление создаётся, что есть литература для тех, кто понимает (и вы в число "понимающих" входите, разумеется :super:), и есть литература для... остальных  :D Если вы посмотрите распределение оценок, то без сомнения заметите, что процентное соотношение люди/оценки примерно такое же, как и для всех остальных авторов: 60-90% оценок поставлено людьми, оценившими <300 книг, 20-40% оценок поставлено людьми, оценившими <100 книг. Да и распределение оценок не сильно отличается от стандартного: некоторое количество фанатов (читали всё, и всё оценили 10-ми), довольно значительное количество читавших одну-две книги (и оценивших прочитанное 8-9-10-ми), один-два мазохиста (читали всё, и всё оценили 1-2-ми), и масса остальных, оценивающих одну или несколько книг от 3 до 7 баллов. Если хотите... м-м... выделить какие-то закономерности в предпочтениях оценивающих, то обратите внимание, что люди, ставящие высокие оценки Зыкову, также ставят высокие оценки Панову, Иванове, Джордану, Мартину, Басову, Ливадному, Пехову, Лукьяненко, Сапковскому, Перумову, Рудазову (на полный список не претендую); при этом Стругацкие, Брэдбери, Олди (кого там ещё приводили в пример?) в списке обычно отсутствуют или почти отсутствуют. При этом, опять же, выставленные их произведениям оценки совсем не обязательно низкие - просто их мало. Говорит ли это о "плохом литературном вкусе", или же о "разнице в литературных вкусах"? :) цитата Sawwin А чем "Безымянный раб" (я его не дочитал, но прочёл достаточно, чтобы составить мнение) отличается от "Фарайгала" Мазина и, далее , от Конана-варвара"? Не понял, что вы имели ввиду под "Фарагайлом", но от "Конана-варвара" "Безымянный раб" отличается. Он ближе к какому-нибудь "яцхену", или там "человеку-пауку", - герой обычный ничем не примечательный человек, причём человек нашего времени, мирной профессии, с которым вы или я легко можем себя отождествить, вдруг внезапно по счастливому стечению обстоятельств (паук укусил, опыты злой учёный провёл, дракон из другого мира вызвал...) оказался в совершенно новых обстоятельствах, получил начальное магическое образование, и потихоньку прокачивается на местных зверушках и прочих магах. Ещё одна особенность - у героя изначально нет никакой цели: он не пытается подчинить себе мир, не ищет Священный Грааль И Чайную Ложечку Впридачу, даже интриг не плетёт - просто пытается выжить во враждебной для него среде... и в то же время вокруг него, в общем-то, весь сюжет и раскручивается. Короче говоря, можно представить себя на месте героя, а не просто наблюдать со стороны. Плюс, в мире Торна есть ещё один герой - собственно мир Торна :) Не декорации для приключений ГГ, а некая система, весьма живая, логично развивающая и реагирующая на различные внешние и внутренние раздражители. До появления ГГ в мире было тихо и спокойно (Нолд со странами-сателлитами и комбатантами, Маллореан с пропагандой про-эльфийской политики, самоустранившиеся Тлантос и государство тёмных эльфов), с его же приходом геополитическое равновесие нарушилось (или вернее так: к моменту его прихода равновесие нарушилось), и все колёсики и шестерёнки закрутились, каждая в своём ритме. И война намечается не за какое-нибудь там право сидеть на троне и мудро править своим народом, а банально за ресурсы и сферы влияния. И сопутствующие шпионаж, терроризм, убийства, тайные протоколы и нарушенные обязательства. Что нам куда ближе будет :) Честно говоря, затрудняюсь сходу назвать фантастическое произведение, где бы была выписана большая политика в фантастическом мире. Возможно, у Вебера в цикле про Хонор (Викторию) Харрингтон есть что-то похожее - ходы королевства Мантикора и республики Хэвен в достаточной степени логически обоснованы (тем более что списаны с отношений Англии и Франции). Как-то так :shuffle: ––– Credendo vidas!
Medwwed м магистр	№353  Отправлено 29 октября 2009 г. 08:27 цитата Jozef Nerino Говорит ли это о "плохом литературном вкусе", или же о "разнице в литературных вкусах"? Это не говорит о "плохом вкусе" ни в коем случае. O_O  Разве я это говорил???:dont: Я имел ввиду, что если человеку просто есть с чем сравнивать - то в "Дороге домой" видна: 1. Штамповка (с этим не спорят даже фанаты). 2. "Русский" язык (извините, явно не русский язык). 3. Отсутствие характеров и вообще оригинальности. Если ли же это единственный (или почти единственный прочитанный цикл) - то он может и понравиться. Пока не увидишь все настоящее великолепие русской фантастической литературы, которое богато подобно русской классической литературе. цитата Jozef Nerino ставят высокие оценки Панову, Иванове, Джордану, Мартину, Басову, Ливадному, Пехову, Лукьяненко, Сапковскому, Перумову, Рудазову (на полный список не претендую); при этом Стругацкие, Брэдбери, Олди (кого там ещё приводили в пример?) в списке обычно отсутствуют или почти отсутствуют Вы еще Мартина и Зыкова сравните :D  :D  :D А Перумова я и сам люблю.:super::blush: Но, очевидно, никогда с пеной у рта не буду отстаивать его откровенно слабые произведения только потому, что это единственное из прочитанного. цитата Jozef Nerino такое сразу, знаете, впечатление создаётся, что есть литература для тех, кто понимает (и вы в число "понимающих" входите, разумеется ), и есть литература для... остальных Все проще. Есть литература. Есть все остальное. Просто кто-то не видит разницы. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№354  Отправлено 29 октября 2009 г. 10:34 цитата Jozef Nerino Честно говоря, затрудняюсь сходу назвать фантастическое произведение, где бы была выписана большая политика в фантастическом мире Вы что? Серьезно? Эта банальнейшая штамповка Люди-технари-тотальный контроль, Эльфы-древнее знание-гонор из ушей, Тлантос-Некроманты-плетут интриги, Темные эльфы (стыдно даже использовать придумку Сальваторе в своем убогом произведении). Добавьте сюда детские шалости правителей этих "великих держав", выдаваемых за интриги - ну и конечно получится самое уникальное оригинальное единственное произведение жанра Дорога Домой!!!:super::super::super: ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Jozef Nerino м гранд-мастер	№355  Отправлено 29 октября 2009 г. 10:40 цитата Medwwed Вы еще Мартина и Зыкова сравните А я не сравнивал никого, я говорил, что люди, ставящие высокие оценки Зыкову, ставят также высокие оценки (и читают, видимо) авторам X, Y, Z... Мартин в списке тоже присутствует :) цитата Medwwed Все проще. Есть литература. Есть все остальное. Просто кто-то не видит разницы. Об чём и речь ;) ––– Credendo vidas!
Jozef Nerino м гранд-мастер	№356  Отправлено 29 октября 2009 г. 10:45 цитата Medwwed Вы что? Серьезно? Эта банальнейшая штамповка При вопросе "вспомните причины той или иной политики фантастических стран" мне в голову в основном приходит мотивация "потому, что мы злые и плохие от природы" (тёмные), и "потому, что так хочется моей левой ноге" (светлые) :-) Ну и вариант "для того, чтобы занять трон, принадлежащий мне по праву рождения", для всех остальных :-) Если хотите, можно поговорить подробнее на конкретных примерах...:shuffle: ––– Credendo vidas!
Medwwed м магистр	№357  Отправлено 29 октября 2009 г. 16:13 цитата Jozef Nerino а банально за ресурсы и сферы влияния. А это типа третья категория - образец оригинальности и изящности:shuffle: ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№358  Отправлено 29 октября 2009 г. 16:25 Обращаясь даже к Перумовскому "Хранителю" в мире Эвиала можно проследить гораздо более интересные интриги и политическую борьбу, чем в "Дороге домой". Там хоть философия "еретик/священник" была подтянута,  а здесь... И это простейший пример из цитата Jozef Nerino авторов X, Y, Z А если обратиться к метрам, то даже сравнивать стыдно. P.S. Как-то все фанаты обходят стороной (забывают наверное) невозможное косноязычие авторского текста, глухи к очевидным аргументам в сторону сюжета (отсутствия сюжета) и проч. и проч. "Я вам про Фому, а он мне про Ярему". Господи боже, да какая мировая политика, тут даже героев-то нет... цитата Jozef Nerino Честно говоря, затрудняюсь сходу назвать фантастическое произведение, где бы была выписана большая политика в фантастическом мире Тармашев "Древний". Чудесное произведение. Еще один графоман-писатель. Советую... O_o  O_o ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№359  Отправлено 29 октября 2009 г. 16:34 А если серьезно, то в том же жанре могу посоветовать А.Мазин "Римский орел". Если хочется настоящей политики, а не выдумок филолога... ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
dimon1979 м философ	№360  Отправлено 29 октября 2009 г. 16:56 цитата Medwwed Пока не увидишь все настоящее великолепие русской фантастической литературы, которое богато подобно русской классической литературе. О чем речь? Вам, как любителю "настоящей" литературы, должно быть стыдно за подобные обороты, так как данное предложение - бессмысленно. цитата Medwwed Все проще. Есть литература. Есть все остальное. Просто кто-то не видит разницы. Как легко себя относить к тем, кто видит разницу. А все намного проще. Есть книги, которые хочется читать, потому что они очень интересные, А есть книги, которые читать не интересно, но это же - классика, ее необходимо читать, чтобы все поняли - он любит ЛИТЕРАТУРУ. У большинства людей, которые читают книги, абсолютно другие цели. Мне хочется комфортно провести время и получить удовольствие от прочитанного произведения. А  навязывать мне свое мнение не нужно, я все равно с вашими лозунгами никогда не соглашусь. И не вам судить кому и что читать, к счастью. ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
ФАНТОМ м миротворец	№361  Отправлено 29 октября 2009 г. 17:03 цитата Jozef Nerino Не понял, что вы имели ввиду под "Фарагайлом", :glum: Это ФАРГАЛ :wink2: т.е. -  Мир АШШУРА,  http://www.fantlab.ru/work24781 ––– Что с музыкой, когда молчит струна, с лучом, когда не светится маяк? Признайся, смерть, - и ты лишь тишина и мрак?
Medwwed м магистр	№362  Отправлено 29 октября 2009 г. 18:10 цитата dimon1979 А  навязывать мне свое мнение не нужно, я все равно с вашими лозунгами никогда не соглашусь. Мы здесь вообще-то "творчество" Зыкова обсуждаем. Так что желательно отвечать в тему. P.S. Для обсуждения моей личности можете создать отдельный топик.:box::box: P.P.S. Обижаться не стоит... Все-таки мы про "Дорогу домой" говорим, а не Библию изучаем. Px3.S. Уже третий в топике, не имея аргументов, решил перейти на личности. Стыдно, товарищи. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Jozef Nerino м гранд-мастер	№363  Отправлено 29 октября 2009 г. 18:15 цитата Medwwed А это типа третья категория - образец оригинальности и изящности Сарказм? ;) Безусловно, не образец (сколько там вообще сюжетов насчитывают в литературе? около сорока?), но тем не менее почему-то встречается достаточно редко, по сравнению с актуальными вопросами престолонаследия и захвата мира :) Равно как и описание многополярного мира и политики на уровне государств/союзов, а не отдельных стран/личностей. И опять же, если хотите обсудить вопрос наличия/отсутствия/частоты присутствия политики в каком-либо мире, удобнее обсуждать будет на примерах. К сожалению, ни Перумова, ни Тармашева, ни Мазина не читал. Возможно, какой-нибудь подходящий мир найдётся у других авторов? цитата Medwwed P.S. Как-то все фанаты обходят стороной (забывают наверное) невозможное косноязычие авторского текста, глухи к очевидным аргументам в сторону сюжета (отсутствия сюжета) и проч. и проч. Это уже обсуждалось, примерно с 1-ой по 8-ую страницы темы. Там достаточно много текста, и лично мне добавить к аргументам камрадов нечего) ФАНТОМ, спасибо) В принципе, разница примерно такая же, как и с Конаном. ––– Credendo vidas!
Medwwed м магистр	№364  Отправлено 29 октября 2009 г. 18:45 Jozef Nerino цитата Jozef Nerino Возможно, какой-нибудь подходящий мир найдётся у других авторов? Из книг оцененных нами одновременно, я действительно не могу подобрать пример "Политики передела мира", которую Вы ставите во главу угла. Разве, что Пехов или Семенова. С другой стороны, это очевидно не означает их отсутствия. Перечислять можно довольно долго. К вышесказанному навскидку добавляется недавний роман "Алиедора" от Перумова. Но с литературной точки зрения - описанное Зыковым не имеет никакой ценности (я про политический мир Торна). 1. Эльфы+гномы+люди. Верх "оригинальности", особенно в описании характеров. Штамповка еще от Толкина. 2. 4-5 стран делящих сферы влияния. Например книги Перумова и Семеновой даже картами на форзацах оснащают. Что тут ловить? 3. Интрижки сильных мира Торна... Даже не смешно, развязка очевидна еще до начала интриги. 4. Например, рассматривая "Дозоры" Лукьяненко - мы действительно видим политику, основанную на реальных внутренних противоречиях светлых и темных. Здесь же банальные империалистические замашки, причем довольно убого описанные. 5. Вспоминая Сальваторе "Темного эльфа" или Хайнлайновское "Число зверя", мы видим что-то настоящее. "Дорога домой" же насквозь пронизана фальшью. Я не говорю, что если существует лучшее, не надо читать худшего. "Пишет как умеет"(с). Просто оригинальностью тут и не пахнет ни в одной строчке. В отдельном топике можно поглавный разбор штампов провести. На каждую главу(идею, поворот сюжета) найдется произведение, с которого это списано. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Kurok м миродержец	№365  Отправлено 29 октября 2009 г. 18:50 цитата Medwwed Например, рассматривая "Дозоры" Лукьяненко - мы действительно видим политику, где??!! O_O ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Medwwed м магистр	№366  Отправлено 29 октября 2009 г. 19:56 цитата Kurok где??!! Постоянное противостояние двух сил, взаимные уступки, маленькие подлости, провокации. Борьба за передел мира на "большую половину" и "все что останется". Или под политической борьбой мы подразумеваем с Вами что-то иное? ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Kurok м миродержец	№367  Отправлено 29 октября 2009 г. 19:58 цитата Medwwed Постоянное противостояние двух сил, взаимные уступки, маленькие подлости, провокации. Борьба за передел мира на "большую половину" и "все что останется". Или под политической борьбой мы подразумеваем с Вами что-то иное? Ну это всё там несколько примитивно слеплено. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Jozef Nerino м гранд-мастер	№368  Отправлено 29 октября 2009 г. 20:50 цитата Medwwed Из книг оцененных нами одновременно, я действительно не могу подобрать пример "Политики передела мира", которую Вы ставите во главу угла. Разве, что Пехов или Семенова. С другой стороны, это очевидно не означает их отсутствия. Тогда либо я тщательно отбираю книги, либо против меня не срабатывает закон больших чисел  :D Ок, если когда-нибудь прочитаю названные книги Перумова etc., можно будет вернуться к обсуждению. Хотя, цитата Medwwed Например, рассматривая "Дозоры" Лукьяненко - мы действительно видим политику, основанную на реальных внутренних противоречиях светлых и темных. какая политика, помилуйте :) грызня мелких магов городского масштаба... на фоне не пойми зачем участвующих во всём этом балагане десяти героев. Разве что, если уточнить - "политика двух конкурирующих городских банд/кланов"... да и то с большой натяжкой, по причине всё того же отсутствия мотивации. ––– Credendo vidas!
Medwwed м магистр	№369  Отправлено 29 октября 2009 г. 21:05 цитата Kurok Ну это всё там несколько примитивно слеплено. Согласен, не "Война и мир". Но отнюдь не примитивнее Зыковского творчества. цитата Jozef Nerino грызня мелких магов городского масштаба... Хорошо хоть не спорим с качеством ;) , а количественные характеристики это личное дело. Не думаю, что ценность в масштабе. Иначе "Star Wars" вне конкуренции. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Sawwin м миротворец	№370  Отправлено 29 октября 2009 г. 21:33 цитата Jozef Nerino Спасибо за "творчество" в кавычках Пожалуйста, только цитируете вы не меня... :confused: Я как бы в этом обсуждении не участвовал, подсчётов не делал, потому ни согласиться с вами, ни возразить не могу. ––– "Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов
Стероп м авторитет	№371  Отправлено 29 октября 2009 г. 23:27 Бегло проглядел, о чем тут народ спорил поаследние несколлько страниц. Вчитываться и вникать в типа претензии в адрес Зыкова откровенно в лом, все равно внятной и обоснованной критики не наблюдается. Вообще удручающее впечатление это т. н. "обсуждение творчества" производит. Все равно, как если б пение советского барда (неважно, плохого или хорошего) стали оценивать поклонники Димыбилана. Сразу бы выяснилось, что любитель пения под гитару полнейшая бездарность, потому что: а) не носит лосины; б) ногти у него не накрашены; в) губы не напомажены; г) он очень грубый и неотесанный, в общем - полнейшее "фи-и!". На самом деле аналогия не вполне корректна, хотя Зыкову и вменяются в вину практически те же самые вещи, что и абстрактному бородатому певцу, буквально дословно. Но фанатам димыбилана советские барды реально не понравились бы, и критика в адрес последних была бы вполне искренней, хотя и не особо конструктивной, понятное дело ) . В случае же с Зыковым ситуацыя несколько сложнее. Ругают автора зачастую те, кто с удовольствием его же и читают. Впрочем, не буду на этом подробно останавливаться, чтоб никого не задеть. Да и о чем тут говорить: ставшие чуть ли не проявлением хорошего тона заверения (довольно неискренние, в чем несложнго убедиться, ознакомившись с отзывами на БР), что Зыкова-де читали тока потому, что оченно данного автора все хвалят, аж захлебываются от восторга все цынители фантастики без исключения - они ведь говорят сами за себя. Просто прикола ради прокомментирую парочку мега-выпадов. Наугад выбранных. цитата Medwwed 3. Интрижки сильных мира Торна... Даже не смешно, развязка очевидна еще до начала интриги. 4. Например, рассматривая "Дозоры" Лукьяненко - мы действительно видим политику, Чтоб как-то судить о том, достоверны ли изображены политические игры у того или иного автора, как минимум, желательно знать значение слова "политика". Разумеется, у Лукьяненко политики как таковой почти нет. По той простой причине, что политика неотделима от государства (см. происхождение слова), а Сергей пишет о борьбе светлых и темных магов. цитата AleXKing101 Пальцем на рояли покажите!... Почитайте КРИТИЧЕСКИЕ отзывы - там их обычно достают из кустов. Боюсь, если б вам довелось ознакомиться с биографией какого-нибудь реального исторического деятеля (Наполеона, например), вы, бы там столько роялей обнаружили, что пальцев на руках точно не хватило бы все сосчитать. Вердикт человека, вооруженного достоверными фэнтезий ными представлениями о том, как все в жизни устроено, был бы однозначен: Наполеон - выдумка очередного МТА, в реальности чувак не смог бы существовать, ведь даже у самого Джордана нет такого персонажа.
AleXKing101 м авторитет	№372  Отправлено 30 октября 2009 г. 02:02 Стероп цитата Боюсь, если б вам довелось ознакомиться с биографией какого-нибудь реального исторического деятеля (Наполеона, например), вы, бы там столько роялей обнаружили, что пальцев на руках точно не хватило бы все сосчитать. Вердикт человека, вооруженного достоверными фэнтезий ными представлениями о том, как все в жизни устроено, был бы однозначен: Наполеон - выдумка очередного МТА, в реальности чувак не смог бы существовать, ведь даже у самого Джордана нет такого персонажа. Тогда приведете мне примеры роялей того же Наполеона, пожалуйста, если вы так о них осведомлены.  ;) Но я думаю, даже у Наполеона не было таких роялей, как: 1) побег от страшного зверя, который многократно превосходит его в скорости и чудесное спасение от него; 2) сразу после чудесного спасения - неожиданная встреча с Великим Учителем, который научил его тайному знанию, которое поможет со временем бороться с сильнейшими противниками; 3) фантастическое избавление от ошейника раба, который невозможно снять, после совсем недавнего   обучения тайному знанию, с которым он толком и управляться то не может, по-крайней мере - в полной мере, и которым он владеет единственный во всем мире; сверхбыстрое превращение в великого воина и командира, супергероя и спасителя Короны, что мотивируется "силой и ловкостью, которые он добыл, выживши в Страшном Лесу; борьба на равных с древним вампиром, который старше его на сотни, а то и тысячи лет, опытнее, мудрее, расчетливее, и изгнание его, перед этим - бегство от Великого Воина этого Могучего Вампира; борьба на равных с одним из сильнейших ельфийских магов, которые считаются сильнейшими магами в мире (с одним из самых лучших супермагов - самим Князем Клана) - это только рояли из двух первых книг, которые я имел честь прочитать у Зыкова (имеется в виду "Дорога домой"). По-моему мнению, Наполеону, Цезарю, Сталину, Ленину, Бруту, Гитлеру, Казанове, Ганнибалу, Македонскому, Аттиле, Ричарду Львиное Сердце, Салах ад Дину (Саладину), Юстиниану, Владимиру Великому, Оливеру Кромвелю, Петру Первому, даже Ивану Грозному не снились во снах такие рояли, какие имеют место быть в книгах про жизнь обычного программиста (кстати, еще один рояль, - программист - просто гениальная задумка). :)
Medwwed м магистр	№373  Отправлено 30 октября 2009 г. 07:52 цитата Стероп Вчитываться и вникать в типа претензии в адрес Зыкова откровенно в лом цитата Стероп обоснованной критики не наблюдается. Без комментариев. :D  :D  :D  :D На протяжении 20 страниц, те кто хоть в чем-то разбираются, согласившись и с убогим языком, и с убогим сюжетом, героями и проч. пытаются вытянуть из книги хоть что-то интересно (например, политическую борьбу). А оказывается критики и не было :D  :D  :D цитата Стероп Ругают автора зачастую те, кто с удовольствием его же и читают. Ругают автора те, кто его читает. Иначе безосновательно. Я, например, все три книги "Дороги домой" прочитал в надежде найти хоть проблеск мысли. Увы... цитата Стероп что оченно данного автора все хвалят, аж захлебываются от восторга все цынители фантастики без исключения - они ведь говорят сами за себя. Очень сложно перевести на русский. Это не Зыкова цитата, случайно?? 2Стероп. Как можно было "Римскому орлу" и "Безымянному рабу" поставить одинаковые оценки?? ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
nikish м авторитет	№374  Отправлено 30 октября 2009 г. 10:45 AleXKing101 цитата 1) побег от страшного зверя, который многократно превосходит его в скорости и чудесное спасение от него В чем чудо?  :D  Спасение описывается, как воля случая, Ярик сам не понимал, как так получилось. Абсолютно нормально. (Кольцо всевластья найденное в ручье, пролежав там тысячу лет, не чудо чудное? Это не чудо, это факт, придуманный автором! Он же не вызывает у вас отторжения?) цитата 2) сразу после чудесного спасения - неожиданная встреча с Великим Учителем, который научил его тайному знанию, которое поможет со временем бороться с сильнейшими противниками Наверное если бы матарства героя были расписанны на сотню страниц, описаны все его переживания, отчаячние, блуждания по новому миру, встреча еще с кучей людей, которые привели бы его за руку туда, было бы лучше? (И то, уверен, нашлись бы те, кто крикнул "Не верю, чудо, не правльно!") цитата 3) фантастическое избавление от ошейника раба, который невозможно снять, после совсем недавнего   обучения тайному знанию, с которым он толком и управляться то не может, по-крайней мере - в полной мере, и которым он владеет единственный во всем мире; Да, именно так.. Запретная магия, искореняемая магами Нолда. Зыковым построенна целая система. И если бы читали внимательно, то поняли, в чем эти принципиальные различия.  :D цитата сверхбыстрое превращение в великого воина и командира, супергероя и спасителя Короны, что мотивируется "силой и ловкостью, которые он добыл, выживши в Страшном Лесу; борьба на равных с древним вампиром, который старше его на сотни, а то и тысячи лет, опытнее, мудрее, расчетливее, и изгнание его, перед этим - бегство от Великого Воина этого Могучего Вампира; борьба на равных с одним из сильнейших ельфийских магов, которые считаются сильнейшими магами в мире (с одним из самых лучших супермагов - самим Князем Клана) Это все описывается в 2-х книгах общим объемом почти 1000 страниц  :D  Кто не понял, я не виноват  :D цитата По-моему мнению, Наполеону, Цезарю, Сталину, Ленину, Бруту, Гитлеру, Казанове, Ганнибалу, Македонскому, Аттиле, Ричарду Львиное Сердце, Салах ад Дину (Саладину), Юстиниану, Владимиру Великому, Оливеру Кромвелю, Петру Первому, даже Ивану Грозному не снились во снах такие рояли, какие имеют место быть в книгах про жизнь обычного программиста (кстати, еще один рояль, - программист - просто гениальная задумка). Как раз роялий, не соответствий, белых пятен там предостаточно.. Оценки Сталина (считай нашего современника) рознятся от великий человек, вождь и милый пупсик, до аццкий сотона, убийца, создатель кровавой гебни.. А о таких житилях древнего мира, как Македонский, Атилла, Ганнибал... Я умолчу. Вы знаете имена, но не знаете реалий!  :D
Dark Andrew м гранд-мастер	№375  Отправлено 30 октября 2009 г. 11:29 цитата nikish Оценки Сталина (считай нашего современника) рознятся от великий человек, вождь и милый пупсик, до аццкий сотона, убийца, создатель кровавой гебни. Вы путаете понятие "оценка" с достоверностью. Можно быть одновременно великим человеком и убийцей и т.д. в любом сочетании, но: цитата nikish Наверное если бы матарства героя были расписанны на сотню страниц, описаны все его переживания, отчаячние, блуждания по новому миру, встреча еще с кучей людей, которые привели бы его за руку туда, было бы лучше? Это - ляп автора, когда чуда одно - это чудо, когда чудеса случаются подряд (и это не объяснено) - это авторский ляп. В том и дело, что цитата nikish Это все описывается в 2-х книгах общим объемом почти 1000 страниц измерять то надо не в страницах, а в годах жизни героя. А у Зыкова там времени ОЧЕНЬ мало происходит, чтобы с героем могли произойти столь кардинальные изменения.
Kurok м миродержец	№376  Отправлено 30 октября 2009 г. 11:34 цитата Dark Andrew А у Зыкова там времени ОЧЕНЬ мало происходит, чтобы с героем могли произойти столь кардинальные изменения. 1. Иногда времени для изменения нужно не так много, если соответсвующая ситуация 2. Находясь в магичнской ловушке-обучалке ГГ был как бы вне времени того мира. По его субъективным часам могли пройти годы. А все остальные быстрые "прокачки" были последствиеем того нахождения, плюс кровь дракона ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Vint76 м миродержец	№377  Отправлено 30 октября 2009 г. 11:43 цитата Kurok плюс кровь дракона да не простого, а межпространственого :) ––– В связи с глобальными переменами на работе и решением личных жилищных проблем, заранее прошу извинения за некие паузы в общении
Dark Andrew м гранд-мастер	№378  Отправлено 30 октября 2009 г. 12:04 цитата Kurok 1. Иногда времени для изменения нужно не так много, если соответсвующая ситуация 2. Находясь в магичнской ловушке-обучалке ГГ был как бы вне времени того мира. По его субъективным часам могли пройти годы. А все остальные быстрые "прокачки" были последствиеем того нахождения, плюс кровь дракона Понимаешь, я не о магии говорю, магию он обучался вне времени, это так. А остальное откуда?
Jozef Nerino м гранд-мастер	№379  Отправлено 30 октября 2009 г. 13:20 цитата Dark Andrew измерять то надо не в страницах, а в годах жизни героя. А у Зыкова там времени ОЧЕНЬ мало происходит, чтобы с героем могли произойти столь кардинальные изменения. Навскидку там года четыре, или несколько больше, от убийства дракона до назначения капитаном... А сколько достаточно для таких изменений? (спорить желания не имею - просто интересно  :) ) цитата Dark Andrew Понимаешь, я не о магии говорю, магию он обучался вне времени, это так. А остальное откуда? Ну, формально, магия - от "учителя" из магической ловушки, и оттуда же основные магические "фишки". Теория и техника магических построений - из найденного медальона Тлантоса. Физические данные - из умения входить в транс (сат'тор, кажется, назывался?). Техника немагического боя - от армейского инструктора (был там где-то такой момент - один генерал разработал два тренировочных комплекса, первый за короткий срок превращает крестьянина в солдата, второй позволяет попытаться на равных побороться с детства воскуряющим гарлун дворянином). ––– Credendo vidas!
Kurok м миродержец	№380  Отправлено 30 октября 2009 г. 13:25 цитата Dark Andrew Понимаешь, я не о магии говорю, магию он обучался вне времени, это так. А остальное откуда? 1. Мутации под действием сильного мутагена - драконьей крови - лучшие физ. характеристики, устойчивость к повреждениям, регенерация повышенная и лучшая моторная память и возможность физической прокачки (то есть скажем наращивание мышц необходимых для какого-то физ. действия, например для работы с мечом, происходит гораздо быстрее, чем у человека) 2. Та же магическая ловушка, перекроившая сознание и психику, после чего ГГ стал более легко обучаем, лучше память и т.д. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
акласур ж философ	№381  Отправлено 30 октября 2009 г. 18:51 Хочу задать один вопрос яростным критикам творчества господина Зыкова. Зачем вы читаете его книги ? Я бы поняла если после прочитав первую книгу и  не найдя в ней " проблеска мысли", вы написав ругательный отзыв забыли этого автора. Ну ладно вторую прочли для чистоты эксперимента. А зачем вы потратили свое время и деньги на третью? Я не удивлюсь если и четвертая ждет своей очереди. Что это ? Снобизм, мазохизм или лукавство?
Десмонд де Рейн м магистр	№382  Отправлено 30 октября 2009 г. 19:04 цитата акласур Хочу задать один вопрос яростным критикам творчества господина Зыкова. Зачем вы читаете его книги ? Я бы поняла если после прочитав первую книгу и  не найдя в ней " проблеска мысли", вы написав ругательный отзыв забыли этого автора. Ну ладно вторую прочли для чистоты эксперимента. А зачем вы потратили свое время и деньги на третью? Я не удивлюсь если и четвертая ждет своей очереди. Что это ? Снобизм, мазохизм или лукавство? Мне, например, хватило пролога, чтобы отложить книгу в сторону(не факт, что навсегда). И где вы увидели, что критикующие Зыкова, читали серию полностью? По-моему, основная масса этих людей забросила его после Безымянного раба! :) ––– Psychosomatic Addict Insane
AleXKing101 м авторитет	№383  Отправлено 31 октября 2009 г. 00:14 цитата nikish В чем чудо?  Спасение описывается, как воля случая, Ярик сам не понимал, как так получилось. Абсолютно нормально. (Кольцо всевластья найденное в ручье, пролежав там тысячу лет, не чудо чудное? Это не чудо, это факт, придуманный автором! Он же не вызывает у вас отторжения?) Вот в этом то и рояль, что этого АБСОЛЮТНО не могло быть в действительности, и то, что Ярик сам понимал, что это чудо, не делает этот эпизод нормальным для восприятия. И этих "чуд" там даже не единицы - возможно десятки. Если бы все ограничилось одним. Но нет, автор в будущем продолжает активно пускать рояли, даже не задумываясь об этом. Вот скажите, обязательно ли было придумывать этого мархуза, чтобы ГГ смог найти своего Учителя? По-моему, абсолютно необязательно, можно было бы спокойно обойтися без этого: шел, шел себе и нашел Великого Наставника с его супермагией, м-да. Но это, очевидно, было бы неинтересно для читателей, вы согласитесь со мной? Вот для этого автор и начинает сочинять всякие небылицы- только для того, чтобы вызвать интерес читателя, несмотря на все законы логики. Это я также к тому, что многие говорят, что практически все, что происходит с ГГ и его действия есть логичными. Вы улавливаете здесь логику?   Что до Горлума, то нет, не вызывает отторжения. Толкиен - это классика, и, как уже говорили где-то на форуме, он сам придумал штампы, создал их, а такие, как Зыков, Перумов и другие просто повторяют, копируют его. цитата nikish Наверное если бы матарства героя были расписанны на сотню страниц, описаны все его переживания, отчаячние, блуждания по новому миру, встреча еще с кучей людей, которые привели бы его за руку туда, было бы лучше? (И то, уверен, нашлись бы те, кто крикнул "Не верю, чудо, не правльно!") Я не скажу, что это был бы идеальный вариант, но, по-крайней мере гораздо ближе к истине. Что до расписывания сотен страниц: все должно быть сбалансированно, в меру то есть: чрезвычайно длинные мытарства или очень быстрая "прокачка" никогда не сделают честь автору, а потому он должен найти "золотую середину", и именно это и будет одним из основных критериев его мастерства. Зыков же не смог (или не захотел) найти эту "середину" и этим все сказано. цитата nikish Да, именно так.. Запретная магия, искореняемая магами Нолда. Зыковым построенна целая система. И если бы читали внимательно, то поняли, в чем эти принципиальные различия. Не заметил тут никакой особой системы, кроме распределения магии на "людскую" (маги Нолда и некроманты Тлантоса), эльфийскую (хранители древней магии своего народа), и Древнюю (Запретную). Ничего сверхособенного. Вот только думал потом, после прочтения, и никак не мог понять: почему именно он и только ОН (имеется в виду Ярик) ею овладел. Ну просто не верится, что никто до него не смог овладеть запретной магией и выбраться из лесов, несмотря на количество отрядов, которые, как пишет сам автор, посылали разные державы в Лес. А он, получается, самый умный из всех, программист из другого мира, несколько дней (или недель) назад очутившись в чужом мире, сразу же натыкается на Запретную магию, овладевает ей, проходит Лес и сразу же начинает "заявлять свои права" благодаря этой уникальной вещице. Это ли не РОЯЛЬ с большой буквы? цитата nikish   Это все описывается в 2-х книгах общим объемом почти 1000 страниц  Кто не понял, я не виноват. Да в случае Зыкова - хоть на 2000 тысячах. Ведь важно не количество бумаги, а временной промежуток. Там же прошел год или два от силы (если не меньше). Всего этого ОЧЕНЬ МАЛО, чтобы стать за это время Великим Воином и Полководцем, если до этого большую часть жизни провел, не отрываясь, от компьютера. цитата nikish   Как раз роялий, не соответствий, белых пятен там предостаточно.. Оценки Сталина (считай нашего современника) рознятся от великий человек, вождь и милый пупсик, до аццкий сотона, убийца, создатель кровавой гебни.. А о таких житилях древнего мира, как Македонский, Атилла, Ганнибал... Я умолчу. Вы знаете имена, но не знаете реалий! Почему же не знаю их реалий? Знаю. Но я говорил не об этом. А о том, что даже у них не было таких реалий, как у ГГ (по-крайней мере далеко не у всех).
Kairan м магистр	№384  Отправлено 31 октября 2009 г. 00:50 AleXKing101 это не рояль. По-моему, более чем очевидно, что Ярик - это человекоорудие Шипящего. И запретной магией тот вооружил чужемирца именно поэтому.
AleXKing101 м авторитет	№385  Отправлено 31 октября 2009 г. 01:37 цитата Kairan   AleXKing101 это не рояль. По-моему, более чем очевидно, что Ярик - это человекоорудие Шипящего. И запретной магией тот вооружил чужемирца именно поэтому. Да какая в конце концов разница - оружие, не оружие, специально - не специально? Просто важен сам факт того, что человек, недавно живший совсем другой жизнью обычного компьютерщика вдруг обучается чемуто неизведанному, становиться супергероем, супероружием и так далее. Называйте это как хочете. Но в любом случае, неужели вы хочете сказать что это не есть рояль, что НИКТО АБСОЛЮТНО за более чем столетнюю историю фантастики не использовал такой прием, как обучение тайным знаниям в целях своей выгоды для последующего использования как секретного оружия возмездия? Право, смешно, если Зыков до этого додумался ПЕРВЫМ.  ;)
Jozef Nerino м гранд-мастер	№386  Отправлено 31 октября 2009 г. 02:53 цитата AleXKing101 Вот в этом то и рояль, что этого АБСОЛЮТНО не могло быть в действительности Если быть педантом, то НИЧЕГО описанного в фантастической литературе не может быть в действительности - просто по определению слова "фантастика" ;) Тем более, что "мои драконы, как хочу, так и летают" (с) :) И если уж на то пошло, то штампы в литературе появились ещё со времён примерно так Гильгамеша - герой находит (получает от богов) артефакт, обретает великую силу и идёт мочить всех своих врагов :) цитата AleXKing101 Ну просто не верится, что никто до него не смог овладеть запретной магией и выбраться из лесов, несмотря на количество отрядов, которые, как пишет сам автор, посылали разные державы в Лес. По сюжету, для успешного овладения "запретной" магией нужно знать некий магический "алфавит". С чем проблемы, по причине отсутствия учителей :) По косвенным данным, эльфы его знают, но с остальными делиться не спешат. +если вы читали книгу, то несомненно должны помнить, что выбралось из лесов пять человек - позволю привести себе большую цитату: цитата     - Правильно - Заар'х'дор, Земли Мертвых Духов. Место упокоения двух величайших цивилизаций древности: ящеролюдей - рептохов и ящероконей - рептохорсов. Место, откуда не возвращаются.     - То есть?!     - В невообразимой древности там происходили мощные битвы. С применением магии и различных технических приспособлений, что привело к изменению самой реальности. Реальный мир там словно плывет, порождая чудовищные искажения законов нашего мира. Надеюсь, вы заметили зеленое солнце? - с каким-то задумчивым видом рассказывал Бримс. - Там иная магия, порождения старых войн, переродившиеся животные и разумные. Все это образует такой коктейль, что оттуда мало кто возвращается. Вернувшихся единицы, и только пятеро - в здравом рассудке.     - Но мы ведь выжили… - неуверенно протянула Олеся.     - Вы были на самом краю, и то вас чуть не сожрал мархуз, - засмеялся льер Бримс. - Вам просто дико повезло. Там еще стабильны законы реальности, мало монстров. А вот дальше даже лучшие маги не рискуют соваться. Считается, что эти земли прокляты как светлыми, так и темными богами Торна.     - Дела-а, - протянул Олег. - А что же с теми пятью?     - С какими?     - Ну, что вернулись в здравом рассудке?     Прежде чем ответить, Бримс внимательно посмотрел на любопытствующего, затем сказал:     - Это произошло еще три тысячи лет назад. Ну что такое плюс-минус столетие? То было время безбашенных авантюристов, которые ради наживы и своей доли удачи были готовы броситься хоть в объятия Кали. И пятеро ее нашли…     - Кали? - Уже знакомый со здешним пантеоном по рассказам Арга Олег был настроен скептически.     - Нет, удачу, - понимающе усмехнулся Бримс. - Трое из них обрели артефакты невиданной мощи, а двое получили знания и Силу.     И, прикрыв глаза, он начал чуть ли не с благоговением перечислять:     - Молот Зелода, Скипетр Власти и Череп Некронда. Спасение и проклятие нашего мира.     - Простите, но почему проклятие? - не выдержала Олеся.     Бримс повернулся к ней:     - Их хозяин обладает большим могуществом. Молот Зелода может раскалывать стены мощнейших крепостей. Скипетр Власти - повелевать стихиями, а Череп Некронда - поднимать армии мертвых и вызывать демонов. Когда-то обладание одним из этих артефактов решило исход войны, великой войны.     - А где они сейчас? - опять встряла Олеся.     - Утеряны уже полторы тысячи лет. Самый могучий, Скипетр Власти, пропал вместе с хозяйкой и магом, который обрел в Заар'х'доре Силу и знания. Череп Некронда был уничтожен в начале войн Падения, а Молот Зелода пропал вместе с самим Зелодом.     - А что произошло с последним из этой пятерки?     - Маг Грасс основал государство Нолд и погиб в начале первых кошмарных лет войн Падения, ценой своей жизни остановив наступление армии Объединенных Колоний Заката. Это дало нам передышку в год, и мы смогли подготовиться к отражению агрессии. Счет погибшим в той войне шел на десятки миллионов. Эльфы и гномы до сих пор не смогли оправиться от потерь тех лет. - Бримс постучал трехзубой вилкой о крышку стола. - Но это все дела забытых дней. Сейчас нас интересуете вы и ваш товарищ.     - Но вроде как с Яриком уже решили, что у него нет шансов? - хором удивились собеседники Магистра.     - Этот ваш дракон строил Аркан Силы, невозможность построения которого доказана уже не один раз. А ваш Ярик выжил в катаклизме, в котором гибли более могущественные маги. И если у кого есть шанс выжить в Запретных землях, так это у него. А выжившие в Запретных землях люди, как вы, наверное, уже поняли, это источник беспокойства для всего мира. В круг моих задач входит наблюдение и контроль за всеми опасными для сложившегося миропорядка процессами. Видите, я предельно с вами откровенен. Как видите, двое "обрели знания и Силу" - возможно, тоже наткнулись на магические статуи-учителей? цитата AleXKing101 Там же прошел год или два от силы (если не меньше). Вы неправы. Время Х - смерть дракона, вызвавшего всю компанию на Торн. Путешествие Олега с девушками на корабле до Нолда - около месяца. ("Из Семи Башен «Поцелуй» вышел месяц назад." - размышления Айрунга перед первым разговором с землянами). Изучение землян - ещё примерно месяц. ("Олег вернулся мыслями на три недели назад." - где-то незадолго до предложения землянам поступить в нолдские высшие учебные заведения). Олег год обучается на местном магическом факультете. ("Айрунг тонко улыбнулся. — Ты же вроде как закончил первый год, даже обмыть это дело успел. Так что самое время подумать о летней практике." - разговор Олега и Айрунга понятно после понятно какого события :)). Поскольку в книге за этим куском идёт кусок о приключениях Ярика в Гарте, можно предположить, что они происходили примерно в то же время. Далее, летние каникулы у магов короткие (из беседы Айрунга с Олегом, косвенно: "Ладно, покончим с этой сентиментальностью и поговорим о деле. Сколько мы там с тобой занимаемся?.. Четыре седмицы?.. А до начала занятий осталось всего ничего..."). Далее - ещё полгода ("Чудовищные, просто непосильные нагрузки были результатом работы Наставника Айрунга. За прошедшие полгода Олег узнал и научился большему, чем за весь предыдущий год.  (...) удовлетворенно произнес Айрунг после очередного практического занятия в конце семидневья. Оно всегда длилось никак не меньше двенадцати часов и выпивало остатки сил. — Я договорил с льером ректором, и он согласился отменить для тебя зимние зачеты, если ты обязуешься пройти обряд Слияния со Стихией в конце весны."). Косвенно, в это же время Ярик вербовал воров, убийц и прочих под руководством Дарге в Нижнем Гамзаре, а также учился обходиться с ними и заставлять их подчиняться без помощи магии. Ещё полгода (или чуть меньше) - Олег получает перстень мага земли. (цитировать не буду - много, да и выше уже было про это). Сразу после этого - он с Айрунгом едет за Яриком, незадолго до их прибытия Ярик освобождается от ошейника и бежит. Ещё недели две на поимку - "Уже вторую седмицу их отряд гонялся за этим выкидышем мархуза — Ярославом.", и Ярик висит между двумя столбами, подвергаясь эльфийской пытке. Потом он сколько-то времени шёл сам, месяц мотался с циркачами ("С циркачами Ярослав пробыл дней тридцать (...)."), и опять же сколько-то времени топал до Зелода, где завербовался в регулярную армию. Конец первой книги. Дальше, видимо, проходит ещё несколько месяцев (не имею информации насчёт продолжительности года на Торне; по косвенным данным он близок к земному): "В конце лета К'ирсана впервые попытались избить сослуживцы. Поводом послужила некая избранность новичка. Хотя он служил уже почти целый сезон, (...)." В принципе, "сезон" означает "один год", однако тут у меня есть подозрения, что автор имел ввиду "одно лето". "К середине осени тройки были уже довольно спаянны. (...) Ночью в полк прискакал взмыленный гонец от границы с Суматом.". Косвенно - примерно с полгода прошло от момента побега от эльфов. Дальше суммарно около двух недель на боевые действия (убийство мечник и пирата Шкарида), ещё столько же на дорогу до главных сил (городок Грумбаль), где К'ирсан получает капрала и взвод под своё командование, и около месяца до начала кампании - "Первые дни зимы начались с мерзкого мелкого дождя, прекращающегося ни на минуту. Дороги превратились в узкие полоски топей, так и норовящих засосать ступившего на их поверхность безумца. Грязь, грязь и еще раз грязь! Облепленные с ног до головы темно-серой жижей тысячи людей шагали, словно марионетки, забытые хозяином. Невзирая ни на что, по зимним дорогам навстречу врагу шли солдаты Двенадцатого легиона и, возможно, шли навстречу гибели.". Далее - битва на Поле Крови, примерно в то же время восстание в столице, Настя/Лакриста говорит мужу что беременна, К'ирсан получает лейтенанта. Ещё дальше - Фиор, возвращение в столицу, Гамзар, схватка с эльфами, бегство. Всего от полугода до 9 месяцев: "Мы, Гелид I Ранс, король Зелода, (...) сим повелеваем: (...) Дано и собственноручно подписано в третий день второй седмицы осени 2129 года от П. С." - указание короля о назначении награды за голову К'ирсана. Конец второй книги. По дороге в Крид К'ирсан беседует с охранником каравана: "Так вот, совсем недавно прошел слух о том, что один пират жаждет заполучить голову одного капитана Львов, который убил в поединке его брата Мечника... (...) Твои наниматели тебя продали, капитан. Я помню, что год назад этот пират имени убийцы еще не знал!". Следовательно, начало третьей книги - начало зимы 2129 года или позже. Через 6-9 месяцев драконы атакуют К'ирсана, и он опять бежит (по косвенным данным: Олег о своей миссии узнаёт весной ("Весна в подземные города Орлиной гряды пришла тихо и незаметно, точно опытный вор."), примерно в то же время гномы получают свои "иглы мрака", а учитывая, что Аврас присутствовал при бое между пиратской шхуной с шаманов и двумя морскими охотниками, а льеры Виттор и Бримс посылают Айрунга на переговоры после разборок в своём совете и после того, как узнают об уничтожении "охотников", выходит, что Олег узнаёт подробности и атака драконов на К'ирсана по времени примерно совпадают). Дальше К'ирсан набирает войско и становится наёмником; первый заказ выполняет в начале лета ("В шестой день второй седмицы лета небольшое селение Черкес’суар перестало существовать."). В середине лета гномы очищают подземелья ("В первый день шестой седмицы лета 2130 года Второй подгорный полк покинул казармы и выступил в освободительный поход, уже названный гномьими летописцами Войной за Наследие."), и в это же время происходит резня в Гамзаре (нашествие океанских тварей), а светлые эльфы условно убивают К'ирсана (при убийстве присутствовал Аврас, который умер сразу после этого, и в которого по началу четвёртой книги почти сразу после смерти вселился Маркус, убитый в свою очередь в Гамзаре). Конец третьей книги. Итого, у меня выходит 5,5-6 лет приключений Ярика/К'ирсана в мире Торна, растянутые на 3 книги. ––– Credendo vidas!
Mihey м философ	№387  Отправлено 31 октября 2009 г. 10:20 цитата Jozef Nerino Итого, у меня выходит 5,5-6 лет приключений Ярика/К'ирсана в мире Торна, растянутые на 3 книги. По моим ощущениям после прочтения уже четрырех книг, действие происходит в течение пяти лет. По полтора года на первые две книги и по году на третью и четвертую. Споры по поводу роялей мне вообще странными кажутся. Это же фантастика. Зачем автору понадобилость придумывать мархуза, который гнался за ГГ? Да затем, что эти мархузы жили на той террирории, где оказались герои. Удивительно, если бы не встретились. Тем более это нормальный сюжетный ход, чтобы разъединить группу героев, как и было в книге. Тем, кто сомневается, что от мархуза можно убежать, я хочу задать вопрос. Вы когда-нибудь бегали от собаки? Лично мне приходилось. Если в жизни я в чем-то похож на Ярика из книги в плане физической подготовки (т.е. не совершаю пробежки, только если не нужно догнать автобус), то когда я убегал от собаки...откуда только силы взялись! Страх за жизнь и здоровье может многое сотворить с человеком, ресурсы организма которого до конца не изучены. И почему это Зыков обязан быть первым в своих идеях? Абсолютно не обязан. Да, много шаблонов, но удивительно хорошо они все собраны вместе. Если взять 2005 год, когда вышла первая его книга. Это было достижение для российских авторов. И дальше Зыков не опустил планку, я считаю. За что ему честь и хвала. Не тянет он на классика, но это одно из лучших произведений фэнтези на российском рынке. Что касается самих шаблонов и штампов: фэнтези в принице родилось при заимствовании из мифологии, т.е. народного творчества. Толкиен в свое время тоже собрал набор штампов и получил свое знаменитое произведение, но никак не придумал эльфов и гномов
Medwwed м магистр	№388  Отправлено 31 октября 2009 г. 11:18 цитата Mihey Да, много шаблонов, но удивительно хорошо они все собраны вместе. Если взять 2005 год, когда вышла первая его книга. Это было достижение для российских авторов. :pray::pray::pray: На любой пример сюжетного хода из "Дороги домой" с ходу найдется штамп уже использовавшийся в русской литературе до 2005 года. Большинство из них заимствовано у Н. Перумова, Д. Емца, А. Орлова, А. Мазина. Хотя в принципе согласен с Mihey. Это достижение российских авторов. Из кусочков таланта, которых Зыков и собрал свой конструктор. От самого автора только ужасный "русский" язык. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Sawwin м миротворец	№389  Отправлено 31 октября 2009 г. 11:50 цитата акласур Хочу задать один вопрос яростным критикам творчества господина Зыкова. Зачем вы читаете его книги ? Я, как яростный критик, прочёл для чистоты эксперимента два рассказа В.Зыкова, на которые и написал свои отзывы. Кроме того, я бегло пролистал два тома "Безымянного раба". Этого хватило, чтобы понять, что передо мной неисправимый графоман. Я не обсуждаю сюжета этих романов, но говорю, что на каждой странице бросаются в глаза преступления против русского языка. Поскольку книги не дочитаны, то оценок я им не выставлял и отзывов не писал. Но здесь высказать своё мнение имею право. Надеюсь, я ответил на ваш вопрос? ––– "Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов
Mihey м философ	№390  Отправлено 31 октября 2009 г. 22:41 цитата Sawwin преступления против русского языка Приведите наиболее характерные на Ваш взгляд примеры, пожалуйста.
AleXKing101 м авторитет	№391  Отправлено 01 ноября 2009 г. 01:00    цитата Jozef Nerino Если быть педантом, то НИЧЕГО описанного в фантастической литературе не может быть в действительности - просто по определению слова "фантастика" ;) Тем более, что "мои драконы, как хочу, так и летают" (с) :) И если уж на то пошло, то штампы в литературе появились ещё со времён примерно так Гильгамеша - герой находит (получает от богов) артефакт, обретает великую силу и идёт мочить всех своих врагов :) Да, возможно это и так, я отчасти с вами согласен - штампы были практически всегда. Но всегда находилися писатели, которые могли внести что-то новое, показать штампы с "обратной стороны", вывернуть их так, что от них практически ничего не оставалось в первоначальном виде: Мартин, Сапковский например, тот же Бэккер, другие писатели. Зыков же принадлежит к той категории авторов, которые ничего нового, своего, не внесли, а лишь напрямую "скопировали" штамп и все, что не есть хорошо для его книг. И, кстати, я хотел сказать, что главное, это не сам штамп, рояль в книге Зыкова, а их ЯВНО НЕПОДОБАЮЩЕЕ количество, что и делает его "Дорогу домой" излишне "заштампованной". цитата Jozef Nerino По сюжету, для успешного овладения "запретной" магией нужно знать некий магический "алфавит". С чем проблемы, по причине отсутствия учителей :) По косвенным данным, эльфы его знают, но с остальными делиться не спешат. +если вы читали книгу, то несомненно должны помнить, что выбралось из лесов пять человек - позволю привести себе большую цитату: Как видите, двое "обрели знания и Силу" - возможно, тоже наткнулись на магические статуи-учителей? Да, я помнил, что несколько человек все же выжили. Но во время, когда ведется рассказ, они все уже были мертвы, не так ли? Но все таки есть тут логические нестыковки. Во-первых, как говорит Бримс, это было 3 тысячи лет назад и совалися туда, как можно понять, исключительно "авантюристы", то есть какой либо организованности не было и в помине. Именно там они обрели невиданную магию и силу. Во-вторых, почему нельзя организовать большую експедицию опытных магов Нолда, естественно с соответствующей подстраховкой - например пару Крыльев, как вам? Если, как говорится в книге, ДАЖЕ бывший программист, не обладая совершенно никакими навыками выживания (обучаясь, так сказать, только по ходу дела), смог пройти эти Запретные Земли, да еще и выбраться живым, то почему же сильнейшие маги сильнейшой державы Торна Нолд не смогут это проделать? Мало того, они не предпринимают даже никаких попыток (Великие Маги боятся каких-то земель - какие же тогда это Маги, смешно), что очень странно. А ведь это могло им дать еще большую власть над миром... Именно это мне кажется абсолютно нелогичным. цитата Jozef Nerino Итого, у меня выходит 5,5-6 лет приключений Ярика/К'ирсана в мире Торна, растянутые на 3 книги. Пардон, но я имел в виду только ДВЕ ПЕРВЫЕ книги, так как прочитал только их, и сколько прошло в третьей части времени, не знаю. Но за две книги роялей было многовато, это факт, тем более вы и сами говорили, что к концу второй книги прошло всего лишь 9 месяцев, так что я был вполне прав, просто вы не совсем точно меня поняли.  :)  И все те штампы, которые я расписывал в предедущих отзывах, произошли на протяжении этих 9 месцев (меньше года). Так что, делайте выводы. В третьей же книге, я думаю, Зыков возможно умышленно растянул время, так как спохватился, что прокачка его супергероя совершается слишком быстро. Но это только мои размышления, может и не так, не могу это утверждать. :shuffle:
AleXKing101 м авторитет	№392  Отправлено 01 ноября 2009 г. 01:18 цитата Mihey Тем, кто сомневается, что от мархуза можно убежать, я хочу задать вопрос. Вы когда-нибудь бегали от собаки? Лично мне приходилось. Если в жизни я в чем-то похож на Ярика из книги в плане физической подготовки (т.е. не совершаю пробежки, только если не нужно догнать автобус), то когда я убегал от собаки...откуда только силы взялись! Страх за жизнь и здоровье может многое сотворить с человеком, ресурсы организма которого до конца не изучены. Позвольте вам привести цитату из книги "Безымянный раб": цитата Размышления Льера Айрунга, одного из самых перспективных магов Нолда и командира корабля Ну кто мог знать, что сразу же после высадки появится мархуз. Ужас из древнего кошмара, монстр времён войн Падения. Чудовищное создание сотворённое в лабораториях Закатной империи и успешно применённое их последователями в войнах Падения. Разумные, стремительные и смертоносные, владеющие собственной магией, практически бессмертные существа безжалостно уничтожали тогда армии союзников, несмотря на всё их сопротивление. Только применение Великих артефактов спасло свободные народы от уничтожения и порабощения. Эти скудные знания ещё из школьного курса казались чем-то невообразимо далёким и воспринимались как героическая сказка. Айрунг раньше даже думал, что мархузы являются выдумкой и это название сохранилось только в качестве ругательства.    Ан нет! Вот он живой мархуз. Только молодой очень, двухсот-трёхсот летний. Только этим можно объяснить то, что он сам и его команда до сих пор живы. Нет, ну подумать только, Айрунг с трудом сохранял контроль над своими собственными заклятиями! Проклятая зверюга ударила такой мощью, что скрепы заклятий расползались прямо на глазах. Самое смертоносное заклинание, Сеть гномов, способное испепелить любого мага (кроме Мастеров) сработало как обычная обездвиживающая сетка. Столько трудов стоило её наложить и на тебе! И ладно бы, спеленала бы зверюгу и всё, но нет же, тварь легко, словно играючи, освободилась. Айрунг бы так не смог! А он пусть и четвёртого ранга, но на деле равен второму. А это многое значит для понимающего человека. Только вот мархузу на это плевать. Он легко пережил удар скорпиона, сопротивлялся атакующим заклинаниям и до обидного легко перенёс самое смертоносное заклинание. И вообще, здесь было так сложно колдовать даже ему - Истинному магу, а мархузу плевать и на это. Он ударил с такой силой, что мага спасла только одетая под камзол заговоренная кольчуга. Плащ же и камзол теперь со спокойной душой можно вышвыривать на помойку. Я верю вам в том, что вы смогли убежать от собаки, но, как видите, мархуз это несколько иное. цитата Mihey Толкиен в свое время тоже собрал набор штампов и получил свое знаменитое произведение, но никак не придумал эльфов и гномов Позвольте снова не согласиться с вами. Толкиен создал СВОЙ мир и СВОИ штампы и СВОИХ ельфов и гномов. Именно начиная с него и пошли заимствования его рас. Те же расы (еляфы, гномы), которые существовали до него в фольклоре, епосе, не имели качеств ельфов и гномов Толкиена. Потому все нынешние сказочные расы - именно "толкиеновские", так как именно он придал им тех черт, в которых мы сегодня им представляем себе этих созданий.
Jozef Nerino м гранд-мастер	№393  Отправлено 01 ноября 2009 г. 01:27 цитата AleXKing101 Во-вторых, почему нельзя организовать большую експедицию опытных магов Нолда, естественно с соответствующей подстраховкой - например пару Крыльев, как вам? Если, как говорится в книге, ДАЖЕ бывший программист, не обладая совершенно никакими навыками выживания (обучаясь, так сказать, только по ходу дела), смог пройти эти Запретные Земли, да еще и выбраться живым, Бывший программист получил подготовку у статуи, начальные магические знания, возможность сделать своё тело сверхсильным-быстрым-ловким, а также способность "размазывать" своё сознание по местности, благодаря чему многие монстры его просто не заметили. Собственно, в книге это подробно описывается ;) цитата AleXKing101 то почему же сильнейшие маги сильнейшой державы Торна Нолд не смогут это проделать? Мало того, они не предпринимают даже никаких попыток (Великие Маги боятся каких-то земель - какие же тогда это Маги, смешно), что очень странно. А ведь это могло им дать еще большую власть над миром... Именно это мне кажется абсолютно нелогичным. Специально для вас выделю ключевые моменты: цитата     - В невообразимой древности там происходили мощные битвы. С применением магии и различных технических приспособлений, что привело к изменению самой реальности. Реальный мир там словно плывет, порождая чудовищные искажения законов нашего мира. Надеюсь, вы заметили зеленое солнце? - с каким-то задумчивым видом рассказывал Бримс. - Там иная магия, порождения старых войн, переродившиеся животные и разумные. Все это образует такой коктейль, что оттуда мало кто возвращается. Вернувшихся единицы, и только пятеро - в здравом рассудке.     - Но мы ведь выжили… - неуверенно протянула Олеся.     - Вы были на самом краю, и то вас чуть не сожрал мархуз, - засмеялся льер Бримс. - Вам просто дико повезло. Там еще стабильны законы реальности, мало монстров. А вот дальше даже лучшие маги не рискуют соваться. Считается, что эти земли прокляты как светлыми, так и темными богами Торна. Льер Бримс говорит, что магия Нолда в этих землях бесполезна. Ну а без магов там делать вообще нечего :) По всей видимости Нолд считает, что возможные потери намного превосходят предполагаемые бонусы. цитата AleXKing101 тем более вы и сами говорили, что к концу второй книги прошло всего лишь 9 месяцев, Первая книга охватывает не менее 2 лет (а скорее всего 2,5-3 года). Вторая книга - около 15 месяцев. Третья книга - от 9 до 12 месяцев. Что достаточно ясно следует из приведённых мною цитат. Я наоборот наблюдаю ускорение "прокачки" героя по мере развития повествования :) и всё более быстрый рост его возможностей :) ––– Credendo vidas!
Kurok м миродержец	№394  Отправлено 01 ноября 2009 г. 01:38 цитата AleXKing101 Я верю вам в том, что вы смогли убежать от собаки, но, как видите, мархуз это несколько иное. На Ярика к тому времени пролилась кровь дракона - сильный мутаген, причём он уже некоротое время действовал. Вполне возможно, что Ярослав мог просто запинать этого мархуза, но поскольку он об этом не имел даже понятия, его мозг смог только выдать команду на очень быстрый бег. Быстрее мархуза. При этом ему помогло то, что не знал о скорости этой твари, иначе он как раз бы думал, что не может от него сбежать в принципе. цитата AleXKing101 Позвольте снова не согласиться с вами. Толкиен создал СВОЙ мир и СВОИ штампы и СВОИХ ельфов и гномов. Именно начиная с него и пошли заимствования его рас. Те же расы (еляфы, гномы), которые существовали до него в фольклоре, епосе, не имели качеств ельфов и гномов Толкиена. Потому все нынешние сказочные расы - именно "толкиеновские", так как именно он придал им тех черт, в которых мы сегодня им представляем себе этих созданий. Мир у Толкиена достаточно банален, за исключением некоротых фрагментов. Достаточно отметить то, что это кусочек мира, а не планета, как у Зыкова. Мроздание Зыкова, при всей его непроработанности достаточно логичное, а у Толкиена - библейское, и так же как в библии - алогичное и неправдоподобное, ибо предполагает только и исключительно божественную волю - бог не придумывает законы, ими становятся его желания.  У Зыкова же мы видим достаточно интересный мир, со своими физическими законами, отличными от наших, но и только. Насчёт же рас - Толкиен большинство их попёр из мифологии, некоротые даже не прописал достаточно. У Зыкова расы прописаны лучше и более некартонными, более живыми. При этом несмотря на одинаковые названия расы Зыкова и Толкиена - это не одно и то же. Просто очень похожие внешне народы, имеющие общие черты. Вспомните козу в "Перевале" Булычёва - в глазах молодых жителей это коза, хотя биологи это бы оспорили. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Ludovik67 ж авторитет	№395  Отправлено 01 ноября 2009 г. 02:13 цитата AleXKing101 Я верю вам в том, что вы смогли убежать от собаки, но, как видите, мархуз это несколько иное. Только люди не знали, что такое мархуз, и не применяли к нему магию, поэтому и он отреагировал на людей чисто, как на добычу, не отвечая магией на магию. Они не представляли для него угрозы. Земляне-же ореагировали на мархуза как на редкое, опасное животное, поэтому и дали дёру, ну не голыми руками на кошку кидаться. Тем более, что Ярик  отвлёк мархуза на себя, тем самым дал возможность другим отбежать на большее расстояние. ––– Vox populi - vox Dei.
AleXKing101 м авторитет	№396  Отправлено 01 ноября 2009 г. 02:42 цитата Jozef Nerino Бывший программист получил подготовку у статуи, начальные магические знания, возможность сделать своё тело сверхсильным-быстрым-ловким, а также способность "размазывать" своё сознание по местности, благодаря чему многие монстры его просто не заметили. Собственно, в книге это подробно описывается ;) Я согласен с тем, что главный герой получил возможность: а) Использовать ПРИМИТИВНУЮ магию, не больше; б) Маскироваться, т.е. "сливаться" с местностью воедино; в) Входить в особое состояние - Сат"тор (что позволило ему улучшить жизнедеятельность организма и быстро регенирировать истраченные силы и енергию и заживлять раны). Я не согласен с тем, что герой стал сверхсильным-быстрым-ловким, т.к. этого Сат"тор ему дать не мог. Ну разве что Плеть Нергала, но не более. цитата Льер Бримс говорит, что магия Нолда в этих землях бесполезна. Ну а без магов там делать вообще нечего :) По всей видимости Нолд считает, что возможные потери намного превосходят предполагаемые бонусы. Не знаю, все это выглядит как-то плоско и наивно. Ну не Верю я, что Бримс такой трус, а Ярик, видите ли, ИЗБРАННЫЙ. То, что на него пролилась кровь дракона, не делает его автоматически этим самым избранным, который единственный может пройти Лес. Еще раз повторю, все это мне кажется очень неправдоподобно, чтобы он там не говорил про искривление реальности. цитата Первая книга охватывает не менее 2 лет (а скорее всего 2,5-3 года). Вторая книга - около 15 месяцев. Третья книга - от 9 до 12 месяцев. Что достаточно ясно следует из приведённых мною цитат. Я наоборот наблюдаю ускорение "прокачки" героя по мере развития повествования :) и всё более быстрый рост его возможностей :) Извините. Ошибся. Признаю. :glasses: Но все равно, на мой взгляд, прокачка очень быстра как для бывшего "программиста". Поверьте, великим воином не становяться даже за 5-6 лет, если раньше никогда не держал меч в руке. И по-большей части, мы видим уже "сложившегося героя", т.е. как он усиливается, прокачивается - не главное - главное то, что он уже использует это. Я это заметил во второй книге - пришел солдат Ярик, который до этого и меч в руках практически не держал и тут же становиться лучшим воином "благодаря той ловкости и умениям, которые он добыл в Заарх"доре". И все. Ну и плюс его магия. Очень слабое обьяснение того, что вскоре он начал драться уже на равных с лучшими воинами. Да и магия, насколько помню, у него к началу второй книги, была довольно слабенькой.
AleXKing101 м авторитет	№397  Отправлено 01 ноября 2009 г. 03:18 [b Kurok ]На Ярика к тому времени пролилась кровь дракона - сильный мутаген, причём он уже некоротое время действовал. Вполне возможно, что Ярослав мог просто запинать этого мархуза, но поскольку он об этом не имел даже понятия, его мозг смог только выдать команду на очень быстрый бег. Быстрее мархуза. При этом ему помогло то, что не знал о скорости этой твари, иначе он как раз бы думал, что не может от него сбежать в принципе. Нигде в книге не было сказано, что кровь дракона поможет Ярику спокойно убежать от мархуза или, тем более, "запинать" его. Тем более, насколько помню, убежал он совершенно обычным способом, а не вследствие мутаций. цитата Мир у Толкиена достаточно банален, за исключением некоротых фрагментов. Достаточно отметить то, что это кусочек мира, а не планета, как у Зыкова. Мроздание Зыкова, при всей его непроработанности достаточно логичное, а у Толкиена - библейское, и так же как в библии - алогичное и неправдоподобное, ибо предполагает только и исключительно божественную волю - бог не придумывает законы, ими становятся его желания.  У Зыкова же мы видим достаточно интересный мир, со своими физическими законами, отличными от наших, но и только. Ну вы даете, сравнить Средиземье с Торном.  :D Итак: 1. Мир у Толкиена хоть и банальный, но свой собственный, именно на основе Арды и Средиземья стали строится практически все миры фантастов, пот. это - "классический мир", основа, первоисточник, называйте как хочете. 2. У Толкиена "кусочек" мира в романах "Хоббит" и "Властелин колец", т.е. Средиземье. В "Сильмариллионе" же он описывает полный и целостный мир Арды. Так что тут вы не правы. И "планета" Зыкова гораздо меньше по масштабам Арды Толкиена. 3. Кроме того, Толкиен создал, как я говорил, свой собственный, оригинальный в свое время мир, который поже стал классический. Зыков не создал свой мир: он напихал его осколками миров Перумова, Мазина и т.д. и насколько я знаю сплагиатил карту Торна с карты компании Blizzarde. Кроме того, этот "самодельный" мир не имеет и намеков на оригинальность. Все штамповано и банально: эльфы (гениально - кстати, подозреваю слово названия страны Маллореан позаимствовано от толкиеновского "мэллорн" (друг) - слова, открывающего ворота в Морию), темные эльфы (Роберт Сальваторе плачет над книгой), Корлевство некромантов (Тлантос - тоже весьма "оригинально"), маги - Нолд (о-о, тут уже Перумов со своей Академией), ну и остальный людские королевства - для фона, так сказать. А вы говорите Толкиен, банальность, м-да...  ;) 4. Вы сами говорите про мир Зыкова - при всей "его непроработанности". По-моему, как раз у Толкиена все логично просто до невозможности - есть Темный Властелин, он хочет поработить весь мир; есть только один способ от него избавиться - уничтожить "Кольцо Всевластья". Усилия всех государств направлены именно на достижение этой конкретной цели. У Зыкова это не прослеживается. цитата Насчёт же рас - Толкиен большинство их попёр из мифологии, некоротые даже не прописал достаточно. У Зыкова расы прописаны лучше и более некартонными, более живыми. При этом несмотря на одинаковые названия расы Зыкова и Толкиена - это не одно и то же. Просто очень похожие внешне народы, имеющие общие черты. Вспомните козу в "Перевале" Булычёва - в глазах молодых жителей это коза, хотя биологи это бы оспорили. Я повторю - Толкиен на основе мифологических создал свои, оригинальные, "толкиеновские" расы. Он не попер их, а использовал как прототип. Если кто их и попер, то именно Зыков, и у того же Толкиена и ряда других авторов (Перумов, Сальваторе). Что до того, как они прописанны - то гораздо хуже и крайне штампованно. Никакой "живости" характера не заметил. Разве что автор поменял "А" на "Б" - эльфы стали "плохими", темные эльфы - "хорошими". Но штамп то никуда не делся, не так ли? Как говорится, от перестановки слагаемых суть не меняется. :glasses:
AleXKing101 м авторитет	№398  Отправлено 01 ноября 2009 г. 03:25 цитата Ludovik67 Только люди не знали, что такое мархуз, и не применяли к нему магию, поэтому и он отреагировал на людей чисто, как на добычу, не отвечая магией на магию. Они не представляли для него угрозы. Земляне-же ореагировали на мархуза как на редкое, опасное животное, поэтому и дали дёру, ну не голыми руками на кошку кидаться. Тем более, что Ярик  отвлёк мархуза на себя, тем самым дал возможность другим отбежать на большее расстояние. Они не могли применить к нему магию, так как ей не владели. Но ваше сообщение все равно не обьясняет то, как Ярик мог убежать от мархуза, ведь мархуз - не собака. Да, он отвлек его от остальных, дал им возможность убежать. Но как уцелел сам? Вот этому логическому обьяснению у автора не находится, кроме "чуда" (а что же еще придумать, другое придумать то лень было, ну и пошел видать по самому легкому пути  :) ).
Jozef Nerino м гранд-мастер	№399  Отправлено 01 ноября 2009 г. 03:50 цитата AleXKing101 Я не согласен с тем, что герой стал сверхсильным-быстрым-ловким, т.к. этого Сат"тор ему дать не мог. Ну разве что Плеть Нергала, но не более. Ну, после попадания в магическую ловушку зрение у него само собой "исправилось", даже без осозннанных усилий с его стороны... почему бы при должном старании и физические характеристики не подправить?  :) цитата Клыки кастета звенели от Силы. Кровь стучала в висках. Мир знакомо поплыл. В последнее время в моменты крайнего напряжения у него проявлялась не только быстрота реакции, но и скорость движения всего тела. цитата Движения, за которыми сложно уследить взглядом (и это при том, что скорость движений самого Ярика могла быть теперь довольно высока), треск сталкивающихся магических молний и страшные удары, явно усиленные магией лап. Ну и ещё, цитата Человек шел по смертельно опасному лесу. Шел — не то слово, он стелился, скользил над землей, перетекал, словно ртуть, из одной точки пространства в другую. Его напрягшиеся чувства ощупывали каждый сантиметр окружающего пространства на десяток метров вокруг. Переправа через реку, пережитый страх и смертельная опасность подготовили почву для преображения, а неизвестная магия докончила дело. Маска хищника, успешно помогавшая выживать на протяжении всего бесконечно длинного пути через смертельный лес, расширилась и подменила собой человека. В бегущем к цели убийце никто не узнал бы теперь Ярослава Клыкова, добродушного парня, каким он был раньше. По прокачке ближнего боя... там по книге у него примерно полгода на "первичную подготовку" - для обучения владеть мечом на базовом уровне вполне достаточно. Тем более его учили по какой-то особой программе - в книге упоминаются два каких-то учебных комплекса, первый из которых позволяет за короткий срок сделать из крестьянина солдата, а второй - попытаться на равных побороться с детства тренирующимся дворянином (и сдаётся мне, Ярика учили именно по второму... хотя прямых упоминаний в тексте на это и нет  :) ). Ладно, с чего ж там спор-то начинался... бОльшая часть спорных моментов и узких мест в книге худо-бедно объясняется. Автору можно поставить в вину то, что он местами сильно передёргивает, использует стандартные штампы, но не то, что главный герой раз за разом чудесным образом спасается и столь же чудесным образом всех бьёт вопреки всякой логике  :)  Событиям даются более или менее логичные объяснения, не противоречащие законам авторского мира; а вероятность их свершения - уже другой вопрос  :)  (и лично я склонен относить чудесные спасения и быстрое обучение новым навыкам к условностям художественного текста - в конце концов, если бы герой погиб от первого же встреченного мархауза, книга бы получилась довольно короткой  :D  хотя на единственно правильное мнение не претендую, конечно ))) ––– Credendo vidas!
Sawwin м миротворец	№400  Отправлено 01 ноября 2009 г. 07:38 цитата Mihey Приведите наиболее характерные на Ваш взгляд примеры, пожалуйста. Неужто мне снова открывать Зыкова? Хотя, вот цитатка из одного предыдущего письма: Вот, вытащил из интернета первый попавшийся текст Зыкова, ткнулся в него наугад -- и что вижу? "Не обращая внимания на полторы сажени между домом его родителей и домом соседа, мальчик обожал выпытывать у того различные истории..." -- честно говоря, я не понимаю, что означает этот набор слов. Ещё парочка примеров есть в отзыве на рассказ "Флорист". Этого довольно? Любимый приём Зыкова: замонстрячить длинную фразу, а в конце прихлопнуть её причастным или деепричастным оборотом, порой не согласованным со всей остальной фразой. Этакое "Проезжая мимо вашей станции, у меня слетела шляпа". ––– "Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов
Medwwed м магистр	№401  Отправлено 01 ноября 2009 г. 09:46 цитата Sawwin Неужто мне снова открывать Зыкова? У меня действительно было желание перечитать "Безымянного раба" дабы процитировать наиболее режущие взгляд фрагменты текста... Но открыв книгу, я понял, цитировать придется с первой до последней страницы. Поэтому перечитывать не пришлось. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Mihey м философ	№402  Отправлено 01 ноября 2009 г. 09:53 цитата AleXKing101 Позвольте снова не согласиться с вами. Толкиен создал СВОЙ мир и СВОИ штампы и СВОИХ ельфов и гномов. Именно начиная с него и пошли заимствования его рас. Те же расы (еляфы, гномы), которые существовали до него в фольклоре, епосе, не имели качеств ельфов и гномов Толкиена. Потому все нынешние сказочные расы - именно "толкиеновские", так как именно он придал им тех черт, в которых мы сегодня им представляем себе этих созданий. Эльфам придал черты средневековых англичан, как он их видел. (Длинные луки, благородство и все такое). Люди в его произведениях, это чаще всего европейские народы (на французов смахивают с их сильнейшей кавалерией). Гномы - скандинавы. А орки всякие, это немцы да русские, как те, кто всегда противостоял британцам. Т.е. названия скопировал из мифологии, черты перенес из средневековой реальности с некоторой идеализацией и преувеличением. Вот он ваш мир Толкиена. цитата AleXKing101 и насколько я знаю сплагиатил карту Торна с карты компании Blizzarde Сами повторяете штамп ;)  Посмотрите на обе карты. Общее есть, но не более. цитата AleXKing101 Вы сами говорите про мир Зыкова - при всей "его непроработанности". По-моему, как раз у Толкиена все логично просто до невозможности - есть Темный Властелин, он хочет поработить весь мир; есть только один способ от него избавиться - уничтожить "Кольцо Всевластья". Усилия всех государств направлены именно на достижение этой конкретной цели. У Зыкова это не прослеживается. Это и есть банальность - борьба всех со всемогущим и всевластным. Да как его вообще можно победить? И никогда не бывало такого, чтобы столько разных расс дружно слились в едином порыве. Где геополитика? Где британское:"У нас нет постоянных друзей, есть только постоянные интересы."?Ничего этого в мире Толкиена нет. Да это братство кольца никогда бы не собралось, т.к. состоит из кучки авантюристов. С какой это радости им нужно спасать мир? А может Темный властелин - это пропоганда, а при нем у всех будут вареные джинсы и море жевательной резинки любого вкуса? цитата Sawwin "Не обращая внимания на полторы сажени между домом его родителей и домом соседа, мальчик обожал выпытывать у того различные истории..." Это тоже из флориста? Вырвав кусок предложения из контекста, можно  обругать и Пушкина :)  Флориста я в принципе не читал, как не читаю сборников рассказов и других авторов. А по поводу фраз... Я и сам любитель длинных фраз))) потому не вижу ничего ужасного в языке Виталия Зыкова.
Kurok м миродержец	№403  Отправлено 01 ноября 2009 г. 10:18 цитата AleXKing101 Нигде в книге не было сказано, что кровь дракона поможет Ярику спокойно убежать от мархуза или, тем более, "запинать" его. Тем более, насколько помню, убежал он совершенно обычным способом, а не вследствие мутаций. А это и не обязано быть разложено по полочкам. Итс магик. В конце концов никто ж не требует от авторов доказательства силы конкретного бога, когда по сюжету идёт проявление божественного (т.е. "а мого ли конкретно этот бог вот так сделать? хватило бы у него маны?"). Драконы в большенстве легенд - мощные магические создания, их кровь всегда является волшебным элексиром и мутагеном. А у Зыкова прописано ещё в начале исключительность, древность и почти божественная мощь конкретного дракона. А ярик мало того, что искупался в его крови, он его ещё и убил, что просто не могло его не изменить. Так что на драконью кровь можно списать что угодно. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№404  Отправлено 01 ноября 2009 г. 10:25 цитата AleXKing101 Мир у Толкиена хоть и банальный, но свой собственный, именно на основе Арды и Средиземья стали строится практически все миры фантастов, пот. это - "классический мир", основа, первоисточник, называйте как хочете. фигня, даже карты выдуманных миров были до него. А его мир не продуман географически. История, вернее легенды, кое-какой фольклёр есть и то не в ВК, а в других книгах. А описание самого мира - амое примитивное. цитата AleXKing101 Кроме того, Толкиен создал, как я говорил, свой собственный, оригинальный в свое время мир, который поже стал классический. Нет там оригинальности, всё на основе земных легенд. Переработка цитата AleXKing101 По-моему, как раз у Толкиена все логично просто до невозможности - есть Темный Властелин, он хочет поработить весь мир; есть только один способ от него избавиться - уничтожить "Кольцо Всевластья" Ага, то что Властелин существовал задолго до кольца и кольцо всего лишь мощный артефакт нисколько на достовернось не влияет, а также то, что кольцо на глаз не надевается, а ещё такая нестыковка навроде того, что кольцо должно подчинять носителю носителей младших колец, а они по сюжету подчиняются почему то всё равно ТВ. Очень логично ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Dark Andrew м гранд-мастер	№405  Отправлено 01 ноября 2009 г. 10:26 цитата Mihey Эльфам придал черты средневековых англичан, как он их видел. (Длинные луки, благородство и все такое). Люди в его произведениях, это чаще всего европейские народы (на французов смахивают с их сильнейшей кавалерией). Гномы - скандинавы. А орки всякие, это немцы да русские, как те, кто всегда противостоял британцам. Т.е. названия скопировал из мифологии, черты перенес из средневековой реальности с некоторой идеализацией и преувеличением. Вот он ваш мир Толкиена. [moder]А напишите это не в данной теме, чтобы не было оффтопиком, а в теме о творчестве Толкина - от вашего утверждения там камня на камне не оставят (просто потому, что прекрасно известно какой народ у Толкина какие имел проообразы). Но в данной теме - это оффтоп. [/moder]
Dark Andrew м гранд-мастер	№406  Отправлено 01 ноября 2009 г. 10:28 цитата Kurok Нет там оригинальности, всё на основе земных легенд. Переработка цитата Kurok Ага, то что Властелин существовал задолго до кольца и кольцо всего лишь мощный артефакт нисколько на достовернось не влияет, а также то, что кольцо на глаз не надевается, а ещё такая нестыковка навроде того, что кольцо должно подчинять носителю носителей младших колец, а они по сюжету подчиняются почему то всё равно ТВ. Очень логично [moder]Тоже оффтоп. Тоже напиши в тему о Толкине и тоже от второй цитаты камня на камне не оставят - всё написанное чётко объяснено в книге. Я бы и здесь ответил, но оффтопить не хочу.[/moder]
Kurok м миродержец	№407  Отправлено 01 ноября 2009 г. 10:35 цитата AleXKing101 Я повторю - Толкиен на основе мифологических создал свои, оригинальные, "толкиеновские" расы. Он не попер их, а использовал как прототип Эльфы у него практически легендарные. Просто в легендах они как чуждые человеку написаны, а Толкиен их обангелил. Гномов он даже не прописал как следует - в хоббите они немного круче хоббитов - мелкие воришки, а в ВК уже подземные бойцы, нафига таким Гэндальф чтоб дракона грабануть непонятно. Орки - вообще бяки И т.д. У Зыкова просто другие расы, уж точно его эльфы к толкиеновским отношения не имеют (кроме набора некоротых внешних черт, обусловленных похожей средой обитания) цитата AleXKing101 Усилия всех государств направлены именно на достижение этой конкретной цели. У Зыкова это не прослеживается. А в мире Зыкова нет такого тотального ТВ. Там ситуация другая - идёт делёж самого мира между разными сверхдержавами. То есть дракон как раз хотел что-то там замутить глобальное, но Ярик как раз невовремя для него вмешался (кстати обрыв такого мощного заклинания тоже не мог не повлиять на него и как на источник этого обрыва и как на человека, находящегося в эпицентре) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Medwwed м магистр	№408  Отправлено 01 ноября 2009 г. 11:19 цитата Kurok кстати обрыв такого мощного заклинания тоже не мог не повлиять на него Извиняюсь, конечно, но тут можно придумать что угодно. И атмосфера Торна положительно воздействует на программистов с Земли, и радиационный фон позволяет мутировать, и обрывки заклинаний болтаются в воздухе... Главное автор до этого даже близко не додумался. У него же постоянно: "шестым чувством ощутив, что надо подергать эту линию силы", "неизвестно откуда но Ярик знал", "непонятным образом догадался", "случайно подскользнулся, упал, очнулся - все вокруг трупы - нажал на Сат`тор, отрегенился". Ну и, конечно же, куда без таких приемов: "превознемогая адскую боль", "волны боли захлестнули разум", "боль придала последнии силы", "непереносимая боль скрутила мышцы" - НО - "вспомнив свою бабушку" - "очнулся - все вокруг трупы". Причем, если некоторые авторы систему поиска силы в боли ставят в идею произведения, то Зыков просто не может придумать ничего другого, ничем не объясняя, как спасается Ярик. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№409  Отправлено 01 ноября 2009 г. 11:22 цитата Mihey Это тоже из флориста? Вырвав кусок предложения из контекста, можно  обругать и Пушкина Флориста я в принципе не читал, как не читаю сборников рассказов и других авторов. У В.Зыкова не обязательно вырывать кусок из контекста, у него от корки до корки одни безграмотности. Но не цитировать же целиком. Или Вы считаете, что приведенная Sawwin цитата удовлетворяет правилам русского языка?? ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Kurok м миродержец	№410  Отправлено 01 ноября 2009 г. 11:22 цитата Medwwed И атмосфера Торна положительно воздействует на программистов с Земли, и радиационный фон позволяет мутировать, и обрывки заклинаний болтаются в воздухе... Это действует на всех, потому не может считаться как оправдание повышенной живучести отдельного индивидума. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№411  Отправлено 01 ноября 2009 г. 11:26 цитата Medwwed Причем, если некоторые авторы систему поиска силы в боли ставят в идею произведения, то Зыков просто не может придумать ничего другого, ничем не объясняя, как спасается Ярик А там достаточно видно из самих событий. Не вижу смысла отдельно это пояснять. Просто не надо считать Ярика обычным человеком - он уже нечто большее - мутация в центре прервавшегося мощнейшего заклятия, кровь дракона, попадание в древний магический обучающий артефакт. То, что Ярик себя человеком считае - не более чем самообман. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Mihey м философ	№412  Отправлено 01 ноября 2009 г. 16:21 Простите за оффтоп, хотя я его таковым не считаю, ибо отвечал на прямое сравнение обсуждаемого автора с другим автором. Я не специалист в творчестве Толкиена, не зачитывал до дыр его произведения - одного раза хватило,-потому мог ошибиться с народами в его мире. Но факт остается фактом: он заимствовал. Так почему многие позволяют себе восхвалять одного плагиатора, а другого пытаются столкнуть в пучину? Именно это мне неприятно и вызывает гневную реакцию. Используемый автором прием постоянного погружения одного из героев в боль - это не бедность его воображения. В том же произведении есть еще один герой, который практически не испытывал боли - Олег. И этот персонаж достиг существенно меньших высот в искусстве магии. В принципе любые изменения в окружающем нас мире можно описать теорией вызова и ответа на этот вызов. У Ярика были серьезные вызовы, где вопрос стоял о жизни и смерти. Что чаще всего связано с болью. Ничего ужасного в этом приеме я не вижу. Второй герой рос практически в тепличных условиях (по сравнению с Яриком). У него жизнь была больше похожей на обычную, потому и вызовы чаще стояли несмертельные, а морально-этические. Олег боролся со своей ленью, только в третьей книге его ждали серьезные приключения. Постоянное нахождение между жизнью и смертью сделало Ярика таким "крутым" Плюс добавка крови дракона :)  Это как раз один из немногих приемов, достойных применения в фэнтези. Мне как-то неинтересно читать про героев, имеющих спокойную жизнь и вдруг срывающихся спасать весь мир. Как раз в приеме, который использует Зыков в своих произведениях, гораздо меньше фальши сказок и мифов.
Hermit м авторитет	№413  Отправлено 01 ноября 2009 г. 17:07 цитата Mihey Но факт остается фактом: он заимствовал. Так почему многие позволяют себе восхвалять одного плагиатора, а другого пытаются столкнуть в пучину? Именно это мне неприятно и вызывает гневную реакцию. Отвечает Капитан Очевидность: По тому, что Толкин заимствовал из первоисточников и хорошо переработал. А Зыков и ему подобные заимствовали у тех, кто заимствовал у тех, кто заимствовал у тех, кто заимствовал у Толкина. цитата Mihey Постоянное нахождение между жизнью и смертью сделало Ярика таким "крутым" Плюс добавка крови дракона Это как раз один из немногих приемов, достойных применения в фэнтези Вот терпеть не могу. :mad: Это просто ЧУДОВИЩНО заезженный архитип, растущий корнями еще из палеолита. Встречается куда ни ткни, при чем используется совершенно неумерено и бездумно. ––– I have no special powers, and I'm really mad about it.
Mihey м философ	№414  Отправлено 01 ноября 2009 г. 17:22 цитата Hermit Вот терпеть не могу.  Это просто ЧУДОВИЩНО заезженный архитип, растущий корнями еще из палеолита. Встречается куда ни ткни, при чем используется совершенно неумерено и бездумно. Корни в палеолите, ствол в настоящем, крона - в будущем. Это правило будет действовать всю историю человечества, вплоть до ее окончания. Так что заезженность - понятие растяжимое. Капитану Очевидности стоит смотреть новости: народы и расы Виталия Зыкова имеют аналогию с существующими в наши дни. Так что это тоже заимствование из первоисточника.
nikish м авторитет	№415  Отправлено 01 ноября 2009 г. 19:12 цитата Используемый автором прием постоянного погружения одного из героев в боль - это не бедность его воображения. цитата Вот терпеть не могу.  Это просто ЧУДОВИЩНО заезженный архитип, растущий корнями еще из палеолита. Встречается куда ни ткни, при чем используется совершенно неумерено и бездумно. Мне кажется данный прием имеет большее право на жизнь, чем те же самые благородные герои без страха и упрека, движимые лишь только своими идеалами, обязательно перед решающей битвой погружавшиеся в воспоминая, размышления и т.д. .. (В этом топике очень много говорилось о слишком завышенной крутизне ГГ, а так же активно обсуждалось творчество Толкина. Не являюсь его фанатом, в свое время прочел, желания перечитывать не возникало.. Но некоторые моменты в памяти остались. например в одной эпической битве Гимли и Леголас сражались с орками, и считали сколько каждый взял "на меч".. Если не ошибаюсь счет дошел до сотни (возможно пятьдесят), каждый, не сильно при этом запыхавшись  :D ..  На фоне этого разговоры о слишком бурном росте возможностей Кирсана, считаю, не сильно обоснованными). Пускай мы говорим о фантастической литературе, но все же корни характеров, переживаний и чувств героев лежат в нашей повседневной действительности.. К сожалению не дошли до нас писменные свидетельства оставленные нам православными ратниками, скандинавскими викингами, немецкими рыцарями о  том, что чувствует человек готовый уничтожать противника лицом к лицу.. Но, как говориться, враг есть враг, а война есть война.. Есть большое количество произведений, написанные авторами, которые являлись непосредственными участниками описанных событий, это Ремарк, Быков, Симонов, Курочкин. Пускай там говориться о современных нам войнах, но все же параллели можно провести. Как солдаты атаковали позиции под обстрелом артиллерии, пулеметов так же они у идут тесным строем, а на них выпускают смертельные заклинания армейские маги. И верить переживаниям их героев, у меня есть больше оснований, чем верить Толкину, он, я уверен не рубился на мечах. Hermit цитата По тому, что Толкин заимствовал из первоисточников и хорошо переработал. А Зыков и ему подобные заимствовали у тех, кто заимствовал у тех, кто заимствовал у тех, кто заимствовал у Толкина. Неужели все современные авторы используют стандартные рассы только по своему скудоумию? Неужели не приложить некоторых усилий и не придумать, что-то свое? Можно придумать свои рассы, придумать им внешний вид (дело вкуса и авторский замысел), наделить их характером (все равно это будет черпаться в окружающем нас мире, в истории и т.д.).. При этом автор сильно подгрузит мозг читателю, ни кто ничего не имеет против того, что бы не изобретать велосипед! Эти образы давно отшлифованы, можно просто написать, гном и все становиться ясным. А винить Зыкова, как матерого плагиатора не стоит, в таком случае винить стоит 95% авторов, которые пишут в жанре фэнтази..  :D
AleXKing101 м авторитет	№416  Отправлено 01 ноября 2009 г. 22:57 цитата Jozef Nerino Ну, после попадания в магическую ловушку зрение у него само собой "исправилось", даже без осозннанных усилий с его стороны... почему бы при должном старании и физические характеристики не подправить? Потому что это было бы уже слишком как для человека, недавно овладевшего магией и неумеющим еще толком с ней обращаться. И где вы там увидели, что он сильно подправил свои физические способности? Ваши же цитаты из текста  :) : 1. цитата В последнее время в моменты крайнего напряжения у него проявлялась не только быстрота реакции, но и скорость движения всего тела. 2. цитата Движения, за которыми сложно уследить взглядом (и это при том, что скорость движений самого Ярика могла быть теперь довольно высока), треск сталкивающихся магических молний и страшные удары, явно усиленные магией лап. 3. цитата Человек шел по смертельно опасному лесу. Шел — не то слово, он стелился, скользил над землей, перетекал, словно ртуть, из одной точки пространства в другую. Его напрягшиеся чувства ощупывали каждый сантиметр окружающего пространства на десяток метров вокруг. Переправа через реку, пережитый страх и смертельная опасность подготовили почву для преображения, а неизвестная магия докончила дело. Маска хищника, успешно помогавшая выживать на протяжении всего бесконечно длинного пути через смертельный лес, расширилась и подменила собой человека. В бегущем к цели убийце никто не узнал бы теперь Ярослава Клыкова, добродушного парня, каким он был раньше. Эту третью цитату я не буду комментировать, так как согласен, как я уже говорил, с тем, что ГГ "научился" сливаться с окружающим миром. Но она не имеет абсолютно никакого отношения к его силе, ловкости и быстроте. А из первых двух ваших цитат можно сделать следующий вывод: скорость и быстрота реакции (то есть, именно то, что мы с вами и обсуждали) появлялась у Ярослава лишь в моменты крайнего напряжения , а не сразу, "сходу" так сказать, но даже при этом ему сложно было уследить взглядом за движениями зверей. Что уж о людях говорить? Это ни в коей мере не дает ответ на вопрос о сверхбыстром обучении уже К"ирсана владению с оружием, так как, как мы видим, поначалу, даже с помощью магии, у него дела в противостоянии с лесными зверями были довольно сложны. цитата По прокачке ближнего боя... там по книге у него примерно полгода на "первичную подготовку" - для обучения владеть мечом на базовом уровне вполне достаточно. Вот именно, обратите внимание на эти слова - "на базовом уровне" (да и то очень даже сомневаюсь, полгода - очень маленький для таких вещей срок). Но даже если это и так, это не делает его автоматически мастером. цитата Тем более его учили по какой-то особой программе - в книге упоминаются два каких-то учебных комплекса, первый из которых позволяет за короткий срок сделать из крестьянина солдата, а второй - попытаться на равных побороться с детства тренирующимся дворянином (и сдаётся мне, Ярика учили именно по второму... хотя прямых упоминаний в тексте на это и нет ). Да хоть бы и так - хоть и специальной "суперпрограмме". Но если человек почти не держал меч в руках, я думаю и программа ему мало поможет, а даже если и поможет - то не до такой степени, чтобы он стал практически Лучшим Воином в армии. Простите, но в это я никогда не поверю. Вот это и называется - "высосано из пальца", так как других логических обьяснений просто не находиться. цитата . бОльшая часть спорных моментов и узких мест в книге худо-бедно объясняется. А по моему, БОЛЬШАЯ их часть, а вернее - практически ВСЕ, даже худо-бедно не обьясняются. цитата Автору можно поставить в вину то, что он местами сильно передёргивает, использует стандартные штампы, но не то, что главный герой раз за разом чудесным образом спасается и столь же чудесным образом всех бьёт вопреки всякой логике  Событиям даются более или менее логичные объяснения, не противоречащие законам авторского мира; а вероятность их свершения - уже другой вопрос  (и лично я склонен относить чудесные спасения и быстрое обучение новым навыкам к условностям художественного текста - в конце концов, если бы герой погиб от первого же встреченного мархауза, книга бы получилась довольно короткой Не знаю, как по мне, так ГГ только и делает, что ЧУДЕСНЫМ ОБРАЗОМ спасается, чудесным образом обучается чудесной магии и совсем неожиданно проходит Запретные земли, а потом ЧУДЕСНЫМ образом становиться лучшим воином и т.д. и т.д. Слишком уж много этих условностей.  ;)  Да и вероятность их свершения равняется степени "ноль". :shuffle:
Jozef Nerino м гранд-мастер	№417  Отправлено 01 ноября 2009 г. 23:50 цитата AleXKing101 скорость и быстрота реакции (то есть, именно то, что мы с вами и обсуждали) появлялась у Ярослава лишь в моменты крайнего напряжения , а не сразу, "сходу" Ну, логично, что она появлялась в бою, а не в то время когда он мирно свежевал какого-нибудь убитого зверька, верно?  ;) цитата AleXKing101 Вот именно, обратите внимание на эти слова - "на базовом уровне" (да и то очень даже сомневаюсь, полгода - очень маленький для таких вещей срок). Но даже если это и так, это не делает его автоматически мастером. В римской армии (а там уровень оснащения и тактики примерно такой же, как и в армии Зелода, за исключением магов) новобранец заканчивал обучение, приносил присягу и становился солдатом через четыре месяца после набора. И от человека в бою, в общем-то, не так уж много требуется: знать несколько стандартных атак и защит, уметь держать строй, метать копья и слушать своего командира. +насчёт лучшего воина армии, - лично я помню во второй книге только один момент, когда он сам по себе без колдовства и Руала показал экстраординарные боевые качества - во время прорыва к основным силам у двух крепостей. Как описывает этот момент автор, цитата А сознание уже погружается в далекие глубины Сат'тор, из окружающего пространства тянется энергия и тут же наполняет каждую клеточку тела. Затем все как-то смазывается, и остается только рваные картины схватки... цитата AleXKing101 даже худо-бедно не обьясняются. Объяснения вам даются, - отрицать это несколько своеобразно  :)  Вы не хотите их принимать, но это не отменяет того факта, что они даются  :) По чудесным спасениям... у нас разные мнения на этот счёт, как я впрочем говорил выше) для меня они являются условностями героической фентези, такими же, как обнаружение в Олеге способностей истинного мага Земли, рождение Лакристой какого-то сильно особенного ребёнка... и уничтожение Леголасом и Гимли орков пачками (на правах оффтопа: а они реально по сотне на нос уложили? можно в личку :shuffle:). ––– Credendo vidas!
AleXKing101 м авторитет	№418  Отправлено 02 ноября 2009 г. 00:27 цитата Jozef Nerino Ну, логично, что она появлялась в бою, а не в то время когда он мирно свежевал какого-нибудь убитого зверька, верно? Я не это имел в виду, а то что она появляется именно не сразу в бою, а в моменты крайнего напряжения, т.е. когда организм уже начинает работать на "износ". цитата Jozef Nerino В римской армии (а там уровень оснащения и тактики примерно такой же, как и в армии Зелода, за исключением магов) новобранец заканчивал обучение, приносил присягу и становился солдатом через четыре месяца после набора. Почему-то мне римская армия кажется более предпочтительной, чем армия Зелода, несмотря на всю, как вы говорите схожесть. По-крайней мере, они практически всегда умели держать строй и стояли, как правило насмерть, а не бежали сотнями, как зелодцы. Именно поэтому римская армия считалась лучшей в мире, чего не скажешь о зелодцах (не вседа, конечно, но в большинстве случаев). Люди в Риме, перед тем, как поступить в армию, уже в большинстве своем держали оружие в руках, часто даже с детства (ну или виллы - если это были крестьяне - время то было смутное  :) ). К"ирсан же из оружия держал только палку, пару раз лук и меч, если не ошибаюсь (и по-моему с довольно посредственным успехом). А если учесть, что до этого он большую часть времени проводил у компьютера, то... цитата И от человека в бою, в общем-то, не так уж много требуется: знать несколько стандартных атак и защит, уметь держать строй, метать копья и слушать своего командира. Вы так говорите, как будто война, сражения, бой - это сущие пустяки, а ведь это прежде всего искуство и побеждает часто тот, кто выбрал неожиданную тактику, умело руководит бой, а не просто швыряет копья и слушает своего командира, поскольку это - только базовые навыки. Так что тут я с вами категорически не согласен.  :) цитата +насчёт лучшего воина армии, - лично я помню во второй книге только один момент, когда он сам по себе без колдовства и Руала показал экстраординарные боевые качества - во время прорыва к основным силам у двух крепостей. Я лично помню таких моментов не один, а ОЧЕНЬ МНОГО - упомянутый вами эпизод, схватка с пиратскими офицерами, командование своим отрядом, когда вся армия уже побежала, эпизод со скрытием от преследователей в пещере, спасение короля, бой на крышах в Равенне, схватка с Наказующим Нолда. Неужели этого мало? (я все это говорю о второй книге, так как третью не читал). цитата Объяснения вам даются, - отрицать это несколько своеобразно  Вы не хотите их принимать, но это не отменяет того факта, что они даются Обьяснения то даются, но они довольно слабоваты. То, когда Ярик пришел в армию, он и драться то толком не умел и даже Сат"тор ему не был стопроцентной гарантией, а вот первый серьезный бой и Сат"тор и постоянно текущая енергия начинают творить невозможное - все враги отлетают, точно щепки (я образно, конечно). Все равно как то не очень достоверно, что бы вы не говорили. цитата По чудесным спасениям... у нас разные мнения на этот счёт, как я впрочем говорил выше) для меня они являются условностями героической фентези, такими же, как обнаружение в Олеге способностей истинного мага Земли, рождение Лакристой какого-то сильно особенного ребёнка... и уничтожение Леголасом и Гимли орков пачками (на правах оффтопа: а они реально по сотне на нос уложили? Условности, конечно, есть в практически любой книге, но нигде, наверное, их нет так много, как в "Дороге домой". А насчет Толкиена, Леголаса и Гимли. Поймите, "Властелин колец" ни в коем случае не претендует на какую-нибуди реалистичность. Это сказка, красивое философское произведение для взрослых, но СКАЗКА, и количество положенных врагов (да пусть их будет хоть тысяча на одного) - не важно. В ВК главное - идея. Зыков же по-крайней мере, это не сказка и он замахнулся на некоторое подобие реалистичности, а потому он не может наполнять книгу столькими условностями и неточностями, превращать в сказку про белого бычка. В случае Толкиена это - позволительно, так как это собственно и есть сказка (имею в виду ВК), в случае Зыкова - нет (если он не хочет писать, конечно, сказки для детей, что он пока и делает и впринципе довольно интересно, но... сказки.
Hermit м авторитет	№419  Отправлено 02 ноября 2009 г. 00:37 цитата nikish Если не ошибаюсь счет дошел до сотни (возможно пятьдесят), каждый, не сильно при этом запыхавшись ..  На фоне этого разговоры о слишком бурном росте возможностей Кирсана, считаю, не сильно обоснованными). Вообше-то не думаю что Толкин над этим вообще задумывался, но Леголас и Гимли лук и топор соответственно в руках продержали дольше, чем  один талантливый программист на свете прожил. Не говоря уже об орках-новобранцах. цитата nikish Неужели все современные авторы используют стандартные рассы только по своему скудоумию? Неужели не приложить некоторых усилий и не придумать, что-то свое? Вы сами отвечает дальше. По тому что писателям влом думать цитата nikish При этом автор сильно подгрузит мозг читателю, ни кто ничего не имеет против того, что бы не изобретать велосипед! Эти образы давно отшлифованы, можно просто написать, гном и все становиться ясным. Восхитительно. Вы только что заявили, что читатели не желают думать. Да, очень правильный подход для написания развлекательного чтива - надо чтобы читатель как можно меньше думал. И автору тоже не рекомендуется много думать особенно над тем как подать новую информацию. "новое" - это вообще табу для развлекательного чтива. Любой автор бестселлеров должен это понимать. цитата nikish Эти образы давно отшлифованы, можно просто написать, гном и все становиться ясным. А винить Зыкова, как матерого плагиатора не стоит, в таком случае винить стоит 95% авторов, которые пишут в жанре фэнтази.. А их вообще-то и надо винить. Почему-то каждый пишущий НФ, даже самый забубенный боевик считает своим долгом придумать собственных инопланетян. Лукьяненко вон срисовал из игры один раз, так ему до сих пор это икается. Хотя срисовал он только названия и вешний вид, а все остальное сам додумал. А в фентази у нас обязательно передирают, ладно бы из мифологии  - так нет, из коллекции штампов, завещанной Толкином. И при чем, заметьте, чуть менее чем у всех признанных и известных писателей нет никаких эльфов с гномами. Джордану, Мартину, Олди и другим как-то было не в лом выписывать собственные миры, мало похожие на Средиземье. Вон даже Перумов от эльфов с гномами отошел... А тем кто оставил у себя тех же эльфов(Сапковский, да хоть бы и Пехов), приходится из кожи лезть чтобы показать что это совсем не те эльфы что у Толкина или там Сальваторе, и не копируют они чужое а сами творят. цитата Mihey Корни в палеолите, ствол в настоящем, крона - в будущем. Это правило будет действовать всю историю человечества, вплоть до ее окончания. Так что заезженность - понятие растяжимое. Вот в том и проблема, что никто уже не понимает откуда взялся тот или иной мотив и пихает его бездумно во все поля. Ритуал посвящения на то и ритуал посвящения, чтобы его один раз проходить, а не каждые десять страниц. ––– I have no special powers, and I'm really mad about it.
AleXKing101 м авторитет	№420  Отправлено 02 ноября 2009 г. 00:57 цитата Hermit Вообше-то не думаю что Толкин над этим вообще задумывался, но Леголас и Гимли лук и топор соответственно в руках продержали дольше, чем  один талантливый программист на свете прожил. Не говоря уже об орках-новобранцах. Hermit +100 :beer: Вот что-то вроде этого я и пытаюсь обьяснить Jozef Nerino, nikish и некоторым другим. Но почему-то никто и слушать не хочет об этом.  :(  Видать, офанатели совсем, если не хотят заметить очевидного. По всему отзыву также согласен на все 100 %  :)
Jozef Nerino м гранд-мастер	№421  Отправлено 02 ноября 2009 г. 01:19 цитата AleXKing101 По-крайней мере, они практически всегда умели держать строй и стояли, как правило насмерть, а не бежали сотнями, как зелодцы. Именно поэтому римская армия считалась лучшей в мире, чего не скажешь о зелодцах (не вседа, конечно, но в большинстве случаев). Люди в Риме, перед тем, как поступить в армию, уже в большинстве своем держали оружие в руках, часто даже с детства (ну или виллы - если это были крестьяне - время то было смутное ). Римская империя существовала долго... и за время её существования случалось всякое  :)  Я не надеюсь что вы вспомните такие неизвестные и малозначительные сражения как битва при Каннах, или на худой конец битва при Адрионополе, но фильм про Спартака вы наверное смотрели?  :) Насчёт числа владеющих оружием крестьян-римлян вы, право, очень оптимистичны :) цитата AleXKing101 Вы так говорите, как будто война, сражения, бой - это сущие пустяки, а ведь это прежде всего искуство и побеждает часто тот, кто выбрал неожиданную тактику, умело руководит бой, а не просто швыряет копья и слушает своего командира, поскольку это - только базовые навыки. Так что тут я с вами категорически не согласен. С точки зрения простого бойца, у вас есть командир, есть два соседа слева и справа, и есть противник. Если вы не сумеете удержать строй, вас разъединят и поодиночке быстро перережут  :)  Но, впрочем, мы отвлеклись. цитата AleXKing101 Я лично помню таких моментов не один Магия и Руал, Руал и магия  ;)  Свои навыки выдающегося мечника он "честно" демонстрировал в одном только прорыве от реки к войскам. В остальных случаях рядом был Торн с луком, Руал с зубами, зелёные плети Нергала, и всё такое прочее. А говорить о "реалистичности" в фантастическом произведении - что у Толкиена, что у Зыкова, что у любого другого фантаста - не понимать значения слова "фантастика"  :)  Мы в любом случае имеем дело с допущениями различной степени. Как где-то выше уже упоминалось - "мои драконы, как хочу, так и летают". А летают они потому, что у них полые кости и сильные мышцы, или потому что в теле имеются полости заполненные газом легче воздуха, или потому что при работе мышцы вырабатывают антигравитационное поле,  - зависит только от автора  :)  Они могут и просто летать без всяких объяснений - it's magic, and no comments -_- ––– Credendo vidas!
AleXKing101 м авторитет	№422  Отправлено 02 ноября 2009 г. 01:56 Jozef Nerino , и не надоело спорить?  :D  Но если вас интересует мое мнение, то вот что на все это я вам скажу: цитата Jozef Nerino Римская империя существовала долго... и за время её существования случалось всякое  Я не надеюсь что вы вспомните такие неизвестные и малозначительные сражения как битва при Каннах, или на худой конец битва при Адрионополе, но фильм про Спартака вы наверное смотрели? Я же, кажется, писал, что не всегда, а в большинстве случаев. Естественно, я слышал о гениальном полководце Ганнибале и Каннском сражении, а также разгром римских войск вестготами при Адрианаполе (Аларих, если не ошибаюсь?), но, по-моему, в это время, а также во время восстания Спартака, Римская Империя была в  определенном, так сказать, кризисе, но силы задавить восстание раба все же нашлись, как не странно. цитата Насчёт числа владеющих оружием крестьян-римлян вы, право, очень оптимистичны :) Возможно, и оптимистичен, но точно знаю, что из числа простонародья римляне создавали нерегулярные соединения - легковооруженную пехоту, если не ошибаюсь, - пелтастов. И эти самые пелтасты часто участвовали в сражениях и весьма небезуспешно, надо сказать, по крайней мере уж не хуже железных фаланг римских легионеров, не смотря на то, что большинство из них были простые крестьяне из покоренных Римом провинций - прежде всего из Галлии. цитата С точки зрения простого бойца, у вас есть командир, есть два соседа слева и справа, и есть противник. Если вы не сумеете удержать строй, вас разъединят и поодиночке быстро перережут Да, а так же умение мгновенно сориентироваться в ситуации, быстро передать приказ, организовать по приказу того же командира контратаку или организованное отступление людей, уметь подбодрить товарищей и довольно многое другое. К"ирсан же в основном командовал, так что к нему это относиться особенно. цитата Магия и Руал, Руал и магия  Свои навыки выдающегося мечника он "честно" демонстрировал в одном только прорыве от реки к войскам. В остальных случаях рядом был Торн с луком, Руал с зубами, зелёные плети Нергала, и всё такое прочее. Я говорил о том, что он быстро превратился в ЛУЧШЕГО БОЙЦА и неважно почему. В основном это - магия (плеть Нергала и так далее) и его сверхспособности. Кайфат же и Терн помогли ему в незначительном количестве случаев. Я же намекал на то, что и магия не может обеспечить ему сразу СТОЛЬКО подвигов, и Запретные земли - это просто стандартная отговорка, не больше. А в большинстве же случаев он сам натворил немыслимое количество подвигов - кроме боя возле двух крепостей, он сам убил пиратского офицера-мага плеткой, сам рубился на полную катушку, когда все Львы побежали от кридцев, сам спас короля, убивши мага с Молотом Зелода, сам убил Наказующего Нолда и прочее. Неужели вам кажется этого мало? цитата А говорить о "реалистичности" в фантастическом произведении - что у Толкиена, что у Зыкова, что у любого другого фантаста - не понимать значения слова "фантастика"  Мы в любом случае имеем дело с допущениями различной степени. Как где-то выше уже упоминалось - "мои драконы, как хочу, так и летают". А летают они потому, что у них полые кости и сильные мышцы, или потому что в теле имеются полости заполненные газом легче воздуха, или потому что при работе мышцы вырабатывают антигравитационное поле,  - зависит только от автора  Они могут и просто летать без всяких объяснений - it's magic, and no comments -_- И все равно, если брать Толкиена - то это сказка, и там ничего не должно быть правдоподобным, Зыков же, хотя и фантастика, но не сказка, а потому должны быть хоть намеки на реалистичность, даже не смотря, что это - фантастика, в ином же случае - это не фантастика, а пародия на нее.
AleXKing101 м авторитет	№423  Отправлено 02 ноября 2009 г. 02:44 Для всех, кто думает, что мир Зыкова уникален - это не так. Просто скопировано и немного переработанно с Варкрафтовского мира. Так, Грольд - это тот же варкрафтовский материк Кalimdor, только повернутый горизонтально и с незначительными изменениями, Сууд же -  часть этого материка (Кalimdor), только немного переделанная; Нолд же - остров Darnassus, опять-таки с небольшими изменениями; Cууд - практически только немного подшлифованная копия материка Аzeroth, Материк Грольх - как мне кажется, его нижняя часть. Всем Неверующим предлагаю сравнить карты  столь любимого Зыковым мира Warcraft с картой Торна в ваших книжках (ведь они же у вас у всех обязаны быть, ведь так? :D ). Вот ссылка на карты Карты Варкрафт
Ludovik67 ж авторитет	№424  Отправлено 02 ноября 2009 г. 02:57 цитата AleXKing101 Но как уцелел сам? Вот этому логическому обьяснению у автора не находится, кроме "чуда" (а что же еще придумать, другое придумать то лень было, ну и пошел видать по самому легкому пути Прочитайте 47 стр. "Безымянного раба" , там ничего не написано про чудо, но всё объясняется. ––– Vox populi - vox Dei.
Ludovik67 ж авторитет	№425  Отправлено 02 ноября 2009 г. 03:02 цитата AleXKing101 Потому что это было бы уже слишком как для человека, недавно овладевшего магией и неумеющим еще толком с ней обращаться. И где вы там увидели, что он сильно подправил свои физические способности? стр 60 "БР""Так кем же ты тогда стал, неизвестный Ярослав?!" ––– Vox populi - vox Dei.
Ludovik67 ж авторитет	№426  Отправлено 02 ноября 2009 г. 03:23 цитата AleXKing101 Для всех, кто думает, что мир Зыкова уникален - это не так. Просто скопировано и немного переработанно с Варкрафтовского мира. Так, Грольд - это тот же варкрафтовский материк Кalimdor, только повернутый горизонтально и с незначительными изменениями, Сууд же -  часть этого материка (Кalimdor), только немного переделанная; Нолд же - остров Darnassus, опять-таки с небольшими изменениями; Cууд - практически только немного подшлифованная копия материка Аzeroth, Материк Грольх - как мне кажется, его нижняя часть. Всем Неверующим предлагаю сравнить карты  столь любимого Зыковым мира Warcraft с картой Торна в ваших книжках (ведь они же у вас у всех обязаны быть, ведь так?). Вот ссылка на карты Карты Варкрафт Эк, вас куда занесло, мы тоже играем в Варкрафт, ничего похожего не вижу. Скорей всего Грольд и Сууд напоминают Евразию с Африкой, а Нолд - Австралию,Сардуор перевёрнутую Канаду, а Горх -  Мадагаскар. Как видите, всё гораздо ближе. ––– Vox populi - vox Dei.
Ludovik67 ж авторитет	№427  Отправлено 02 ноября 2009 г. 03:34 цитата AleXKing101 все равно, если брать Толкиена - то это сказка, и там ничего не должно быть правдоподобным, Зыков же, хотя и фантастика, но не сказка, а потому должны быть хоть намеки на реалистичность, даже не смотря, что это - фантастика, в ином же случае - это не фантастика, а пародия на нее. Толкиен и Зыков - это фантастика; фантастика - это сказка(и не важно: для детей или для взрослых), сказка - это ложь, а всё, что лживо - неправдоподобно, соответственно - не реалистично. ––– Vox populi - vox Dei.
Mihey м философ	№428  Отправлено 02 ноября 2009 г. 07:53 Один материк схож по очертаниям, так надо объявлять о том, что карта полностью передрана? А Арда Толкиена - это вообще наша Земля. В конце концов, если бы вы внимательно читали, то стало бы понятно, что расы Зыкова обладают знакомым видом, но содержание существенно отличается от толкиеновского и многих других авторов
Ludovik67 ж авторитет	№429  Отправлено 02 ноября 2009 г. 08:57 цитата Mihey Один материк схож по очертаниям, так надо объявлять о том, что карта полностью передрана? А Арда Толкиена - это вообще наша Земля. Нравится вам или нет, а сравнивать всё равно будут. Мне, лично, всё равно, на что отталкивался Зыков, когда сочинял мир Торна. Я бы поняла ,если бы Зыков изобразил нашу Землю и написал,что Земля и Торн - близнецы, только Торн с сильным магическим потенциалом, на то она и фантастика, чтобы фантазировать.Просто каждый видит то ,что ему ближе: кто-то Варкрафт,а кто-то Землю... ––– Vox populi - vox Dei.
Karavaev м гранд-мастер	№430  Отправлено 02 ноября 2009 г. 09:38 цитата цитата В последнее время в моменты крайнего напряжения у него проявлялась не только быстрота реакции, но и скорость движения всего тела. Феерическая фраза с точки зрений русский язык! Я прям впичатлОн! ––– Память пишется шрамами по сердцу
nikish м авторитет	№431  Отправлено 02 ноября 2009 г. 10:49 Hermit цитата Вообше-то не думаю что Толкин над этим вообще задумывался, но Леголас и Гимли лук и топор соответственно в руках продержали дольше, чем  один талантливый программист на свете прожил. Не говоря уже об орках-новобранцах. AleXKing101 цитата Hermit +100  Вот что-то вроде этого я и пытаюсь обьяснить Jozef Nerino, nikish и некоторым другим. Но почему-то никто и слушать не хочет об этом.  Видать, офанатели совсем, если не хотят заметить очевидного. Все же не считаете что 50 это пребор?  :D
Стероп м авторитет	№432  Отправлено 02 ноября 2009 г. 12:31 цитата AleXKing101 Тогда приведете мне примеры роялей того же Наполеона, пожалуйста, если вы так о них осведомлены. Вам не по нраву то, что программист в определенных условиях превращается в отличного мага и воина, считаете, что автор подыгрывал своему герою. Вполне естественно, что и у менгя возникает вопрос, кто же так  подыгрывал одному уроженцу Корсики, сыну бедного адвоката, шо он умудрился\ стать императором и величайшим полководцем своего времени. Если же вас конкретные примеры интересуют, можно вспомнить битву при Маренго. Дезе, подоспевший на помощь, когда французы уже почти проиграли, чем не рояль? Умри Суворов на несколько лет позже, Европа, вполне возможно, так и не узнала бы императора Наполеона. Так рояль это или нет, то, что Александр Васильевич так и не успел встретиться с Наполеоном на поле боя? А то, что одному слишком храброму и самоуверенному, для военачальника, корсиканцу не оторвало во время какого-нибудь из сражений ядром голову, то, что Наполеон не был убит случайным выстрелом, хотя не очень-то себя берег - это как? Да у Бонапарта вся биография состоит из подобных "роялей". Можно и Фридриха II вспомнить. Прикиньте, если б у Зыкова был персонаж, который, в ходе неудачно складывающегося для себя сражения, во главе эскадрона врывается в занятый неприятелем город и берет в плен офицеров из штаба противника, как бы вы отреагировали, сколько ляпов отыскали бы? А между тем это реальный эпизод из сражения под Лейтеном. И, если учитывать нравы того времни, то, что как бы взятые в плен офицеры были именно австрийцами, помнить о репутации самого Фридриха, то ничего удивительного в нем нет. Да Фридриху вообще в ходе Семилетней войны так конкретно подыгрывал неизвестнвй автор, что никакому Ярику подобное и не снилось. Только в ходе одного сражения под чуваком могли два раза подряд убить лошадь. А смерть Елизаветы - как раз когда Фридриху уже чуть было кирдык не пришел? Ну не "рояль" ли это? Это только то, что с ходу вспомнилось. Сейчас просто нет времени ответить более развернуто.
Karavaev м гранд-мастер	№433  Отправлено 02 ноября 2009 г. 12:47 цитата Стероп Да у Бонапарта вся биография состоит из подобных "роялей". А чего Наполеона тож кровью дракона обливали? Не знал. Изуиты подозреваю обучали его свои штучкам в корсиканских катакомбах? Наполеон долго и последовательно шел в Наполеоны. И именно поэтому стал оным. Разница с обсуждаемым персонажем, мне кажется, чудовищная. ––– Память пишется шрамами по сердцу
Kurok м миродержец	№434  Отправлено 02 ноября 2009 г. 12:55 цитата Karavaev Наполеон долго и последовательно шел в Наполеоны. И именно поэтому стал оным. Разница с обсуждаемым персонажем, мне кажется, чудовищная В Наполеоны - недолго, лет 10-15. Это если от кадета считать. Так и событий там было не сильно много. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Karavaev м гранд-мастер	№435  Отправлено 02 ноября 2009 г. 12:59 цитата Kurok В Наполеоны - недолго, лет 10-15 Дык как посчитать. Треть жизни почти - это долго. А событий оказалось достаточно, чтоб стать фигурой всеевропейского масштаба. Без мутаций и магобучения в пузыре. Впрочем это так, комментарий к неудачному примеру Наполеона. ––– Память пишется шрамами по сердцу
Kurok м миродержец	№436  Отправлено 02 ноября 2009 г. 13:03 цитата Karavaev А событий оказалось достаточно, чтоб стать фигурой всеевропейского масштаба. Без мутаций и магобучения в пузыре. Сорбытий не больше чем у миллиона других жителей Европы. А Наполеон один. Потому что другим не так свезло (было меньше роялей в кустах) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Karavaev м гранд-мастер	№437  Отправлено 02 ноября 2009 г. 13:07 цитата Kurok А Наполеон один. Потому что другим не так свезло (было меньше роялей в кустах) Ну, так можно объяснить любую выдающуюся личность - свезло. Я в истории Франции не силен, но вот много и разно увлекаюсь военной историей.  И я б сказал, что Наполеон выигрывал свои битвы отнюдь не роялями. Впрочем, черт с ним с Наполеоном. Не будем оффтопить. Вернемся к нашим баранам. ––– Память пишется шрамами по сердцу
Kurok м миродержец	№438  Отправлено 02 ноября 2009 г. 13:16 цитата Karavaev Ну, так можно объяснить любую выдающуюся личность - свезло. Ну так и я о том же. Любую  выдающуюся личность формировала цепь случайностей и совпадений, а также везения. То есть талант и прочее никто не отменяет, но при подробном рассмотрении всегда окажется, что сдохнуть в этих случаях гораздо проще, чем "прокачаться". А книги о неудачниках не пишут, только о победителях. То есть можно представить, что в миллионах других вселенных Ярик загнулся в различных ситуациях. Но нам интересен тоько тот, что выжил. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Jozef Nerino м гранд-мастер	№439  Отправлено 02 ноября 2009 г. 15:49 AleXKing101, было бы любопытно узнать, из кого римляне набирали свои "железные фаланги римских легионеров"  ;)  А насчёт необходимости для рядового бойца таких качеств как "умение мгновенно сориентироваться в ситуации, быстро передать приказ, организовать по приказу того же командира контратаку или организованное отступление людей, уметь подбодрить товарищей и довольно многое другое" мне, честно говоря, даже и сказать-то нечего  :) цитата AleXKing101 Я же намекал на то, что и магия не может обеспечить ему сразу СТОЛЬКО подвигов, и Запретные земли - это просто стандартная отговорка, не больше. Вы эксперт в области магических искусств? Кипятите чай файерболом и вместо льда применяете к бокалу мартини заклинание заморозки? Вы побывали в Запретных землях и досконально знаете все подводные камни, подстерегающие неофита на тернистом пути обучения магии?  ;) Ну а если нет, то как вы можете судить об этом?  :)  И мы опять возвращаемся к утверждению, что любой фантастический мир - это набор различных допущений. И говорить "такого быть не может" мы имеем право, только если это противоречит внутренней логике повествования или законам придуманного мира. цитата AleXKing101 Зыков же, хотя и фантастика, но не сказка, а потому должны быть хоть намеки на реалистичность, Фантастика, но не сказка? Пардон, а когда вы в последний раз видели живого эльфа, живого гнома и живого мага?  :D ––– Credendo vidas!
mastino м миродержец	№440  Отправлено 02 ноября 2009 г. 15:58 цитата Jozef Nerino а когда вы в последний раз видели живого эльфа http://fantlab.ru/work103299:dont: ––– Пора подумать о душе. Пора - о нравственном здоровье. И о любви пора уже. И - о занятиях любовью.
nikish м авторитет	№441  Отправлено 02 ноября 2009 г. 16:45 Не так давно здесь говорилось, о том, что Зыков плагиатор, своровал идеи рас у бедняги Толкина.. Но, насколько я вижу разговор здесь идет о цикле "Дорога домой". Странно, что ни кто не вспоминает про "Конклав бессмертных".. Пожалуйста, полностью оригинальный мир.. Там нет ни орков, ни эльфов, ничего.. : :D скрытый текст (выделите его мышью для просмотра) хотя предвижу выкрики критиков, я соизволил прочитать "Безымянного раба".. Читать больше ничего не буду, наверняка фуфло! :))))))))))
Десмонд де Рейн м магистр	№442  Отправлено 02 ноября 2009 г. 16:53 цитата nikish Пожалуйста, полностью оригинальный мир Расскажите, чем он оригинален? Может, этот цикл пойдет у меня лучше Дороги домой? ––– Psychosomatic Addict Insane
nikish м авторитет	№443  Отправлено 02 ноября 2009 г. 19:08 Десмонд де Рейн цитата Расскажите, чем он оригинален? Может, этот цикл пойдет у меня лучше Дороги домой? Здесь Зыкова обвиняют в том, что он собрал кучу штампов и клише, наваял ни чем не примечательную книгу (с тем, что эльфы, орки, гномы и т.д. штампы, я не могу не согласиться, хотя не согласен с тем что эти расы выписаны по шаблону).. Конклав Бессмертных, это совершенно другой мир, он оригинален, там вы не найдете приевшихся названий. Сам мир проработан намного детальнее, не такими скупыми мазками, как Торн. Все персоонажи проработаны, сюжет динамичен, и вместе с тем не возникает каких-либо претензий к логике повествования. Сюжет не линеен и тяжело предугать, как будут развиваться собития и их итог. Мир живет по своим законам и не герои перекраивают его, а подстраиваються под него пытаясь выжить. Кому-то это удоеться легко благодаря силе и характеру, а кто-то даже получив силу и умения, но не обладая внутренним стержнем мучаеться вопрос "Тварь я дрожащая или право имею.." В принципе это уже не совсем по делу.. Книга не такая объемная, как то же "Безымянный раб". Я не в том плане, что читать меньше, так мол легче осилите.. А в том плане, что не все являються такими бескорыстными ценителями печатного слова, как мы. В результате чего по требованию издательства написанная книга была разбита на две части (зачем продавать одну кгнигу, если можно продать две) и, как мне кажеться  это пошло только на пользу т.к. автору пришлось переработать материал, добавить деталий и уделить им большее внимани.
Десмонд де Рейн м магистр	№444  Отправлено 02 ноября 2009 г. 19:25 nikish Немножко не так я, наверное, выразился. Мир проработан, персонажи хороши - это, конечно, плюсы. В чем оригинальность этого мира? Его незаштампованность. Вы же написали цитата nikish Пожалуйста, полностью оригинальный мир Что это за мир? ––– Psychosomatic Addict Insane
Jozef Nerino м гранд-мастер	№445  Отправлено 02 ноября 2009 г. 20:20 Десмонд де Рейн, если кратко, то примерно так: была давным-давно в некоем мире некая могущественная раса, баловавшаяся тем, что с помощью специальных устройств (и заклинаний, конечно) захватывала куски чужих миров, переносила в свой, попавших обитателей делала рабами, технологии новые изучала и копировала... на момент начала книги "хозяева" уже умерли, но автоматика продолжает работать, и захватывает кусок российского города Сосновска. Люди в новом мире начинают мутировать: кто-то оборотнем становится, кто-то магом, кто-то вообще с местными монстрами "срастается", новые религии возникают (с весьма активно вмешивающимися в жизнь паствы богами)... ну и аборигены рядом бегают, остатки былых технологий ищут, и кое-что разумеется находят. Главный герой - художник, в результате ритуала разделивший тело с одним из наиболее неприятных местных монстров и постепенно открывающий в себе всё новые и новые сверхвозможности. Всё это на фоне войны нескольких группировок людей и аборигенов. ––– Credendo vidas!
Десмонд де Рейн м магистр	№446  Отправлено 02 ноября 2009 г. 20:24 Jozef Nerino Звучит интересно, хотя уже не совсем оригинально. ––– Psychosomatic Addict Insane
Medwwed м магистр	№447  Отправлено 02 ноября 2009 г. 21:09 цитата Jozef Nerino Отправлено сегодня в 20:20цитировать Десмонд де Рейн, если кратко, то примерно так: была давным-давно в некоем мире некая могущественная раса, баловавшаяся тем, что с помощью специальных устройств (и заклинаний, конечно) захватывала куски чужих миров, переносила в свой, попавших обитателей делала рабами, технологии новые изучала и копировала... на момент начала книги "хозяева" уже умерли, но автоматика продолжает работать, и захватывает кусок российского города Сосновска. Люди в новом мире начинают мутировать: кто-то оборотнем становится, кто-то магом, кто-то вообще с местными монстрами "срастается", новые религии возникают (с весьма активно вмешивающимися в жизнь паствы богами)... ну и аборигены рядом бегают, остатки былых технологий ищут, и кое-что разумеется находят. Главный герой - художник, в результате ритуала разделивший тело с одним из наиболее неприятных местных монстров и постепенно открывающий в себе всё новые и новые сверхвозможности. Всё это на фоне войны нескольких группировок людей и аборигенов. Даже заинтриговали. Это точно В.Зыков? Хотя пересказы "БР" в этом топике много интереснее самого произведения. P.S. А как с русским языком в романе? ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
nikish м авторитет	№448  Отправлено 02 ноября 2009 г. 21:25 Medwwed цитата Даже заинтриговали. Это точно В.Зыков? Хотя пересказы "БР" в этом топике много интереснее самого произведения. Считаете, что мы совместно с Jozef Nerino ошиблись?  :D Поскольку разговор шел о штампах, добавлю следующее.. Пускай были упомянуты оборотни и маги, в книге они именуються по другому перевертыши и сноходцы (виритники). Поскольку люди оказались там случайно и сами не обладают знаниями о том мире, а приходиться их добывать самостоятельно, размышление о природе тех и других описываються вполне не плохо. Также о самом мироустройстве таких рассуждений предостаточно... А это уже полностью находки Зыкова. цитата Звучит интересно, хотя уже не совсем оригинально. Вам не угодишь.. Вероятно последуют упреки в том, что автор пишет на русском языке. Почитайте, не поленитесь! :glasses:
Mihey м философ	№449  Отправлено 02 ноября 2009 г. 21:30 И кстати, мир Торн для мира Конклава бессмертных является потусторонним миром (и наоборот). По-моему это уже действиетльно претензия на оригинальность, но автор признается, что пересекать сюжетные линии героев разных циклов пока не планирует.
Десмонд де Рейн м магистр	№450  Отправлено 02 ноября 2009 г. 21:32 цитата nikish Вам не угодишь.. Ну почему же не угодишь? Завязка книг не оригинальна, но они могут быть при этом хорошо написаны. ––– Psychosomatic Addict Insane
Десмонд де Рейн м магистр	№451  Отправлено 02 ноября 2009 г. 21:33 цитата Mihey И кстати, мир Торн для мира Конклава бессмертных является потусторонним миром (и наоборот). По-моему это уже действиетльно претензия на оригинальность, но автор признается, что пересекать сюжетные линии героев разных циклов пока не планирует. И в чем тут оригинальность? У Перумова посмотрите. ––– Psychosomatic Addict Insane
nikish м авторитет	№452  Отправлено 02 ноября 2009 г. 21:45 Десмонд де Рейн Опять же возвращаемся к тому, что, ну не прочитали вы ни одной книги Зыкова!!!  Совсем не хочеться этим тыкать, но, как можно говорить о предмете (о книге, у которой вами прочитана только одна страница) не имея представления о нем! цитата И в чем тут оригинальность? У Перумова посмотрите. Если я, например, Перумова не читал, как я могу об этом говорить?  :D
Kurok м миродержец	№453  Отправлено 02 ноября 2009 г. 21:51 цитата nikish Если я, например, Перумова не читал, как я могу об этом говорить? О! В России это никого никогда не останавливало. :glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Десмонд де Рейн м магистр	№454  Отправлено 02 ноября 2009 г. 22:11 цитата nikish Если я, например, Перумова не читал, как я могу об этом говорить? То есть, если мне говорят, что вот у писателя А такое оригинальное произведение, а я знаю, что у писателя Б эта оригинальность уже была ранее, то я не могу это сказать? ––– Psychosomatic Addict Insane
Десмонд де Рейн м магистр	№455  Отправлено 02 ноября 2009 г. 22:12 цитата nikish Опять же возвращаемся к тому, что, ну не прочитали вы ни одной книги Зыкова! А это на какое мое сообщение ответ? Я же не оспариваю сей факт. ––– Psychosomatic Addict Insane
nikish м авторитет	№456  Отправлено 02 ноября 2009 г. 22:23 Десмонд де Рейн цитата То есть, если мне говорят, что вот у писателя А такое оригинальное произведение, а я знаю, что у писателя Б эта оригинальность уже была ранее, то я не могу это сказать? Обезаруживающий аргумент!  :D
Десмонд де Рейн м магистр	№457  Отправлено 02 ноября 2009 г. 22:31 цитата nikish Обезаруживающий аргумент! Конечно! ––– Psychosomatic Addict Insane
Mihey м философ	№458  Отправлено 02 ноября 2009 г. 22:41 У Перумова в каком произведении встречается? Я с его творчеством слабо знаком, подскажите, я прочитаю, тогда точнее скажу про сходство с Зыковым и различие
Десмонд де Рейн м магистр	№459  Отправлено 02 ноября 2009 г. 23:20 цитата Mihey У Перумова в каком произведении встречается? Я с его творчеством слабо знаком, подскажите, я прочитаю, тогда точнее скажу про сходство с Зыковым и различие Я имел в виду именно связь миров, как сходство. У Перумова этого много, Только герои разных циклов у него пересекаются. ––– Psychosomatic Addict Insane
Kurok м миродержец	№460  Отправлено 02 ноября 2009 г. 23:21 цитата Десмонд де Рейн Я имел в виду именно связь миров, как сходство. У Перумова этого много, Только герои разных циклов у него пересекаются Ну Перумов в этом плане не основатель. Это ещё у Берроуза встречается. И у Жюль Верна. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Десмонд де Рейн м магистр	№461  Отправлено 02 ноября 2009 г. 23:24 цитата Kurok Это ещё у Берроуза встречается. Да это у многих встречается, я просто привел Перумова как отечественного автора, у которого это было раньше Зыкова. ––– Psychosomatic Addict Insane
sar м авторитет	№462  Отправлено 02 ноября 2009 г. 23:27 цитата Десмонд де Рейн Я имел в виду именно связь миров, как сходство. У Перумова этого много, Только герои разных циклов у него пересекаются. А у Кинга, так вообще, значительная часть самостоятельных вроде бы романов имеет связь с его "Темной башней".
Десмонд де Рейн м магистр	№463  Отправлено 02 ноября 2009 г. 23:29 цитата sar А у Кинга, так вообще, значительная часть самостоятельных вроде бы романов имеет связь с его "Темной башней" Именно! ––– Psychosomatic Addict Insane
Kurok м миродержец	№464  Отправлено 02 ноября 2009 г. 23:30 цитата Десмонд де Рейн Да это у многих встречается, я просто привел Перумова как отечественного автора, у которого это было раньше Зыкова. Можно и отечественного - Булычёв, Павлов :) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
sar м авторитет	№465  Отправлено 02 ноября 2009 г. 23:33 Короче, оригинальность Зыкова, тот еще баян :)
Kurok м миродержец	№466  Отправлено 02 ноября 2009 г. 23:42 цитата sar Короче, оригинальность Зыкова, тот еще баян при чём здесь баян? Пересекающиеся авторские миры - это не заслуга какого то автора, а распространённый приём. Довольно древний, но это не делает его хуже ––– ЭСКАДРА лучше всех!
sar м авторитет	№467  Отправлено 02 ноября 2009 г. 23:48 цитата Kurok при чём здесь баян? Пересекающиеся авторские миры - это не заслуга какого то автора, а распространённый приём. Довольно древний, но это не делает его хуже Не, но тут-то писали, что это именно оригинальный ход.
AleXKing101 м авторитет	№468  Отправлено 03 ноября 2009 г. 00:08 цитата Ludovik67 Прочитайте 47 стр. "Безымянного раба" , там ничего не написано про чудо, но всё объясняется. Внимательно перечитал еще раз ст.47 книги "Безымянный раб". Никаких особых обьяснений я не заметил, если не считать следующие: "сделал с места прыжок, которому позавидовал бы олимпийский чемпион" (великолепное обьяснение), "проломил мешающие ветви и ворвался в заросли". Да и сам автор потом говорит, что "судя по всему, только неожиданный прыжок и развороты говорили о том, что он (Ярик) еще жив" (я не цитирую дословно), а также то, что "жить Ярику оставалось считанные секунды". Как вдруг... "Капризная удача вновь повернулась к нему лицом. Он споткнулся о каменный барьерчик и кубарем полетел вперед.(...) Он в страхе сжался в комок и прикрыл голову руками, ожидая смерти" Но это, как видим не произошло: "За невысоким каменным барьером, о который споткнулся Ярик, бесновалася зверюга". Видать ничего не получилось у нее, как видно. Мы не берем в расчет олимпийский прыжок Ярослава, так как даже сам автор отмечает, что "жить Ярику оставалось считанные секунды" (даже не смотря на его олимпийский прыжок). Потому единственным обьяснением его чудесного спасения есть "Он споткнулся о каменный барьерчик и кубарем полетел вперед.", то есть чистая удача. Разве это не чудо? цитата стр 60 "БР""Так кем же ты тогда стал, неизвестный Ярослав?!" Извините, но я не нашел на ст.60 никаких обьяснений моего вопроса, а именно: где в произведении следует, что герой, обучившись магии, мгновенно стал сверхбыстрым и сверхловким, значительно улучшив свои физические  способности. На ст.60 только описания хождений Ярослава сразу же после телепортации из каменного круга от страшного Зверя. цитата Эк, вас куда занесло, мы тоже играем в Варкрафт, ничего похожего не вижу. Скорей всего Грольд и Сууд напоминают Евразию с Африкой, а Нолд - Австралию,Сардуор перевёрнутую Канаду, а Горх -  Мадагаскар. Как видите, всё гораздо ближе. Как по мне, то очень даже похоже. А насчет Земли, не думаю, особого сходства не прослеживается, хотя кто знает. Тогда значит как дополнение к Варкрафту идет и старушка Земля. Просто гениально оригинальный мир.  :) цитата Толкиен и Зыков - это фантастика; фантастика - это сказка(и не важно: для детей или для взрослых), сказка - это ложь, а всё, что лживо - неправдоподобно, соответственно - не реалистично. Не ставьте знак равенства между сказкой и фантастикой. Как говорится, "сказка ложь, да в ней намек".  ;)  Многое, из того, что раньше считалоь сказкой, сейчас реализовано на практике (например, тот же Жюль Верн, да и за другими классиками время думаю прийдет). Фантастика, фэнтези - далеко не всегда ложь, это просто плод воображения автора, который придумывает определенные события, которые не имели место быть и в обычных условиях быть не могут, но это отнюдь не означает, что этого не может быть в принципе, что это сказка. и воообще слово "фантастика" происходит от греч. phantastike – искусство воображать, но это не дает повод говорить, что вся фантастика - ложь.
AleXKing101 м авторитет	№469  Отправлено 03 ноября 2009 г. 00:24 цитата Mihey Один материк схож по очертаниям, так надо объявлять о том, что карта полностью передрана? А Арда Толкиена - это вообще наша Земля. В конце концов, если бы вы внимательно читали, то стало бы понятно, что расы Зыкова обладают знакомым видом, но содержание существенно отличается от толкиеновского и многих других авторов Я не говорил о том что карта полностью скопирована. Просто он использовал ее как основу и внес, по моему, очень уж незначительные изменения. Я также внимательно читал, но так и не понял, чем же еще, кроме, изменения их характеров (да и то - только эльфов), они отличаются от тех же "толкиенцев". Люди так и остались людьми, к эльфам добавились, от Сальваторе, очевидно, еще и их темные "собратья", эльфы стали "испорченными и "плохими" и вообще предателями, но как говорится, "уши то остались?", т.е. штамп как был, так и остался.; гномы же вообще, по-моему, нисколько не изменились, во всяком случае, после первых двух книг "Дороги". цитата Karavaev Феерическая фраза с точки зрений русский язык! Я прям впичатлОн! Да вообще то таких "перлов" у него во всей первой книге ой-ой как много. Приходилось смириться, закрыть глаза на ляпы и читать, так как написано все-таки двольно интересно ( в ДВУХ ПЕРВЫХ книгах, насчет третьей утверждать не могу, т.к. не читал и не знаю, буду ли.
Kurok м миродержец	№470  Отправлено 03 ноября 2009 г. 00:37 цитата AleXKing101 Я также внимательно читал, но так и не понял, чем же еще, кроме, изменения их характеров (да и то - только эльфов), они отличаются от тех же "толкиенцев". А как они должны отличаться? Третью ногу приделать? Как эльфы Толкиена отличаются от легендарных? ––– ЭСКАДРА лучше всех!
AleXKing101 м авторитет	№471  Отправлено 03 ноября 2009 г. 00:52 цитата nikish Все же не считаете что 50 это пребор? Вы это к тому, что Леголас и Гимли явно не могли положить до сотни бойцов. Возможно, это и так, но "Властелин" прежде всего сказка, и сколько там кем было убито - это не важно, главное - донести читателя саму идею, суть, и это, я считаю, Толкиену удалось прекрасно. цитата Стероп Вам не по нраву то, что программист в определенных условиях превращается в отличного мага и воина, считаете, что автор подыгрывал своему герою. Да, это мне не нравится, потому что я считаю, что этого просто не может быть в реальности (без воли на то автора, разумеется). цитата Вполне естественно, что и у менгя возникает вопрос, кто же так  подыгрывал одному уроженцу Корсики, сыну бедного адвоката, шо он умудрился\ стать императором и величайшим полководцем своего времени. Если же вас конкретные примеры интересуют, можно вспомнить битву при Маренго. Дезе, подоспевший на помощь, когда французы уже почти проиграли, чем не рояль? Умри Суворов на несколько лет позже, Европа, вполне возможно, так и не узнала бы императора Наполеона. Так рояль это или нет, то, что Александр Васильевич так и не успел встретиться с Наполеоном на поле боя? А то, что одному слишком храброму и самоуверенному, для военачальника, корсиканцу не оторвало во время какого-нибудь из сражений ядром голову, то, что Наполеон не был убит случайным выстрелом, хотя не очень-то себя берег - это как? Да у Бонапарта вся биография состоит из подобных "роялей". Мне кажется, ваше сравнение все-таки не очень корректно. Бонапарт был Великим человек, какие рожаются раз на 100 лет, он был просто гением своего дела, своей жизни. Он знал, как достичь цели. Да, ему везло, да, довольно часто, но, как говорится - "судьба улыбается храбрым". И в большинстве же случаев Наполеон все же добивался, то чего ему было надо, сам, без посторонней помощи. Ярик же был обычным программистом в нашем мире. Вы скажете: так и Наполеон то не Бог, вон из семьи бедного адвокатишко. Да, это так. Но у Бонапарта были задатки, был ум, какой встречается очень редко. Мы видим это у Ярослава? По-моему, автор наоборот хочет подчеркнуть его "обычность". Или вы намекаете на то, что любой из нас, если немного попашет, может стать таким, как Бонапарт, не имея при этом никаких особых задатков? Более чем спорно. Так же весьма спорно ваше утверждение, что никто не вспомнил бы Наполеона, столкнувшись бы он с Суворовым. Вы так уверены в превосходстве именно гения Суворова, у вас есть неопровержимые доказательства, что, столкнувшись с Наполеоном, он выиграл бы, как всегда? цитата Можно и Фридриха II вспомнить. Аналогично. Смотрите мою аргументацию касательно Бонапарта. цитата Прикиньте, если б у Зыкова был персонаж, который, в ходе неудачно складывающегося для себя сражения, во главе эскадрона врывается в занятый неприятелем город и берет в плен офицеров из штаба противника, как бы вы отреагировали, сколько ляпов отыскали бы? Нормально отреагировал бы. Это больше похоже на реальность, чем когда один персонаж, недавно обучившись воинскому искусству, начинает крошить всех врагов подряд, и начинает сходу демонстрировать такие подвиги, как убийство в одиночку мага с сильнейшим артефактом, или убийство одного из лучших бойцов в мире, практически никогда не проигрывающего схватки (имеется в виду Наказующий Нолда, да и пиратский офицер тоже).
Kurok м миродержец	№472  Отправлено 03 ноября 2009 г. 00:54 цитата AleXKing101 Вы это к тому, что Леголас и Гимли явно не могли положить до сотни бойцов. Возможно, это и так, но "Властелин" прежде всего сказка, и сколько там кем было убито - это не важно, главное - донести читателя саму идею, суть, и это, я считаю, Толкиену удалось прекрасно. Переводя на нормальный язык "Толкиен же гений - ему всё можно." ;) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
AleXKing101 м авторитет	№473  Отправлено 03 ноября 2009 г. 01:01 цитата А как они должны отличаться? Третью ногу приделать? Как эльфы Толкиена отличаются от легендарных? Желательно, во-первых, чтобы их вообще не было, или, по крайней мере, по другому назывались (например, как у Пехова), ну или были очень хорошо переработанны (как у Сапковского). Но лучше, повторюсь, чтоб их не было совсем. Как говорится, "долой нелюдь - даешь людей!"  :) P.S. Можно и третью ногу приделать, А также вторую голову сзади. И еще четыре руки к левой ноге. А что, вполне неплохо. Насчет отличий толкиеновских ельфов от легендарных - они довольно большие. Вообще-то, ельфы считались сказочным лесным народцем, и довольно безобидным, что-то вроде "духов леса", ели не ошибаюсь. Толкиен же "очеловечил" их, то есть придал человеческих черт, сделал их САМОЙ могучей расой, Перворожденными, то есть предками всех других рас, и наделил их огромной человеческой мудростью.
AleXKing101 м авторитет	№474  Отправлено 03 ноября 2009 г. 01:03 цитата Kurok Переводя на нормальный язык "Толкиен же гений - ему всё можно." Да, совершенно верно. Ему, я считаю, это простительно, поскольку не количество трупов - главное во "Властелине колец".
Kurok м миродержец	№475  Отправлено 03 ноября 2009 г. 01:06 цитата AleXKing101 Желательно, во-первых, чтобы их вообще не было, или, по крайней мере, по другому назывались (например, как у Пехова), А почему тогда с Толкиена не начать? ВК - отстой, потому что раса называется эльфы, а это уже было. Кстати, по этому принципу можно писать о неграх, русских, евреях и т.д. только по одному разу. Иначе - отстой. цитата AleXKing101 ну или были очень хорошо переработанны (как у Сапковского у Сапковского эльфы как раз никак не переработаны, а тупо перекрашены в плохих, или даже скорее "как все, только живут подольше". Вот там как раз без эльфов можно было обойтись. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№476  Отправлено 03 ноября 2009 г. 01:07 цитата AleXKing101 Ему, я считаю, это простительно, поскольку не количество трупов - главное во "Властелине колец". А кумиру всегда всё можно. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№477  Отправлено 03 ноября 2009 г. 01:09 цитата AleXKing101 Вообще-то, ельфы считались сказочным лесным народцем, и довольно безобидным, что-то вроде "духов леса", ели не ошибаюсь. это вы о фейри вообще-то. Изкоторых Робин-добрый малый. А были ещё так называемые "высокие эльфы". Те , которых можно было рябиновой стрелой убить - нечеловечески прекрасные, далёкие от людей и т.д. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Ludovik67 ж авторитет	№478  Отправлено 03 ноября 2009 г. 01:16 цитата AleXKing101 Потому единственным обьяснением его чудесного спасения есть "Он споткнулся о каменный барьерчик и кубарем полетел вперед.", то есть чистая удача. Разве это не чудо? Это не чудо, это закономерность. Он был в Мёртвом лесу, где остались следы былых цивилизаций и вполне нормально, что он мог СЛУЧАЙНО набрести на руины древнего храма, на заброшеный город - ловушку, на сохранившееся в рабочем состоянии кольцо телепортации. А ранее описывалась часть дороги и полностью сохранившийся оазис с ключевой водой. цитата AleXKing101 Извините, но я не нашел на ст.60 никаких обьяснений моего вопроса, а именно: где в произведении следует, что герой, обучившись магии, мгновенно стал сверхбыстрым и сверхловким, значительно улучшив свои физические  способности Вся суть заключается в фразе:"ТАК КЕМ ЖЕ ТЫ ТОГДА СТАЛ, НЕИЗВЕСТНЫЙ ЯРОСЛАВ?!" Для большей ясности прочитайте последний абзац на 59стр.размышления Айрунга, заканчивается он на 60стр. Речь о том, что Ярик только внешне остаётся человеком, а внутри он видоизменяется, причём стремительно, так что рассматривать его поведение с точки зрения возможностей человека,то биш простого обывателя и немощного компьютерщика, считаю неуместным. цитата AleXKing101 Как по мне, то очень даже похоже. А насчет Земли, не думаю, особого сходства не прослеживается, хотя кто знает. Тогда значит как дополнение к Варкрафту идет и старушка Земля. Просто гениально оригинальный мир. Любой автор который напишет, что у него на планете была вода и суша станет плагиатором, т.к. на нашей планете всё это уже есть, а форма материков роли не играет. ––– Vox populi - vox Dei.
AleXKing101 м авторитет	№479  Отправлено 03 ноября 2009 г. 01:21 цитата Jozef Nerino AleXKing101, было бы любопытно узнать, из кого римляне набирали свои "железные фаланги римских легионеров" Из полноправных римских граждан, как правило, преимущественно - из городов, как мне думается, крестьян среди них, очевидно, не было (или довольно мало). П.С. Приношу свои извинения насчет пелтастов - я заблуждался, это была легкая пехота древних греков, но не римлян. Так что, не судите строго.  ;) цитата А насчёт необходимости для рядового бойца таких качеств как "умение мгновенно сориентироваться в ситуации, быстро передать приказ, организовать по приказу того же командира контратаку или организованное отступление людей, уметь подбодрить товарищей и довольно многое другое" мне, честно говоря, даже и сказать-то нечего Ваша фраза означает, что вы даже словами передать не можете, как я не прав, или, то, что вы в целом со мной согласны? Хотя организация контратаки и отступления, это, конечно же, больше прерогатива офицера. цитата Вы эксперт в области магических искусств? Нет, я даже не утверждаю это. цитата Кипятите чай файерболом и вместо льда применяете к бокалу мартини заклинание заморозки? К сожалению, не имею такой возможности, может научите? :shuffle: цитата Вы побывали в Запретных землях и досконально знаете все подводные камни, подстерегающие неофита на тернистом пути обучения магии? Нигде я не бывал и особых камней не встречал, и имею об этом представление лишь из книги автора, который сам никогда не бывал в подземных землях и уж тем более не мог знать о гигантских валунах, которые подстерегают неразумного неофита на его Большом Пути, и насколько этот самый путь есть колючим и тернистым. Я думаю, автор даже не догадывлся об этом. цитата И говорить "такого быть не может" мы имеем право, только если это противоречит внутренней логике повествования или законам придуманного мира. Просто вся соль в том, что никакой внутренней логики там не наблюдается, а законы, что законы - они одинаковы практически везде, и Торн - не исключение. цитата Фантастика, но не сказка? Пардон, а когда вы в последний раз видели живого эльфа, живого гнома и живого мага? Серьезно - никогда. Зыков - думаю, тоже никогда, разве что сложил себе о них определенное мнение на основе ВК и кучи всякой "штамповщины".
Ludovik67 ж авторитет	№480  Отправлено 03 ноября 2009 г. 01:28 цитата AleXKing101 Нигде я не бывал и особых камней не встречал, и имею об этом представление лишь из книги автора, который сам никогда не бывал в подземных землях и уж тем более не мог знать о гигантских валунах, которые подстерегают неразумного неофита на его Большом Пути, и насколько этот самый путь есть колючим и тернистым. Я думаю, автор даже не догадывлся об этом. Такое впечатление, что Зыков не роман писал в стиле фентези, а  реально описывал приключение реального человека в реальном времени. О чём вы вообще говорите. ––– Vox populi - vox Dei.
AleXKing101 м авторитет	№481  Отправлено 03 ноября 2009 г. 01:38 цитата Kurok А почему тогда с Толкиена не начать? ВК - отстой, потому что раса называется эльфы, а это уже было. Кстати, по этому принципу можно писать о неграх, русских, евреях и т.д. только по одному разу. Иначе - отстой. Да что ж вы к несчастному Толкиену прицепились то? Он же не виноват, что после него эльфов начали разные писаки пихать в свои миры и когда требуется, и когда не требуется, в следствие чего очень скоро они превратились в заезженный штамп. Во времена же Толкиена мало кто из широкой аудитории всерьез интересовался мифологией, а потому ельфы, существенно видоизменившись в руках Профессора, стали для своего времени оригинальной расой, даже особой - "толкиеновской", о чем я уже писал, штампы же появились гораздо позже. цитата у Сапковского эльфы как раз никак не переработаны, а тупо перекрашены в плохих, или даже скорее "как все, только живут подольше". Вот там как раз без эльфов можно было обойтись. Вы в этом так уверены и считаете, что все поголовно уверены в этом таакже, как и вы? По-моему, наоборот отмечают, что переработанны они так, что от толкиеновских ельфов не осталось и следа. И еще: 1) Вы считаете, что у Зыкова ельфы великолепно проработанны, а не "тупо перекрашены в плохих". Если у кого они перекрашены, так это у Зыкова. 2) Мне кажется, что Зыков особенно старается подчеркнуть, что у него ельфы "как все". 3) И если уж где можно было обойтись, без эльфов, так этого именно мир Торна (там они совсем лишние) цитата это вы о фейри вообще-то. Изкоторых Робин-добрый малый. А были ещё так называемые "высокие эльфы". Те , которых можно было рябиновой стрелой убить - нечеловечески прекрасные, далёкие от людей и т.д. Возможно. Не смею утверждать, так как не силен в мифологии. Но суть-то остается та же? цитата А кумиру всегда всё можно. Толкиен не является моим кумиром, просто я восхищаюсь его трудом и очень уважаю ТО, что он сотворил, но никак не обожествляю его.
AleXKing101 м авторитет	№482  Отправлено 03 ноября 2009 г. 01:48 цитата Ludovik67 Такое впечатление, что Зыков не роман писал в стиле фентези, а  реально описывал приключение реального человека в реальном времени. О чём вы вообще говорите. Я всего лишь ответил на то, что мне поставили в вину то, что я ничего не могу утверждать о мире Зыкова и похождениях главного героя, так как сам никогда в такие переделки не попадал и не маг вообще то. На что я возразил, что не я один не знаком с такими перепитиями судьбы, но и автор наверняка навряд ли когда-нибудь попадал в шкуру главного героя. Естественно, это все плод фантазии автора и он не обязан быть правдой. Просто мне намекнули на то, что я не могу ничего утверждать, так как не был в положении ГГ. Но ведь и Зыков тоже не был, он просто все придумал, верно? Примерно так.  :)
Kurok м миродержец	№483  Отправлено 03 ноября 2009 г. 01:54 цитата AleXKing101 Он же не виноват, что после него эльфов начали разные писаки пихать в свои миры и когда требуется, и когда не требуется, в следствие чего очень скоро они превратились в заезженный штамп. Во времена же Толкиена мало кто из широкой аудитории всерьез интересовался мифологией, а потому ельфы, существенно видоизменившись в руках Профессора, стали для своего времени оригинальной расой, даже особой - "толкиеновской", о чем я уже писал, штампы же появились гораздо позже. И до него писали достаточно. Он их попросту спёр, домешав библейских тем. Так что если говорить о плагиате рас, то начинать надо с Толкиена. Чего он выдумал каких нибудь попуперов или скажем кренюперов? Взял готовенькое. Плагиатор. цитата AleXKing101 По-моему, наоборот отмечают, что переработанны они так, что от толкиеновских ельфов не осталось и следа. нет там никакой переработки, собственно никакой "..работки" нет. Есть раса, названная эльфами, долгоживущая, живёт в лесу, строй - фашизм. Всё практически. цитата AleXKing101 2) Мне кажется, что Зыков особенно старается подчеркнуть, что у него ельфы "как все". 3) И если уж где можно было обойтись, без эльфов, так этого именно мир Торна (там они совсем лишние) У Зыкова лесная раса, на даный момент такая ра называется эльфами, как скажем друг человека на четырёх ногах и гавкает - собака, человек с чёрной кожей - негр и т.д. Он мог назвать эту расу скажем хрюнделями, но во-первых уже сложилась межавторская раса эльфов, отвечающая этим характеристикам, а во-вторых пошли бы крики, что хрюндели - этож эльфы, которых цитата спи придудумал Толкиен. цитата AleXKing101 Возможно. Не смею утверждать, так как не силен в мифологии. Но суть-то остается та же? А суть у них разная. Фэйри - мелкие духи, чем-то родственники нашей нечисти. А высокие эльфы - достаточно отдельностоящий магический народ, обычно вредный человеку, хотя как придётся. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
AleXKing101 м авторитет	№484  Отправлено 03 ноября 2009 г. 02:23 цитата Ludovik67 Это не чудо, это закономерность. Он был в Мёртвом лесу, где остались следы былых цивилизаций и вполне нормально, что он мог СЛУЧАЙНО набрести на руины древнего храма, на заброшеный город - ловушку, на сохранившееся в рабочем состоянии кольцо телепортации. А ранее описывалась часть дороги и полностью сохранившийся оазис с ключевой водой. Это никак не может быть закономерностью. Да, естественно он мог набрести на развалины. Но вот почему ИМЕННО ТОГДА, когда он убегал от лютого зверя? С таким же успехом он мог СЛУЧАЙНО найти Молот Зелода, если бы он по какой-нибудь причине оказался в Землях, и именно в момент когда убегал от мархкза, а почему бы и нет? А потом бы развернулся ему навстречу и совершенно закономерно бы выбил бы из несчастного мархуза дух. цитата Вся суть заключается в фразе:"ТАК КЕМ ЖЕ ТЫ ТОГДА СТАЛ, НЕИЗВЕСТНЫЙ ЯРОСЛАВ?!" Для большей ясности прочитайте последний абзац на 59стр.размышления Айрунга, заканчивается он на 60стр. Речь о том, что Ярик только внешне остаётся человеком, а внутри он видоизменяется, причём стремительно, так что рассматривать его поведение с точки зрения возможностей человека,то биш простого обывателя и немощного компьютерщика, считаю неуместным. Это я уразумел, что он изменился. Причем развил он свои способности не САМ, заметьте, а только благодаря рептохорсу, который стал его учителем. Без него бы Ярослав прожил бы на свете ОЧЕНЬ НЕМНОГО, и его спасение от мархуза является просто удачей (ведь надо же о ком-нибудь писать дальше?)? никак не связанной с его способностями, так как тогда еще он просто не знал и не умел управлять ими и сам бы НИКОГДА не научился этому. Но даже его появившиеся только после обучения способности не дают ответ на вопрос о его сверхсиле и быстроте, так как магия сама по себе не делала его "суперменом", а лишь помогала ему выживать, да и то "на грани", так сказать. цитата Любой автор который напишет, что у него на планете была вода и суша станет плагиатором, т.к. на нашей планете всё это уже есть, а форма материков роли не играет. Я не это имл в виду, а то, что нужно не оглядываться на существующие примеры и писателей, а в каждом случае пытаться создать свой неповторимый, уникальный мир, не встречающийся ранее нигде; насколько автор сможет создать этот мир, как он хорошо будет проработан, насколько легко будет в него погружаться - это и есть авторское мастерство. С моей же точки зрения, мир Торн В. Зыкова не есть оригинальным, более того он позаимствован, а также весьма плохо проработан, ПОЛНОСТЬЮ отсутствует еффект погружения в него. Мир, на мой взгляд, наряду с плоскими персонажами - главный минус книги, так как никак не получается погрузиться в его целиком, поверить в конце концов. Лично у меня всегда возникали ассоциации при описании Нолда с Англией, а Семи Башен - с Лондоном, что постоянно отвлекало меня от сюжетной линии и немного раздражало. Все это в некоторой степени компенсируется ураганным сюжетом и динамикой - но лишь отчасти. Но в основном динамика и отсутствие длительных "провисов" сюжетной линии - это собственно единственное, что меня привлекло в этом цикле.  :)
Ludovik67 ж авторитет	№485  Отправлено 03 ноября 2009 г. 03:25 цитата AleXKing101 Но вот почему ИМЕННО ТОГДА, когда он убегал от лютого зверя? Потому, что это сюжетная линия автора, по вашему было-бы эффектнее провалиться в болото, и мархуз плюнул бы на него, зная, что он обречён. А Ярик, же мог выбраться, потому, что вспомнил бы, что когда-то читал Пришвина, где тот описывал как ходят по болоту лоси и не проваливаются. Но и тогда, вы бы написали, что и это ЧУДО! цитата AleXKing101 Причем развил он свои способности не САМ, заметьте, а только благодаря рептохорсу, который стал его учителем. Без него бы Ярослав прожил бы на свете ОЧЕНЬ НЕМНОГО, и его спасение от мархуза является просто удачей (ведь надо же о ком-нибудь писать дальше?)? никак не связанной с его способностями, так как тогда еще он просто не знал и не умел управлять ими и сам бы НИКОГДА не научился этому. Но даже его появившиеся только после обучения способности не дают ответ на вопрос о его сверхсиле и быстроте, так как магия сама по себе не делала его "суперменом", а лишь помогала ему выживать, да и то "на грани", так сказать. Вообще-то его учителем был РЕПТОХ. И это тоже сюжетная линия автора, которая обьясняет, что сам бы Ярик не выжил, даже получив способность изменить свой организм. Кстати от мархуза он сбежал до обучения. Ну а Рептох заставил его выучить только магический алфавит и его определение. Внешних знаний он ему не дал, иначе бы Ярик не попал в город-ловушку. До всего остального он додумывался сам, стараясь эксперементировать(в прочем как компьютерщик - методом втыка). Поэтому, собственно, и попал в рабство. цитата AleXKing101 что нужно не оглядываться на существующие примеры и писателей, а в каждом случае пытаться создать свой неповторимый, уникальный мир, не встречающийся ранее нигде; насколько автор сможет создать этот мир, как он хорошо будет проработан, насколько легко будет в него погружаться - это и есть авторское мастерство. Что касается миров, так сдесь всё намного сложнее: Космос-устарело, паралельные миры -было(скользящие), куча островов -тоже было (Лукьяненко),мир внутри планеты -есть(Носов),измерение летающих островов -тоже(Ф,Э,Ленуар и А.Куак(м/ф Охотники на драконов). Так что вас устроит?  Хрустальные горы, молочные реки, кисельные берега и т. д., так это всё тоже было,что тогда? Надо было не рисовать карту, а просто писать, тогда появились бы другие протесты.Чем больше Зыков будет прорабатывать свой мир, тем больше будет описаний,а его и так обвиняют в излишних описаниях. Это же фантастика, у вас есть воображение, вас натолкнули на мысль, остальное дофантазируйте сами. ––– Vox populi - vox Dei.
Medwwed м магистр	№486  Отправлено 03 ноября 2009 г. 08:23 Если отвлечься от недостатков "творчества" В.Зыкова, то чем же привлекают его произведения читателей? На примере "Дороги домой". Изящной словесностью? Оригинальным сюжетом и идеей? Неординарным уникальным миром? Удивительным внутренним миром персонажей? Или есть еще какие критерии, которых не найдешь в "Дороге домой"? ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Dimson м философ	№487  Отправлено 03 ноября 2009 г. 09:21 цитата Ludovik67 Я не это имл в виду, а то, что нужно не оглядываться на существующие примеры и писателей, а в каждом случае пытаться создать свой неповторимый, уникальный мир, не встречающийся ранее нигде; насколько автор сможет создать этот мир, как он хорошо будет проработан, насколько легко будет в него погружаться - это и есть авторское мастерство. извините, но конструирование оригинальных миров и писание книг - это две больших разницы. Лично меня меньше всего привлегает именно ОРИГИНАЛЬНОСТЬ придуманного мира, мне интересно ЧТО и КАК в этом мире происходит. Сюжет и герои представляют главную ценность для читателя. Остальное даже не вторично: третично. :)
Dimson м философ	№488  Отправлено 03 ноября 2009 г. 09:25 цитата Medwwed Если отвлечься от недостатков "творчества" В.Зыкова, то чем же привлекают его произведения читателей? На примере "Дороги домой". Умением держать читателя, поддерживать его интерес в точно отмеренные промежутки времени, хорошей (пусть не оригинальной) задумкой, некоторая "стратегичность" героев. В результате получается вкусный коктейль в котором Зыков смешал много довольно простых, но очень качественных ингредиентов. ;)
Dark Andrew м гранд-мастер	№489  Отправлено 03 ноября 2009 г. 09:37 Ludovik67 Цитировать ваше сообщение не буду - оно на одной из предыдущих страниц, но отвечу. Вы, как мне кажется, исходите из неверного соображения, что всё фэнтези - суть сказка, и о реалистичности событий в фэнтези говорить бессмысленно. Но это не так. Фэнтези моделирует другую реальность, а вот то, как автор её моделирует, с какими целями - это и определяет достоверность происходящего. Толкин не старался писать в реалистичной манере (хотя я не согласен с тем, что у Леголаса и Гимли не могло быть 42 убитых орка, особенно у Леголаса с его луком и стрельбой со стены), а скажем Мартин именно так и пишет. Т.е. это два немного разных направления. И Зыков, в этом отношении, от Толкина далёк очень сильно. Собственно все претензии по достоверности именно потому, что автор на неё претендует. А аргумента в стиле "это было так, потому что автор захотел" - это тоже самое, что "это было так, потому что у автора зачесалась левая пятка". Зачесалась и что? Чем по тексту было обусловлено именно такое развитие событий? цитата Ludovik67 Что касается миров, так сдесь всё намного сложнее: Космос-устарело, паралельные миры -было(скользящие), куча островов -тоже было (Лукьяненко),мир внутри планеты -есть(Носов),измерение летающих островов -тоже(Ф,Э,Ленуар и А.Куак(м/ф Охотники на драконов). А кто говорит, что должно быть легко? Тем и отличается мастер от ремесленника, что ремесленник по образцу сделает что-то похожее, а мастер или создаст вообще нечто новое, подобного чему не было раньше, либо сделает подобное существующему, раскрыв какую-то грань, которую до него никто не рассматривал.
Ludovik67 ж авторитет	№490  Отправлено 03 ноября 2009 г. 09:40 цитата Medwwed Если отвлечься от недостатков "творчества" В.Зыкова, то чем же привлекают его произведения читателей? На примере "Дороги домой". Изящной словесностью? Оригинальным сюжетом и идеей? Неординарным уникальным миром? Удивительным внутренним миром персонажей? Или есть еще какие критерии, которых не найдешь в "Дороге домой"? Всё-то Вас, дорогой мой, не устраиваёт. Я филологический не заканчивала, поэтому считаю, что язык вполне нормален, мозможно я быдло не образованное, зато поняла всё о чём хотел написать данный автор. Возможно именно своей словестностью он и оригинален.Вы же разбираете его по буквочкам и полочкам, если бы он писал как Пушкин, он был бы Пушкиным. Он не диктант писал. А что касается грамматических ошибок, так их должны исправлять до печати, но иногда их делают те, кто этой самой печатью занимается. Может у него сюжет не оригинален,но идея вполне нормальная, сделать из хлюпика героя. Илья Муромец вообще 30 лет на печи сидел, а потом встал и всех врагов побил.Почему-то эта идея супер, а у Зыкова -  отстой, только потому, что не тем языком написана. Мир достаточно уникален, для того, чтобы во время чтения произведения обращаться к карте и по ней следить за передвижением героя. Ну а что касается внутреннего мира героев..., так там самые серые только две подружки. а характеры остальных героев достаточно гармоничны, чтобы им сопереживать. Лично я три раза перечитывала роман и знаю, что это не последний. ––– Vox populi - vox Dei.
Ludovik67 ж авторитет	№491  Отправлено 03 ноября 2009 г. 09:48 цитата Dimson Dimson То,что вы процитировали, это не моя цитата. ––– Vox populi - vox Dei.
Dark Andrew м гранд-мастер	№492  Отправлено 03 ноября 2009 г. 10:02 Ludovik67 Если из вашего сообщения оставить суть останется: 1. язык Зыкова хорош, потому что вы его поняли 2. сюжет Зыкова не оригинален 3. идея Зыкова настолько же хороша, как идея былины об Илье Муромце, который 30 лет лежал, а потом встал и всех побил 4. Мир уникален потому что надо при чтении обращаться к карте 5. Героям вы сопереживали Вот так сразу всё понятно. И спорить не о чем. Если то, что Илья встал и всех побил суперидея, если то, что Илья встал и всех побил - это вообще идея, то собственно обсуждение идеи можно исключить сразу. Т.е. в тексте идеи либо нет, либо вы её не поняли. Если уникальность мира определяется количеством обращений к карте, то обсуждать уникальность бессмысленно - 9 из 10 уникальных фэнтези-миров прекрасно обходятся без карты. Если красота языка приравнивается к пониманию мыслей автора, то лучший язык - у авторов журнала "Весёлые картинки", там что-то не понять весьма и весьма сложно. А неоригинальность сюжета вы признаёте и сами. И остаётся только богатый внутренний мир героев, доказательством чего является, что вы книгу перечитывали...  ;)
Dimson м философ	№493  Отправлено 03 ноября 2009 г. 10:05 цитата Ludovik67 То,что вы процитировали, это не моя цитата. Приношу извинения!
Dimson м философ	№494  Отправлено 03 ноября 2009 г. 10:08 цитата Dark Andrew Тем и отличается мастер от ремесленника, что ремесленник по образцу сделает что-то похожее, а мастер или создаст вообще нечто новое, подобного чему не было раньше, либо сделает подобное существующему, раскрыв какую-то грань, которую до него никто не рассматривал. Главное писать так. чтобы глаза читателя к тексту прилипали, а кто ремесленник, кто мастер - очень спорно. Даже на время, которое всё раставит по местам, сослаться невозможно.
Dark Andrew м гранд-мастер	№495  Отправлено 03 ноября 2009 г. 10:14 цитата Dimson Главное писать так. чтобы глаза читателя к тексту прилипали, а кто ремесленник, кто мастер - очень спорно. Даже на время, которое всё раставит по местам, сослаться невозможно. Мда? И что в этом спорного, если не секрет? Хотя... да, я не точно сформулировал, не автор - ремесленник или мастер, а произведение мастерское или ремеслянное. Так точнее.
Dark Andrew м гранд-мастер	№496  Отправлено 03 ноября 2009 г. 10:14 цитата Dimson Главное писать так. чтобы глаза читателя к тексту прилипали Ну так популярность Донцовой на том и стоит.
Dimson м философ	№497  Отправлено 03 ноября 2009 г. 10:19 цитата Dark Andrew Ну так популярность Донцовой на том и стоит Я, кстати, отношусь к Донцовой с огромным уважением. цитата Dark Andrew Мда? И что в этом спорного, если не секрет? Хотя... да, я не точно сформулировал, не автор - ремесленник или мастер, а произведение мастерское или ремеслянное. Так точнее. Спорного много - границы критериев в литературе достаточно размыты, возникает масса пограничных ситуаций. Зыков (на мой взгляд) как раз из тех авторов, который умело балансирует где-то посередине. не скатываясь в академическую скуку мастеров и не прибегая к примитивизму ремесленников.
Ludovik67 ж авторитет	№498  Отправлено 03 ноября 2009 г. 10:32 цитата Dark Andrew 1. язык Зыкова хорош, потому что вы его поняли 2. сюжет Зыкова не оригинален 3. идея Зыкова настолько же хороша, как идея былины об Илье Муромце, который 30 лет лежал, а потом встал и всех побил 4. Мир уникален потому что надо при чтении обращаться к карте 1.А разве плох тот язык, который понятен? По вашему , читая книгу нужно обложить себя научно- популярной литературой, книгами по мифологии, истории, ратному делу и т.д. чтобы проверять, а правильно ли  всё написано относительно всей этой вспомогательной литературы. 2.Неужели все прочитанные вами книги отличались, столь любимой вами ,оригинальностью? 3.Ключевое слово в этом пункте БЫЛИНА. Это то, что было? Или то, что хотели, чтобы было? Если это то, что было , то идея вполне нормальная. 4. Что касается карты, то некоторым произведениям её очень даже не хватает. ––– Vox populi - vox Dei.
Ludovik67 ж авторитет	№499  Отправлено 03 ноября 2009 г. 10:34 цитата Dark Andrew не автор - ремесленник или мастер, а произведение мастерское или ремеслянное. Не боги горшки обжигают. ––– Vox populi - vox Dei.
Halstein м авторитет	№500  Отправлено 03 ноября 2009 г. 10:37 цитата Dimson академическую скуку мастеров и не прибегая к примитивизму ремесленников. Не понимаю таких высказываний. :confused: По-моему, автора примитивного произведения трудно назвать ремесленником - все-таки это слово подразумевает крепкую и профессиональную работу, пусть она и не слишком оригинальная и не делает заметного вклада в жанр. А уж почему в мастера записывают исключительно авторов скучных произведения, так и вовсе непонятно. Я вот считаю, что Мартин - мастер. Скучно? Наоборот, "глаз не оторвать".
Kurok м миродержец	№501  Отправлено 03 ноября 2009 г. 10:40 цитата Dark Andrew 3. идея Зыкова настолько же хороша, как идея былины об Илье Муромце, который 30 лет лежал, а потом встал и всех побил А чем тебе не нравится - легенда о силе духа. Безнадёжно больной превозмогая болезнь поднялся с койки и постепенно стал одним из лучших воинов. Нет, я понимаю, тебе больше по душе герои, которые так плачут над своим повреждённым пальчиком, что готовы под это дело подставить кучу народу, изнасиловать дочь и т.д. Но ведь это не всем ещё по сердцу. :glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Dark Andrew м гранд-мастер	№502  Отправлено 03 ноября 2009 г. 10:52 цитата Ludovik67 1.А разве плох тот язык, который понятен? По вашему , читая книгу нужно обложить себя научно- популярной литературой, книгами по мифологии, истории, ратному делу и т.д. чтобы проверять, а правильно ли  всё написано относительно всей этой вспомогательной литературы. Нет, по моему между понимаем и уровнем владения языком нет прямой связи вообще. Понятный текст может быть написан, как прекрасным языком, так и косноязычно. цитата Ludovik67 2.Неужели все прочитанные вами книги отличались, столь любимой вами ,оригинальностью? Вы меня с кем-то перепутали, я фанат оригинальности, я её ценю, но не более. Просто если она есть - книге это большой плюс. Её отсутствие само по себе - не минус. Это относится к оригинальности мира, естественно, вторичность сюжета - однозначный минус. цитата Ludovik67 3.Ключевое слово в этом пункте БЫЛИНА. Это то, что было? Или то, что хотели, чтобы было? Если это то, что было , то идея вполне нормальная. Ключевое в этом пункте - идея. То, что герой встал, пошел и всех прибил - не идея, а сюжет. Вторичный сюжет. Былина - это не то, что было, кстати (я имею в виду не слово "былина", а смысл былины)... Сюжет былины об Илье Муромце не вторичен, потому как на момент её появления ну никак не могло быть множества подобных произведений. цитата Ludovik67 4. Что касается карты, то некоторым произведениям её очень даже не хватает. Верно. А для многих она не нужна, хотя есть. Причем тут наличие карты к оригинальности мира?
Dark Andrew м гранд-мастер	№503  Отправлено 03 ноября 2009 г. 10:54 цитата Kurok А чем тебе не нравится - легенда о силе духа. Безнадёжно больной превозмогая болезнь поднялся с койки и постепенно стал одним из лучших воинов. Нет, я понимаю, тебе больше по душе герои, которые так плачут над своим повреждённым пальчиком, что готовы под это дело подставить кучу народу, изнасиловать дочь и т.д. Но ведь это не всем ещё по сердцу Сюжетно? Сюжетно мне былина об Илье Муромце нравится. Но не идея это. И то, как ты былину трактуешь - это вообще прямая подтасовка фактов. Он встал не потому что духом был силен, а потому что чудесное исцеление получил.
Kurok м миродержец	№504  Отправлено 03 ноября 2009 г. 10:55 цитата Dark Andrew Верно. А для многих она не нужна, хотя есть. Причем тут наличие карты к оригинальности мира? Тут не оригинальность, а достоверность и степень проработки. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№505  Отправлено 03 ноября 2009 г. 10:57 цитата Dark Andrew вторичность сюжета - однозначный минус. Абсолютно любой сюжет уже века так с 18 является в строгом понимании вторичным. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Medwwed м магистр	№506  Отправлено 03 ноября 2009 г. 11:16 цитата Dimson Главное писать так. чтобы глаза читателя к тексту прилипали У меня, честно говоря, они именно прилипали. Отнюдь не скользя по тексту, а спотыкаясь и "прилипая" к лексическим и стилистическим ошибкам. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Dark Andrew м гранд-мастер	№507  Отправлено 03 ноября 2009 г. 11:21 цитата Kurok Тут не оригинальность, а достоверность и степень проработки. Я читаю то, что было написано, там речь шла не о достоверности проработки. Кроме того, карта сама по себе о достоверности не говорит ничего - в своё время по этому поводу Сапковский прошелся, а потом, Николай Пегасов, когда про МТА писал (с примерами как раз о картах). цитата Kurok Абсолютно любой сюжет уже века так с 18 является в строгом понимании вторичным. В строгом - может быть. Но я говорю в самом простом приближении - можно ли не задумываясь назвать книги со сходной сюжетной линией.
Dimson м философ	№508  Отправлено 03 ноября 2009 г. 11:52 цитата Medwwed У меня, честно говоря, они именно прилипали. Отнюдь не скользя по тексту, а спотыкаясь и "прилипая" к лексическим и стилистическим ошибкам. В таком случае я стараюсь не уподобляться знаменитым мышам, большим любителям кактусов. Если текст царапает глаза - я его откладываю в сторону. С другой стороны стилистически очень гладко пишущих авторов очень мало, считанные единицы. Зыков пишет вполне прилично.
Dimson м философ	№509  Отправлено 03 ноября 2009 г. 11:53 цитата Halstein Я вот считаю, что Мартин - мастер. Скучно? Всё очень субъективно. Для меня, да, очень скучно, затянуто. ;)
Medwwed м магистр	№510  Отправлено 03 ноября 2009 г. 11:56 цитата Kurok Абсолютно любой сюжет уже века так с 18 является в строгом понимании вторичным. Ну уж это Вы загнули! Хотя, конечно, уровень абстрактизации сюжета может быть огромен: например, свести "Преступление и наказание" к сюжету - "убийство-погоня-HappyEnd". В этом случае, и XVIII век не является точкой отсчета - все "сюжеты" давно прописаны в Библии. Но, если рассматривать "сюжет" более детально, то творчество Верна, Булгакова, Желязны с полной обоснованностью можно назвать первичным в своих областях. Те же Стругацкие были основателями "Сталкера" (хотя может и не подозревали об этом O_O ). А если взять С.Логинова так вообще сюжеты уникальны. И в наши дни множество авторов создают свои произведения, смело называемые первичными, хотя бы фрагментарно. К примеру, Дж.Ролинг "Гарри Поттер". Опять-таки ранний Лукьяненко. Или Дяченко... Так что с вашим Kurok утверждением согласиться не могу. Дабы не было признано оффтопом:blush: : даже ярый фанат согласится, что сюжет "Дороги домой" есть набор штампов и банальностей, ничем не выделяясь на фоне прочей боевой фантастики. Если бы не ужасные лексические обороты автора, то произведение было бы твердым середнячком. Вменять автору в заслугу то, что "все остальные тоже плагиатят", мне кажется несправедливым ни по отношению к самому В.Зыкову (пишет как умеет, надеюсь самому стыдно), ни "остальным" - авторы из кожи вон лезут, дабы придумать что-то новое. А собрать идеи предшественников в кучку, набросать тривиальную линию боевика, окружить все Елфами и Гнумами, дать в руки герою БФГ2000 (авторское - плеть Нергала), аптечки (авторское - Сат`тор), суперскорость (авторское - Сат`тор), наплечный самострел как у Хищника (авторское - Терн), и, конечно же, бешеного хомяка для все остальных случаев (авторское - кайфат). Если же этого не хватает, чтобы избегнуть бредовых козней врагов, то и мастерство меча (авторское - просто так). Ну а если и этого не хватило - то после "адской боли" активируется Serious Bomb (авторское - всем просто пи..). Встречайте Serious Sam 4: Sarduore Owner. P.S. Книга про Серьезного Сэма (Кирсана Кайфата), наверное, в своем роде интересна. Но претендовать на что-то более разового чтива... ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№511  Отправлено 03 ноября 2009 г. 11:57 цитата Dimson С другой стороны стилистически очень гладко пишущих авторов очень мало, считанные единицы. Зыков пишет вполне прилично. Ну что за глупости ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Dimson м философ	№512  Отправлено 03 ноября 2009 г. 11:58 цитата Medwwed Ну что за глупости Факты, увы.
Dimson м философ	№513  Отправлено 03 ноября 2009 г. 12:00 цитата Medwwed Но, если рассматривать "сюжет" более детально, то творчество Верна, Булгакова, Желязны с полной обоснованностью можно назвать первичным в своих областях. И при этом запросто можно сказать, что в "Таинственном острове" Верна торчат уши "Робинзона Крузо" и т.д., и т.п.
Kurok м миродержец	№514  Отправлено 03 ноября 2009 г. 12:03 цитата Dark Andrew в своё время по этому поводу Сапковский прошелся Ещё бы, у него с картами тоже не очень.  :) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Jylia ж гранд-мастер	№515  Отправлено 03 ноября 2009 г. 12:05 Читала-читала топик, и вот какое мнение сложилось. Есть две партии. Одни говорят: да Зыков не гений, да книги не шедевр всех времен и народов, но это достаточно интересные книги, с не самым примитивным миром и вполне живыми героями. Есть много параллелей с творчеством других авторов, но сам коктейль достаточно оригинален, пусть даже он и состоит из всем известных компонентов. Да, это не великий образец литературного языка, но книги читаются, и читаются с удовольствием. И есть вторая партия, разбирающая книги буквально по буковкам, измеряющая с линейкой каждое движение на предмет его реалистичности. А вывод из всех претензий простой - душа не принимает. Ваше право, на вкус и цвет фломастеры разные. Я тоже многих авторов, даже признанных мастерами, читать не могу (Брэдбери вообще дальше второй страницы не читается), но это совсем не значит, что Брэдбери - отстой. Это просто не мой автор, я его не читаю, но и не пытаюсь доказать любителям Брэдбери, как они не правы. Может не будем доказывать очевидные вещи. Кому автор не нравится, тому не нравится, и убедить не получится. Но и обратное тоже нереально. У меня есть свое мнение, и все доказательства, что оно неправильное мне откровенно по барабану. Возможно, через несколько лет я устану от Зыкова, перестану его перечитывать под настроение. А потом, может еще лет через несколько, снова открою как в первый раз. Но это будет именно мое решение, как бы тут не доказывали вторичность и нереальность ДД. ––– Все видят один текст, но читают разные книги
Medwwed м магистр	№516  Отправлено 03 ноября 2009 г. 12:07 цитата Dimson Факты, увы. Что ж, дабы не было словесной перепалкой, факты в студию. Косноязычие В.Зыкова неоднократно цитировалось как во многих отзывах на "Дорогу домой" и "Безымянного раба", так и в данной теме. Если действительно интересно разобраться, прошу прочитать избранные цитаты и провести лексический и стилистический анализ. Результаты Вас "приятно" удивят. Причем специальных техник не требуется. Заметно невооруженным взглядом. Так что это цитата Dimson Зыков пишет вполне прилично. лишь слова фаната. Ну а это цитата Dimson С другой стороны стилистически очень гладко пишущих авторов очень мало, считанные единицы. вообще голословный выпад в сторону "незыковщины". Стоит ли перечислять авторов, у которых стилистических ошибок не наблюдается?? Если интересно - в личку. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Kurok м миродержец	№517  Отправлено 03 ноября 2009 г. 12:08 цитата Medwwed например, свести "Преступление и наказание" к сюжету - "убийство-погоня-HappyEnd". Я бы это назвал "философствование на пустом месте с отрывом от жизненных реалий" цитата Medwwed В этом случае, и XVIII век не является точкой отсчета - все "сюжеты" давно прописаны в Библии. Тоже книжка по части плагиата не из последних цитата Medwwed Но, если рассматривать "сюжет" более детально, то творчество Верна, Булгакова, Желязны с полной обоснованностью можно назвать первичным в своих областях Господа, либо мы рассматриваем детально всех, либо никого. А то хитрые - своих любимых вы детально рассматриваете, а тех, что хотите раскритиковать - в общих чертах. цитата Medwwed даже ярый фанат согласится, что сюжет "Дороги домой" есть набор штампов и банальностей, ничем не выделяясь на фоне прочей боевой фантастики. Если бы не ужасные лексические обороты автора, то произведение было бы твердым Вот где Ваша логика - ярый фанат не согласится никогда. А лексические обороты, те что ужасные, так и не привели (ну с которыми могло бы согласиться большинство) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Dimson м философ	№518  Отправлено 03 ноября 2009 г. 12:15 цитата Medwwed Что ж, дабы не было словесной перепалкой, факты в студию. А какие Вам нужны факты? Я тут уже неоднократно спорил и доказывал, что неудачных стилистических приёмов, корявых фраз и т.д. и т.п. можно надёргать у большинства авторов. Достаточно грамотно пишут Лукьяненко, Громов, Олди, Валентинов, Лукин, Дивов (это так сказать первый эшелон). Есть хорошие стилисты середнячки, но их немного. Иностранных авторов я вообще не рассматриваю, ибо тут всё зависит от качества перевода, а 99% переводчиков не являются ещё и хорошими писателями. цитата Medwwed лишь слова фаната Увы, я не фанат. Просто уважаю автора и отдаю ему должное. цитата Medwwed Стоит ли перечислять авторов, у которых стилистических ошибок не наблюдается?? Уверен, наберётся список фамилий из десяти, не больше (что подтвердит мои слова). Хотя интересно насколько наше мнение совпадает.
Medwwed м магистр	№519  Отправлено 03 ноября 2009 г. 12:19 цитата Jylia Есть две партии. Несомненно. цитата Jylia то не великий образец литературного языка, но книги читаются Даже египетские иероглифы читаются. А MS Word ошибки подчеркивает. Понять, что хотел написать автор можно. цитата Jylia И есть вторая партия, разбирающая книги буквально по буковкам На то он и текст, чтобы по буковкам читать. Вот если бы это был фильм... цитата Jylia Может не будем доказывать очевидные вещи. Зачастую очевидные вещи труднее всего доказать. цитата Jylia У меня есть свое мнение, и все доказательства, что оно неправильное мне откровенно по барабану. Я надеялся, у нас конструктивный диспут. Ваше мнение Jylia, я надеюсь, никто не притесняет. Здесь же обсуждается не мнение избирателей, а само произведение. Даже самое убогое произведение имеет своих фанатов. Что не делает его образцом. И самое изящное имеет противников. Что ни в коей мере не ухудшает его качества. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№520  Отправлено 03 ноября 2009 г. 12:27 цитата Kurok Господа, либо мы рассматриваем детально всех, либо никого. А то хитрые - своих любимых вы детально рассматриваете, а тех, что хотите раскритиковать - в общих чертах. Детально рассматривая именно "Дорогу домой", не находим ничего выделяющегося из общей избитой массы. цитата Kurok Вот где Ваша логика - ярый фанат не согласится никогда Все зависит от степени вменяемости фаната. И конструктивности спора. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№521  Отправлено 03 ноября 2009 г. 12:30 цитата Dimson Уверен, наберётся список фамилий из десяти, не больше (что подтвердит мои слова). Хотя интересно насколько наше мнение совпадает Я Вас уверяю, грамотных авторов намного больше десятка. А тех кого можно принять за образец, конечно, меньше. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Jylia ж гранд-мастер	№522  Отправлено 03 ноября 2009 г. 13:25 Medwwed , просто вы сравниваете достаточно занимательное и интересное произведение, но не шедевр именно с шедеврами. И доказываете, что оно не просто не дотягивает, а полный отстой. Вот с этим я не согласна. У Зыкова есть своя ниша, в этой нише он один из лучших. А если рассматривать текст по буковкам, то и у самых великих полно ляпов и нестыковок найдется. ––– Все видят один текст, но читают разные книги
Medwwed м магистр	№523  Отправлено 03 ноября 2009 г. 13:55 цитата Jylia У Зыкова есть своя ниша, в этой нише он один из лучших. цитата Jylia просто вы сравниваете достаточно занимательное и интересное произведение, но не шедевр именно с шедеврами Наверное, Вы меня плохо поняли. Я сравниваю Зыкова именно в пределах "его ниши", а именно с авторами Камша, Перумов и прочих эльфийско-гномьих приверженцев. И именно в этой нише автор занимает одно из последних мест - учитывая убогий язык, скучный сюжет, плоский мир. Автор не выдвигает никакой идеи, над его произведением абсолютно не нужно задумываться, все разжевано и разложено по полочкам либо объясняется счастливым случаем. Наряду с однобокостью персонажей, отсутствием двойственной правды, отсутствием интриги, автор претендует на создание нового оригинального мира, многообразием политической борьбы и проч. Очевидно, кроме тривиального конфликта люди-елфы, ничего в произведении и нет. Плохенький боевичок. Хотя, повторюсь, если бы не ужасный язык и затянутые сцены битвы "один - против всех - всех положил", написанные в стиле комиксов без картинок... Или просто читать не обращая внимания ни на что... Тогда действительно цитата Jylia не шедевр цитата Jylia достаточно занимательно ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Halstein м авторитет	№524  Отправлено 03 ноября 2009 г. 13:57 цитата Jylia У Зыкова есть своя ниша, в этой нише он один из лучших. А зачем усложнять, расставляя по каким-то "нишам"? Я могу понять разделение по жанрам, так как оно завязано на спектр вкусовых пристрастий. Но в одном жанре, а тем более поджанре? В какой "нише" Зыков лучший? Если что - я Зыкова не читал, мне просто интересно что за ниша такая, ведь ее нигде не указывают, когда я покупаю книгу  :)
Medwwed м магистр	№525  Отправлено 03 ноября 2009 г. 13:59 цитата Jylia А если рассматривать текст по буковкам, то и у самых великих полно ляпов и нестыковок найдется. Это называется работа над ошибками. Она должна проводиться всегда. Хотя у некоторых бывает и так: цитата Jylia что оно неправильное мне откровенно по барабану ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№526  Отправлено 03 ноября 2009 г. 14:02 цитата Halstein В какой "нише" Зыков лучший? Лучше Зыкова никто не напишет "Дорогу домой":glasses:. Хотя комментарии Kurok и Josef Nerino много интереснее самого произведения. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Dimson м философ	№527  Отправлено 03 ноября 2009 г. 14:08 цитата Medwwed Я Вас уверяю, грамотных авторов намного больше десятка. А тех кого можно принять за образец, конечно, меньше. Видите, сначала со мной спорили, теперь соглашаетесь. ;)
duke м миротворец	№528  Отправлено 03 ноября 2009 г. 17:34 цитата Medwwed Я сравниваю Зыкова именно в пределах "его ниши", а именно с авторами Камша, Перумов и прочих эльфийско-гномьих приверженцев. И именно в этой нише автор занимает одно из последних мест - учитывая убогий язык, скучный сюжет, плоский мир. Не могу спорить только по поводу языка. У Камши много лучше, у Перумова просто лучше. А вот во всем остальном согласиться никак не могу. Хорошо, что Вы выбрали писателей из одной обоймы. Проще рассуждать. цитата Medwwed скучный сюжет Скучный - это у Камши с Перумовым (за исключением 3-4 романов последнего), лично мне Зыкова читать было на порядок интересней. Перечитывать вряд ли буду, конечно, но новую книжку при случае, наверное, куплю. Чего не могу сказать по поводу двух других. Поэтому по поводу "скучности" - термин не годится. Хоть как-то объективно поговорить не получится. цитата Medwwed плоский мир Не более плоский, чем у двух вышеназванных персон цитата Medwwed Автор не выдвигает никакой идеи Напомните мне, пожалуйста, какую идею выдвигает Камша с Перумовым. Я не в плане подначки, просто сам задумался - в голову ничего не пришло... цитата Medwwed над его произведением абсолютно не нужно задумываться Это сложно комментировать, поскольку придем опять же к вкусовщине. Опять же вспоминаю Камшу - неужели Вы вправду о чем-то там задумывались? Или Перумов - точно такая же "прокачка", как у Зыкова, только не в 3-х томах, а в 23-х. цитата Medwwed Наряду с однобокостью персонажей, Ага, вспомним одного единственного "живого"Рокэ и сотню картонных статистов (сужу по первым двум романам осн. цикла). Про Перумова, правда, такого сказать не могу. В плане проработки персонажей, он фору даст, что одному, что другому. Имхо. цитата Medwwed затянутые сцены Вот это Вы уж совсем зря упомянули, поскольку если расставить это троицу по этому показателю, Зыков превосходит их на голову. Камша и Перумов - чемпионы среди писателей,  "не умеющих" резать свой собственный текст. Итого, пытаясь подытожить весь этот спор, замечу следующее. Объективно, с моей точки зрения, только то, что у Зыкова плохой язык. Убогим (не знаю, что Вы вкладываете в это слово, для меня оно очень сильное) его можно назвать только относительно, скажем Лукина,  Логинова, Хаецкой или Галиной (беру отечественных фантастов). Относительно Перумова с Камшей (не я их выбирал)) вряд ли такое определение уместно. ––– "Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации!" (АБС)
Kurok м миродержец	№529  Отправлено 03 ноября 2009 г. 17:55 цитата Medwwed Все зависит от степени вменяемости фаната фанат невменяем по определению ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№530  Отправлено 03 ноября 2009 г. 17:56 цитата Medwwed Автор не выдвигает никакой идеи цитата duke Напомните мне, пожалуйста, какую идею выдвигает Камша с Перумовым. Я не в плане подначки, просто сам задумался - в голову ничего не пришло... А заодно Толкиен в ВК:glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№531  Отправлено 03 ноября 2009 г. 17:59 цитата Medwwed Наряду с однобокостью персонажей, отсутствием двойственной правды, отсутствием интриги, Мы точно не про ВК Толкиена сейчас говорим? :) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Jozef Nerino м гранд-мастер	№532  Отправлено 03 ноября 2009 г. 20:40 цитата AleXKing101 Из полноправных римских граждан, как правило, преимущественно - из городов, как мне думается, крестьян среди них, очевидно, не было (или довольно мало). Поражение крестьян в гражданских правах и запрет на рекрутирование их в армию? Гм. Любопытно, если бы до наших дней дожил хоть один римлянин, он бы умер от удивления, узнав это, или нет?  :) По Зыкову - законы в авторском мире ровно такие, какими их придумал автор, и там может хоть магия существовать, хоть число "пи" пяти целым семи десятым равняться. Как мне кажется, внутренняя логика и законы развития у мира существуют, и описываемые события им не противоречат (собственно, я это доказываю уже страниц... десять? :)). И по-моему, наш спор зашёл на этом в тупик  :) ––– Credendo vidas!
Mihey м философ	№533  Отправлено 03 ноября 2009 г. 22:35 Ну вот еще один виток спора... честно говоря, уже поднадоело читать про убогий язык Зыкова без нормальных примеров. Что значит нормальных? Это взять хотя бы несколько абзацев и разобрать по всем правилам русского языка, а не выдернуть КУСОК ПРЕДЛОЖЕНИЯ из контекста. Где-то в начальне спора был приведен анализ какого-то любителя целого куска текста из произведения Виталия Зыкова (хотя это был не лингво-стилистический анализ). Очень смешно было читать, как автор анализа смеется над ВЫДУМАННЫМ именем одного из героев. Ему не понравилось, что того звали Айрунг, предложил назвать его Ахтунгом. Спасибо, таких критиков очень забавно почитать вместо новых анекдотов. Хочется, чтобы участники форума не уподоблялись таким критикам. Jozef Nerino, верно подмечено по поводу внутренней логики мира. Но поклонники Профессора не принимают никакой логики, кроме той, что в его Арде. Jylia, у Вас взвешенная позиция, которая полностью совпадает с моей
AleXKing101 м авторитет	№534  Отправлено 04 ноября 2009 г. 01:46 цитата Kurok И до него писали достаточно. Он их попросту спёр, домешав библейских тем. Так что если говорить о плагиате рас, то начинать надо с Толкиена. Чего он выдумал каких нибудь попуперов или скажем кренюперов? Взял готовенькое. Плагиатор. Повторюсь еще раз - он их, как вы выразились, не спер, а лишь использовал как прототип для создания собственных оригинальных рас. Но даже если мы представим себе, что Толкиен - плагиатор. Хорошо. На минуту представте, что я согласился с вами в том, что Профессор - злостный копирщик. А теперь подумайте вот над чем: если Толкиен, как вы считаете, "плагиатор", кем же является тогда Виталий Зыков. Неужели это именно он придумал эльфов? Да нет, не он, до него их заимствовали у Токиена сотни, если не тысячи фантастов. Что же Зыков? Созлал уникальную расу... или, как видится, плагиатор в Н-м колене? цитата У Зыкова лесная раса, на даный момент такая ра называется эльфами, как скажем друг человека на четырёх ногах и гавкает - собака, человек с чёрной кожей - негр и т.д. Он мог назвать эту расу скажем хрюнделями, но во-первых уже сложилась межавторская раса эльфов, отвечающая этим характеристикам, а во-вторых пошли бы крики, что хрюндели - этож эльфы, которых Он не назвал их никакими хрюнделями, я думаю, он даже не додумался бы до этого, а назвал их просто, штампованно и банально - просто эльфы и никак иначе. И намека на оригинальность. Да по мне, так назвал бы их иначе - и то получилось лучше (как например Пехов в "Пересмешнике" - очень даже неплохо).
AleXKing101 м авторитет	№535  Отправлено 04 ноября 2009 г. 01:59 цитата Jozef Nerino Поражение крестьян в гражданских правах и запрет на рекрутирование их в армию? Гм. Любопытно, если бы до наших дней дожил хоть один римлянин, он бы умер от удивления, узнав это, или нет? По Зыкову - законы в авторском мире ровно такие, какими их придумал автор, и там может хоть магия существовать, хоть число "пи" пяти целым семи десятым равняться. Как мне кажется, внутренняя логика и законы развития у мира существуют, и описываемые события им не противоречат (собственно, я это доказываю уже страниц... десять? :)). И по-моему, наш спор зашёл на этом в тупик Пардон, я не спец в истории Рима, но основу, все-таки, мне кажется, складали горожане. Хотя, может, это и не так. Что до законов авторского мира, то есть Торна, они, если вы заметили, идентичны Земле (не считая магии, естественно). Естественно, у него (Торна) существует своя внутренняя логика, но вот то, что описываемые события ей не противоречат. Весьма и весьма спорно. По всей логике, мархуз должен был сьесть ГГ, но вмешались Законы авторского мира и под ноги подвернулся каменный барьер; по всем законам мира Торн ГГ должен был сгинуть в Лесу, но наткнулся на Учителя; по всей логике, Молот Зелода не должен был оказаться у Гелида Ранса, но он оказался и т.д. Логика беззвучно вопит и апеллирует к разуму. Что же разум? Разум молчит... Да и что он может сделать, когда за дело берется Виталий Зыков? Впрочем, это так, к слову. Думаю, ни вы, ни я никому не докажу истинность именно своей точки зрения. Я думаю, хоть с ЭТИМ вы должны согласиться.  ;)
AleXKing101 м авторитет	№536  Отправлено 04 ноября 2009 г. 02:20 цитата Ludovik67 Потому, что это сюжетная линия автора, по вашему было-бы эффектнее провалиться в болото, и мархуз плюнул бы на него, зная, что он обречён. А Ярик, же мог выбраться, потому, что вспомнил бы, что когда-то читал Пришвина, где тот описывал как ходят по болоту лоси и не проваливаются. Но и тогда, вы бы написали, что и это ЧУДО! А мне кажется, что у автора просто либо отсутствует фантазия, либо он просто не хочет описывать нечто оригинальное и реалистичное, вот и придумывает рояли, где ГГ вседа "чудесно спасается" или "из последних сил". цитата Ну а Рептох заставил его выучить только магический алфавит и его определение. Внешних знаний он ему не дал, иначе бы Ярик не попал в город-ловушку. До всего остального он додумывался сам, стараясь эксперементировать(в прочем как компьютерщик - методом втыка). Поэтому, собственно, и попал в рабство. Да, он додумался САМ, но только на основе знаний, которые получил от рептоха (извините, перепутал с рептохорсом). Сам бы он мог ТЫКАТЬ вечность, но ничего бы не добился. А в рабство он попал по собственной глупости, а скорее - по воле автора, который считает, что отлично знает, что чувствует практически одичавший человек, впервые снова увидев человека (естественно, не прячется и не пугается, а идет с распростертыми обьятиями, как же). цитата Чем больше Зыков будет прорабатывать свой мир, тем больше будет описаний,а его и так обвиняют в излишних описаниях. Это же фантастика, у вас есть воображение, вас натолкнули на мысль, остальное дофантазируйте сами. Кто это его там в излишних описаниях обвиняет? Не слышал. Пусть уж много описаний, но по-крайней мере сложится более-менее четкая картина. А вообще, можно и несколькими предложениями создать целостную какртинку мира (это уже от писателя зависит, конечно). А насчет дофантазировать. Вы считаете, надо писать например: "Гамзар был городом контрастов". Точка. Или "В Равесте были красивые дома". А остальное можно додумать, как пожелаешь - хоть минометы в городе стояли, хоть 22 хрустальных дворца, хоть одна высокая башня. Я правильно вас понял?
AleXKing101 м авторитет	№537  Отправлено 04 ноября 2009 г. 02:30 цитата Medwwed Если отвлечься от недостатков "творчества" В.Зыкова, то чем же привлекают его произведения читателей? На примере "Дороги домой". Изящной словесностью? Оригинальным сюжетом и идеей? Неординарным уникальным миром? Удивительным внутренним миром персонажей? Или есть еще какие критерии, которых не найдешь в "Дороге домой"? Вот вам в этом моем отзыве единственное, что меня привлекает (скорее, уже привлекало, так как третью книгу и читать боюсь) в этом довольно среднем цикле на момент прочтения ПЕРВЫХ ДВУХ книг.  :) цитата С моей же точки зрения, мир Торн В. Зыкова не есть оригинальным, более того он позаимствован, а также весьма плохо проработан, ПОЛНОСТЬЮ отсутствует еффект погружения в него. Мир, на мой взгляд, наряду с плоскими персонажами - главный минус книги, так как никак не получается погрузиться в его целиком, поверить в конце концов. Лично у меня всегда возникали ассоциации при описании Нолда с Англией, а Семи Башен - с Лондоном, что постоянно отвлекало меня от сюжетной линии и немного раздражало. Все это в некоторой степени компенсируется ураганным сюжетом и динамикой - но лишь отчасти. Но в основном динамика и отсутствие длительных "провисов" сюжетной линии - это собственно единственное, что меня привлекло в этом цикле. Ну и язык, конечно... В первой книге, особенно в первой половине, он просто УЖАСЕН, дальше - немного лучше, но ненамного. Во второй - просто верх прогресса по сравнению с первой, но тоже не идеал, конечно. А в целом - довольно большой минус, прежде всего из-за громозкости некоторых словесных конструкций, иногда закручеенных такким образом, что и смысла не вяжется никакого. Лексикон же довольно средний, по-моему. Но все же, если закрыть на него глаза, то читать вполне можно (во всяком случае, для меня не язык является главным минусом цикла). P.S. Но еле закончил вторую книгу - так как начался почти полный, по-моему, бред (собственно, он начался даже раньше...). Потому даже не знаю, читать ли третью? О четвертой я и не говорю. Смотрел только отрывки на Самиздате, и они меня привели в тихий ужас - просто деградация от книги к книге.
nikish м авторитет	№538  Отправлено 04 ноября 2009 г. 11:27 AleXKing101 цитата Он не назвал их никакими хрюнделями, я думаю, он даже не додумался бы до этого, а назвал их просто, штампованно и банально - просто эльфы и никак иначе. И намека на оригинальность. Да по мне, так назвал бы их иначе - и то получилось лучше (как например Пехов в "Пересмешнике" - очень даже неплохо). Как говорилось выше, попробуйте прочитать "Конклав бессмертных".. Будут вам оригинальные названия  ;) А по большому счету, все здесь разговоры потеряли какой-то смысл, одно и тоже, толчем воду в ступе. Чего-то нового или более конструктивного не появляеться :(
Kurok м миродержец	№539  Отправлено 04 ноября 2009 г. 11:37 цитата AleXKing101 Повторюсь еще раз - он их, как вы выразились, не спер, а лишь использовал как прототип для создания собственных оригинальных рас. Что то они у него несильно от прототипов отличаются. Где третья нога? цитата AleXKing101 , кем же является тогда Виталий Зыков. Автором, использовавшим устоявшийся фантастический термин, такой же как бластер, робот, звездолёт, андроид и т.д. На данный момент эльф такой же точно термин. Если вы используете долгоживущую расу, обитающую в лесах, прирождённых стрелков, то раса это эльфы, так же как механическое устройство с искуственным интеллектом называется роботом. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
nikish м авторитет	№540  Отправлено 04 ноября 2009 г. 12:44 Вот интервью В.Зыкова, давал он его совсем недавно  :)  Разговор ведеться касательно мира Торна и творческих планов на будующее  :) цитата Автором, использовавшим устоявшийся фантастический термин, такой же как бластер, робот, звездолёт, андроид и т.д. На данный момент эльф такой же точно термин. Если вы используете долгоживущую расу, обитающую в лесах, прирождённых стрелков, то раса это эльфы, так же как механическое устройство с искуственным интеллектом называется роботом. :beer:
olvegg м гранд-мастер	№541  Отправлено 04 ноября 2009 г. 13:30 Аргумент просто железный. Если есть транспортное средство, способное доставить его с одной звезды на другую, то логично назвать его звездолётом. Робот - уже используемый в реальной жизни термин. Существо же, обитающее в лесу и стреляющее из лука, может называться тысячью различных способов, в зависимости от истории и языка данной местности и данного мира. ––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец
Jozef Nerino м гранд-мастер	№542  Отправлено 04 ноября 2009 г. 16:09 AleXKing101, ваш основной аргумент - "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" :) ––– Credendo vidas!
Jozef Nerino м гранд-мастер	№543  Отправлено 04 ноября 2009 г. 16:40 olvegg, речь идёт не о терминах, а о понятиях, объектах и стереотипах. Можно сказать звездолёт, можно космолёт, астролёт, звёздный корабль, или вспомнить какой-нибудь лювер. И всё это будет обозначать некий объект, способный перемещать людей и грузы в межзвёздном пространстве. Но если с такими устоявшимися понятиями как звездолёт и космолет проблем идентификации не возникнет, то чтобы понять что такое лювер, придётся прочитать книгу Сергея Павлова. Бластер - некое мощное оружие, стреляющее пучком каких-то частиц или волн и нагревающее/воспламеняющее/испаряющее цель. Эльф - существо, любящее природу, живущее преимущественно в лесу, остроухое и превосходно стреляющее из лука. Существуют устоявшиеся фантастические термины (часто даже без конкретного автора), используя которые можно ввести читателя в курс дела без долгих и нудных объяснений. ––– Credendo vidas!
Medwwed м магистр	№544  Отправлено 04 ноября 2009 г. 17:29 цитата duke Скучный - это у Камши с Перумовым (за исключением 3-4 романов последнего), лично мне Зыкова читать было на порядок интересней. Что ж, действительно, каждому свое. Мне, например, именно последние романы Перумова про семь зверей вообще не понравились. цитата duke Напомните мне, пожалуйста, какую идею выдвигает Камша с Перумовым. Я не в плане подначки, просто сам задумался - в голову ничего не пришло... Рассматривая Перумовского "Хранителя мечей", в частности "Рождение мага", основной художественной идеей было философское противопоставление Святой инквизиции И некромантов. Конфликты возникающие в этом ключе совершенно нетривиальны и в личности Фесса (как положительного персонажа, но некроманта), и отца-экзекутора (как опять-таки положительного персонажа, но противоположного по морали Фессу). Включаются личностные противоречия в глобальный конфликт конфессий, в котором участвуют уже три стороны : Инквизиция, Еретики (включая некромантов), "Простые обыватели". Борьба этих противоположностей неразрешима, и только моральный выбор читателя позволяет встать на одну из сторон. Все это подкрепляется двумя главенствующими принципами: "меньшего зла" и "моя религия - самая верная". Литературные конфликты не просто "заявлены и разрешены", а развиваются и прогрессируют - например, вытекая в глобальный вопрос "благости Спасителя" (читай, благости Христа). Встают противоречия "веры, как догмы" и "веры, как добродетели". Вопрос: "может ли некромансер спасти душу"? Это, конечно, надо было в другую тему :) , но раз уж встал вопрос... Вот, что я называю, надо задуматься надо произведением. Однозначно, Перумов затянул этот цикл, но слишком сложный узел был завязан... Сравнивая такие схожие произведения как "Дорога домой" и "Хранитель мечей" , произведение Зыкова выглядит не завязанным узлом, а куском бечевки без узелков. P.S. Ввиду "оффтопности" моего поста, я позволил рассмотреть лишь одно произведение Перумова, лишь одну сторону конфликта, а именно религиозную сторону; конфликтов завязано гораздо больше. цитата duke Не более плоский, чем у двух вышеназванных персон Согласен. цитата duke Или Перумов - точно такая же "прокачка", как у Зыкова, только не в 3-х томах, а в 23-х. Про затянутость упомянул... А прокачка в "Хранителе мечей" вообще не наблюдается. Фесс как был лохом, так и остался. Если же рассмотреть цикл "Череп на рукаве"... Хотя цикл не из той ниши. цитата duke Камша и Перумов - чемпионы среди писателей,  "не умеющих" резать свой собственный текст. У Перумова, опять-таки я к нему привязался :) , обширны только сцены глобальных сражений И внутренней борьбы персонажей (напоминает Льва Толстого по художественным приемам, не поймите превратно, я не сопоставляю:glasses:), приводящей к изменениям философии и морали. Соглашусь, что Перумов не закончил вовремя, если Вы это имеете ввиду; но внутри произведения сцены не изобилуют излишествами. цитата Kurok цитата Medwwed Наряду с однобокостью персонажей, отсутствием двойственной правды, отсутствием интриги, Мы точно не про ВК Толкиена сейчас говорим? Мы говорим не про ВК. Что не избавляет произведение Толкина от названных минусов. цитата duke Объективно, с моей точки зрения, только то, что у Зыкова плохой язык. Убогим (не знаю, что Вы вкладываете в это слово, для меня оно очень сильное) его можно назвать только относительно, скажем Лукина,  Логинова, Хаецкой или Галиной (беру отечественных фантастов). Относительно Перумова с Камшей (не я их выбирал)) вряд ли такое определение уместно. Я не приводил Перумова как пример изящной словесности. Но в тексте Зыкова глаза резали ошибки; язык не просто "чуть хуже", а совершенно безграмотен (для профессии писателя). Так что, объективно у Зыкова откровенно плохи: 0! Язык 1. Персонажи 2. Художественная идея. Все это вместе портит впечатление и от всего остального. Хотя прочитав весь цикл, так этого "остального" и не нашел. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
olvegg м гранд-мастер	№545  Отправлено 04 ноября 2009 г. 20:50 цитата Jozef Nerino Эльф - существо, любящее природу, живущее преимущественно в лесу, остроухое и превосходно стреляющее из лука. Существуют устоявшиеся фантастические термины (часто даже без конкретного автора), используя которые можно ввести читателя в курс дела без долгих и нудных объяснений. Существуют термины для широкого диапазона объектов и существуют термины для объектов вполне конкретных. Эльф - это очень конкретный объект  :)  Если уж проводить аналогию с НФ, то это примерно как если бы в каждой второй книге жители чужой планеты представляли бы из себя зелёных человечков. Можно возразить, что в фантастике есть термин "гуманоиды". Но означает он просто человекоподобных существ, общий облик которых может быть каким угодно, лишь бы соблюдалась двурукость-двуногость и одноглавие. Если же они из книги в книгу были бы ещё и остроухими, это сразу бы наводило на неприятные мысли о заимствовании. В общем, непонятно мне, почему каждый раз в новый придуманный мир нужно запускать одни и те же выдуманные однократно расы. Если бы дело происходило в толкиеновской Арде, другое дело. А так кроме как ленью писателей я это не могу объяснить. ––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец
Kurok м миродержец	№546  Отправлено 04 ноября 2009 г. 21:22 цитата olvegg В общем, непонятно мне, почему каждый раз в новый придуманный мир нужно запускать одни и те же выдуманные однократно расы. цитата olvegg Существо же, обитающее в лесу и стреляющее из лука, может называться тысячью различных способов, в зависимости от истории и языка данной местности и данного мира. читаете вы это на русском, а на русском уже достаточно казать эльф, чтобы получить определённую картинку. А настоящие название мы можем и не произнести физически - скажем голосовых связок не хватит. цитата olvegg В общем, непонятно мне, почему каждый раз в новый придуманный мир нужно запускать одни и те же выдуманные однократно расы. Легко объясняемо. Ярик туда как попал? Когда то туда так же попали предки эльфов. А также в миллионы и миллиарды других миров, часть из которых описывают различные авторы ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№547  Отправлено 04 ноября 2009 г. 21:25 цитата olvegg Эльф - это очень конкретный объект Эльф очень неконкретный объект. Это биологический вид существ (в просторечии - разумная раса) , разумных, обитающих на территории различных миров, делится на различные подвиды. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Medwwed м магистр	№548  Отправлено 04 ноября 2009 г. 21:32 цитата Kurok Эльф очень неконкретный объект. Это биологический вид существ (в просторечии - разумная раса) , разумных, обитающих на территории различных миров, делится на различные подвиды. +1 :D  :D  :D Эльфы за такое определение уши бы отрезали... ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
duke м миротворец	№549  Отправлено 04 ноября 2009 г. 21:54 цитата Medwwed Что ж, действительно, каждому свое. Мне, например, именно последние романы Перумова про семь зверей вообще не понравились. Я имел в виду не последние романы Перумова, а 2-3 романа "последнего", то бишь не Камши, а Перумова. Т.е. "Рождение мага" и + 3 следующих книги, скажем, как раз то, что мне понравилось. И всё, что Вы написали по поводу Идей - верно, я это мнение всецело разделяю. В плане объективности, поразмыслив, всё равно остаюсь при своем мнении. "Персонажи" и "Идеи" на порядок у Перумова лучше  только в 3-4 первых книгах. В остальном, за исключением языка, как говорится, на вкус и цвет... ––– "Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации!" (АБС)
Jozef Nerino м гранд-мастер	№550  Отправлено 04 ноября 2009 г. 21:54 цитата olvegg Эльф - это очень конкретный объект Ага, живущий в лесу, остроухий, красивый, божественно стреляющий из лука  :)  Образ уже сформировался, и вы услышав "эльф" без уточняющих характеристик, представляете себе эльфа именно таким. Бо сказал Профессор (за исключением листоухости)  :)  И они входят в стандартный набор типичного фентезийного мира. Точно так же, как в стандарт типично нф-мира входят звездолёты, бластеры, флаеры, гиперпространство... А любая магическая система - прежде всего фаерболы, ледяные стрелы, вызовы скелетов, и прочие приятности... Автору проще использовать уже известные объекты, чем придумывать свои. Читателю тоже проще читать про известных эльфов с бластерами, чем продираться через страницы описаний дрязипупликов с гноголялями. В итоге все довольны  :) ––– Credendo vidas!
Kurok м миродержец	№551  Отправлено 05 ноября 2009 г. 01:02 цитата Jozef Nerino Читателю тоже проще читать про известных эльфов с бластерами, чем продираться через страницы описаний дрязипупликов с гноголялями. В итоге все довольны хочется добавить, что дрязипуплики будут вполне ничего, но только если жить они будут не в лесу, а скажем в болоте, где прыгая, а где и, скажем, подныривая. А любимое оружие у них будет ну скажем хлыст, он же бич. А если дрязипуплики живут в лесу, отлично стреляют из лука, у них остые уши и т.д., то у читателя возникнет вполне справедливый вопрос - а нафига так эльфов обозвали? :) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
AleXKing101 м авторитет	№552  Отправлено 05 ноября 2009 г. 01:49 цитата Jozef Nerino Ага, живущий в лесу, остроухий, красивый, божественно стреляющий из лука  Образ уже сформировался, и вы услышав "эльф" без уточняющих характеристик, представляете себе эльфа именно таким. Бо сказал Профессор (за исключением листоухости)  И они входят в стандартный набор типичного фентезийного мира. Точно так же, как в стандарт типично нф-мира входят звездолёты, бластеры, флаеры, гиперпространство... А любая магическая система - прежде всего фаерболы, ледяные стрелы, вызовы скелетов, и прочие приятности... Автору проще использовать уже известные объекты, чем придумывать свои. Читателю тоже проще читать про известных эльфов с бластерами, чем продираться через страницы описаний дрязипупликов с гноголялями. В итоге все довольны Ага, ага, вы конечно правы. Пусть будут благородные длинноухие ельфы, фаерболы, некроманты, разного рода стрелы... Зачем выдумывать что-то новое? В конце-концов, зачем напрягаться, выдумывать что-то новое, если можно просто позаимствовать стандартный набор фэнтезийных штампов, и все будет ОК.  :)  Зачем придумывать велосипед, если этот "велосипед" придумал уже... Толкиен? :glasses: Зачем писать нечто оригинальное, заумное, придумывать свои расы, если Толкиен уже придумал их за тебя раньше? Можно их, не мучаясь совестью, скопировать и сбацать свое книжку на "костях" Профессора. Да и еще и периодически поругивать Толкиена как "злостного плагиатора". И читать себе, особо не напрягаясь, "Дорогу домой" с так близкими вашему сердцу длинноухими благородными лесными "нелюдями" (или бластерами, или фаерболами). Ведь все ясно как дважды два. Не то, что у этого Толкиена, так ведь? Если вы действительно так думаете, уважаемый  Jozef Nerino (а также Kurok) и другие фанаты Зыкова), то мне просто не о чем с вами спорить. Проще, думаю, убежать от мархуза. :glasses:
Kurok м миродержец	№553  Отправлено 05 ноября 2009 г. 01:58 цитата AleXKing101 Да и еще и периодически поругивать Толкиена как "злостного плагиатора". Ну а кто он? Что мешало ему придумать другую расу, да ешё по другому назвать? Я уж не говорю, что эльфы Зыкова куда ближе к оригиналу - легендарным, причём настолько, что можно говорить о "использовании мифологии". А использование мифологии вроде как никого не смущает.:glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Halstein м авторитет	№554  Отправлено 05 ноября 2009 г. 08:25 цитата Kurok хочется добавить, что дрязипуплики будут вполне ничего, но только если жить они будут не в лесу, а скажем в болоте, где прыгая, а где и, скажем, подныривая. А любимое оружие у них будет ну скажем хлыст, он же бич. А если дрязипуплики живут в лесу, отлично стреляют из лука, у них остые уши и т.д., то у читателя возникнет вполне справедливый вопрос - а нафига так эльфов обозвали? Совершенно согласен. Уж или-или. Или придумал свою расу, или используешь чужую. Так по крайней мере честно. цитата AleXKing101 Зачем выдумывать что-то новое? Вы не поняли.  ;)  Придумывать новое, конечно, хорошо, но только если оно действительно новое. А новое название - немножко маловато. цитата Medwwed Эльфы за такое определение уши бы отрезали... Скорее за кое-какие особо оригинальные названия  :D -Як, Микула Галадриэль, слыш как клятый москаль Зыков наше пыво наших ельфов в своих книгах клычет? -Як? -Дрязипуплики! -Поубывал бы! :shuffle:
Jylia ж гранд-мастер	№555  Отправлено 05 ноября 2009 г. 10:09 цитата AleXKing101 Что до законов авторского мира, то есть Торна, они, если вы заметили, идентичны Земле (не считая магии, естественно). Естественно, у него (Торна) существует своя внутренняя логика, но вот то, что описываемые события ей не противоречат. Весьма и весьма спорно. По всей логике, мархуз должен был сьесть ГГ, но вмешались Законы авторского мира и под ноги подвернулся каменный барьер; по всем законам мира Торн ГГ должен был сгинуть в Лесу, но наткнулся на Учителя; по всей логике, Молот Зелода не должен был оказаться у Гелида Ранса, но он оказался и т.д. Логика беззвучно вопит и апеллирует к разуму. Что же разум? Разум молчит... Да и что он может сделать, когда за дело берется Виталий Зыков? Вы так против случайностей и твердо уверены, что в реальном мире нашей Земли их не бывает? Человек идет по проходу в цехе трубного завода, над ним проезжает кран со связкой труб на крюке. Трубы повернуты поперек прохода и за спиной идущего стропа рвется и трубы раскатываются. Что должно произойти? Человека просто бы снесло и все кости к черту переломало. Однако! Прямо над головой пешехода связка развернулась на 90 градусов и трубы упали вдоль прохода, нарушивший великое правило "не стой  под стрелой" отделался легким испугом. Вот Это случайность. Скажете быть такого не может? Я с тех пор кранов боюсь, пустой крюк обхожу, а белое лицо крановщика иногда снится. Это я ведь шла по тому проходу. Кстати, в моей жизни это не единственный случай невероятных совпадений. И никакой Зыков подобного не придумает, жизнь, она завсегда разнообразнее и непредсказуемее. ––– Все видят один текст, но читают разные книги
Jylia ж гранд-мастер	№556  Отправлено 05 ноября 2009 г. 10:12 цитата olvegg Если есть транспортное средство, способное доставить его с одной звезды на другую, то логично назвать его звездолётом. Робот - уже используемый в реальной жизни термин. Существо же, обитающее в лесу и стреляющее из лука, может называться тысячью различных способов, в зависимости от истории и языка данной местности и данного мира. Слово РОБОТ было придумано Карлом Чапеком. И сначала стало нарицательным названием в литературе, а потом перекочевало в реальность техники. цитата Halstein Придумывать новое, конечно, хорошо, но только если оно действительно новое. А новое название - немножко маловато. :beer: ––– Все видят один текст, но читают разные книги
Dimson м философ	№557  Отправлено 05 ноября 2009 г. 10:27 Касательно эльфов - мне, как читателю, удобно, когда действие идёт в интуитивно понятной ситуации с интуитивно понятными объектами. Термин "эльф" выступает в качестве очень удобного и, главное, понятного операнда. Не думаю, что самоцелью худлита является умножение сущностей.
olvegg м гранд-мастер	№558  Отправлено 05 ноября 2009 г. 20:13 цитата Jylia Слово РОБОТ было придумано Карлом Чапеком. И сначала стало нарицательным названием в литературе, а потом перекочевало в реальность техники. Нет. Есть разница, но, чувствую, мне сложно будет её обосновать, потому что видимо мы по-разному воспринимаем фэнтези. Робота можно сравнить с драконом - оба термина обобщающие, потому что скрываться под ними может много чего. А эльфы - это слишком конкретно, по-толкиеновски. ––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец
PK м авторитет	№559  Отправлено 05 ноября 2009 г. 20:50 цитата olvegg Робота можно сравнить с драконом - оба термина обобщающие, потому что скрываться под ними может много чего. А эльфы - это слишком конкретно, по-толкиеновски. То есть, придуманный Чапеком кнкретный термин "робот" - это нечто неопределённое, а взятые толкиеном из мифологии "Эльф" и "Гном" - это конкретно его, Толкиена. Не вижу логики. ––– "Конечно лучше б он помолчал, но надо же как-то убить время!" (с)
olvegg м гранд-мастер	№560  Отправлено 05 ноября 2009 г. 20:53 Потому что робот - это некое понятие, "искусственный человек" или "человекоподобная машина" или даже просто "разумная машина", очень расплывчатое. А эльф - это эльф, с луком, стрелами, острыми ушами и именем, заканчивающимся на "эль". ––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец
Kurok м миродержец	№561  Отправлено 05 ноября 2009 г. 20:55 цитата olvegg А эльфы - это слишком конкретно, по-толкиеновски. эльфы - это сказочно-легендарное, а вовсе не толкиеновское. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
olvegg м гранд-мастер	№562  Отправлено 05 ноября 2009 г. 21:01 Сказочно-легендарные эльфы имеют слабое отношение к средиземской расе. А в фэнтези - перепевы преимущественно ВК, а не мифов и сказок (многие ли из МТА в них хорошо разбираются?). ––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец
PK м авторитет	№563  Отправлено 05 ноября 2009 г. 21:04 цитата olvegg А в фэнтези - перепевы преимущественно ВК Дансени в топку? ––– "Конечно лучше б он помолчал, но надо же как-то убить время!" (с)
olvegg м гранд-мастер	№564  Отправлено 05 ноября 2009 г. 21:06 Ну лорд Дансени - это никак не МТА :shuffle: ––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец
Kurok м миродержец	№565  Отправлено 05 ноября 2009 г. 21:06 цитата olvegg Сказочно-легендарные эльфы имеют слабое отношение к средиземской расе. А в фэнтези - перепевы преимущественно ВК, а не мифов и сказок (многие ли из МТА в них хорошо разбираются?). С чего бы? Толкиен на самом деле в описание расы немного добавил. Он её только хорошей сделал в основном. А легендарные эльфы скорее нейтралы, с перекосом в плохих (если быть совсем точными - нечеловеческие) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№566  Отправлено 05 ноября 2009 г. 21:06 цитата olvegg Ну лорд Дансени - это никак не МТА А у него документ есть, это подтверждающий? ––– ЭСКАДРА лучше всех!
PK м авторитет	№567  Отправлено 05 ноября 2009 г. 21:11 цитата olvegg Ну лорд Дансени - это никак не МТА Тогда остаётся выяснить, у кого копирайт на эльфов - у Денсини или Толкиена :confused: ––– "Конечно лучше б он помолчал, но надо же как-то убить время!" (с)
Kurok м миродержец	№568  Отправлено 05 ноября 2009 г. 21:19 цитата PK Тогда остаётся выяснить, у кого копирайт на эльфов - у Денсини или Толкиена У Пушкина. Помните в Царе Гвидоне был эпизод с белкой? Остроухая, живёт в лесу на деревьях, песенки поёт. Вот они - первоэльфы. :glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
olvegg м гранд-мастер	№569  Отправлено 05 ноября 2009 г. 21:24 цитата PK Тогда остаётся выяснить, у кого копирайт на эльфов - у Денсини или Толкиена Сколько МТА прочитало Дансени и сколько - Толкиена и его последователей? Эльфы Дансени, насколько я понял по описаниям, существенно отличаются от толкиеновских и ближе к кельтским и английским первоисточникам. ––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец
Jozef Nerino м гранд-мастер	№570  Отправлено 05 ноября 2009 г. 23:42 olvegg, когда-то слово "Робот" тоже обозначало нечто весьма определённое, а потом понятие эволюционировало  :)  и кроме того, не стоит забывать, что в создании образа эльфов очень большое участие принимают компьютерные и настольные игры, построенные на d&d различных редакций. ИМХО, после них и сформировалось такое понятие как "типичный фентезийный мир" - люди, эльфы, гномы, вампиры... драконы... магическая система... и прочая. И насчёт эльфов ещё любопытная статья есть - Краткая эволюция образа эльфа в литературе; не со всем можно согласиться, но почитать в любом случае любопытно. ––– Credendo vidas!
AleXKing101 м авторитет	№571  Отправлено 06 ноября 2009 г. 00:39 цитата Jylia Вы так против случайностей и твердо уверены, что в реальном мире нашей Земли их не бывает? Человек идет по проходу в цехе трубного завода, над ним проезжает кран со связкой труб на крюке. Трубы повернуты поперек прохода и за спиной идущего стропа рвется и трубы раскатываются. Что должно произойти? Человека просто бы снесло и все кости к черту переломало. Однако! Прямо над головой пешехода связка развернулась на 90 градусов и трубы упали вдоль прохода, нарушивший великое правило "не стой  под стрелой" отделался легким испугом. Вот Это случайность. Скажете быть такого не может? Я с тех пор кранов боюсь, пустой крюк обхожу, а белое лицо крановщика иногда снится. Это я ведь шла по тому проходу. Кстати, в моей жизни это не единственный случай невероятных совпадений. И никакой Зыков подобного не придумает, жизнь, она завсегда разнообразнее и непредсказуемее. Я не против случайностей и верю, что они случаются в повседневной жизни на Земле. И я также доверяю вашему расказу. Но я против того, чтобы в книге происходило СТОЛЬКО СЛУЧАЙНОСТЕЙ подряд, сколько произошло в случае героя Зыкова.
Kurok м миродержец	№572  Отправлено 06 ноября 2009 г. 00:41 цитата AleXKing101 Но я против того, чтобы в книге происходило СТОЛЬКО СЛУЧАЙНОСТЕЙ подряд, сколько произошло в случае героя Зыкова. А там не так уж много случайностей. Собственно, единственная большая случайность - это вмешательство в ритуал дракона Ярика. А всё остальное - цепная реакция последствий. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
AleXKing101 м авторитет	№573  Отправлено 06 ноября 2009 г. 00:45 цитата nikish Вот интервью В.Зыкова, давал он его совсем недавно  Разговор ведеться касательно мира Торна и творческих планов на будующее Спасибо за рекомендацию "Конклава", может и почитаю как-нибудь. Но вот интервью... Я переходил по ссылке - пустая страница. Заходил на другие разделы сайта - аналогично. Это что-то с сайтом не в порядке, или как? :confused:
AleXKing101 м авторитет	№574  Отправлено 06 ноября 2009 г. 00:50 цитата Kurok А там не так уж много случайностей. Собственно, единственная большая случайность - это вмешательство в ритуал дракона Ярика. А всё остальное - цепная реакция последствий. Не согласен с вами. Кровь лишь наделила его способностями к магии. Представте, если бы он не нашел Учителя? Научился бы ли он сам использовать свои возможности? Сомневаюсь. Помогла ли ему кровь дракона спастись от мархуза? Нет, ведь сам автор в книге пишет: "И снова капризная удача повернулась к Ярославу лицом" (это не точная цитата, но нечто подобное - ст.47 "Безымянного раба", если не ошибаюсь). А в основном - случайность на случайности и ей же погоняет. :shuffle:
Kurok м миродержец	№575  Отправлено 06 ноября 2009 г. 00:50 цитата AleXKing101 Но вот интервью... Я переходил по ссылке - пустая страница. Заходил на другие разделы сайта - аналогично. Это что-то с сайтом не в порядке, или как? а так - http://armada-arbalet.ru/index.php?page=print&book_id=42 ? :) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
AleXKing101 м авторитет	№576  Отправлено 06 ноября 2009 г. 00:53 цитата Kurok а так - http://armada-arbalet.ru/index.php?page=print&book_id=42 ? Да так тоже самое. Но, если не ошибаюсь, вы дали ссылку на страницу, которую раньше еще дал nikish.
Kurok м миродержец	№577  Отправлено 06 ноября 2009 г. 00:56 цитата AleXKing101 Но, если не ошибаюсь, вы дали ссылку на страницу, которую раньше еще дал nikish. ага. Что то у Вас с браузером, похоже. У меня всё открывается. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
AleXKing101 м авторитет	№578  Отправлено 06 ноября 2009 г. 01:03 цитата Kurok ага. Что то у Вас с браузером, похоже. У меня всё открывается. А у вас какой браузер? Я Оперой пробовал открыть, может надо фаерфоксом (или експлорером)? А так все открывает.
Kurok м миродержец	№579  Отправлено 06 ноября 2009 г. 01:08 ИЕ6 как ни странно  :) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
AleXKing101 м авторитет	№580  Отправлено 06 ноября 2009 г. 01:39 Зашел с Mozzila Firefox, все открыло, слава богу. Посмотрел. Почитал. Посмеялся. Спасибо, в общем. "Достоверность" я даже комментировать не буду. Но все же не могу удержаться, простите: цитата 3. Скажите, а что для вас является главным в художественном произведении? Ощущение реальности вымысла или безудержный полет фантазии? Достоверность. Да, разумеется, работая над текстом, приходится принимать множество фантастических допущений, заставлять читателя принять на веру кучу откровенно сказочных вещей, но нельзя фальшивить в главном. Мир книги живёт по своим законам, и чем больше томов написано, тем эти законы фундаментальнее. Потому построить увлекательный сюжет, не нарушив их, задача весьма и весьма сложная. О да, действительно сложная. Но хоть признался, молодец Виталий, уважаю - кучу откровенно сказочных вещей. Но насчет "... нельзя фальшивить в главном" есть некоторые сомнения... Нельзя, естественно, здесь фальшивить, ой нельзя, но если бы смысл этих слов действительно дошел до автора, то было бы неплохо. Но просто позабавили некоторые его высказывания: 1) цитата Разве мои герои хоть что-то получают даром? Боль, труд, пот и кровь, преодоление своих слабостей – вот путь моих персонажей. Ну да, он зароботал себе право на облитие драконьей кровью, сверхспособности и бонус - Великого Учителя? Видать, праведную жизнь вел. А кто бы сомневался?  :D 2) цитата 12. Как вы считаете, что сегодня в фантастике в избытке, а чего ей, наоборот, не хватает? Мало качественной приключенческой и вменяемой интеллектуальной фантлитературы. Если в первой царит произвол и махровая "мэрисьющина", то вторая оторвалась от реальности и давным-давно работает против общества. Наверное, и себя тоже подразумевает.  :) цитата Да и вообще, постоянно работать над чем-то одним слишком скучно и утомительно. Появляется желание поубивать всех героев. А Мартин, значит, пашет над ПЛИО, ему нескучно и неутомительно, а Зыкову неинтересно. Так зачем всю кашу заваривать было? Пропадание интереса к СВОЕМУ собственному произведению есть главной причиной того, что надо завязывать (или не надо было начинать вовсе). П. С. Вот и поубивал бы. Было бы интересно, по крайней мере. В первую очередь предлагаю убрать К"ирсана, а потом и всех остальных. Итог: все мертвы, произошел Апокалипсис, Торн погиб, Рашог правит миром. Все как и должно быть. :glasses:
nikish м авторитет	№581  Отправлено 06 ноября 2009 г. 12:16 AleXKing101 цитата А Мартин, значит, пашет над ПЛИО, ему нескучно и неутомительно, а Зыкову неинтересно. Так зачем всю кашу заваривать было? Пропадание интереса к СВОЕМУ собственному произведению есть главной причиной того, что надо завязывать (или не надо было начинать вовсе). П. С. Вот и поубивал бы. Было бы интересно, по крайней мере. В первую очередь предлагаю убрать К"ирсана, а потом и всех остальных. Итог: все мертвы, произошел Апокалипсис, Торн погиб, Рашог правит миром. Все как и должно быть. Наоборот, Зыков не хочет вымучивать из себя продолжение, а предпочитает отложить и заняться тем, что будет писаться с удовольствием, т.е. максимально качественно :) З.Ы. А героев, основных персоонажей, которым была отведена значимая роль, погибает предостаточно.  ;)
B.E.You м магистр	№582  Отправлено 06 ноября 2009 г. 13:38 Надо этот обмен имхами разбавить цитатами из "Владыки Сардуора", а то скучно как-то стало в этой теме. цитата …Страшно не хватало меча, а ещё больше  - магии. Но энергетика восстановилась едва ли наполовину. Тех фортелей, что он выкидывал в боях с эльфами или драконами, Кайфат явно не потянет. Если сейчас понадобится сражаться с чародеями, то кончится это наверняка плохо. Дверь скрипнула: внутрь кабинета ворвался Гхол. Глаза как фарлонги, по лбу течёт пот, уши хлопают парусами на ветру. Стр. 27 Бедный Кайфат энергетика не восстановилась, тяжёлая промышленность стоит. (-) Гхол просто душка, прям реинкарнация слонёнка Джамбы. (+) цитата Зато Кайфат про себя тихо радовался прогулке. Он наконец-то сменил к демонам женский балахон на плащ с глубоким капюшоном, и сразу стало как-то легче дышать. Больше не надо следить за походкой и жестами, молчать на людях… Здорово! Устроившийся у него на шее Руал ощущал настроение хозяина и тихо посвистывал от радости. Стр. 31 Понравилась цитата: хочется порадоваться вместе с героем. (+) цитата Скачущий где-то по крышам Руал предупреждал о преследователе. От дома ростовщика за ними кто-то шел, старательно прячась в тени. Судя по запахам, неизвестного обуревали сразу два чувства - он одновременно и хотел их догнать, и сильно этого боялся. Стр. 34 Кайфат по идее может видеть глазами Руала, а тут он даже не знает по какой крыше зверёк бегает. Да и как можно по запаху определить чувства страха и "хотения"?(-) цитата Именно этот момент пленник посчитал удачным для побега. Стрелой взвившись с места, он выхватил из рукава нож и ткнул им в живот Кайфата. Вернее, попытался ткнуть. Рука вдруг попала в тиски захвата, а сам он свалился на пол, сбитый подсечкой.   Стр. 59 У него рука живёт самостоятельной жизнью?(-) цитата Замычав, точно раненый бык, от стены отлепился очередной здоровяк и, расставив руки, попер на Кирсана. Стр. 62 No comments...(+) цитата Мальчик, давно притаившийся под дверью, опасливо вошёл и сел на лавку. Он еле переставлял ноги и был бледен как смерть. Стр. 63 Обычно под дверью лежат ключи, а не притаившиеся мальчики.(-) цитата Между пальцами заплясали искры, кисти окутались насыщенным зелёным светом, и он резко  развёл руки в стороны. Между ними полыхнула дуга колдовского разряда, оставившая после себя гирлянду шаров. На мгновение они повисли в воздухе, после чего дружно посыпались на пол. Безбожно гремя, натыкаясь на препятствия и сталкиваясь друг с другом, колобки рванули каждый к своей цели. Парочка шустро выкатилась в прихожую. Стр. 65 Один из крутейших моментов. Гирлянды, наверное скоро Новый год и тут бац: пьяные атеисты колобки нападают на противников Кайфата.(+) цитата Советник даже позавидовал чужому мастерству. Как истинный художник, он ценил чужие таланты, пусть даже столь специфические, как умение убивать. Стр. 71 Несмотря на то, что это советника убивали.(+) цитата К вечеру малолетние пастухи обирали своих блеющих подопечных и гнали по дворам. Уже пыля по дороге, кто-нибудь нет-нет, да и оглядывался: вдруг удастся увидеть, как восстанет из праха благородный разбойник, великий пират или хотя бы задрожит в свете Яриги жалобно стенающий призрак. Но бесполезно – чудеса и тайны всегда обходил