Вы здесь: Форумы FantLab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Творчество Виталия Зыкова»

автор	сообщение
dimon1979 м магистр	№1  Отправлено 23 января 2009 г. 00:20 Цикл Виталия Зыкова "Дорога домой" я считаю лучшим российским сериалом всех времен.Очень надеюсь у писателя хватит фантазии красиво закончить серию.У кого какие мнения,интересно почитать. ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
Kurok м миродержец	№2  Отправлено 23 января 2009 г. 00:24 цитата dimon1979 я считаю лучшим российским сериалом всех времен Ну до лучшего ему далеко. Хотя и достаточно интересный цикл. Но очень сыровато, особенно первая книга. Оборванные концы, много ГГ изначально, при этом автор на всех не потянул, поэтому начал избавляться от них в следующих книгах. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
dimon1979 м магистр	№3  Отправлено 23 января 2009 г. 00:40 На его сайте выложены 6 глав из 4-ой книги "Владыка Сардуора". ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
sham м гранд-мастер	№4  Отправлено 23 января 2009 г. 04:05 прочитал первые 2 книги... показалось что 4-мя врядли дело закончится и забросил... еще помню не понравилось детальное описание битв в романах... если у Перумова это баталии, то здесь 10 страниц описание матрицы... он один с сурком против 5-х...  :D В общем когда издаст все... тогда и будем читать и рассматривать его как лучший русский сериал... пока же - нет! ––– Читаю: Анклавы/Гаррет/Саймак + рассказы :)
lokiman м философ	№5  Отправлено 23 января 2009 г. 10:11 dimon1979 Очень уважаю данного автора и его творчество. Считаю, что данный цикл действительно поднял на новый уровень жанр боевого фэнтэзи в России. Учитывая, что данный цикл - это первое его произведение, надеюсь, что  он и далее не будет оставлять своих поклонников равнодушными. ––– "Я весьма доверчив, когда речь идет о моих словах. Я верю всему, что говорю, хотя и знаю, что я лжец..." Желязны "Князь света"
shakhtar м философ	№6  Отправлено 23 января 2009 г. 11:32 [q=dimon1979]у писателя хватит фантазии красиво закончить серию[/ Самому интересно. Только последня книга данной серии была написана еще в 2006г., и новостей о продолжении я не встречал. ––– «Если человек разговаривает с Богом — это молитва, но если Бог с человеком — это уже шизофрения!» — Томас Сас
ФАНТОМ м миротворец	№7  Отправлено 23 января 2009 г. 11:40 цитата shakhtar Только последня книга данной серии была написана еще в 2006г. - более того: АРМАДА почему-то упорно не хочет переиздать вышедшее в своей омнибусной серии "В одном томе" ...:confused: И это наводит на невесёлые выводы... ––– Что с музыкой, когда молчит струна, с лучом, когда не светится маяк? Признайся, смерть, - и ты лишь тишина и мрак?
lokiman м философ	№8  Отправлено 23 января 2009 г. 11:57 цитата На его сайте выложены 6 глав из 4-ой книги "Владыка Сардуора". dimon1979 Уже прочел, очень даже неплохое продолжение, даже судя по черновику. Зыков ниже своего уровня не опускается. ––– "Я весьма доверчив, когда речь идет о моих словах. Я верю всему, что говорю, хотя и знаю, что я лжец..." Желязны "Князь света"
Ksavier м философ	№9  Отправлено 23 января 2009 г. 12:15 shakhtar Продолжение будет. В двух томах... Точнее это уже окончание. Виталий сейчас как раз работает над 4 й книгой. При чем довольно активно. Он сейчас уже не совмещает преподавательство с пистельством, ушел  в писатели професиональные. Обещает к весне закончить книгу... инфа с его ЖЖ и личной переписки ––– Зірочки запалені Кожному свій шлях покажуть, Всі шляхи є схвалені І по-іншому не ляжуть.
ФАНТОМ м миротворец	№10  Отправлено 23 января 2009 г. 12:48 Ksavier ,как знаток вопроса,спроси у Зыкова: почему в "В одном томе" не выходит цикл? ––– Что с музыкой, когда молчит струна, с лучом, когда не светится маяк? Признайся, смерть, - и ты лишь тишина и мрак?
Ksavier м философ	№11  Отправлено 23 января 2009 г. 12:50 Потому что цикл не издан до конца...А Виталий очень уж хочет что б все было в одном....Другой вопрос что это почти не реально ((( ––– Зірочки запалені Кожному свій шлях покажуть, Всі шляхи є схвалені І по-іншому не ляжуть.
ФАНТОМ м миротворец	№12  Отправлено 23 января 2009 г. 12:53 цитата Ksavier Другой вопрос что это почти не реально ((( - о том и речь. Как пять томов вкрячить в один том?  O_o Можно ведь сделать 3 + 2 ,например. И будет здОрово. У многих так и вышло,если посмотреть серию "В одном томе"... :( ––– Что с музыкой, когда молчит струна, с лучом, когда не светится маяк? Признайся, смерть, - и ты лишь тишина и мрак?
dimon1979 м магистр	№13  Отправлено 24 января 2009 г. 01:42 Подождем весны,может и правда у Зыкова получится закончить "Дорогу" к 1 апреля.Лично я буду не против почитать не 2 книги,а намного больше,если автор найдет о чем писать.Сюжетных линий он развивает еще на 3 толстых книги. Очень интересно кто родится у  Лакристы Регнар? Кто окажется Врагом из пророчеств? Какая цель у Темных эльфов? Чему научится Олег у гномов? ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
Kairan м магистр	№14  Отправлено 24 января 2009 г. 11:58 Насколько я помню, ребенок Лакристы не оправдал ожиданий. Иначе бы на него охотились куда активнее. А Олег уже давно не у гномов.
Binedikt м авторитет	№15  Отправлено 28 января 2009 г. 00:45 цитата ФАНТОМ Можно ведь сделать 3 + 2 ,например. И будет здОрово. Так с Каспаром Фраем получилось. Но не надо забывать что за первые 3 книги Зыкова накопилось 1545 страниц текста 18 из которых глоссарий. А Армадовские омнибусы от 800 до 1200 страниц. Так что скорее всего только первые 2 книги. Так что из ситуации выход достаточно труден. Но еще можно задуматься вот над чем, КБ это одна книги и задумывалась как одна, но издательство заартачилось, сделало в двух томах, и пришлось расширять повествование. А ВС еще год назад задумывалась как одна книги в двух томах. Так что я вполне не исключаю того, что ВС может выйти трилогией))))
Stani05 ж философ	№16  Отправлено 28 января 2009 г. 01:12 Хорошо, что я эту книгу обнаружила буквально на днях, теперь хоть ждать годами не придется, как Перумова или Камшу  :)
Ksavier м философ	№17  Отправлено 28 января 2009 г. 09:56 цитата dimon1979 Подождем весны,может и правда у Зыкова получится закончить "Дорогу" к 1 апреля Текст то может и будет закончен. Но вовсе не издан. От даты сдачи в издательствто голого текста до выхода книги пройдет как минимум 2 месяца. ––– Зірочки запалені Кожному свій шлях покажуть, Всі шляхи є схвалені І по-іншому не ляжуть.
Ksavier м философ	№18  Отправлено 28 января 2009 г. 09:57 цитата Binedikt А Армадовские омнибусы от 800 до 1200 страниц. Так что скорее всего только первые 2 книги. Так что из ситуации выход достаточно труден. Ты считай не по страницам а по АЛ. цитата Binedikt А ВС еще год назад задумывалась как одна книги в двух томах. Так что я вполне не исключаю того, что ВС может выйти трилогией)))) Ничего подобного. Она год назад задумывалась как одна книга. ТОлько сейчас в процессе работы Виталий понял, что получится только два тома. ––– Зірочки запалені Кожному свій шлях покажуть, Всі шляхи є схвалені І по-іншому не ляжуть.
Binedikt м авторитет	№19  Отправлено 28 января 2009 г. 13:11 цитата Ksavier Ничего подобного. Она год назад задумывалась как одна книга. ТОлько сейчас в процессе работы Виталий понял, что получится только два тома. Вот тут ты не прав, еще на книжной выставке за 2007 Проходившей на ВДНХ, Виталий тогда еще сказал что будет в двух томах. Называя их ВС1 и ВС2. :D И это стопудово не обсуждается.:beer:
Dan-Master м магистр	№20  Отправлено 28 января 2009 г. 13:27 Я встречался летом с Виталием, подписал его книги, интересовался  о планах и  т.д. Он мне сообщил о времени выхода продолжения "Анклава" о продолжении дороги домой не сказал ничего. Я поинтересовался будет ли стыковка двух циклов "дорога домой и "анклав бессмертных", ибо все начинается в Сосновске в одно время, логично было бы что бы все состыковалось. Однако Виталий отмел это предположение и сказал что объединения циклов не будет.
dimon1979 м магистр	№21  Отправлено 31 января 2009 г. 00:06 В марте в планах Армады есть Пехова "Искры" в одном томе,но у Зыкова объема все равно больше.Хотя маленькими буквами,на тонкой бумаге,1200 страниц сейчас формат серии,ну будет чуть больше.А вообще в чем издадут то и куплю с большой радостью. ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
Antratil м активист	№22  Отправлено 03 февраля 2009 г. 03:30 Кайрану Приветствую :beer:!  А Насчет ребенка Лакристы- а зачем тогда Дарг Пришел так во-время? Не из Пильмы ли от гильдии магов? Согласен с остальным . Мастер начинающий, хорошо писать может, надеяться буду что продолжит творить он. Насчет Олега - интересная диспозиция однака...
stalkers м магистр	№23  Отправлено 17 февраля 2009 г. 01:45 Странно, почему так многие восторгаются этимЗыковым... Или не странно?
dimon1979 м магистр	№24  Отправлено 17 февраля 2009 г. 21:15 Действительно,очень странно почему Зыков пользуется популярностью.Наверное просто так у него тираж 3-й книги "Под знаменем пророчества" был 50000экз. А потом было 6 доптиражей по 10000экз.Это вообще обычное явление у никому не известного писателя такие тиражи. ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
sham м гранд-мастер	№25  Отправлено 17 февраля 2009 г. 21:20 dimon1979, ну после экранизации первого дозора у ЛУкьяненко тиражи в год всех книг составили около 2,5 миллионов... с этой позиции действительно Зыков - не самый читаемый...  :) UPD: http://nordeurope.kp.ru/daily/24239/439180/ ––– Читаю: Анклавы/Гаррет/Саймак + рассказы :)
dimon1979 м магистр	№26  Отправлено 17 февраля 2009 г. 22:30 Очень интересно каким тиражом выйдет "Владыка Сардуора"?Надеюсь ждать осталось не очень долго,для меня самая ожидаемая книга года. ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
Грешник м философ	№27  Отправлено 17 февраля 2009 г. 23:41 цитата Действительно,очень странно почему Зыков пользуется популярностью.Наверное просто так у него тираж 3-й книги "Под знаменем пророчества" был 50000экз. А потом было 6 доптиражей по 10000экз.Это вообще обычное явление у никому не известного писателя такие тиражи. Тиражи - это следствие популярности, а не популярность - следствие тиражей. Вот многие (включая меня) и ломают голову, как не пользуя ни одной свежей мысли, работая исключительно Малым Типовым Набором Фэнтези, облачая полученную "фантазию" максимальным числом штампов на абзац -  столь хорошо продаваться. Загадочны читательские души... ––– Каждый день в своей точеной ванне умирает раненый Марат, С каждым днем верней и постоянней Жанны д'Арк подъятый к небу взгляд.
Орденоносец м магистр	№28  Отправлено 18 февраля 2009 г. 00:10 Забавно - сам я к Зыкову довольно равнодушен, хотя прочитал его трилогию не без удовольствия. Зато я сделал своего друга ярым фанатом Зыкова, когда дал ему почитать "Дорогу домой." Он уже прочел "Войну за выживание" и все пристает ко мне: когда же выпустят нового Зыкова??? А я-то хотел сделать его фанатом Бэккера, дал ему "Князя пустоты" и - в придачу - томик Зыкова. Зыкова теперь он обожает, а вот к Бэккеру совершенно равнодушен. И так бывает :D ––– А стоит ли?..
Грешник м философ	№29  Отправлено 18 февраля 2009 г. 00:22 К сожалению бывает и так. Но это уже говорит о читателе, а не о писателе. Я на своём веку прочёл много фантастики, ОЧЕНЬ много. За новинками тоже регулярно слежу. Так вот, я читал всего одну книгу которая была бы хуже чем зыковская писанина - это роман "Час Казни" Гордона Ренни. Но Зыков лучше только чуть-чуть. Это, на мой взгляд, вообще запредельная не-литература. То есть - чистые штампы, беднейшийязык, интрига которой постыдился бы второклассник...  Людям, которые кипятком писают с Зыкова, им не Бэккера - им букварь надо вручать. ––– Каждый день в своей точеной ванне умирает раненый Марат, С каждым днем верней и постоянней Жанны д'Арк подъятый к небу взгляд.
olvegg м гранд-мастер	№30  Отправлено 18 февраля 2009 г. 00:39 Я пытался ознакомиться... То ли я уже вышел из нужного возраста, то ли это лишь вначале такой графоманский стиль (дебют всё-таки), а потом автор выходит на нормальный литературный уровень. Не знаю! Но не пошло. ––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец
Kurok м миродержец	№31  Отправлено 18 февраля 2009 г. 00:55 цитата Грешник То есть - чистые штампы, беднейшийязык, интрига которой постыдился бы второклассник...  Людям, которые кипятком писают с Зыкова, им не Бэккера - им букварь надо вручать. ну не всё так запущено. :glasses: а самом деле основные ошибки: - много главных героев и автор не потянул всех, в итоге ступенчатость - на Ярика отводится где-то 60% , 20% на Олега, процентов 5 на Настю и на остальных - оставшееся 15%. И это сильно выделяется и мешает. - большой мир. Само по себе это здорово, но вот героическое фентези такое может охватить с огромным трудом. В итоге получилось галопом по Европам. Тут побольше надо было цикл делать, либо менее подробный мир - излишества не всегда хорошо. -Все не главные персонажи получились бледноватыми, ГГ на их фоне очень выделяются. Враги вообще очень схематично слеплены, какие то ростовые мишени получились. А штампов там как раз не очень много. :glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Орденоносец м магистр	№32  Отправлено 18 февраля 2009 г. 00:55 цитата Грешник им не Бэккера - им букварь надо вручать. Ну я бы не говорил столь резко. Все же Зыков обладает неплохим стилем, и персонажи ему удались. Картинка хорошая. Движок, так сказать, работает. ––– А стоит ли?..
G.RIB ж философ	№33  Отправлено 18 февраля 2009 г. 01:07 вот прочитала тему, и понимаю, что по любому надо снова все перечитывать - все позабывала, особенно мир, всех этих магов-кознестройцев. нормально отношусь к его творчеству, но пишет он как-то давяще что ли:shuffle: ––– ДаблЧиз - мой Бог
flinx м философ	№34  Отправлено 18 февраля 2009 г. 01:08 поменьше снобизма)) зыков очень даже читабелен и притом увлекателен. жду когда след. книга выйдет. конечно, не умаляя достоинств зарубежных авторов.
fox_mulder м гранд-мастер	№35  Отправлено 18 февраля 2009 г. 01:14 С огромным трудом, осилил дебютный роман Зыкова. По-моему. это уступает даже позднему Перумову. Герои просто никакие, сам сюжет сводится к поочередному выкатыванию из каждого куста нового предсказуемого рояля. Мир заштампован, будто собран из отдельных кусочков творений других авторов (того же Перумова, хотя я и  его не особо люблю). Язык скуден и отдает каким-то дежурным слогом из сводки событий, напечатанной в провинциальной многотиражке. Еще один пример того, что высокие читательские рейтинги и тиражи, совсем необязательно подразумевают талантливую книгу.      Сейчас обдумываю, как бы этого чудесного автора поэлегантнее закатать в асфальт, посредством своего отзыва. Не книга - пустая трата времени. ––– The Truth is Out There
Орденоносец м магистр	№36  Отправлено 18 февраля 2009 г. 01:29 цитата fox_mulder Сейчас обдумываю, как бы этого чудесного автора поэлегантнее закатать в асфальт, посредством своего отзыва Не надо применять тяжелую артиллерию! O_O ––– А стоит ли?..
G.RIB ж философ	№37  Отправлено 18 февраля 2009 г. 02:08 fox_mulder цитата fox_mulder С огромным трудом, осилил дебютный роман Зыкова раздражал? ––– ДаблЧиз - мой Бог
stalkers м магистр	№38  Отправлено 18 февраля 2009 г. 03:04 Вот потому и вопрос, почему таких, как З., печатают такими тиражами? Впрочем, ответ ясен. Там, где обычная развлекаловка, написанная достаточно живо, но не чувствуется особой глубины и души, - это как раз хорошо для тех, кто устал от серых будней и решил почитать на тяжелую голову.
fox_mulder м гранд-мастер	№39  Отправлено 18 февраля 2009 г. 11:38 цитата stalkers Вот потому и вопрос, почему таких, как З., печатают такими тиражами? Впрочем, ответ ясен. Там, где обычная развлекаловка, написанная достаточно живо, но не чувствуется особой глубины и души, - это как раз хорошо для тех, кто устал от серых будней и решил почитать на тяжелую голову. Типичное фанатское заблуждение из серии: "слаще морковки ничего не ели, дальше Мариуполя не ездили". Авторов для отвлечения от серых будней у нас сейчас - вагон с прицепом. Это со смыслом сейчас книги нужно хорошенько поискать, а для развлечения - пожалуйста, на каждом углу. И многие пишут, не в пример интереснее, красочнее Зыкова. Тот же Пехов.:shuffle: Да и вообще, если честно: книги, написанные хуже "Безымянного раба" мне лично в руки, практически не попадались. :glasses: ––– The Truth is Out There
dio м магистр	№40  Отправлено 18 февраля 2009 г. 13:58 цитата fox_mulder Да и вообще, если честно: книги, написанные хуже "Безымянного раба" мне лично в руки, практически не попадались. :beer: Безоговорочный победитель в номинации "Самая хреновая неудачная книга, прочитанная в 2008 г." В принципе почти все притензии изложил в своем отзыве, так что повторяться нечего.
dimon1979 м магистр	№41  Отправлено 18 февраля 2009 г. 15:54 Я не буду никому из отписавшихся ранее доказывать,что у Зыкова получился отличнейший цикл,это их личное мнение.А насчет тиражей я написал для того,чтобы показать разницу между Зыковым и другими авторами "Армады",покупатель определяет тираж каждого писателя,сколько будет 3000 или 50000. И если Зыкова издали в таких количествах,то он интересен не только мне.А насчет номинаций самая или не самая,я уверен то,что читаете вы кроме вас и еще 100 человек никому не интересно.А для глубины души классиков почитайте,мы с вами разные книги хотим читать и читаем. ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
fox_mulder м гранд-мастер	№42  Отправлено 18 февраля 2009 г. 16:05 цитата dimon1979 Я не буду никому из отписавшихся ранее доказывать,что у Зыкова получился отличнейший цикл,это их личное мнение А это лишь Ваше личное мнение.:glasses: цитата dimon1979 А насчет тиражей я написал для того,чтобы показать разницу между Зыковым и другими авторами "Армады",покупатель определяет тираж каждого писателя,сколько будет 3000 или 50000. Интересно, а каким образом? Читатели сообщают издательству о готовности купить книгу, а издатель по этим данным высчитывает тираж? Не думаю, все очень приблизительно. И еще - у нас в городе все букинистические магазины завалены Зыковым. Там я его собственно и купил за 20 р, туда же и понесу снова - видать судьба у него такая.... ;)  А эти экземпляры вы посчитали? цитата dimon1979 А насчет номинаций самая или не самая,я уверен то,что читаете вы кроме вас и еще 100 человек никому не интересно. Блин, ну всегда одно и тоже. Уверен: поклонники Донцовой тоже так думают. цитата dimon1979 А для глубины души классиков почитайте,мы с вами разные книги хотим читать и читаем. Обычно говорят: книга для расслабления, читая ее нужно полностью отключить мозг. С этим я согласен: не одного Лема хочется постоянно перечитывать, иногда нужно и отключать умственные способности и просто плыть по течению авторской фантазии. Но одно дело отключить мозги, а другое дело - выбросить их, причем насовсем! ––– The Truth is Out There
Десмонд де Рейн м магистр	№43  Отправлено 18 февраля 2009 г. 16:19 Хм, в рейтинге авторов Зыков перед Мартином стоит. Я Зыкова не читал, но не уверен, что он лучше Мартина пишет. Может ознакомиться? ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
dimon1979 м магистр	№44  Отправлено 18 февраля 2009 г. 16:23 А я считаю как раз книги Лема,в лучшем случае не интересными,а в худшем - засорением головы.У меня лично с вами точно вкусы разные,поэтому так и отличается мнение о Зыкове.А насчет Пехова,он мне нравится тоже очень сильно,у него еще есть огромный плюс - он быстрее пишет книги и у него есть уже 2 законченных цикла.И причем здесь Донцова?Вы, наверное завидуете ее тиражам и соответственно доходам? ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
fox_mulder м гранд-мастер	№45  Отправлено 18 февраля 2009 г. 16:38 цитата dimon1979 А я считаю как раз книги Лема,в лучшем случае не интересными,а в худшем - засорением головы Ну да, куда ему до Зыкова.  :D цитата dimon1979 Вы, наверное завидуете ее тиражам и соответственно доходам? Почему все фэны коммерческой литературы всегда подозревают своих оппонентов  в зависти? Наверное, потому что,  на основании прочитанных ( и любимых)  ими книг, можно выстроить лишь цепочку ценностей, по которой еа самой вершине будет находиться зарабатывание бабла, благо для большинства авторов - это единственная близкая жизненная философия. Хотя, скорее всего, потому что сами понимают: больше здесь завидывать нечему.:glasses:  Впрочем, ладно, Вы меня убедили: пойду завидывать кому-нибудь другому.... :D :bye: ––– The Truth is Out There
dimon1979 м магистр	№46  Отправлено 18 февраля 2009 г. 17:00 "Лучше быть предметом зависти чем сострадания" - Геродот. А с творчеством Зыкова,лично я вам советую ознакомиться,опять же не знаю ваших пристрастий,может вы тоже любите "умную" литературу? ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
ФАНТОМ м миротворец	№47  Отправлено 18 февраля 2009 г. 17:01 цитата Десмонд де Рейн Зыков перед Мартином стоит - в чьём рейтинге? Они ( рейтинги ) у всех разные. :D ––– Что с музыкой, когда молчит струна, с лучом, когда не светится маяк? Признайся, смерть, - и ты лишь тишина и мрак?
Десмонд де Рейн м магистр	№48  Отправлено 18 февраля 2009 г. 17:07 цитата ФАНТОМ в чьём рейтинге? Фантлабовском!:glasses: ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Vint76 м миродержец	№49  Отправлено 18 февраля 2009 г. 17:11 Книги Зыкова прочитал с интересом, единственный минус - затяжное начало первых двух книг обоих циклов, зато дальше только успевай следить за событиями ––– Мы не унаследовали землю от наших предков, мы взяли её в долг у наших детей.
sham м гранд-мастер	№50  Отправлено 18 февраля 2009 г. 18:39 dimon1979, про Лема это вы сильно... я даже посмеялся... особенно про "умную" литературу  :D я тоже не пойму, отчего с Зыковым все носятся... сериал аля Перумова... только у Перумова тянет на батальные сражения: полки, тучи, армады... а здесь - рукопашный бой... искренне позевывая я перелистывал по 5 страниц, описания боя главного героя и хорька с 5 или 7 охранниками... у меня просто мозг взорвался от этих боев... да и на самом деле... размах взят охренненый... и автор к третьей книге понимает, что он все это к 4-й не разрулит... поэтому я не удивлюсь... если после 4- книги будет 5 и т.д. или 4 выйдет в трех частях....  :D ––– Читаю: Анклавы/Гаррет/Саймак + рассказы :)
Грешник м философ	№51  Отправлено 18 февраля 2009 г. 20:59 цитата Все же Зыков обладает неплохим стилем Вот чего нема, того нема - как у в старом анекдоте о Бандеровцах. На литфоруме, я помню, разбирали ОДИН абзац зыковской книги, отыскав в финале около тридцати стилистических косяков. Ссылку могу поискать, если интересно. И это не "а ля Перумов" это тысячекратно хуже. Перумов где-то после "Гибели Богов" закончил с косяками, вроде "одним ударом он разрубил его тело на две половины", а последние книги стилистически не шедевральны, но на мой взгляд - вполне читабельны. Вышеобсуждаемый и близко не лежал. цитата А насчет тиражей я написал для того,чтобы показать разницу между Зыковым и другими авторами "Армады",покупатель определяет тираж каждого писателя,сколько будет 3000 или 50000. Не, а у Донцовой ещё больше. А уж сборник livejournal-постов забыл-кого "ЖЖизнь без трусов" - тиражи отхватил, что там Зыков... цитата А я считаю как раз книги Лема,в лучшем случае не интересными,а в худшем - засорением головы Ничего о Леме - но всё, о вас. Некоторые поклонники говорят о книгах кумира больше чем сами книги. :glasses: ––– Каждый день в своей точеной ванне умирает раненый Марат, С каждым днем верней и постоянней Жанны д'Арк подъятый к небу взгляд.
duke м миротворец	№52  Отправлено 18 февраля 2009 г. 21:22 [moder]Братцы, давайте сбавим накал и будем стараться не переходить на личности![/moder] dimon1979, Грешник - к вам это относится в первую очередь. ––– "Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации!" (АБС)
Kurok м миродержец	№53  Отправлено 18 февраля 2009 г. 21:26 цитата fox_mulder Интересно, а каким образом? Читатели сообщают издательству о готовности купить книгу, а издатель по этим данным высчитывает тираж? Не думаю, все очень приблизительно. И еще - у нас в городе все букинистические магазины завалены Зыковым. Там я его собственно и купил за 20 р, туда же и понесу снова - видать судьба у него такая.... А эти экземпляры вы посчитали? Насколько помню, первая книга с не таким уж и большим тиражом вышла. Остальное - допечатки. А это означает спрос. Армада просто так допечатки не делает. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Идж ж авторитет	№54  Отправлено 19 февраля 2009 г. 07:09 dimon1979  - про Лема это сильно. Да. Напомнило, как на форуме Ранеток юные поклонники примерно с такой же интонацией сравнивали Стиви Вая с Аней Рудневой)))) Kurok , то есть пример Донцовой вас не убедил, что тиражи считать показателем качества не стоит? Если уж говорить о массовости, просто невероятное количество народу просто не читает, вообще ничего (ну может телепрограмму) - последовать их примеру? Ведь их же большинство ))) Ни в коем случае не намекаю ни на что, просто привожу пример - выбор народа не обязательно лучший выбор, зачем приводить его в качестве довода? Грешник цитата Вот чего нема, того нема - как у в старом анекдоте о Бандеровцах. На литфоруме, я помню, разбирали ОДИН абзац зыковской книги, отыскав в финале около тридцати стилистических косяков. Ссылку могу поискать, если интересно. Будьте любезны, интересно было бы взглянуть. fox_mulder цитата Почему все фэны коммерческой литературы всегда подозревают своих оппонентов  в зависти? К сожалению, список доводов ограничен. 1. Ну вы же девушка/слишком молодой человек/слишком старый/слишком глупый, что вы в этом понимаете. 2. Попробуйте написать лучше. 3. Да вы просто завидуете. 4. Не нравится - не читайте/не критикуйте/не покупайте ––– Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с).
JuicyJ м гранд-мастер	№55  Отправлено 19 февраля 2009 г. 09:40 цитата Идж К сожалению, список доводов ограничен. 1. Ну вы же девушка/слишком молодой человек/слишком старый/слишком глупый, что вы в этом понимаете. 2. Попробуйте написать лучше. 3. Да вы просто завидуете. 4. Не нравится - не читайте/не критикуйте/не покупайте Да, ладно. Все эти доводы используют не только поклонники Зыкова, а и любого другого писателя и даже Лема, Стругацких и т.д. Тут все зависит от личности читателя, а не от его предпочтений в литературе. Особенно популярны 1 и 4, немного реже 3. Зыков мне не интересен. Просто хотелось бы ради справедливости отметить. Не нравится - не читайте/не покупайте - а это нормально, зачем себя заставлять делать то, что вам не нравится? А вот критиковать надо и полезно. :)
dio м магистр	№56  Отправлено 19 февраля 2009 г. 10:02 цитата Идж Грешник цитата Вот чего нема, того нема - как у в старом анекдоте о Бандеровцах. На литфоруме, я помню, разбирали ОДИН абзац зыковской книги, отыскав в финале около тридцати стилистических косяков. Ссылку могу поискать, если интересно. Будьте любезны, интересно было бы взглянуть. Пожалуйста ссылка
Vint76 м миродержец	№57  Отправлено 19 февраля 2009 г. 10:41 цитата dio Пожалуйста ссылка почитал этот бред, весьма сомнительная критика, таким образом любого писателя можно подловить, особенно классиков 30-60 годов, с точки зрения современного человека цитата есть два мнения: моё и неправильное Попахивает какой-то личной неприязнью к писателю, ну не пошёл у тебя автор - отложи и читай другое. Зачем себя насиловать, а потом ещё сочинять подобный опус:confused: ––– Мы не унаследовали землю от наших предков, мы взяли её в долг у наших детей.
Karavaev м миродержец	№58  Отправлено 19 февраля 2009 г. 10:52 цитата Vint76 особенно классиков 30-60 годов Это каких же, например, классиков? ––– Память пишется шрамами по сердцу
dio м магистр	№59  Отправлено 19 февраля 2009 г. 11:01 цитата Vint76 почитал этот бред, весьма сомнительная критика, таким образом любого писателя можно подловить, особенно классиков 30-60 годов, с точки зрения современного человека Это кого же из них можно "подловить" в графоманстве, плагиате и благоглупостях?:confused::confused::confused: цитата Vint76 Попахивает какой-то личной неприязнью к писателю, ну не пошёл у тебя автор - отложи и читай другое. Зачем себя насиловать, а потом ещё сочинять подобный опус На лицо четвертый пункт "железобетонных" аргументов из списка Идж ;)
Kurok м миродержец	№60  Отправлено 19 февраля 2009 г. 11:20 цитата Идж то есть пример Донцовой вас не убедил, что тиражи считать показателем качества не стоит? Если уж говорить о массовости, просто невероятное количество народу просто не читает, вообще ничего (ну может телепрограмму) - последовать их примеру? Ведь их же большинство ))) А при чём здесь качество-некачество? Разговор шёл о неоправданно больших тиражах. Так Армада никогда не делает больших тиражей просто так. Раз большие тиражи - значит книга востребована, она нравится большому количеству людей. И Донцова, если уж на то пошло, тоже нравится кому то, другое дело, что большинство её тиража составляют книги в мягкой обложке и на фиговой бумаге, то есть очень дешёвые, в относительно дорогом не так уж и много. То есть одноразовая литература - почитал-сдал\выбросил. Зыкова я же очень редко в Старой Книге встречаю, значит его читатели не спешат с книгой расстаться. Зыков написал достаточно интересную, захватывающую книгу, другое дело - есть некоротые недостатки. Ну так недостатков и у корифеев можно найти вагон и маленькую тележку. :glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№61  Отправлено 19 февраля 2009 г. 11:26 цитата dio Пожалуйста ссылка ну вот цитата цитата Тихо журчала вода в мраморном бассейне посреди площадки для медитаций. Золотые рыбки лениво разевали рты, безуспешно пытаясь что-то сказать. Плавники у них еле шевелились, будто опахало в руках старого раба. Даже бронзовые дракончики с бьющими из раскрытых пастей серебряными струями воды выглядели какими-то расслабленными (ПС НЛ – "безуспешно пытаться сказать" никак нельзя "расслабленно", потому "даже" неприменимо.)  Яркое солнце и легкий бриз из бухты смешались в тягучем и навевающем дремоту коктейле. Критик придрался к разным предложениям, повествующим о разных вещах (хоть и составляющих одно целое), поэтому все его замечания - бред сивой кобылы, но сказанные с умным видом. Дальше у него практически тоже самое. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Идж ж авторитет	№62  Отправлено 19 февраля 2009 г. 11:40 JuicyJ цитата Не нравится - не читайте/не покупайте - а это нормально, зачем себя заставлять делать то, что вам не нравится? А вот критиковать надо и полезно. То есть вам известен способ определять "нравиться/не нравиться" книга не прочитав ее? Или предлогаете наткнувшись на плохую по вашему мнению книгу, отложить ее и молча приступить другой? Чтобы потом, другой человек, придя на форум/портал прочитал ТОЛЬКО положительные отзывы? А тогда смысл во всех этих форумах и порталах, обьясните. Kurok цитата Зыков написал достаточно интересную, захватывающую книгу, другое дело - есть некоротые недостатки. Ну так недостатков и корифеев можно найти вагон и маленькую тележку. Интересная и захватывающая? Не дочитала до захватывающего по той самой причине, что автор неграмотен и не понимает, какую смысловую нагрузку несут те или иные обороты речи. То есть фактически не умеет пользоваться единственным своим инструментом как писателя. Спотыкаясь на стилистических и грамматических ошибках, понимая что не веришь в героя, потому что он ведет себя вопреки логике, трудно увлечься книгой. О-очень трудно. И потом - сюжет, когда ГГ получает огромную силу, убивая монстров по нарастающей сложности - такое можно почитать, если гладкий язык, если герои правдоподобны и привлекательны (даже отпетый мерзавец может быть интересен в своей коварности и бесчестье, смотря как описать). Да, тогда можно простить избитый сюжет - перенесся, получил силу, нашел учителя, научился пользоваться, вперед - на прокачку. А тут - ни языка, ни сюжета. Одни тиражи ( Корифеи потому и становятся корифеями, что таких ошибок не допускают. Потому и не придраться к ним не так легко, как к необработанному, невычитанному, неграмотному тексту. ––– Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с).
Kurok м миродержец	№63  Отправлено 19 февраля 2009 г. 11:48 цитата Идж То есть фактически не умеет пользоваться единственным своим инструментом как писателя. А вот здесь как раз ошибочка. Не единственный, далеко не единственный. Если автор может только красиво составлять слова, то выйдет у него не книга, а словоблудие. цитата Идж Спотыкаясь на стилистических и грамматических ошибках, понимая что не веришь в героя, потому что он ведет себя вопреки логике трудно увлечься книгой. не заметил я там уж так много ошибок, по крайней мере вопиющих. У Зыкова есть другие недостатки, но тем не менее книга получилась достаточно приличная. Допускаю, что кому то она показалась блестящей. Ну и что? Некоротые "великие" писатели вообще с логикой не дружат, что не мешает их поклонникам возносить их на пьедестал.:glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№64  Отправлено 19 февраля 2009 г. 11:54 цитата Идж Потому и не придраться к ним так легко, как к необработанному, невычитанному, неграмотному тексту. правильно, к тексту не придраться. С точки зрения граматики. А вот с логикой, технической грамотностью и т.д. - полный абзац. Грамотное словоблудие - оно всё равно словоблудие. Поэтому одних корифеев любят многие, а других только преподают :glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Идж ж авторитет	№65  Отправлено 19 февраля 2009 г. 11:55 Kurok цитата А вот здесь как раз ошибочка. Не единственный, далеко не единственный. Если автор может только красиво составлять слова, то выйдет у него не книга, а словоблудие. То есть не единственный? У него есть еще спецэффекты, мизансцена, работа с ретушевкой? От того КАК он расставит слова зависит, будет ли книга увлекательной или нудной, смешной или грустной, вживемся ли мы в мир автора, или пробежимся взглядом по абзацам ))) цитата не заметил я там уж так много ошибок, по крайней мере вопиющих. У Зыкова есть другие недостатки, но тем не менее книга получилась достаточно приличная. Допускаю, что кому то она показалась блестящей. Ну и что? ну составляя отзыв на Зыкова приводят дословные примеры из текста, а в защиту кроме общих фраз - так чтобы опровергнуть наглых критиканов, можно что-то услышать? ––– Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с).
Kurok м миродержец	№66  Отправлено 19 февраля 2009 г. 11:59 цитата Идж ну составляя отзыв на Зыкова приводят дословные примеры из текста ну вот вверху страницы я один такой отзыв привёл. Придирка ведь чистой воды. Это ведь не "полложа сердце на руку", ну никак. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Идж ж авторитет	№67  Отправлено 19 февраля 2009 г. 12:35 Kurok , знаете, я прочитала ВЕСЬ этот отзыв - критика жесткая, но от этого она не становится неверной. Все это действительно ляпы, просто я не могу, допустим, так детально разбирать текст, я просто чувствую, что не верю в героев - и понимаю, что никто не может верить в героя, у которого нет характера как такового - который ведет себя так, как автору нужно в данном конкретном предложении. Вы не согласны, опровергните. Напишите, что ... ну, например, что автор использует оборот "безуспешно сказать", говоря о рыбах, чтобы подчеркнуть тишину в саду и жаркую негу. Скорее всего так и задумывалось, но к сожалению автор видит картинку - она ему нравится, он ее описывает, забывая о том, что он не кино снимает, поэтому получается картинно и картонно. Ведь вы же защищаете книгу, так защищайте с оружием в руках. А то я эти общие фразы слышала тысячи раз. Мое предположение и то выглядит сильнее, чем ваше - придирки, даже корифеев можно так раскритиковать ––– Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с).
JuicyJ м гранд-мастер	№68  Отправлено 19 февраля 2009 г. 12:56 цитата Идж То есть вам известен способ определять "нравиться/не нравиться" книга не прочитав ее? Я в последнее время редко ошибаюсь в оценки книге, просто ее полистав и почитав некоторые эпизоды. Передо мной такого вопроса не стоит. Ошибка 1-2 книги из 20. А плохие книги я целенаправлено периодически читаю, чтобы "разгрузится" цитата Идж Или предлогаете наткнувшись на плохую по вашему мнению книгу, отложить ее и молча приступить другой? . Так я же написал, что критиковать надо и полезно и вы это даже процитировали.
JuicyJ м гранд-мастер	№69  Отправлено 19 февраля 2009 г. 12:57 цитата Kurok Если автор может только красиво составлять слова, то выйдет у него не книга, а словоблудие. +10 :D
Kurok м миродержец	№70  Отправлено 19 февраля 2009 г. 14:19 цитата Идж Мое предположение и то выглядит сильнее, чем ваше - придирки, даже корифеев можно так раскритиковать ну давайте пройдёмся по Вашему отзыву цитата Скажу сразу — ни о какой оригинальности и речи нет! Программист из нашего мира, попав в обряд жертвоприношения, сразу осознает в себе магию, начинает использовать ее, пересиливает могущественное существо, перенесшее сюда целый отряд людей, находит учителя, потом после обучения у ящера избегает ловушки, в которой погибли все эти самые ящеры, то есть Ярик заведомо сильнее всех здешних обитателей и своего учителя в том числе. 1. Способ и обстоятельства перемещения не зависят от профессии ГГ, так что про программиста упоминание не корректно. 2. цитата попав в обряд жертвоприношения, сразу осознает в себе магию, начинает использовать ее, пересиливает могущественное существо, перенесшее сюда целый отряд людей Порядок то Вы напутали. Сначало ГГ попадает в обряд, не пересиливает дракона, а всего лишь в ключевой момент (случайно) изменяет порядок обряда и убиваетдракона (в основном именно из-за нарушения этого обряда - дракона не камень убил, а магическая отдача. Поскольку он сам учавствовал в обряде, плюс магический откат от смерти проводившего обряд, его крови, ГГ и получил все свои первоначальные магические задатки. Но ещё не осознал и магию он использовать начинает далеко не сразу. "Учителя" он находит далеко не сразу, а после продолжительного странствия брожения по территории бывших магических битв натыкается на магическую ловушку-обучатель (конкретно не совсем понятная вешь - остаток былой цивилизации) под её действием он ещё сильнее меняется и получает магическое образование. Кстати вот этот конкретный обучатель - очень нестандартная вещь для фентези. 3. Ловушки он избегает не из-за крутизны, а из-за того, что ловушка не на него поставлена, а на ящеров, с коими он родственнен только магией. Ну и мышление человека другого мира ему немного помогло. Так что здесь Ваши претензии к Зыкову не правильны. цитата Книжка невычитана (даже после жесткой редакции в издательстве чувствуется). В издательствах (практически во всех) сейчас книги не вычитывают. Так что претензии конкретно к Зыкову в этом плане как то не корректны. Поэтому и ошибки типа цитата «Площадь была довольно примечательна. Она была вымощена довольно крупными каменными плитами...» встречаются почти в каждой книге. цитата Сюжет строится не на логическом развитии событий, а на принципе «главный герой не может умереть». На этом принципе строится сюжет абсолютно всех книг. Со смертью главного героя заканчивается повествование, так что умереть он может лишь в конце книги. О неудачниках книги не пишут. Исключения - когда герой умер и бродит по тому свету. цитата А тут Ярик внезапно получил силу, внезапно нашел учителя, внезапно победил (и всегда на последнем усилии, через невероятную боль — собственно в этих самых последних усилиях и невероятном количестве невероятной боли и заключается жесткость книги). Не внезапно, а случайно, а это большая разница. Он случайно нарушил ход обряда, причём из того места, которое было не защищено. Возможно этому поспособствовали его скрытые способности, может нет - это не описывается. Совершенно случайно наткнулся на обучатель-артефакт - не нгаткнулся бы - погиб и писать было бы не о ком. Возможнго ему и помогли наткнутся на этот артефакт какие то высшие силы - присмотрели как хорошее оружие против сложившейся ситуации и подтолкнули в нужном направлении. Это не описывается, а оставляется на домысел читателя. Опять же не на последнем усилии, как правило. цитата Мотивация тоже хромает, причем на все четыре лапы.   После обучения у ящера Ярик выбирает направление, куда идти дальше. Смотрит на гору, где они появились в этом мире (источник сильной магиий), думает: «Хватит с меня магии» и идет к не менее сильному источнику магии — столбу синего пламени!!! После всего пережитого у ГГ может хромать мотивация как угодно - совершенно оправдано обстоятельствами. Ну а если порассуждать - с горой он уже сталкивался - ничего хорошего там для него не было, а синее пламя могло быть противоположным по эффекту. Учитывая, что он был совершенно в незнакомой местности, то ему без разницы было куда идти (кроме горы). ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№71  Отправлено 19 февраля 2009 г. 14:23 цитата Идж ну, например, что автор использует оборот "безуспешно сказать", говоря о рыбах, чтобы подчеркнуть тишину в саду и жаркую негу. Скорее всего так и задумывалось, но к сожалению автор видит картинку - она ему нравится, он ее описывает, забывая о том, что он не кино снимает, поэтому получается картинно и картонно Да это просто красивое описание. Чуства героя, смотрящего на это бассейн, его восприятие эстетики. Совершенно нормальное описание, никаких зашифрованных посланий. Этак можно придраться к "Буря мглою небо кроет" ––– ЭСКАДРА лучше всех!
dimon1979 м магистр	№72  Отправлено 19 февраля 2009 г. 14:43 Все талантливые люди пишут разно,все бездарные люди пишут одинаково и даже одним почерком. Талант - это как похоть.Трудно утаить.Еще труднее симулировать.Зыков - талант с большой буквы и надеюсь у него большое будущее. ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
dio м магистр	№73  Отправлено 19 февраля 2009 г. 15:03 цитата dimon1979 Все талантливые люди пишут разно,все бездарные люди пишут одинаково и даже одним почерком. Талант - это как похоть.Трудно утаить.Еще труднее симулировать.Зыков - талант с большой буквы и надеюсь у него большое будущее. Особо тяжело посимулировать "гениальную" фразу из БР: "Он швырнул огненный шар, который некоторые почему -то называют файерболом." :D  :D  :D Это уже не похоть, это извращение :D
Kuntc м гранд-мастер	№74  Отправлено 19 февраля 2009 г. 15:25 цитата Kurok Способ и обстоятельства перемещения не зависят от профессии ГГ, так что про программиста упоминание не корректно. Но это не меняет сути "Безымянного раба" - это очередная история о "засланце" из нашенского мира в другой. цитата Kurok Кстати вот этот конкретный обучатель - очень нестандартная вещь для фентези. Стопудово, где-то пару раз до Зыкова встречал что-то подобное. Осталось только вспомнить где именно. Хотя, на самом деле, это не так уж и важно. Обучение Главного Героя неким «осколком былой цивилизации», как таковое - довольно известный прием в ФиФ, используемый, как правило, с целью быстрого перехода ГГ на следующий левел. Не придумал тут Зыков абсолютно ничего нового. цитата Kurok В издательствах (практически во всех) сейчас книги не вычитывают. Так что претензии конкретно к Зыкову в этом плане как то не корректны. А вот и корректны. Что мешало Зыкову самому взять и вычитать свою книгу? Без участия издательства? цитата dimon1979 Зыков - талант с большой буквы А что же с маленькой-то написали?  ;)   :D ––– Qui non intelligit, aut taceat aut discat
Kurok м миродержец	№75  Отправлено 19 февраля 2009 г. 15:33 цитата Kuntc это очередная история о "засланце" из нашенского мира в другой. согласен. Но это не является недостатком, просто показывает в каком жанре написано. :) цитата Kuntc Стопудово, где-то пару раз до Зыкова встречал что-то подобное. Осталось только вспомнить где именно. Хотя, на самом деле, это не так уж и важно. Обучение Главного Героя неким «осколком былой цивилизации», как таковое - довольно известный прием в ФиФ, используемый, как правило, с целью быстрого перехода ГГ на следующий левел. Не придумал тут Зыков абсолютно ничего нового. Ну так любая книга о каком-то герое написана - зачем писать другие, достаточно одной. :glasses: Если следовать этой логике. А конкретно к ловушке - такого варианта не встречал (хотя возможно и есть где-то), в любом случае - не особо распространённый приём. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kuntc м гранд-мастер	№76  Отправлено 19 февраля 2009 г. 16:04 цитата Kurok Но это не является недостатком, просто показывает в каком жанре написано «Заслание» - это не жанр, это литературный прием, способ или как там эта штука еще называется… И чаще всего как раз и является недостатком, говорящем о слабости автора, как писателя. Почему? Да потому что создать образ типичного «попаданца» особого труда не представляет. Не нужно следить за его речью, опасаясь, что где-нибудь проскочат жаргонные словечки из нашего мира. Не нужно особо напрягаться в создании биографии такого героя, ведь чаще всего прежняя жизнь не играет больше никакой роли. Не нужно приводить поступки и ход мыслей такого героя к реалиям того мира, в который он попал – ГГ ведь в нем не родился, значит думать и действовать будет так, как все земляне. К тому же «попаданием» очень удобно объяснить крутизну героя – как же, ведь он из намного более развитого мира пришел, знать и должен быть сильнее, чем простые обыватели мира, в котором оказался. Короче, почти никаких усилий. Кстати, о слабости Зыкова говорит еще и тот факт, что и в новом цикле он вновь пользуется таким приемом. Полная вторичность. цитата Kurok Ну так любая книга о каком-то герое написана - зачем писать другие, достаточно одной.  Если следовать этой логике. Если этой – да, но у меня-то совсем другая была. Никто не запрещает писать о том, что уже другие уже сочинили. Пусть Зыков и Ко пользуются готовыми шаблонами – это их дело. Но на оригинальность и незаурядность они тогда претендовать уже не могут. цитата Kurok А конкретно к ловушке - такого варианта не встречал (хотя возможно и есть где-то) У какого-то старенького автора было, типа Ли Брэккет или чуть моложе. Блин, на языке вертится, а вспомнить никак не получается. ––– Qui non intelligit, aut taceat aut discat
Kurok м миродержец	№77  Отправлено 19 февраля 2009 г. 16:08 цитата Kuntc Если этой – да, но у меня-то совсем другая была. Никто не запрещает писать о том, что уже другие уже сочинили. Пусть Зыков и Ко пользуются готовыми шаблонами – это их дело. Но на оригинальность и незаурядность они тогда претендовать уже не могут Ну так о герое уже писали, и все, кто сочинял после Гомера - пишут по шаблону - о герое. :glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№78  Отправлено 19 февраля 2009 г. 16:08 цитата Kuntc У какого-то старенького автора было, типа Ли Брэккет или чуть моложе. Блин, на языке вертится, а вспомнить никак не получается. ну значит не затоптанный вариант.  :) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№79  Отправлено 19 февраля 2009 г. 16:10 цитата Kuntc это не жанр, это литературный прием, способ или как там эта штука еще называется… И чаще всего как раз и является недостатком, говорящем о слабости автора, как писателя. Почему? Да потому что создать образ типичного «попаданца» особого труда не представляет. А образ местного жителя тоже труда не составляет, по этой логике. Все нестыковки можно списать на "вот такие они необычные, северные олени". Приём как приём. Не хуже и не лучше остальных. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Идж ж авторитет	№80  Отправлено 19 февраля 2009 г. 17:48 цитата Kurok Да это просто красивое описание. Чуства героя, смотрящего на это бассейн, его восприятие эстетики. Совершенно нормальное описание, никаких зашифрованных посланий. Этак можно придраться к "Буря мглою небо кроет" Так придеритесь, чтож вы голословно-то? И определитесь - либо это просто красивое описание, либо это все же восприятие эстетики героем. В первом случае непонятно, зачем оно имеет место быть, а во втором - должно быть выполнено таким образом, чтобы дополнять характер героя. ––– Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с).
Jylia ж гранд-мастер	№81  Отправлено 19 февраля 2009 г. 18:42 цитата Kuntc К тому же «попаданием» очень удобно объяснить крутизну героя – как же, ведь он из намного более развитого мира пришел, знать и должен быть сильнее, чем простые обыватели мира, в котором оказался. Короче, почти никаких усилий. Да, разумеется, ботаник-программист круче чем профессиональные воины и потомственные маги благодаря нашему суперразвитому в плане магии миру. Если вы требуете логики от авторов, за своей тоже стоило бы последить. Ссылка мне напомнила анекдот, когда менту дали задание придраться к фонарному столбку. Тот мгновенно 3, кажется, повода нашел. А посидел бы, подумал, так и на больший приведенного опус разродился бы. цитата Идж И определитесь - либо это просто красивое описание, либо это все же восприятие эстетики героем. В первом случае непонятно, зачем оно имеет место быть, а во втором - должно быть выполнено таким образом, чтобы дополнять характер героя. А почему в книге не должно быть описаний? Я, например, читая книгу именно вижу все написаное, вижу целый живой мир. Если такого нет, никакие достоинства и хвалебные отзывы не заставят меня читать. Если полностью убрать описания останется голый скелет, человек сидит во дворе, все. Как средневековый театр с табличками "лес", "замок" и т.д. на пустой сцене. И кому это интересно? ––– Все видят один текст, но читают разные книги
fox_mulder м гранд-мастер	№82  Отправлено 19 февраля 2009 г. 19:05 цитата Jylia А почему в книге не должно быть описаний? Очень люблю красочные описания. Но если автор с трудом себе представляет картину, которую ему придется описать, то лучше от них воздержаться.  ;) цитата Jylia Я, например, читая книгу именно вижу все написаное, вижу целый живой мир. Аналогично. Только, не совсем понятно, причем здесь Зыков? ––– The Truth is Out There
Kurok м миродержец	№83  Отправлено 19 февраля 2009 г. 19:27 цитата Идж И определитесь - либо это просто красивое описание, либо это все же восприятие эстетики героем. И то и другое. Описание вставлено для красивости, ибо простое описание предмето чуждо русской литературе, а чтоб не висело просто так, как у Гоголя, ни к чему не пришитое, то подано как восприятие героя. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№84  Отправлено 19 февраля 2009 г. 19:29 цитата fox_mulder Но если автор с трудом себе представляет картину, которую ему придется описать, то лучше от них воздержаться. цитата Jylia ну автор явно представляет себе картину и вполне прилично её передаёт читателю. Я затруднений именно в этой фразе (с рыбками и драконами) не встретил. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Vint76 м миродержец	№85  Отправлено 19 февраля 2009 г. 19:49 цитата Jylia Ссылка мне напомнила анекдот, когда менту дали задание придраться к фонарному столбку. Тот мгновенно 3, кажется, повода нашел. А посидел бы, подумал, так и на больший приведенного опус разродился бы :appl: ––– Мы не унаследовали землю от наших предков, мы взяли её в долг у наших детей.
Kurok м миродержец	№86  Отправлено 19 февраля 2009 г. 19:55 цитата fox_mulder Аналогично. Только, не совсем понятно, причем здесь Зыков? Ну вот мир у Зыкова неплохо получился. Даже больше, чем нужно для задуманного. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
fox_mulder м гранд-мастер	№87  Отправлено 19 февраля 2009 г. 20:11 цитата Kurok у вот мир у Зыкова неплохо получился. Даже больше, чем нужно для задуманного. Вы меня конечно извините, но вкусовщина это все. По сравнению с кем получился? Если по сравнению с Громыко и прочими Панкеевыми, то может быть. Лично я в их творчество не углублялся. А если сравнивать с более достойными коллегами по цеху, вся  штампованность и слабость в его прописывании, совершенно очевидна. ––– The Truth is Out There
Kurok м миродержец	№88  Отправлено 19 февраля 2009 г. 20:16 цитата fox_mulder если сравнивать с более достойными коллегами по цеху, вся  штампованность и слабость в его прописывании, совершенно очевидна. Ну у Брэдбери например вообще мир не получился.  ;)  Он тупо Юсу перетащил на Марс и на этом успокоился. Да у многих других именитых.  :)  Не буду тыкать пальцем, дабы не возбуждать массы. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
fox_mulder м гранд-мастер	№89  Отправлено 19 февраля 2009 г. 20:19 цитата Kurok Ну у Брэдбери например вообще мир не получился. Он тупо Юсу перетащил на Марс и на этом успокоился. Блин, уговорили, начинаю завидовать Зыкову, честно! Всем бы МТА таких преданных фэнов! Один с Лемом сравнивает, другой - с Брэдбери.... Что тут еще скажешь?  :D ––– The Truth is Out There
Kurok м миродержец	№90  Отправлено 19 февраля 2009 г. 21:32 цитата fox_mulder Всем бы МТА таких преданных фэнов! Ну что Вы, я вовсе не фан Зыкова. Более того, я даже не считаю его книги особо выдающимися и т.д. ;)  Но и с "полной фигнёй" не согласен. Вполне приличные книги, для первых книг автора - очень хорошие даже. Не без недостатков, но вполне интересные и достаточно качественные. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kuntc м гранд-мастер	№91  Отправлено 19 февраля 2009 г. 21:42 цитата Jylia Да, разумеется, ботаник-программист круче чем профессиональные воины и потомственные маги благодаря нашему суперразвитому в плане магии миру. Если вы требуете логики от авторов, за своей тоже стоило бы последить. Кто говорил про магию? Кто говорил про военное искусство? «Попаданец» оказывается сильнее жителей другого мира вовсе не по этому. Главная причина превосходства – то, что он, как правило, представитель более опытной и развитой цивилизации. Знает как химсостав пороха и химформулу спирта. Может оказать первую медпомощь. Пожив в наше сложное время, по сравнению с котором псведосредневековье детским садом кажется, такой герой более хитер, находчив и изменчив, чем наивные простачки. И это не моя логика. Это логика Зыкова и Ко. К ним все и претензии. цитата Jylia Ссылка мне напомнила анекдот Анекдот случаем не поклонники МТА придумали? цитата fox_mulder Но если автор с трудом себе представляет картину, которую ему придется описать, Картину-то Зыков представляет. Ему просто правильных слов не хватает, чтобы ее читателю показать. В этом одна из его слабостей. цитата Kurok Ну вот мир у Зыкова неплохо получился цитата Kurok Ну у Брэдбери например вообще мир не получился Брэдбери – фантаст, Зыков – фэнтезист. Брэдбери, как я его понимаю, не ставил перед собой задачу создать подробный до мелочей Марс – такой он ему был не нужен. Зыкову же как раз наоборот – необходим, так как жанр и сюжет (странствия ГГ) накладывали определенные условия. Поэтому сравнивать их нельзя. Вот, скажем, с Грегори Кизом или каким-нибудь Саймоном Брауном – вполне допустимо. И мир Торна у Зыкова действительно получился неплохо, даже несколько необычным – современное представление о фэнтези + налет раннего фэнтези (тайные храмы, потерянные цивилизации, древние боги…). Мне такая смесь понравилась. ––– Qui non intelligit, aut taceat aut discat
Kurok м миродержец	№92  Отправлено 19 февраля 2009 г. 21:51 цитата Kuntc . Вот, скажем, с Грегори Кизом или каким-нибудь Саймоном Брауном – вполне допустимо. с ними не могу - не читал  :) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
fox_mulder м гранд-мастер	№93  Отправлено 19 февраля 2009 г. 21:57 цитата Kuntc . Вот, скажем, с Грегори Кизом или каким-нибудь Саймоном Брауном – вполне допустимо Боюсь, что если Зыкова ставить на одну доску рядом с Кизом, его просто разорвет как мыльный пузырь. Если сравнивать, то с нашими фэнтезийщиками. На ум приходят два объекта для сравнения: Пехов, Перумов, и в обоих случаях сравнение не в пользу Зыкова.:glasses: ––– The Truth is Out There
Kurok м миродержец	№94  Отправлено 19 февраля 2009 г. 21:59 цитата fox_mulder На ум приходят два объекта для сравнения: Пехов, Перумов, и в обоих случаях сравнение не в пользу Зыкова. Ну Пехов действительно гораздо выше по уровню, а вот с Перумовым я думаю сравнивать можно. :glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Binedikt м авторитет	№95  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:07 цитата fox_mulder Пехов, Перумов, и в обоих случаях сравнение не в пользу Зыкова. Абсолютно не согласен У Пехова получилась живой только Сеала, да и то основа была нагло сперта. А Перумов, в общем не по Сеньке шапка, замахнулся на что то а вышла только одна качественная книга. Да кстати По миру Торна выясняется что первые три книги были только приквелом к Владыке Сардуора. И похоже я был прав ВС получается в 3 томах)))):super:
fox_mulder м гранд-мастер	№96  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:12 цитата Binedikt У Пехова получилась живой только Сеала, да и то основа была нагло сперта. А у Зыкова - все очень оригинально и ни у кого не сперто? цитата Binedikt А Перумов, в общем не по Сеньке шапка, замахнулся на что то а вышла только одна качественная книга. Я не фанат Перумова, причем далеко. Но если БР - это по мнению фанатов, ЛУЧШАЯ книга Зыкова, то по-моему, в отличии от Перумова, у него нет ни одной. ––– The Truth is Out There
Vint76 м миродержец	№97  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:16 цитата fox_mulder Боюсь, что если Зыкова ставить на одну доску рядом с Кизом, его просто разорвет как мыльный пузырь. после таких слов у меня невольно возникает вопрос: а значок "Истина в последней инстанции" у вас есть? ––– Мы не унаследовали землю от наших предков, мы взяли её в долг у наших детей.
Kuntc м гранд-мастер	№98  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:17 цитата fox_mulder Боюсь, что если Зыкова ставить на одну доску рядом с Кизом, его просто разорвет как мыльный пузырь. Киза я чисто для примера приплел. Сравнивать можно, но, наверное, действительно не стоит.  :) ––– Qui non intelligit, aut taceat aut discat
fox_mulder м гранд-мастер	№99  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:21 цитата Vint76 после таких слов у меня невольно возникает вопрос: а значок "Истина в последней инстанции" у вас есть? Киз- это автор мирового уровня, изданный на нескольких языках. Пусть сначала Зыкова напечатают, где-нибудь за пределами СНГ, а потом и поговорим про истину. ––– The Truth is Out There
Vint76 м миродержец	№100  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:24 цитата fox_mulder Киз- это автор мирового уровня больше всего на Земле китайцев и индийцев, а их религия в основном буддизм. Что ж теперь в буддисты записываться? ––– Мы не унаследовали землю от наших предков, мы взяли её в долг у наших детей.
Kurok м миродержец	№101  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:24 цитата fox_mulder Киз- это автор мирового уровня, изданный на нескольких языках. Пусть сначала Зыкова напечатают, где-нибудь за пределами СНГ, а потом и поговорим про истину. Ну вот Громыко печатали за бугром, то есть автоматически она является автором мирового уровня по Вашей методике. А Вы так нехорошо о ней отозвались несколько постов назад. :glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Грешник м философ	№102  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:24 Так, ссылка кажется уже нашлась. Бишь имеем мы один абзац Зыкова - и ведро штампов (красивости пейзажные, обыкновенные) стилистические ляпы (привидены в большом количестве) и ляпы логические, как глава Тайной-ну-Очень-Тайной службы, которого не знает только битая собака в местной пивной. цитата почитал этот бред, весьма сомнительная критика, таким образом любого писателя можно подловить, особенно классиков 30-60 годов, с точки зрения современного человека Вот вам один абзац писателя, которого я считаю одним из лучших фэнтезийных стилистов. Попробуйте подловить  - "таким" или каким другим образом... аналогию, там, про мента приведите, про фонарные столбы... цитата Это место такое открытое. Мимо свистели стрелы. Келлхус взял одну из воздуха и принялся ее изучать. Стрела была теплая, как будто ее держали на теле. Потом в руке у него очутился меч. Меч засверкал в пространстве вокруг Келлхуса, рассекая небо подобно ветвям дерева. Шранки накатили темной волной, но Келлхус был там  прежде них, опережая их на миг, так, что они не могли предвидеть его действий. Каллиграфия воплей. Чавканье изумленной плоти. Монах сбивал восторг с их нечеловеческих лиц, ходил между ними и останавливал колотящиеся сердца. Они не видели, что эти обстоятельства священны. Они лишь алкали пищи. Келлхус же был одним из Обученных, дуниан, и все события повиновались ему. Они подались назад, завывания поутихли. Несколько мгновений потолклись вокруг него – узкоплечие, с собачьими, сдавленными с боков грудными клетками, воняющие кожей, с ожерельями из человечьих зубов. Келлхус терпеливо стоял перед лицом их угрозы. Он был безмятежен. Они бежали. Монах наклонился к одному, что еще корчился у его ног, взял за глотку, приподнял. Прекрасное лицо шранка исказилось от ярости. – Куз'иниришка дазу дака гуранкас… Существо плюнуло в Келлхуса. Монах пришпилил его мечом к стволу дуба. Потом отступил назад. Оно завизжало, задергалось. «Что это за существа?» За спиной всхрапнула лошадь, ледяной наст захрустел под копытами. Келлхус выдернул меч из ствола и стремительно развернулся. Сквозь стену ледяного дождя конь и всадник казались не более чем серыми силуэтами. Келлхус, не сходя с места, смотрел, как они медленно приближаются, его лохматые волосы смерзлись в мелкие сосульки и теперь гремели на ветру. Конь был огромный, почти шести футов в холке, вороной. Всадник кутался в серый плащ, расшитый еле заметными узорами – словно бы небрежно нарисованными лицами. На нем был шлем без навершия. Лица под шлемом почти не видно. Зычный голос прогремел на куниюрском: – Вижу, ты умирать не собираешься! Келлхус молчал. Держался настороже. Дождь шумел, как осыпающийся песок. ... получилось? цитата Ну вот Громыко печатали за бугром, то есть автоматически она является автором мирового уровня по Вашей методике. Кхе-кхе... Я позволю себе вмешаться... за бугром далече "ближнего зарубежья" её печатали? Переводили?  ;) ––– Каждый день в своей точеной ванне умирает раненый Марат, С каждым днем верней и постоянней Жанны д'Арк подъятый к небу взгляд.
dimon1979 м магистр	№103  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:28 А откуда информация про приквел?Если это правда,то я очень рад.Так как сам хочу еще несколько книг почитать про мир Терна,а то в одной все линии не получится свести.Да и просто соскучился за Кайфатом. ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
fox_mulder м гранд-мастер	№104  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:29 цитата Vint76 больше всего на Земле китайцев и индийцев, а их религия в основном буддизм. Что ж теперь в буддисты записываться? А записывайтесь. :D  Наш спор беспредметен. Для того, что бы спорить, можно ли сравнивать Киза и Зыкова, нужно прочитать обоих. Я читал и первого, и второго. А Вы? ;) ––– The Truth is Out There
Vint76 м миродержец	№105  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:32 цитата Грешник Попробуйте подловить  - "таким" или каким другим образом... )) время по-местному (у меня пол-первого ночи) и я иду спать, поэтому долго разбирать не буду. цитата Грешник Мимо свистели стрелы пример на одной этой фразе. Стрелы при полёте не свистят, они издают звук, похожий на стрекотание стрекозы :D свистят пули (из-за высокой начальной скорости полёта пули) ––– Мы не унаследовали землю от наших предков, мы взяли её в долг у наших детей.
Грешник м философ	№106  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:34 цитата пример на одной этой фразе. Стрелы при полёте не свистят, они издают звук, похожий стрекотание стрекозы Это не стилистический ляп. Мимо кассы. Аркадий Стругацкий подобные ляпы, вообще отказывался считать ляпами. цитата время по-местному (у меня пол-первого ночи) и я иду спать, поэтому долго разбирать не буду. Слив засчитан. Мой привет постовым и фонарям. ) ––– Каждый день в своей точеной ванне умирает раненый Марат, С каждым днем верней и постоянней Жанны д'Арк подъятый к небу взгляд.
fox_mulder м гранд-мастер	№107  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:34 цитата Kurok Ну вот Громыко печатали за бугром, то есть автоматически она является автором мирового уровня по Вашей методике. А Вы так нехорошо о ней отозвались несколько постов назад. Давайте пойдем мерить писателей тем же мерилом, которым Вы призывали оценивать талант Зыкова! Сравните тиражи, количество зарубежных читателей, количество языков, на которые был сделан перевод и получите общий уровень популярности за бугром Киза и Господи прости, Громыко, которая там в любом случае, вряд ли ходила в бестселлерах! ––– The Truth is Out There
vp41114 ж миродержец	№108  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:40 Автор прекрасный и самобытный. Сравнивать, конечно, можно не только О. Громыко, но и с другими чудесными авторами, но считаю, что это ни к чему. С литературной точки зрения,  Пушкиных вообще больше нет,  у Зыкова хороший язык. и сюжет совсем не плох., хотя есть места, где много затянутостей и нудной описательности, в целом хорошо читается.С удовольствем прочту продолжение.
olvegg м гранд-мастер	№109  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:43 цитата Vint76 Стрелы при полёте не свистят, они издают звук, похожий на стрекотание стрекозы Возможно, стрелы были со свистульками  :)  В средневековье такие использовали. ––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец
Kurok м миродержец	№110  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:43 цитата Грешник Келлхус взял одну из воздуха и принялся ее изучать. неудачная фраза. надо либо "буквально взял ....", либо перехватил в воздухе, либо ещё как. В данном же варианте впечатление такое, что стрела лежала в воздухе, как на полке. цитата Грешник Потом в руке у него очутился меч. тоже неверно - появился, возник и т.д. в приведённом варианте понимается, что меч возник сам по себе, без участия хозяина цитата Грешник Шранки накатили темной волной, но Келлхус был там  прежде них, опережая их на миг, так, что они не могли предвидеть его действий. Здесь вообще непонятно (может из-за отсутствия контекста) шранки накатили куда? Если на Келлхуса, то он естественно был там раньше них, если куда ещё - из фразы непонять куда цитата Грешник Монах сбивал восторг с их нечеловеческих лиц, ходил между ними и останавливал колотящиеся сердца. замену привести не могу, но читается коряво. цитата Грешник Они не видели, что эти обстоятельства священны. Они лишь алкали пищи. А вот здесь вообще неправильное использование слова "они" - такая замена позволительна после предложения с ипользованием имени-названия, а в предыдущем говорилось вовсе не о "них". цитата Грешник Они подались назад, завывания поутихли. Несколько мгновений потолклись вокруг него – узкоплечие, с собачьими, сдавленными с боков грудными клетками, воняющие кожей, с ожерельями из человечьих зубов. Келлхус терпеливо стоял перед лицом их угрозы. Он был безмятежен. Они бежали. Слишком часто "Они" использовано подряд, опять же - см пункт выше. цитата Грешник Келлхус, не сходя с места, смотрел, как они медленно приближаются, его лохматые волосы смерзлись в мелкие сосульки и теперь гремели на ветру. вторая половина предложения непонятно к кому относится. Они-оно-он - видимо любимое слово автора ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№111  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:44 цитата Грешник за бугром далече "ближнего зарубежья" её печатали? Переводили? конкретно - в Польше:glasses: Не ближнее зарубежье  :) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
dimon1979 м магистр	№112  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:44 Да радоваться нужно за наших авторов,что они умудряются печататься за границей.Хоть что то идет на экспорт кроме нефти и газа,а то у нас мусора импортного на книжных прилавках кучи валяются никому не нужные,может у Громыко и найдутся поклонники за границей. ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
mastino м миродержец	№113  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:45 Блин. Ну не провоцируйте меня на грех... У меня куча непрочитанного лежит, а вот смотрю на это поливание друг друга ИМХАми, и появляется желание посмотреть - что за перец этот Зыков. Но терзают меня смутные сомнения, что произойдёт тоже, что и при попытке с творчеством Злотникова ознакомиться - на 100-й странице обломался, написал жёлчный отзыв, книгу кинул покрываться пылью... ––– Пора подумать о душе. Пора - о нравственном здоровье. И о любви пора уже. И - о занятиях любовью.
Kurok м миродержец	№114  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:45 цитата fox_mulder Давайте пойдем мерить писателей тем же мерилом, которым Вы призывали оценивать талант Зыкова! А я и не мерил талант тиражами. Только востребованность, что есть проявление любви читателя. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
fox_mulder м гранд-мастер	№115  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:48 цитата Kurok конкретно - в Польше Не ближнее зарубежье А что, по Вашему, сильно дальнее? :D ––– The Truth is Out There
Kurok м миродержец	№116  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:50 цитата fox_mulder популярности за бугром Киза и Господи прости, Громыко, которая там в любом случае, вряд ли ходила в бестселлерах! Номинация "лучшая иностранная книга 2007": II. Najlepsza zagraniczna powieść 2007 roku: 1. Doris Lessing Piąte dziecko (90 głosów) 2. Orhan Pamuk Nazywam się Czerwień (86 głosów) 3. Olga Gromyko Zawód: wiedźma (78 głosów) 4. Haruki Murakami Kafka nad morzem (57 głosów) 5. John M. Coetzee Chłopięce lata (43 głosy) 6. Christopher Priest Prestiż (39 głosów) 7. Kiran Desai Brzemię rzeczy utraconych (34 głosy) 8. Christopher Moore Brudna robota (32 głosy) 9. Arturo Perez-Reverte Batalista (31 głosów) 10. Reed Arvin Krew Aniołów (28 głosów) 11. Judy Budnitz Gdybym ci kiedyś powiedziała (27 głosów) 12. Joe Hill Pudełko w kształcie serca (24 głosy) 13. John Banville Morze (18 głosów) 14. Martha Grimes Hotel Belle Rouen (11 głosów) 15. Julian Barnes Arthur & George (10 głosów) 16. Bruce Chatwin Wicekról Ouidah (6 głosów ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№117  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:51 цитата fox_mulder А что, по Вашему, сильно дальнее? Ближним считается страны бывшего СССР.  ;) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№118  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:53 цитата olvegg Возможно, стрелы были со свистульками  В средневековье такие использовали. Извиняюсь, а свистели в свистульки до или после запуска стрелы? :D ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Грешник м философ	№119  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:53 цитата Они-оно-он - видимо любимое слово автора Самые обычный повторы, для усиления эффекта. Приём весьма распространённый (не у Зыкова, я понимаю) Это касательно всех цитат, где приведены "они". цитата А вот здесь вообще неправильное использование слова "они" - такая замена позволительна после предложения с ипользованием имени-названия, а в предыдущем говорилось вовсе не о "них". Учитывая, что предыдущие строчки были описанием существ, о которых говорится в упомянутой цитате - использование не просто уместно, а уместнейше. цитата неудачная фраза. надо либо "буквально взял ....", либо перехватил в воздухе, либо ещё как. В данном же варианте впечатление такое, что стрела лежала в воздухе, как на полке. Стилистический приём - ну чистой воды, чистейшей. Служит для того, чтобы подчеркнуть скорость движения. То есть плохой писатель - чиркнет "и тогда он молниеносным движение перехватил стрелу". А хороший стилист исхитрится передать именно косвенным признаком. Насчёт меча очутившегося меча - аналогично. цитата Здесь вообще непонятно (может из-за отсутствия контекста) шранки накатили куда? А почему не "на кого"? Глаголы можно использовать очень разнообразно - вот один из примеров. цитата замену привести не могу, но читается коряво. Невежество не есть аргумент. Мне шапка форума читается коряво. P.S. Чес слово, не было бы оффтопом - я б вам Набокова подкинул, где подобное же "они" идёт в описаниях игры Лужина. ––– Каждый день в своей точеной ванне умирает раненый Марат, С каждым днем верней и постоянней Жанны д'Арк подъятый к небу взгляд.
fox_mulder м гранд-мастер	№120  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:54 цитата Kurok Номинация "лучшая иностранная книга 2007": Ох и запарили Вы со своей Громыкой.... Можно было бы, конечно поинтересоваться, что это за номинация ( блин, целых 78 голосов, это какой же тираж был?), но в ветке по Зыкову - это злостный офф-топ. ––– The Truth is Out There
olvegg м гранд-мастер	№121  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:55 цитата Kurok замену привести не могу, но читается коряво. Не владею соответствующей терминологией, но можно назвать это намеренным стилистическим приёмом для усиления эффекта: при описания боя используются нейтральные выражения "ходил между ними", "взял стрелу из воздуха", чтобы показать нечеловеческое спокойствие и самоконтроль Келлхуса. "Он был безмятежен." Эпизод мне кажется стилистически безупречным. А уж с приведённым отрывком Зыкова сравнивать... Не будем о грустном :sad: Впрочем, Бэккер вообще один из лучших авторов сегодня, это высокая планка, сравнения с которой не выдержат и многие известные и заслуженные авторы, но проблема в том, что язык у Зыкова ниже даже среднего уровня (может быть, по меркам Армады и неплохо, я Армаду не читал, беру средний уровень по ФиФ вообще). Он нелитературен, глаз постоянно спотыкается о текст. Впрочем, повторюсь, что сужу только по началу первой книги, может быть дальше и лучше... ––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец
olvegg м гранд-мастер	№122  Отправлено 19 февраля 2009 г. 22:57 цитата Kurok Извиняюсь, а свистели в свистульки до или после запуска стрелы? Во время  :) ––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец
Грешник м философ	№123  Отправлено 19 февраля 2009 г. 23:00 olvegg Вот как раз "сбивал восторг с нечеловеческих лиц и останавливал сердца" - это даже не подчёркивающий скорость движений и спокойствие мыслей приём, а довольно простые метафоры. Просто, большинство пасынков "Армады" не способны даже на это. P.S. Я сознательно привожу отрыввки сильно выше среднего, чтобы читатель виден контраст между отечественным писателем букв (который тоже, типа, сильно выше среднего) и литератором зарубежным. ––– Каждый день в своей точеной ванне умирает раненый Марат, С каждым днем верней и постоянней Жанны д'Арк подъятый к небу взгляд.
dimon1979 м магистр	№124  Отправлено 19 февраля 2009 г. 23:12 У тех,кто пишет ясно,есть читатели,а у тех,кто пишет темно,- комментаторы. Нужное слово в в нужном месте - вот наиболее точное определение стиля. Ложь бывает четырех видов:ложь,наглая ложь,статистика и цитирование. ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
Kurok м миродержец	№125  Отправлено 19 февраля 2009 г. 23:12 цитата Грешник А почему не "на кого"? Глаголы можно использовать очень разнообразно - вот один из примеров. Даже и так. В любом случае герой "оказывается раньше" там по определению. Если вы набегаете куда-то(на кого-то), то этот фрукт естественно будет там раньше, по законам физики и логики, без малейшего усилия, даже если он - дерево и намертво врос в почву. цитата Грешник Самые обычный повторы, для усиления эффекта. а нету там усиления эффекта. цитата Грешник Учитывая, что предыдущие строчки были описанием существ, о которых говорится в упомянутой цитате - использование не просто уместно, а уместнейше. в том то и дело, что не о них предыдущие строчки. :glasses: цитата Грешник Стилистический приём - ну чистой воды, чистейшей. Служит для того, чтобы подчеркнуть скорость движения. То есть плохой писатель - чиркнет "и тогда он молниеносным движение перехватил стрелу". А хороший стилист исхитрится передать именно косвенным признаком. Насчёт меча очутившегося меча - аналогично. Неа, слова не те. Не стилистмка это, а самое банальное невладение русским языком. цитата Грешник Невежество не есть аргумент. Мне шапка форума читается коряво. отмазка.:glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№126  Отправлено 19 февраля 2009 г. 23:13 цитата olvegg Во время круто, пускаешь стрелу, а потом бежишь за ней и свистишь в свистульку.  :D ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№127  Отправлено 19 февраля 2009 г. 23:15 цитата Грешник Вот как раз "сбивал восторг с нечеловеческих лиц и останавливал сердца" - это даже не подчёркивающий скорость движений и спокойствие мыслей приём, а довольно простые метафоры. Просто, большинство пасынков "Армады" не способны даже на это. на такую фигню мало кто способен. Поздний Головачёв разве. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
fox_mulder м гранд-мастер	№128  Отправлено 19 февраля 2009 г. 23:19 цитата Kurok Поздний Головачёв разве Да Вы что? Если следовать Вашей логике, то он- наш местный Саймак! :D ––– The Truth is Out There
Грешник м философ	№129  Отправлено 19 февраля 2009 г. 23:20 цитата Даже и так. В любом случае герой "оказывается раньше" там по определению. Если вы набегаете куда-то(на кого-то), то этот фрукт естественно будет там раньше, по законам физики и логики, без малейшего усилия, даже если он - дерево и намертво врос в почву. И? Можете и схему нарисовать, если вам так легче цитата а нету там усиления эффекта. Чьим же решением? цитата в том то и дело, что не о них предыдущие строчки. Это иллюстрация старой поговрки "не верь глазам своим"? Перечитайте отрывок. цитата Неа, слова не те. :D  :D  :D Сильны вы на аргументы. Это, пожалуй, даже круче чем "не могу сказать почему, но написано коряво". цитата Не стилистмка это, а самое банальное невладение русским языком. Ну, для читателей Зыкова- невладение, конечно. Им и Набоков невладением будет. Это театр абсурда какой-то... то что Бэккер пишет лучше Зыкова приходиться доказывать, пытаясь оспорить фразочки вроде "отмазка" и "слова не те". ––– Каждый день в своей точеной ванне умирает раненый Марат, С каждым днем верней и постоянней Жанны д'Арк подъятый к небу взгляд.
Kurok м миродержец	№130  Отправлено 19 февраля 2009 г. 23:23 цитата fox_mulder Если следовать Вашей логике, то он- наш местный Саймак! Это с какого перепугу? ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Грешник м философ	№131  Отправлено 19 февраля 2009 г. 23:23 цитата на такую фигню мало кто способен. Поздний Головачёв разве. Вам виднее. Кому Набоков с Бэккером кому поздний Головачёв с демисезонным Зыковым. ––– Каждый день в своей точеной ванне умирает раненый Марат, С каждым днем верней и постоянней Жанны д'Арк подъятый к небу взгляд.
olvegg м гранд-мастер	№132  Отправлено 19 февраля 2009 г. 23:24 цитата Kurok круто, пускаешь стрелу, а потом бежишь за ней и свистишь в свистульку. цитата И память детства, как метель, внезапно взвила душу князя полузабытым ужасом, когда он вновь услыхал вдали сквозь крики и свист ветра дикий вой беспощадных вогульских стрел со свистульками в остриях. Алексей Иванов, "Сердце Пармы". Вот, кстати, ещё один пример великолепного стиля, причём непереводного. Не одним Зыковым, слава Богу, сильна русская словесность  :D ––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец
fox_mulder м гранд-мастер	№133  Отправлено 19 февраля 2009 г. 23:25 цитата Kurok Это с какого перепугу? Ну, как Зыкова сравниваем с Брэдбери, Мусанифа - с Пратчетом, с кем остается еще сравнить нашего Главного Светоча? ;) ––– The Truth is Out There
Kurok м миродержец	№134  Отправлено 19 февраля 2009 г. 23:27 цитата Грешник Это иллюстрация старой поговрки "не верь глазам своим"? Перечитайте отрывок. Я то читал внимательно: цитата Грешник Каллиграфия воплей. Чавканье изумленной плоти. Монах сбивал восторг с их нечеловеческих лиц, ходил между ними и останавливал колотящиеся сердца. Они не видели, что эти обстоятельства священны. Они лишь алкали пищи. Келлхус же был одним из Обученных, дуниан, и все события повиновались ему. В предыдущем предложении речь о монахе, а в следующем о врагах. Так что поперёк правил русского языка фраза то. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
olvegg м гранд-мастер	№135  Отправлено 19 февраля 2009 г. 23:28 цитата Каллиграфия воплей. Чавканье изумленной плоти.  Монах сбивал восторг с их нечеловеческих лиц, ходил между ними и останавливал колотящиеся сердца. Они не видели, что эти обстоятельства священны. Они лишь алкали пищи. Келлхус же был одним из Обученных, дуниан, и все события повиновались ему. А так? :glasses: ––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец
Kurok м миродержец	№136  Отправлено 19 февраля 2009 г. 23:31 цитата Грешник И? Можете и схему нарисовать, если вам так легче А при чём здесь схема. Слова в фразе прасходятся даже со здравым смыслом. цитата Грешник то что Бэккер пишет лучше Зыкова приходиться доказывать, Ну так Вы пока ничего и не доказали. Да ещё и пример привели неудачный. Мягко говоря. Ну а насчёт стилистов - Зверев вон тоже стилист.  ;) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Грешник м философ	№137  Отправлено 19 февраля 2009 г. 23:31 :D  :D  :D Нет, ну право слово, не смешите людей. "Шранки накатили тёмной волной" - первое упоминание, точка отсчёта. С неё начинается упоминание шранков - после неё же идут многочисленные "они". До их столкновения "они" не уместны. Да их и нет. цитата Ну, как Зыкова сравниваем с Брэдбери, Мусанифа - с Пратчетом, с кем остается еще сравнить нашего Главного Светоча? Станислав Лем. Или уже поминали? цитата Ну так Вы пока ничего и не доказали. Да ещё и пример привели неудачный. Мягко говоря. Вы вообще знаете кто такой Бэккер? Мягко говоря... Шуточки про Зверева я оставлю без внимания - это тот же уровень полемики, что и "слова не те" ––– Каждый день в своей точеной ванне умирает раненый Марат, С каждым днем верней и постоянней Жанны д'Арк подъятый к небу взгляд.
Kurok м миродержец	№138  Отправлено 19 февраля 2009 г. 23:33 цитата olvegg А так? Неа, не работает. Должны быть главным действующим лицом предыдущей фразы. А постоянный повтор - вообще нарушение одного из основных правил. Невладение речью. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
olvegg м гранд-мастер	№139  Отправлено 19 февраля 2009 г. 23:35 Неправильные значит правила. Я вот читаю и не чувствую никакого диссонанса. Всё гладко, выверенно, стильно. ––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец
Kurok м миродержец	№140  Отправлено 19 февраля 2009 г. 23:35 цитата Грешник Нет, ну право слово, не смешите людей. "Шранки накатили тёмной волной" - первое упоминание, точка отсчёта. С неё начинается упоминание шранков - после неё же идут многочисленные "они". До их столкновения "они" не уместны. Правильно, должны чередоваться - шранки, они, враги, супостаты и т.д. и т.п.. А в примере - не чередуются - они, они, они, они. Говорит о бедности языка автора. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№141  Отправлено 19 февраля 2009 г. 23:36 ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Идж ж авторитет	№142  Отправлено 20 февраля 2009 г. 06:35 Не понимаю, почему вы, Kurok, и ваши соратники видите ошибки в любом тексте кроме Зыкова. Это настолько нелогично, как будто вас околдовали что ли. Возможно у (!) Зыкова ошибки не так заметны оттого, что все эти внезапные смены стиля, дурашливое наигранное поведение персонажей, утрированные эмоции - это "стиль" самиздата и вообще львиной доли издаваемого текста. Но вы не учитываете, что это не похождения очередной ведьмочки, где утрирование эмоций и смешение стилей - признак "жанра", это произведение своим замахом (к сожалению только им) претендует на эпическое повествование о судьбе мира. И кстати ваша "Армада", которая якобы не станет неоправданно увеличивать тиражи, изадла Якубову! Мамма мия! Якубову тоже почитать? К приведенному тексту. Стрелы свистят - потому что тонкий предмет движущийся очень быстро в воздушной среде издает свист, это так, к слову. В свое время я уже начинала читать Зыкова, отложила по тем же причинам, что и сейчас - не смогла продраться сквозь текст. Но тогда не было нужды писать отзывы и постить на форумах - среди потокового самиздатовского текста авторов, он ничем не выделялся, и сейчас лучше не стало. Отложила, забыла. Просто за несколько лет его раскрутили и разрекламировали до такой степени... ну... допустим, заходите вы в магазин, а на прилавках лежат пакеты с надписью "АМБРОЗИЯ", и все покупатели вокруг кричат: "Бери!!! Это нектар!!! Пища богов!!!!". Ты покупаешь... а там гречка. Кстати, вы все же расскажите, какая такая в нем особость? Расы? Магия? Предсказание конца света? Магические войны? Заброшенные земли и чудовища и ловушки, оставшиеся после магических войн? Исчезнувшие народы, оставившие загадочные письмена? Что конкретно нового в мира Торна? Кто-то просил назвать авторов, которые начали писать в последние 10 лет и чей язык можно считать хорошим. Зачем? Можно подумать от того, назовут ли кого то или нет, стандарты и правила русского языка изменятся))))) ––– Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с).
Dimson м философ	№143  Отправлено 20 февраля 2009 г. 09:13 цитата fox_mulder цитата И память детства, как метель, внезапно взвила душу князя полузабытым ужасом, когда он вновь услыхал вдали сквозь крики и свист ветра дикий вой беспощадных вогульских стрел со свистульками в остриях. Алексей Иванов, "Сердце Пармы". Вот, кстати, ещё один пример великолепного стиля, причём непереводного. Не одним Зыковым, слава Богу, сильна русская словесность Хотите придерусь? Однокоренные слова в одном предложении - моветон.
Dimson м философ	№144  Отправлено 20 февраля 2009 г. 09:21 цитата Грешник Это место такое открытое. Мимо свистели стрелы. Келлхус взял одну из воздуха и принялся ее изучать. Стрела была теплая, как будто ее держали на теле. Потом в руке у него очутился меч. Меч засверкал в пространстве вокруг Келлхуса, рассекая небо подобно ветвям дерева. Повторы выделены, метафора с ветвями дерева вообще лично для меня непонятная. цитата Грешник Шранки накатили темной волной, но Келлхус был там  прежде них, опережая их на миг, так, что они не могли предвидеть его действий. Каллиграфия воплей.   Выделенное "их" явно лишнее. Что такое "каллиграфия воплей"?
Kurok м миродержец	№145  Отправлено 20 февраля 2009 г. 10:51 цитата Идж Не понимаю, почему вы, Kurok, и ваши соратники видите ошибки в любом тексте кроме Зыкова. Давайте не будем путать. Мы видим (ну по крайней мере я вижу) ошибки Зыкова. Но там, где они есть. В приведённом мной куске ошибок нет. Замечания сделанные автором отзыва - надуманные и притянуты за уши. А вот в приведённом Вами примере ошибок полно, причём по самым простым правилам русского языка. Причём привели Вы этот текст как образец стилистики и т.д. Если это - образец, то Зыков вообще тогда гений русской словестности. цитата Идж Возможно у (!) Зыкова ошибки не так заметны оттого, что все эти внезапные смены стиля, дурашливое наигранное поведение персонажей, утрированные эмоции - это "стиль" самиздата и вообще львиной доли издаваемого текста. 1. У Зыкова нет "дурашливого наигранного поведения персонажей" и уж тем более смены стиля. Неосновные персонажи у него прописаны слабовато, неровно - это есть, но вот того, что в цитате не наблюдается. 2. "Утрированные эмоции" - термин не расшифруете? 3. Самиздат - это не издаваемый текст, это интернет-публикации, поэтому фраза " это "стиль" самиздата и вообще львиной доли издаваемого текста" - лишена логики. Я уж не говорю, что на Самиздате лежат тексты всевозможных стилей. :glasses: цитата Идж Стрелы свистят - потому что тонкий предмет движущийся очень быстро в воздушной среде издает свист, это так, к слову. Стрела движется в воздухе с недостаточно большой скоростью, чтобы свистеть. Посмотрите соревнования лучников, их иногда показывают по телику. Слышны только звуки спускаемой тетивы. цитата Идж Просто за несколько лет его раскрутили и разрекламировали до такой степени... ну... допустим, заходите вы в магазин, а на прилавках лежат пакеты с надписью "АМБРОЗИЯ", и все покупатели вокруг кричат: "Бери!!! Это нектар!!! Пища богов!!!!". Ты покупаешь... а там гречка. Вот с Зыковым, как и сбольшинством Армадовских авторов ничего подобного нет. Армада фигнёй не страдает, идёт по наиболее выгодному и экономичному пути. Издаёт в месяц несколько молодых авторов с небольшим тиражом, а потом делает допечатки, если книги быстро раскупают. Чем быстрей разберут, тем быстрей допечатают и тем больше тираж. Очень хорошая издательская политика. Так что тиражи Зыкова - совершенно оправданны и востребованы. Несмотря на свои недостатки - его книги находят большое количество поклонников. А это значит, что достоинства перевешивают в массе недостатки. цитата Идж Кстати, вы все же расскажите, какая такая в нем особость? Расы? Магия? Предсказание конца света? Магические войны? Заброшенные земли и чудовища и ловушки, оставшиеся после магических войн? Исчезнувшие народы, оставившие загадочные письмена? Что конкретно нового в мира Торна? 1. Хорошо прописанный мир. Даже слишком подробный и большой для данных книг. Обычно такие миры создаются для эпика. Для героической фентези - многовато, там ещё на десять Яриков места есть. 2. Расы достаточно необычны, кроме основных признаков. То есть не похожи на описания других авторов. 3. Континент постапокалиптический тоже неплохо написан. 4. Судьба героя тоже не стандартна для такого повествования. Обычно "наш человек" становится мессией или чем-то таким, приобретает команду и прёт биться со Злом. ГГ Зыкова же практически сразу становится изгоем, за ним идёт охота, причём не силами Зла и даже из-за того, что он представляет глобальную угрозу, а по совершенно банальным причинам - месть, выгода денежная и политическая, совершение тупорылых традиций. Герой тоже не стремиться спасать мир, он его кстати в самом начале первой книги спас, а просто пытается вернуться домой. И, кстати, если бы все дятлы, что его пытаются убить или поймать, вместо этого попытались его вернуть в наш мир, у них было бы на порядок меньше проблем. Сочетание всего этого, скорее всего и определяет популярность книг Зыкова. цитата Идж Кто-то просил назвать авторов, которые начали писать в последние 10 лет и чей язык можно считать хорошим. Зачем? Можно подумать от того, назовут ли кого то или нет, стандарты и правила русского языка изменятся))))) Ну судя по приведённому Вами куску текста, как образцу стиля и т.д., стандарты уже поменялись.  ;) По крайней мере мне в школе совершенно другое преподавали ––– ЭСКАДРА лучше всех!
dio м магистр	№146  Отправлено 20 февраля 2009 г. 10:54 Сколько внимания творчеству Скотта Беккера!!! А ведь тема посвещена творчеству(Прости, Господи!) другого автора.А вчера привел в пример другую цитату из БР, но никто из поклонников Зыкова так и не попытался ее защитить. Повторю, как относится к такому перлу:"он сотворил огненный шар, который некоторые почему то называют файерболом", нашего "мастера" словестности? Можно конечно, учитывая степень аргументации защитников, объяснить все избытком патриотизма. :D  Но почему  тогда, кстати интересный вопрос, ГГ, после того как его шибануло магией, начисто забыл метрическую систему и начал мыслить милями, футами и фунтами? И это при том что он продукт советско-российской системы образования!?:confused:. Опять таки можно объяснить это тем что, в мире, не связанным с нашим, приняты англо-американская система мер и весов(Явно происки ЦРУ :D ), но это у ГГ проявляется еще до встречи с разумными существами. Но история с очками, вообще песня!
Kurok м миродержец	№147  Отправлено 20 февраля 2009 г. 11:04 цитата dio Повторю, как относится к такому перлу:"он сотворил огненный шар, который некоторые почему то называют файерболом", нашего "мастера" словестности? Нормально написанная фраза, по всем правилам граматики.  ;) А вообще автор здесь немного попинал любителей "непереводных" фентезийных терминов. Не вижу криминала. цитата dio после того как его шибануло магией, начисто забыл метрическую систему и начал мыслить милями, футами и фунтами? И это при том что он продукт советско-российской системы образования!? Вы как нибудь в розетку залезте поглубже - сразу поймёте  :D . После удара молнией люди на других языках говорить начинают, а тут магией шандарахнули. :glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
dio м магистр	№148  Отправлено 20 февраля 2009 г. 12:08 цитата Kurok А вообще автор здесь немного попинал любителей "непереводных" фентезийных терминов. Не вижу криминала. Ну Зыков писал не сатирическо-юмористической произведения, по его понятиям, там все серьезно.Как что он сам является этим самым  любителем "непереводных" фентезийных терминов. ;) цитата Kurok Вы как нибудь в розетку залезте поглубже - сразу поймёте . После удара молнией люди на других языках говорить начинают, а тут магией шандарахнули. Луше бы автора шандарахнуло - может писать научился. ;) Kurok, нравяться мне ваши отмазки!:beer: А про очки что скажете? Напомню, если не помните: в начале ГГ дракон раздевает до гола, путем разрывания всей одежды на мелкие ленточки.Причем, процесс довольно жестокий, так-как дракон сильно царапает жертву.ГГ, для того чтобы как-то прикрыть свою наготу связывает из этих ленточек что-то наподобие набедренной повязки.А потом, через пяток страниц спокойно вынимает из кармана(?!) футляр с очками и надеват их целохонькие.:confused:
Jylia ж гранд-мастер	№149  Отправлено 20 февраля 2009 г. 12:24 цитата dio Но почему  тогда, кстати интересный вопрос, ГГ, после того как его шибануло магией, начисто забыл метрическую систему и начал мыслить милями, футами и фунтами? И это при том что он продукт советско-российской системы образования!? Этот вопрос меня тоже интересует. Это вообще беда нашей нашей фантастики, причем любого стиля. Никогда не пойму, почему нашим русскоязычным авторам так не нравятся метрические меры, что они переходят на английские. Лучше бы уж на версты перешли. А Зыков мне нравится. Не буду перечислять достоинства и недостатки, в его книгах есть и то и другое, но мне читать интересно, мир получился живой и объемный. Не хочу никого ни с кем сравнивать, любой писатель уникален, а разность вкусов читателей позволит каждому найти свою нишу. Лично для меня истина в последней инстанции - мой собственный интерес и мои ощущения от книги. Никакие рекомендации не заставят читать то, что "не пошло", не доставляет удовольствия. Я даже программные вещи в школе читала далеко не все, а уж сейчас издеваться над собой вовсе не собираюсь. PS Приведенный выше отрывок-образец вообще не осилила. Видимо не на мой технический ум расчитано. O_o ––– Все видят один текст, но читают разные книги
Dimson м философ	№150  Отправлено 20 февраля 2009 г. 12:35 цитата dio А потом, через пяток страниц спокойно вынимает из кармана(?!) футляр с очками и надеват их целохонькие. Намёк на классический ляп из "Робинзона Крузо" . :)
Dimson м философ	№151  Отправлено 20 февраля 2009 г. 12:39 Если честно, я вообще не могу понять сути развернувшейся на последних страницах дискуссии. Есть у Зыкова ляпы - есть! Как и у любого другого автора, вне зависимости от того, как высоко тот котируется. Проблемы со стилем? Да, имеются, как и у любого другого автора. Поверьте, прикопаться можно практически ко всем. Метафору назвать банальной, придраться к "своим" или "был", сказать, что это выражение - штамп. так что предлагаю больше не мутить воду - кому нравится, тому пусть нравится. А кому не нравится... совет - перестаньте есть кактусы, подобно знаменитым мышам. :)
sham м гранд-мастер	№152  Отправлено 20 февраля 2009 г. 12:41 посмотрел последние 5 страниц лингвистического спора... кажется многое надуманным... некторое не очень... но суть не в этом... яполностью согласен с общей мыслью, выдвигаемой Kurok: у Зыкова получился хороший дебют... не отличный, не гениальный... а именно хороший... со своими плюсами и минусами... ну и конечно если он и гений, то раскроется позже... да и с Кизом, Лемом сравнивать его безусловно - глупо! :glasses: ––– Читаю: Анклавы/Гаррет/Саймак + рассказы :)
Kurok м миродержец	№153  Отправлено 20 февраля 2009 г. 12:46 цитата dio Ну Зыков писал не сатирическо-юмористической произведения, по его понятиям, там все серьезно авторские шутки-намёки вполне допустимы по тексту. Даже в относительно серьёзных вещах. Ну как например смерть одного чувака (забыл фамилию), которую прописывали многие авторы - просто ради прикола все вставляли фамилию одного реально существующего человека. цитата dio ГГ, для того чтобы как-то прикрыть свою наготу связывает из этих ленточек что-то наподобие набедренной повязки.А потом, через пяток страниц спокойно вынимает из кармана(?!) футляр с очками и надеват их целохонькие. Ну дракон птица крупная, вряд ли бы он рвал на сантиметровые ленточки. А в более или менее крупных кусках (от 15 см шириной) карман мог и уцелеть. А футляр вообщем то и предназначен, чтобы очки не бились, даже при падении. :glasses: Хотя конкретно эпизод не помню. цитата Jylia Никогда не пойму, почему нашим русскоязычным авторам так не нравятся метрические меры, что они переходят на английские. Лучше бы уж на версты перешли. Да дело не в ненравится, а в том что в другом мире, не связанным с Землёй должны быть другие меры. И называться они должны по другому. С другой стороны - герои выучили язык местный, а повествование на русском, при этом единицы нельзя напрямую в килограммы-километры перевести, поэтому и вводится другая Замная единица. С одной стороны подчёркивается отличие от земных стандартов, с другой стороны не надо напрягаться каждый раз, вспоминая что это - рост или вес (что постоянно бы напрягало в случае введения придуманных терминов). Можно считать, что герой подсознательно так переводит местное звучание термина. При этом как правило где то автор приводит соотношение килограмм-фунт и т.д.:glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Karavaev м миродержец	№154  Отправлено 20 февраля 2009 г. 12:50 цитата Kurok Да дело не в ненравится, а в том что в другом мире, не связанным с Землёй должны быть другие меры Ну, я Зыкова не читал - все не соберусь никак, хоть он и смотрит на меня укоризненно, когда в магазин заходит. Ни за, ни против ни скажу В другом мире, в этом. Любая замена должна быть играющей. Мне в этой связи вспоминается гениальная пеховская замена в МАнтикоре - минуты на минки и протчий бред, не меняя ни количество минут, ни количество часов. Зато называется по другому. Хучь убейте, пахнет это детским садом. Пережил читатель демона-кутюрье, переживет и килограммы. ––– Память пишется шрамами по сердцу
Dimson м философ	№155  Отправлено 20 февраля 2009 г. 13:18 цитата Karavaev Хучь убейте, пахнет это детским садом. Неа, не согласен. Можно конечно придумать для фэнтези-мира навороченную систему мер и весов и заставлять каждые пять страниц лихорадочно листать глоссарий, а потом высчитывать на калькуляторе. Но спрашивается - зачем? Чем комфортней читателю, тем лучше.
dio м магистр	№156  Отправлено 20 февраля 2009 г. 13:34 цитата Kurok авторские шутки-намёки вполне допустимы по тексту. Даже в относительно серьёзных вещах. Не только допустимы, но и желательны.НО... не в Зыковском исполнении - не способен он на это, мелковат, не хватает знаний! Других же шуткок-намёков НЕТ!Ну дракон птица крупная, вряд ли бы он рвал на сантиметровые ленточки. А в более или менее крупных кусках (от 15 см шириной) карман мог и уцелеть. А футляр вообщем то и предназначен, чтобы очки не бились, даже при падении.  Хотя конкретно эпизод не помню. Точно не помню по тексту, но по моему, автор настаивает на 2-3 сантиметрах. Да и проделовал он это довольно долго и с усердием, наверное часть ритуала ;) , так что не должен был пропустить большие куски. :D  Да и резал не ножницами, а когтем(аналог ножа). Вы попробуйте порезать ножом, очень острым, свободно висячую ткань и не повредить твердый предмет.Да дело не в ненравится, а в том что в другом мире, не связанным с Землёй должны быть другие меры. А англо-американская мера относится к "не связанным с Землёй"??? :D  :D  :D цитата Dimson Чем комфортней читателю, тем лучше. Русскоязычному читателю комфортнее всего метрическая система.:dont::dont::dont:
Dimson м философ	№157  Отправлено 20 февраля 2009 г. 13:35 цитата dio Русскоязычному читателю комфортнее всего метрическая система Это к пеховским "минкам" относилось.
Идж ж авторитет	№158  Отправлено 20 февраля 2009 г. 13:55 цитата Kurok В приведённом мной куске ошибок нет. Замечания сделанные автором отзыва - надуманные и притянуты за уши. А вот в приведённом Вами примере ошибок полно, причём по самым простым правилам русского языка. Ну во-первых, внимательней смотрите на ники. Я никаких кусков из чужого текста не постила. Во-вторых, сами только что говорили об ошибке - однокоренные слова в одном предложении (сложном! В разных его частях!), а во фразе с файерболом два однокоренных слова рядом (!) вы ошибкой не считаете. Избирательное зрение? ––– Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с).
AlexP66 м магистр	№159  Отправлено 20 февраля 2009 г. 14:10 :)  какой накал страстей!!! Итак, что же ответит уважемый Kurok..я жду с нетерпением  :) К слову, мои симпатии на стороне Зыкова и его сторонников. ––– Alea jacta est
Dimson м философ	№160  Отправлено 20 февраля 2009 г. 14:12 цитата Идж Во-вторых, сами только что говорили об ошибке - однокоренные слова в одном предложении (сложном! В разных его частях!) У меня смутное чувство, что это я писал, а не Курок. :)  Мой мнение - у любого автора можно надёргать до кучи неудачных стилистических строк, только что это в итоге доказывает?
Идж ж авторитет	№161  Отправлено 20 февраля 2009 г. 14:15 цитата dio Ну дракон птица крупная, вряд ли бы он рвал на сантиметровые ленточки. А в более или менее крупных кусках (от 15 см шириной) карман мог и уцелеть. Да, но берет их в руки человек - а значит описываются они с точки зрения человека. Значит и мелкими названы по человеческим меркам. ––– Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с).
Идж ж авторитет	№162  Отправлено 20 февраля 2009 г. 14:17 цитата Kurok Вот с Зыковым, как и сбольшинством Армадовских авторов ничего подобного нет. Армада фигнёй не страдает, идёт по наиболее выгодному и экономичному пути. Издаёт в месяц несколько молодых авторов с небольшим тиражом, а потом делает допечатки, если книги быстро раскупают. Чем быстрей разберут, тем быстрей допечатают и тем больше тираж. Очень хорошая издательская политика. Так что тиражи Зыкова - совершенно оправданны и востребованы. Несмотря на свои недостатки - его книги находят большое количество поклонников. А это значит, что достоинства перевешивают в массе недостатки. Вы не понимаете, да? Я говорила не про издательство. А про то, что именно агрессивное нахваливание и выпады в стиле "а если не нравится - иди Якубову читай" вызвали такую критику, по крайней мере, с моей стороны. ––– Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с).
Идж ж авторитет	№163  Отправлено 20 февраля 2009 г. 14:25 цитата Jylia А почему в книге не должно быть описаний? Я, например, читая книгу именно вижу все написаное, вижу целый живой мир. Если такого нет, никакие достоинства и хвалебные отзывы не заставят меня читать. Если полностью убрать описания останется голый скелет, человек сидит во дворе, все. Как средневековый театр с табличками "лес", "замок" и т.д. на пустой сцене. И кому это интересно? Ну то есть вы считаете, это в книге должны быть просто описания? Допустим едет персонаж - убийца, мародер и просто редиска. "А вокруг..." дальше следует неземной красоты описание пронизанного солнцем березового леса. Это может быть сделано чтобы противопоставить человека природе, либо подчеркнуть его равнодушие к красоте, должен быть какой-то смысл. Или это должно вглядить так? Ехал убийца, вокруг пели птички. (Размажьте это все на два абзаца). Что это? зачем? Более того, если бы счас здесь был автор, он бы поддержал меня - описания не вставляются от балды, шоб було. А в самом начале автор именно пытался подчеркнуть расслабленное состояние Айрунга. ЗЫ. Что, никто больше не хочет сравнить Зыкова с Лемом? ––– Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с).
suhan_ilich м миротворец	№164  Отправлено 20 февраля 2009 г. 14:28 цитата Dimson Мой мнение - у любого автора можно надёргать до кучи неудачных стилистических строк, только что это в итоге доказывает что пора сменить круг авторов :-) чем дальше в этой теме тем все чудесоватее, столько прекрасного пропадает :-) Только успевай список составлять: Киз - интеллектуал и большой умница, раз на другие языки переводят ;-) оценка стиля Бэккера по переводу ;-) это почти также мило как лечение по телефону Громыко как зеркало успеха русскоязычных авторов на протухшем Западе :-) Давайте я тут небольшой порядок наведу, а то большинство спорящих друг друга уже не слышит :-) [moder]Итак, следующий пост за авторами гнусных нападок на Зыкова. По личке соедините свои силы и в нескольких пунктах расскажите почему автор вам не симпатичен, с примерами. Затем настанет очередь мерзавцев, защищающих этого молодого и талантливого автора. Тоже с примерами. По 2 поста с комментариями и мы проведем голосование, кто был убедительнее. :-) [/moder] ––– Само Слога Србина Спасава
Dimson м философ	№165  Отправлено 20 февраля 2009 г. 14:32 цитата suhan_ilich что пора сменить круг авторов :-) На кого? Поверьте, я до любого докопаюсь!
Dimson м философ	№166  Отправлено 20 февраля 2009 г. 14:34 цитата Идж Ехал убийца, вокруг пели птички. (Размажьте это все на два абзаца). Что это? зачем? Как вариант - для создания картинки. Не всё же должно быть строго утилитарным.
fox_mulder м гранд-мастер	№167  Отправлено 20 февраля 2009 г. 14:37 цитата Dimson Как вариант - для создания картинки. Не всё же должно быть строго утилитарным. Когда одна фраза растягивается на абзац - это не создание картинки, а просто результат не владения автора стилистикой и приемами родного языка. ––– The Truth is Out There
suhan_ilich м миротворец	№168  Отправлено 20 февраля 2009 г. 14:40 так, все что не будет четко сформулировано по предложенному мной плану - пойдет в корзину. Идж, fox_mulder, dio плетите свои ловчие сети в личке, а результат сюда ––– Само Слога Србина Спасава
Dimson м философ	№169  Отправлено 20 февраля 2009 г. 14:55 suhan_ilich, надеюсь не станете гневаться. Тут вроде несколько иная тема поднимается, вне рамок дискуссии за или против. цитата fox_mulder Когда одна фраза растягивается на абзац - это не создание картинки, а просто результат не владения автора стилистикой и приемами родного языка. А стилистика она разная. Бывает рваная, короткая, лакончиная - характерный пример Глен Кук, а бывает одно предложение на полстраницы - Лев Толстой. И то, и другое не является единственным критерием правильности.
dio м магистр	№170  Отправлено 20 февраля 2009 г. 15:10 Идж, такая симпатичная, умная девушка, а не обратили внимание что про куру-гриль дракона писал не я, а другой уважаемый лаборант.Я его только цитировал.:dont:
duke м миротворец	№171  Отправлено 20 февраля 2009 г. 15:17 цитата Dimson А стилистика она разная. опередил меня, хотел написать то же самое  :) А вообще, попытки найти объективные показатели качества текста - дело, заведомо приводящее к вкусовщине. Я читал Зыкова 3-4 года назад, мне понравилось, отличное развлекалово. Есть ли ляпы? Да куча. Есть корявости? Мульон. Ну и что? Не Борхесом, как говорится, единым... Просто когда что-то не нравится в принципе, подогнать аргументов можно целую кучу, а наоборот - почти "не работает". Есть пища, так сказать, для ума, есть для души, есть для тела. Жемчужин, сочетающих в себе все вместе - крайне мало. Зыковский сериал к шедевральной литературе, уж точно, не относится. Но называть его романы убогими - хм... совсем неправильно. ––– "Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации!" (АБС)
dimon1979 м магистр	№172  Отправлено 20 февраля 2009 г. 22:10 цитата Binedikt Да кстати По миру Торна выясняется что первые три книги были только приквелом к Владыке Сардуора. И похоже я был прав ВС получается в 3 томах)))) Откуда у Вас такая информация? Если это правда, то это лучшая новость февраля:super: ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
Karavaev м миродержец	№173  Отправлено 20 февраля 2009 г. 22:24 цитата dimon1979 Откуда у Вас такая информация Да вроде Зыков в своем жж писал нечто в этом духе Вот типа здесь http://vzyckov.livejournal.com/172761.html и ранее вроде что-то говорилось ––– Память пишется шрамами по сердцу
Kurok м миродержец	№174  Отправлено 20 февраля 2009 г. 22:40 цитата suhan_ilich оценка стиля Бэккера по переводу ;-) это почти также мило как лечение по телефону вот чего дали, то и оценили ;) цитата Идж Ехал убийца, вокруг пели птички. (Размажьте это все на два абзаца). Что это? зачем? Более того, если бы счас здесь был автор, он бы поддержал меня - описания не вставляются от балды, шоб було. Гоголь бы  с Вами не согласился.  :) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Vint76 м миродержец	№175  Отправлено 20 февраля 2009 г. 22:49 цитата Идж агрессивное нахваливание и выпады в стиле "а если не нравится - иди Якубову читай а что кто-то Зыкова нахваливал? Почитайте верхние посты внимательней, там шло только отбивание нападок на автора. А Якубова - это вообще кто? ––– Мы не унаследовали землю от наших предков, мы взяли её в долг у наших детей.
olvegg м гранд-мастер	№176  Отправлено 20 февраля 2009 г. 23:11 цитата Dimson Хотите придерусь? Однокоренные слова в одном предложении - моветон. Да ради бога. Дело-то не в мелких огрехах (хотя в данном случае я их не вижу), дело в наличии или отсутствии стиля и художественного языка как такового... ––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец
Kurok м миродержец	№177  Отправлено 20 февраля 2009 г. 23:35 цитата olvegg дело в наличии или отсутствии стиля и художественного языка как такового... а определение стиля можно? :glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
olvegg м гранд-мастер	№178  Отправлено 20 февраля 2009 г. 23:54 Так не знаю я. Могу только почувствовать его присутствие или отсутствие. Поэтому вопрос как всегда упирается во вкусовщину и выливается в бессмысленное противостояние "понравилось - а мне нет". Могу только повторить свой отзыв и на этом остановиться. цитата Я пытался ознакомиться... То ли я уже вышел из нужного возраста, то ли это лишь вначале такой графоманский стиль (дебют всё-таки), а потом автор выходит на нормальный литературный уровень. Не знаю! Но не пошло. ––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец
Kurok м миродержец	№179  Отправлено 21 февраля 2009 г. 00:03 цитата olvegg Могу только почувствовать его присутствие или отсутствие. Поэтому вопрос как всегда упирается во вкусовщину и выливается в бессмысленное противостояние "понравилось - а мне нет". Думаю - это ключевой вопрос. Стиль - это очень расплывчатый термин. По сути - другое название вкусовщины. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
dimon1979 м магистр	№180  Отправлено 21 февраля 2009 г. 00:24 цитата Karavaev Да вроде Зыков в своем жж писал нечто в этом духе Спасибо, у Зыкова оказывается огромные планы.Даже "Конклав бессмертных" собирается продолжать,а главное занимается вовсю "ВС":appl: ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
Antratil м активист	№181  Отправлено 21 февраля 2009 г. 19:10 Спасибо огромное за ссылку!:appl: :lam: Раньше не знал где такое есть... :beer: Насчет остального, свою просьбу Виталию Зыкову я изложил там же... :super: Ждем-с!
Стероп м авторитет	№182  Отправлено 22 февраля 2009 г. 02:34 Наткнулся в теме на ссылку с подробным перечислением зыковских ляпов. Че тут сказать... Весело. Автор критического разбора не поленился даже составить словарик для собственных ругательных терминов (типа "НЛ - нелепость, глупость противоречие" и т. д.). Ну а потом просто разбросал эти условные обозначения более-менее равномерно по тексту. Ей-богу, лучше бы  в толковый словарь заглянул вместо этого, посмотрел значение слова "печатка". Что ли. цитата Отличала его разве что рубиновая серьга в левом ухе да серебряная печатка (НЛ - Печатка не может быть на руке – она бывает на перстене, а тот уже на руке, никак иначе) на мизинце правой руки Это чувак вроде как к Зыкову придрался )) . Ежели кому не до конца понятно, в чем прикол, предлагаю посмотреть значение слова "печатка" в любом словаре или ввести данное слово в поисковик. Это, пожалуй, была единственная попытка предъявить более-менее конкретные претензии. В остальном же данный критик щедро разбрасывает значки НЛ, ИС, МД и проч. в совершенно случайном порядке. Вот характерный пример. цитата Молодого мужчину звали Айрунгом (НЛ – еще его звали бы Ахтунгом!). Попытки понять, что же не понравилось критику в каком-то конкретном случае здорово напоминают поиски в очень-очень темной комнате отсутствующего там кошака. В приведенном выше примере, я так понял, по мнению "эксперта" фигово то, что персонажа зовут именно Айрунгом. Почему? А вот потому ) !!! Просто хороший писатель своего героя так не назовет. Ибо ляп. Ну и дальше все в таком же духе. И все же автор "рецензии" вызывает у меня какое-то чувство сродни восторгу. Это ж сколько нужно усилий приложить, чтобы старательно обойти все реальные ляпы (а они у Зыкова, к сожалению, присутствуют, пусть и в сравнительно небольшом количестве) и в длиннейшем сообщении придраться непонятно к чему. Молодец чувак. А если еще значение некоторых слов подучит - так и вовсе цены ему не будет ) .
крякер ж философ	№183  Отправлено 25 февраля 2009 г. 17:54 какие приятные новости, отрада для моих глаз, наконецто Зыков начал писать продолжение Дороги. Как хорошо, что я заглянула в эту ветку. Порадовали, спасибо.  А что ж все так накинулись на автора. Не нравится не читай. А то по словам, по буковкам и ударениям на эти буковки текст разодрали и изкритиковали.  :D  Хороший, блин, да чего скрывать то просто отличнейший дебют получился . Зыкову :appl:
Jylia ж гранд-мастер	№184  Отправлено 26 февраля 2009 г. 13:00 Стероп :super: Совершенно тоже ощущение, только лениво было лезть за примерами. Из запомнившегося: Посмотрел в небо - жуткий штамп, второй посмотрел и ничего не увидел - как, а куда небо делось? Именно подобные высказывания и напомнили мне мента, что к фонарному столбу докапывался. ––– Все видят один текст, но читают разные книги
dimon1979 м магистр	№185  Отправлено 27 февраля 2009 г. 00:16 Очень приятно,что у Зыкова столько много планов,а то после такого перерыва было страшновато,что автор забросил "Дорогу" и не собирается ее продолжать.Я написал там свои пожелания,но напишу еще и здесь: 1.Еще 10 книг из цикла "Дорога домой" 2.Еще 3 книги из цикла "Конклав бессмертных" 3."Экспедиция" 2 книги 4.А потом уже автор пусть сам решает,что ему интересней будет писать. ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
Nadia ж философ	№186  Отправлено 27 февраля 2009 г. 00:36 цитата dimon1979 1.Еще 10 книг из цикла "Дорога домой" Ну это уже перебор наверное будет....
Орденоносец м магистр	№187  Отправлено 27 февраля 2009 г. 00:40 цитата dimon1979 Еще 10 книг из цикла "Дорога домой" Ого. Десяти книг этот несчастный Торн не выдержит - лопнет, разойдется по швам. ––– А стоит ли?..
крякер ж философ	№188  Отправлено 27 февраля 2009 г. 09:46 цитата dimon1979 .Еще 10 книг из цикла "Дорога домой" 10 книг - это слишком много. Хотя бы еще три и хватит.
Kurok м миродержец	№189  Отправлено 27 февраля 2009 г. 11:19 цитата dimon1979 Еще 10 книг из цикла "Дорога домой" в этот цикл 10 - многовато будет. Только если с другими героями в этом мире.:glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
dimon1979 м магистр	№190  Отправлено 27 февраля 2009 г. 14:47 Понятно,что 10 книг - вряд ли будет,но есть и другой материк, на котором живут орки и ночные эльфы,а еще Змеиный архипелаг.Мир Торна получился огромным и пока еще не совсем разведанным,так что можно ввести и новых героев,места всем хватит.А 10 книг все равно очень хочется :'( ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
Стероп м авторитет	№191  Отправлено 27 февраля 2009 г. 21:31 Jylia , мне вот другой анекдот вспомнился. Про серебряные ложечки, которые в итоге нашлись, но осадок неприятный все равно остался. Та же фигня с Зыковым. Критики, пусть и не слишком-то обоснованной, много. Тот самый случай, когда количество вполне заменяет качество. Если вдруг, несмотря на изначально предвзятое отношение, книга человеку понравится, он даже какое-то чувство неловкости будет испытывать по этому поводу. Типа "да знаю я, знаю, что книжка написана корявым языком, с кучей ляпов, но мне вот даже понравилось, как ни странно". (это я не о каком-то конкретном, об абстрактном читателе говорил). Если же не полагаться столь уж сильно на коллективный разум ; ) , несложно сделать вывод, что язык Зыкова очень даже неплох, гораздо выше среднего. Хоть и не дотягивает пока (но стиль автора прогрессирует от книги к книге) до пеховского или громыкинского. Намеренно не сравниваю с приведенным в качестве эталона стиля отрывком бэккерского текста. Потому как там вообще не по-русски написано, настолько все плохо. Относительно ляпов. У Зыкова их немного. Лично мне здорово не понравилось, что охрана короля сильнейшего человеческого государства состоит исключительно из лохов и трусов. Парочка "штатских" эльфов оказалась покруче всех телохранителей вместе взятых. Почему у Гелида Ранса в охране не было ни одного Мечника или Мастера меча? Или зелодским дворянам зазорно быть местным аналогом мушкетеров короля? Но это мелочи. Неизбежные для столь масштабного произведения. В целом же логика повествования на высоте. А язык... Он достаточно силен, чтобы непрерывно держать читателя в напряжении. Главной, наверное, особенностью зыковских книг я считаю их эмоциональную насыщенность. Они не оставляют тебя равнодушным.
Стероп м авторитет	№192  Отправлено 27 февраля 2009 г. 21:56 И чтобы не быть совсем уж голословным, попытаюсь вкратце пояснить свое высказывание касательного отрывка из произведения Бэккера. Не знаю, может, в оригинале все это выглядит нормально, может, проблема в неудачном преводе… Как бы то ни было, качество текста чрезвычайно низкое. цитата Меч засверкал в пространстве вокруг Келлхуса, рассекая небо подобно ветвям дерева. Почему небо, а не воздух? Это что, вид снизу ) ? Рассекать небо подобно каким-то ветвям... Автор (переводчик?) чувствовал, что здесь нужно вставить очередную красивость, это понятно. Но все же сравнение неба с ветвями дерева - как-то оно чересчур. цитата Каллиграфия воплей Для начала предлагаю всем вспомнить, что такое каллиграфия. Затем обратить внимание на второе слово. Уже настораживает. Сочетаются эти два слова друг с другом почти так же хорошо как "прекрасная" с "чувихой". Судя по всему, лавры Маяковского и Хлебникова кое-кому не дают покоя. Поизобретать охота. Придумать новые слова и приучить народ к новым словосочетаниям. Только вот фигово звучит "каллиграфия воплей", нехорошо как-то . Еще и вспомним, что словом "каллиграфия" Бэккер описывает звуки сражения. То есть хриплые стоны существа, зажимающего рукой распоротый живот, сопенье, мат, рев, топот, лязг. Своеобразное у автора представление о красоте. Думаю, достаточно и этой пары примеров. Конечно, сколько людей, столько и мнений, но, если считать ПОДОБНОЕ эталоном, то все авторы из школьной программы, классические и не очень, писали в высшей степени коряво. Ведь нам есть, с чем сравнивать ) . Если исходить из классических европейских и русских представлений о том, как надо правильно писать, то язык Зыкова, как минимум, вполне удовлетворителен. Хоть и не идеален. Я тут подумал, что в соответствии с канонами суахилийской поэзии (там очень сложные и необычные правила стихосложения) трагедии Шекспира и поэмы Пушкина представляют собой всего лишь очень плохие, просто отвратительные машаири. Но нельзя же, в самом деле, грести всех под одну гребенку.
Nadia ж философ	№193  Отправлено 19 марта 2009 г. 22:25     Читаю сейчас "Под знаменем пророчества" и наткнулась на то, что нолдские маги знают фамилию Ярика. Данные Нолд , понятно, получил от Олега, Насти и девчонок.НО: они перед попаданием на Торн не знали друг друга и насколько я помню пофамильно не представлялись! Откуда тогда фамилия Ярика известна Айрунгу? Ляп или я чего-то не помню???
Jylia ж гранд-мастер	№194  Отправлено 22 марта 2009 г. 18:33 Стероп, я этот "эталонный" текст просто не осилила. Вернее дочитала, но как бессмысленный набор слов, смысл потеряла примерно на середине, а искать времени жалко. :D Кстати, с точки зрения самого примитивного скальда вся наша поэзия не заслуживает доброго слова, все так прямо, примитивно... Зыкова интересно читать, герои достаточно живые, чтобы им сопереживать и сочувствовать, мир интересен. Короче, ждем продолжения. Nadia, текст дословно не помню, но даже если не прописано, они же знакомились, а у нас достаточно часто люди представляются полным именем, т.е. фамилию свою Ярослав вполне мог назвать. ––– Все видят один текст, но читают разные книги
Рырга м авторитет	№195  Отправлено 16 мая 2009 г. 02:15 У Зыкова конечно не все в его книгах отшлифовано как у Лукьяненко, это минус, но зато в произведениях Зыкова всегда присутствует определенная сверхидея и философская концепция, а также не муссируются интимные взаимоотношения полов, вопросы чревоугодия и выпивки, одежды и красоты природы. Писатель сконцентрирован на "вечных" вопросах человеческого бытия, и это я считаю очень правильным и это мне в книгах Зыкова очень нравится, не знаю - может это у меня возрастное. ––– Бог создал мир так, что все, что нужно, не очень сложно, а все, что сложно — не очень нужно.
trues м авторитет	№196  Отправлено 17 мая 2009 г. 00:26 Мне больше понравился цикл "Война за выживание". И то, что будет продолжение это радует, а "Дорога домой" можно почитать, когда хочется забить мозги философщиной. Впрочем, интересно, что будет дальше.
dimon1979 м магистр	№197  Отправлено 17 мая 2009 г. 00:31 Кто следит за Самиздатом,подскажите Зыков уже закончил ВС? ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
as2112 м авторитет	№198  Отправлено 18 мая 2009 г. 15:56    очень интересно было почитать , спасибо dimon1979 за создание этой темы,мне лично произведения Зыкова очень понравились зацепило,что до критики и нападки хотелось бы напомнить, что Зыков начинающий писатель и цикл "Дорога домой" его первое издание,боюсь ошибиться конечно,но по-моему автор до этого нигде ничего не издавал,так что все ошибки и ляпы вполне простительны и уж конечно не надо автора сравнивать со Стругатскими или допустим Толкиеным и т. п.,но его смело можно ставить на одну полку с нашими отечественными современными писателями фантастами,смешно сказать писатель не профессинал легко заткнул за пояс многих современных профессинальных популярных авторов уже только за это можно поаплодировать автору, думаю если автор всерьез займется написанием книг, то многие критики из этого форума перейдут на другую сторону силы,что касается недостатков, то очень уж долго автор пишет свои произведения ей богу устал уже ждать продолжения и потом мне совсем непонятно, почему автор забросил цикл "Дорога домой" и занялся написанием Конклава бессмертных,что за прыжки такие?:confused: в общем Зыкову плюс ждем продолжения с нетерпением:super:
Инесса ж авторитет	№199  Отправлено 03 июня 2009 г. 08:02 Прочитала трилогию про Ярика-К'ирсана-Рыргу. Понравилась. Жду продолжения. ––– Книги нужны, чтобы напоминать человеку, что его оригинальные мысли не так уж новы.
ObiVanSharingan м авторитет	№200  Отправлено 06 июня 2009 г. 20:19 На ммой взгляд Зыков в целом и ДОрога домой в частности - это позор мировой литературы как отрасли. Это невыносимо ужасно, эта неприкрытая копирка идей перумова, плюс невероятно неинтересный сюжет, незапоминающиеся герои и ужасный язык. Те кто считает это - лучшим в россии почитайте Лукъяненок, хотябв Дозоры, или Перумовского Хранителя Мечей (хотя для некоторых он может показаться слишком сложным).... P.S. надо быть Зигмундом Фрейдом чтобы уловить в ДОРОГЕ ДОМОЙ хоть тчото философское... там нету вообще НИЧЕГО!!! понимаю, в Трудно БЫть Богом, там да, там есть, у Лукъяненко есть..... а тут ИМХО нет НИЧЕГО
квинлин м гранд-мастер	№201  Отправлено 06 июня 2009 г. 20:30 лучше начинать знакомство с Зыковым с "Дороги домой" - или с "Конклава бессмертных"? Какой из циклов удался более? ––– Мы должны, значит, мы можем!
Vint76 м миродержец	№202  Отправлено 06 июня 2009 г. 20:44 цитата квинлин Какой из циклов удался более? Трудный вопрос.. На мой взгляд пока ярче как-то "Конклав бессмертных", с другой стороны первоначальный всё же "Дорога домой" они в общем-то паралельны ––– Мы не унаследовали землю от наших предков, мы взяли её в долг у наших детей.
Kuntc м гранд-мастер	№203  Отправлено 06 июня 2009 г. 21:10 цитата квинлин лучше начинать знакомство с Зыковым с "Дороги домой" - или с "Конклава бессмертных"? Начинать лучше с "Дороги домой". Потому что: а) Он все же получше, чем КБ; б) КБ вначале пересекается с "Безымянным рабом". ––– Qui non intelligit, aut taceat aut discat
Dark Andrew м гранд-мастер	№204  Отправлено 06 июня 2009 г. 22:05 [moder]ObiVanSharingan Есть два варианта развития событий: 1. Вы сбавите обороту и перестанете бросаться бездоказательными утверждениями. Т.е. дело не в том, что вы считаете, что Зыков плохо пишет и об этом говорите, а в том, что никаких подтверждений своим словам вы не даёте. Где примеры, где доказательная база? Хоть что-то должно быть? 2. Вы продолжаете в том же духе и тогда модераторы попросят вас воздержаться от дискуссии в данной теме. всем остальным сообщения относящиеся к личности говорящего я удаляю, кто продолжит - сразу официальное предупреждение [/moder]
Инесса ж авторитет	№205  Отправлено 07 июня 2009 г. 16:02 А мне "Дорога домой" понравилась. Прада я считаю, что не надо слишком уж растягивать историю про Ярика. Ведь можно быстренько закончить(через пару книг), а потом в том же мире написать историю с другими героями. Насчет незапоминающихся героев. Там очень много ярких героев, например Терн Согнар, лучший друг Кайфата, или льер Айрунг. ––– Книги нужны, чтобы напоминать человеку, что его оригинальные мысли не так уж новы.
Kuntc м гранд-мастер	№206  Отправлено 07 июня 2009 г. 16:17 цитата Инесса Прада я считаю, что не надо слишком уж растягивать историю про Ярика. Ведь можно быстренько закончить(через пару книг) А Зыков так и обещал сделать. "Владыка Сардуора", потом еще одна книжечка - и все.  :) ––– Qui non intelligit, aut taceat aut discat
romanke м новичок	№207  Отправлено 21 июня 2009 г. 14:35 На самом деле книги Зыкова смотряться (читаются) как увлекательный боевик, динамичный и с хорошим сюжетом. У тех читателей у кого хоть немного развито воображение книга идет на ура. для людей с другим складом ума она не интересна и они ее хают как могут. Но в том то и дело, что литература должна быть на все вкусы. Мне Зыков нравиться. Молодец! А кому не нравиться пусть не читают и здесь не автора не ругают!
ObiVanSharingan м авторитет	№208  Отправлено 22 июня 2009 г. 23:20 Извините, а вы сейчас хотите сказать, что те кому автор не понравился не имеют воображения ? А если мне к примеру не нравится Зыков (как автор героического слэш боевика) а к примеру мои любимые авторы - Стругацкие, лукъяненок, Перумов, Громов, это я получается без фантазии и рутинный человек чтоли?? Плюс к тому что вы сказали по поводу ругать или нет...Критика в адрес автора есть тоже неотъемлимая часть писательства как целого, ведь если не сказать автору, что у него чтото где то не так,  он же этоне исправит, правильно ? Тем более тема называется не "Восхваление Его Превосходительства Императора Вселенной Зыкова" а "Творчество В. Зыкова" и поэтому я имею все основания изъяснять свою точку зрения, даже если она идёт против автора. По автору могу сказать (учитывая все претензии модераторов в мой адрес) что Зыков, по моему мнению есть автор, пишущий про этаких удальцов-молодцов без страха и упрёка, причём  имеет явные ляпы и шаблоны затёртые до нельзя.... К примеру момент когда он убегал от Гепарда (у автора он назывался по другому, но всё равно у него это зверь семейства кошачьих, самый быстрый на континенте): Герой стоял в кругу Стоунхеджа (или нечто похожего) гепард был в 5-10 метров, максимум, с такого положения убежать от зверя НЕВОЗМОЖНО, причём автор писал аллегории типа "зверь наступал мне на пятки", " я слышал его дыхания за своей спиной" то есть даёт понять что герой обогнал зверя чисто на скорости, это тоже самое что убежать от автомобиля, гонущегося за тобой по магистрали... Плюс момент с учителем древней расы, учащий героя редкому виду магии, (оказывается шо герой - по потенциалу супер-маг, даром что из мира без магии)... теперь сравним... "Фесс поступает в академию, где его учит даэнур - представитель этноса-реликта, причём учит некромантии - магии которой небыло в мире очень давно,и идаэнур один из пслдниз некров...." сходства налицо, причёт Рождение Мага былонаписано гораздо раньше...
Jylia ж гранд-мастер	№209  Отправлено 24 июня 2009 г. 09:27 цитата ObiVanSharingan мои любимые авторы - Стругацкие, лукъяненок, Перумов, Громов Я не модератор, но иногда молчать нет возможности, даже если это офтоп. ObiVanSharingan, если вы любите книги, проявите хотя бы минимум уважения к автору, не калечте его фамилию. Про отсутствие заглавной буквы я помолчу, хотя это тоже характеристика вашего отношения. И вы еще утверждаете, что вы любите этого автора.  :'( ––– Все видят один текст, но читают разные книги
Quiter м новичок	№210  Отправлено 30 июня 2009 г. 16:28 Цикл очень понравился. У автора невероятная фантазия - 1500 страниц захватывающего повествования, а все еще только начинается ) Ни одной скучной главы, отсутствует откровенный перумовкий бред, связанный с кризисом фантазии. (Это когда идей нет, и чтобы заплести интригу, автор тупо смешивает одно произведение с другим, или начинает придумывать миры более высшего порядка, так как мяса не хватает). Поэтому за интригу и динамику - твердые 10 баллов с плюсом. Кубики вроде одни и те же, но развитие неожиданно. Здесь рядом с Зыковым и близко никто не стоит, ведь от Толкиена и Сальваторе до Мартинов и раннего Перумова - сплошь предсказуемость. За эмоциональную составляющую - 8. Очень понравился нестандартный подход автора к ГГ, заставляющий читателя испытывать ненависть ко всему миру и вызывает жажду отмщения. (У Сальваторе Дзирт вызывал жалость, но не сочувствие и ненависть к окружающим) Подпортило впечатление то, что автора очень мало времени уделяет внутренним переживаниям героев. Интересно представлены эльфы - здесь они не добрые и пушистые  ваниары, а бессердечные и прагматичные сволочи, видящие во всем лишь собственные выгоду. Впрочем, в Тёрне все такие. Если бы не грамматические и стилистические ляпы, поставил бы 10. А так твердая 9. Очень надеюсь, автор избавится от собственных штампов, когда каждая глава начинается с заглядывания в будущее, и бесконечные обороты "нет, он, конечно же". Я бы хотел кинуть пару камней в огород штампофобов. Автор действительно смешал сразу несколько идей - и в первую очередь идею отверженного, взятую у Перумова, который, в свою очередь, стырил ее у Сальваторе. Но где вы видели хоть один роман, который в той или иной мере не был бы плагиатом? Все кубики уже давно придумали, а Зыков сумел собрать из них потрясающую конструкцию.
ObiVanSharingan м авторитет	№211  Отправлено 01 июля 2009 г. 00:50 Зыков - "мастер" Амер-боевика, то есть всё та там есть и мозайка штампов, и супер динамика и лощёный гг который уж со всем справится, и девушки-клоны с бюстом минимум 3 размера и совсем невероятной крутизны.... кому то этого достаточно.... кому то хватает книг, написанный в американском стиле, клонированных друг с друга, книг где есть Тёмный Властелин и есть Герой.... у кого-то даже фильмы с Сигалом не вызывают смеха, а идут вполне серьёзно.... только вот это взгляд на героя через проблему, то есть на первом месте "животрепещущая" История с наличием всяких экшн-сцен, обилием половых актов, обилием обнажёнки, подробным описанием всего вышеперечисленного и прочее... этакую кашу может придумать каждый, это уровень третьесортного писателя, важнее показать на фоне этой истории развитие персонажа, егоо чувства, его переживания, его взросление... в дозорах есть Городецкий, без которого вся история лишь блеклый фон, потому что основной подход авотра - показ на фоне всех событий мысли человека, размышление правильно ли.... у Перумова есть Фесс, ил Алиедора если брать последний роман, там аналогичная ситуация, сюжет лишь фон, основа - герой, и фесс там показан действительно отменно... высший уровень такого подхода, это Стругацкие - ТББ и ихний Румата, выше него небыло ещё никого... Ну а если интересно читать про то как гкрой спокойно обгоняет гепарда и подобные реалии.... чтож... на вкус и цвет все фломастреы разные...
Грешник м философ	№212  Отправлено 01 июля 2009 г. 00:52 цитата Но где вы видели хоть один роман, который в той или иной мере не был бы плагиатом? На бумаге. ––– Каждый день в своей точеной ванне умирает раненый Марат, С каждым днем верней и постоянней Жанны д'Арк подъятый к небу взгляд.
ObiVanSharingan м авторитет	№213  Отправлено 01 июля 2009 г. 00:55 по поводу плагиата.... например "Дозоры" Лукъянанеко, "Трудно Быть Богом" Стругачей, остальные ихние книги, "Евгений Онегин" Пушкина, "Идиот" Достоевского, "Слово о Полку Игореве" непомню кого.... "Сага о Нибелунгах" .... так что тут вы молчел сплоховали.... нее надо равнять всех по одному любимому автору =)
Quiter м новичок	№214  Отправлено 01 июля 2009 г. 09:41 цитата по поводу плагиата.... например "Дозоры" Лукъянанеко, "Трудно Быть Богом" Стругачей, остальные ихние книги, "Евгений Онегин" Пушкина, "Идиот" Достоевского, "Слово о Полку Игореве" непомню кого.... "Сага о Нибелунгах" .... так что тут вы молчел сплоховали.... нее надо равнять всех по одному любимому автору =) Извините, но это вы равняете всех по вашим любимым авторам. Вместо того, чтобы получить удовольствие от книги НАЧИНАЮЩЕГО писателя, вы тут все (критики) только и делаете, что ищете плагиаты. Свинья, как говорится, везде грязь найдет (без обид, это всего лишь поговорка). Если вы не видите в книге того, что вижу я, то это не значит, что кнгига дерьмо. Я вот Толкиена и Лукьяненко терпеть не могу, но я при этом не критикую их, так как понимаю, что это я там ничего не нашел, а кому-то их произведения понравились. Вы делаете вывод о том, что Земля заснежена и холодна только потому, что смотрите на нее с полюса, а вы посмотрите на нее с экватора. Скажу больше - Зыков ОРИГИНАЛЕН, если брать его произведение целиком, а не расматривать сквозь лупу каждую фразу. И именно ПОЭТОМУ я не смог оторваться от его романа, пока не прочитал его целиком. И если вы этого не видите, то это ваши проблемы, а не автора. Вас никто читать его не заставляет. А насчет ваших авторов - по мне так лучше феррари из штампов, чем копейка из черных квадратов. Ничего интересного в Стругацких я не вижу. Артур Кларк и Жюль Верн - это мои короли. Да, заметил, что вы социалку любите, и этим лекалом вы всех меряете. А вот я ее не люблю (именно поэтому к Стругацким стойкое отвращение испытываю, там технической НФ - 0), у меня другое лекало. Поэтому спорить нам не о чем. Надеюсь, вы все поняли.
ObiVanSharingan м авторитет	№215  Отправлено 02 июля 2009 г. 20:35 Ну чтож.... Человек который говорит что Стругацкие (авторы уважаемые во всём мире) это копейка, а Зыков, который лишь голливудер-боевик, не получивший не одной серьёзной премии - это Феррари... об этом человеке уже можно составить своё мнение... Если проводить аналогии то это примерно соответствует человеку, который считает что его любимый Рома Зверь - лучший рокер в мире, а "какие-то" Битлы, Роллинг Стоунз, не говоря уж о Аквариуме и прочих - это подельщики из галантереи... Я уже вроде бы писал, что у Зыкова столько почитателей потому что он прост и одномерен, а простота и одномерность притягивает много народу... не все могут понять Стругацких, Лема, Сапковского, зато боевичок класса Дорога Домой, где под нож отдают логику и здравый смысл за счёт Крутизны и Неверятности происходящего... Читать про невероятно удачливого и супер рубаха-парня Героя проще, чем о Персонаже думающем, совершающем ошибки и прочее, легчи воспринимать Героя-Любвника и Тёмного Властелина, когда первый помечен белым платочком а другой - чёрным... Я вроде бы уже упоминал, что Зыков неправильно тратит свой талант, он хороший писатель-"боевик" его книги - отдых мозга, но он по крайней мере Дорогу домой растянул, как по аналогии на большой шмат хлеба растянуть небольшой кусочек масла, (здесь хлеб - произведение, масло - интересность), обрежь он этот хлеб до небольшой булочки, и его "масла" бы хватило бы вдоволь, был бы ураганный слыш экшн "Отдых Мозга" а так.... размазня с потугами на Перумова.... так же как Терминатору 4 не догнать второго, как бы тотне был хорош, так и Зыкову не догнать перумова, пока первый не перестанет пользоваться штампами и копирами с других авторов... Что есть социалка?? По поводу того что я люблю я уже писал... я не люблю голый сюжет, не люблю когда герой лишь орудие сюжета, я и сам могу напридумывать историй про властелинов и пластелинов, мне куда более интересней смотреть на персонажа (но не героя) на Развитие персонажа при помощи орудия-сюжета... это сделать куда сложнее (в смысле написать такой роман) и это куда насыщенней и интересней, по крайней мере для меня...
Quiter м новичок	№216  Отправлено 03 июля 2009 г. 12:24 цитата ObiVanSharingan Ну чтож.... Человек который говорит что Стругацкие (авторы уважаемые во всём мире) это копейка, а Зыков, который лишь голливудер-боевик, не получивший не одной серьёзной премии - это Феррари... об этом человеке уже можно составить своё мнение... Если проводить аналогии то это примерно соответствует человеку, который считает что его любимый Рома Зверь - лучший рокер в мире, а "какие-то" Битлы, Роллинг Стоунз, не говоря уж о Аквариуме и прочих - это подельщики из галантереи... Я уже заметил, что свое мнение вы составляете с оглядкой на других. Мое же мнение всегда мое и оно всегда отличается от общепринятого, потому как в любой ситуации есть свои нюансы. К чему я это? Да к тому, что не надо приводить таких аналогий с рокером Ромой. Все гораздо сложнее. Про копейку и Феррари я, конечно же, погорячился. Но данное сравнение не относится к Стругацким, надо было абзац разделить ) цитата ObiVanSharingan Я уже вроде бы писал, что у Зыкова столько почитателей потому что он прост и одномерен, а простота и одномерность притягивает много народу... Следуя вашей логике, Толкиен тоже прост и одномерен, потому как у него тоже много почитателей. цитата ObiVanSharingan не все могут понять Стругацких, Лема, Сапковского, зато боевичок класса Дорога Домой, где под нож отдают логику и здравый смысл за счёт Крутизны и Неверятности происходящего... Не умничайте. Если кому-то не нравятся Стругацкие, то это не значит, что он несмышленый лишь потому, что Стругацкие нравятся вам. Логику у Зыкова вы не там ищете. Логика - в интригах и узлах. Ни одного автора еще не видел, кто бы мог такое закрутить. Вам не нравится крутизна? А мне не нравится скучный дохляк Фродо. Кто из нас прав? ) цитата ObiVanSharingan Читать про невероятно удачливого и супер рубаха-парня Героя проще, чем о Персонаже думающем, совершающем ошибки и прочее, легчи воспринимать Героя-Любвника и Тёмного Властелина, когда первый помечен белым платочком а другой - чёрным... Прям как у Толкиена. Одни белые и пушистые, а другие продали душу дья... тьфу! Морготу. И с чего вы вообще взяли, что если кому-то нравится Ярик Зыкова, то он автоматом скудоумен и ему не нравятся вдумчивые персонажи вообще? Если я захочу почитать о такой личности, я возьму другую книжку. Понимаете? Просто другую книжку. Например, "Террор" Симмонса. Или Дюну Герберта. Там вообще сплошная философия. Мне нравится разнообразие, а не когда все сделано по ГОСТу с обязательным наличием вдумчивого персонажа. цитата ObiVanSharingan Я вроде бы уже упоминал, что Зыков неправильно тратит свой талант, он хороший писатель-"боевик" его книги - отдых мозга, но он по крайней мере Дорогу домой растянул, как по аналогии на большой шмат хлеба растянуть небольшой кусочек масла, (здесь хлеб - произведение, масло - интересность), обрежь он этот хлеб до небольшой булочки, и его "масла" бы хватило бы вдоволь, был бы ураганный слыш экшн "Отдых Мозга" а так.... размазня с потугами на Перумова.... так же как Терминатору 4 не догнать второго, как бы тотне был хорош, так и Зыкову не догнать перумова, пока первый не перестанет пользоваться штампами и копирами с других авторов... Да, растянул, но это от избытка фантазии. Да и что вы хотите от начинающего автора? Потенциал-то у него большой. А уровень Пероумова я считаю еще более низким. Там вообще интриг нет. То есть есть, но они поступательные. Все узлы завязываются на ходу, а не иначально задуманы. Поэтому в "Конце игры" и получилась примитивная мегабитва всех против всех. Вместо того, чтобы находить альтернативные интересные пути, Перумов только и занимался последнее десятилетие тем, что кидал всех своих персонажей из разных произведений в один общий котел, в который хотя бы новых специй положить не удосужился, я уж не говорю о новом блюде. цитата ObiVanSharingan Что есть социалка?? По поводу того что я люблю я уже писал... я не люблю голый сюжет, не люблю когда герой лишь орудие сюжета, я и сам могу напридумывать историй про властелинов и пластелинов, мне куда более интересней смотреть на персонажа (но не героя) на Развитие персонажа при помощи орудия-сюжета... это сделать куда сложнее (в смысле написать такой роман) и это куда насыщенней и интересней, по крайней мере для меня... Давайте не будем о том, что сложней. И социалка сложна, и интриги сложны. Я против социалки ничего не имею, просто это не мое. Предпочитаю заковыристое развитие событий.
Десмонд де Рейн м магистр	№217  Отправлено 03 июля 2009 г. 13:53 цитата Quiter Здесь рядом с Зыковым и близко никто не стоит, ведь от Толкиена и Сальваторе до Мартинов и раннего Перумова - сплошь предсказуемость. Под Мартиным здесь имется в виду автор Песни льда и Пламени? Если да, то прошу в теме про Мартина рассказать подробнее о его предсказуемости. Сорри за оффтоп. ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
dimon1979 м магистр	№218  Отправлено 05 июля 2009 г. 21:20 Ругать Перумова и Зыкова - наверное модно? Мне не совсем ясна идея ObiVanSharingan для чего нужно писать в таких тонах об этих авторах.Каким боком они имеют отношение к Стругацким - абсолютно разные жанры.Зыков на сегодняшний день - один из самых ожидаемых авторов,я до сих пор вижу людей на книжном рынке,которые покупают "Дорогу домой",а тех кто спрашивает о продолжении сотни.Это те люди,которые совершенно не ориентируются в перепитиях книгоиздания,они просто хотят купить отличную книгу. Судить Зыкова нужно будет после выхода 4 части "Дороги" ,хотя судя по "Конклаву" - будет отлично.Конечно мое мнение субъективно,так как мне Зыков безумно нравится,но читать бредятину и безграмотность некоторых субъектов - противно. ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
dimon1979 м магистр	№219  Отправлено 06 июля 2009 г. 00:33 У кого есть новости от Зыкова о "Владыке" - напишите,пожалуйста. А вообще было бы чудесно увидеть автора на этой странице,может он бы и ответил на вопросы? Помечтать перед сном не вредно:leb: ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
suhan_ilich м миротворец	№220  Отправлено 06 июля 2009 г. 09:28 [moder] цитата dimon1979 ,но читать бредятину и безграмотность некоторых субъектов - противно. :dont: не надо переходить к обсуждению личности своих собеседников[/moder] ––– Само Слога Србина Спасава
Jylia ж гранд-мастер	№221  Отправлено 06 июля 2009 г. 11:56 цитата ObiVanSharingan Зыков - "мастер" Амер-боевика, то есть всё та там есть и мозайка штампов, и супер динамика и лощёный гг который уж со всем справится, и девушки-клоны с бюстом минимум 3 размера и совсем невероятной крутизны.... .....История с наличием всяких экшн-сцен, обилием половых актов, обилием обнажёнки, подробным описанием всего вышеперечисленного и прочее... Я прочитала все книги Зыкова. Вот только память девичья подводит. :(  ObiVanSharingan, может подскажите, кто там лощёный гг, а то мне помнится Кирсану приходилось постоянно маску носить, дабы народ не пугать. А также где там девушки-клоны с бюстом минимум 3 размера совсем невероятной крутизны, вот ни одной не помню. А также перечислите, если не сложно сцены половых актов и обнажёнки, полечите мою память. O_o Иначе создается впечатление, что книг вы вообще не читали и гоните тут пургу только ради того, чтобы гнать. ––– Все видят один текст, но читают разные книги
ObiVanSharingan м авторитет	№222  Отправлено 12 июля 2009 г. 22:31 Я прочитал целых 1,5 книги, ибо дальше моё сознание сказало жалобное "Баста!" против всего этого каламбура... Лощёность ГГ заключается не во внешних проявлениях а во внутренних качествах. ГГ этакий рубаха-парень... Пример - ГГ книги "Лик Чёрной Пальмиры", "Волчья натура" ну и иже с ними подобные... у ГГ нет лица, он один из сомна ему подобных героев... Про сцены половых актов я упоминал в описании жанра в целом... Плюс серия изобилует архи-крутыми моментами, которые с точки зрения здравой логики являются абсолютным абсурдом...
ObiVanSharingan м авторитет	№223  Отправлено 12 июля 2009 г. 22:37 Судя по всему кто-то составляет мнение о "ожидаемости автора" слишком субъективно... Самый ожидаемый фантаст России и это не секрет это Лукъяненко... Если люди покупают книги Зыкова, это не значит что он самый ожидаемый автор... Лично я бываю в книжном почти каждый день и вижу, что, к примеру, Круза разбирают гораздо интенсивней Зыкова... Какая была стопка книг Зыкова такая каждый день и лежит... Не говоря уж об Перумове, Лукъяненко, Олди, Дяченко, Громове.... эта пятёрка - лучшие из нынепишущих русских фантастов (по мнению еврокомиссии)... кроме них Еврокон есть только у Стругацких, Лема и Сапковского если брать постсоветское пространство...
Kuntc м гранд-мастер	№224  Отправлено 16 июля 2009 г. 22:10 А между тем, как сообщает запись в ЖЖ... цитата Зыков Роман "Владыка Сардуора" дописан и будет отправлен в издательство уже сегодня. Короче, троекратное ура, дамы могут бросать в воздух чепчики. Все вопросы, касающиеся сроков выхода, я беспардонно переадресовываю издательству. ––– Qui non intelligit, aut taceat aut discat
Vint76 м миродержец	№225  Отправлено 16 июля 2009 г. 22:22 цитата ObiVanSharingan Судя по всему кто-то составляет мнение о "ожидаемости автора" слишком субъективно... Самый ожидаемый фантаст России и это не секрет это Лукъяненко.. вы же сами себе противоречите, разве нет? цитата ObiVanSharingan Лощёность ГГ заключается не во внешних проявлениях а во внутренних качествах. ГГ этакий рубаха-парень... Этот перепуганный и всего боящийся интелегент рубаха-парень? Вы вообще романы Зыкова читали? Сдаётся мне что нет.. ––– Мы не унаследовали землю от наших предков, мы взяли её в долг у наших детей.
Инесса ж авторитет	№226  Отправлено 17 июля 2009 г. 11:42 Рубаха-парень?.. ну-ну... особенно он свои моральные качества рубахи-парня проявляет, когда в третьей книге самостоятельно казнит предателя, или во второй разрубая на части троих насильников. А уж как он хорошо сходится с эльфами... просто любо-дорого посмотреть. И вообще у К'ирсана из друзей только Руал, Терн Согнар и маленький гоблин, последних он переодически шпыняет под настроение. ––– Книги нужны, чтобы напоминать человеку, что его оригинальные мысли не так уж новы.
Egick м авторитет	№227  Отправлено 17 июля 2009 г. 12:42 цитата ObiVanSharingan Про сцены половых актов я упоминал в описании жанра в целом... А можно расшифровать? Т.е. жанр книги - это половой акт???  O_O цитата ObiVanSharingan Плюс серия изобилует архи-крутыми моментами, которые с точки зрения здравой логики являются абсолютным абсурдом... Ну, мне например, не понравилось описание всяких магических действий... Я это представить так и не смог... А что скрывается под вашим высказыванием? Можно конкретно?
Gorhla м гранд-мастер	№228  Отправлено 17 июля 2009 г. 12:44 О чём Вы? Опусы ВЗ творчеством называть нельзя. Это злостное искажение наших любимых фэнтези-штампов. :dont: ––– Делай, что должен, и будь, что будет.
vmpr ж новичок	№229  Отправлено 17 июля 2009 г. 16:42 Ничего лучше я не думаю что на 4-той книге всё закончилось бы. Вот если на 10-той...
Vint76 м миродержец	№230  Отправлено 17 июля 2009 г. 17:03 цитата vmpr Ничего лучше я не думаю что на 4-той книге всё закончилось бы. :confused: смысл фразы от меня ускользает :) ––– Мы не унаследовали землю от наших предков, мы взяли её в долг у наших детей.
dimon1979 м магистр	№231  Отправлено 19 июля 2009 г. 02:07 Kuntc цитата Kuntc Роман "Владыка Сардуора" дописан и будет отправлен в издательство уже сегодня. Короче, троекратное ура, дамы могут бросать в воздух чепчики. Все вопросы, касающиеся сроков выхода, я беспардонно переадресовываю издательству :super::super::super:Очень хорошие новости.Надеюсь объем книги будет страниц 600:pray: ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
Bob6147 м философ	№232  Отправлено 19 июля 2009 г. 23:01 Прочитал трилогию  полгода назад ,не могу сказать, что было совсем не интересно и если бы была 4-я книга то конечно-же прочитал бы, А так по истечении 6-и месяцев особо и не рвусь С большей радостью прочитал быпродолжение "бОЯРСКОЙ СОТНИ" или" АНДРЕЯ НЕПОМНЯЩЕГО" ПРОЗОРОВА ,но  увы,,,
gol5p9lk м активист	№233  Отправлено 23 июля 2009 г. 15:59 Примитивнейшие тексты. Творчеством это язык не поворачивается назвать. Плоские персонажи, карявый слог, отсутствие какой-либо идеи, набор фентезийных штампов. В общем, яркий пример низкопробной литературы. Не советую читать никому (хотя детям до 14 может и понравится). ––– Никогда не позволяйте морали удерживать вас от правильных поступков. Айзек Азимов "Академия"
Quiter м новичок	№234  Отправлено 25 июля 2009 г. 05:32 Зыков - умница! Такого напряжения на протяжении нескольких сотен страниц я не видел ни у одного автора. Твердая 10 за сюжет.
Quiter м новичок	№235  Отправлено 25 июля 2009 г. 06:51 цитата Примитивнейшие тексты. Соглашусь. Временами напоминает Тармашева с его убогой трилогией.... но!... Фантазия у Зыкова потрясающая! цитата Творчеством это язык не поворачивается назвать. А что вы считаете за Творчество? Неужто убогие тексты Толкиена? ;) цитата Плоские персонажи, Опа!  :D  Я тащусь, батенька! Это Ярик-то плоский?  :D цитата Творчеством это язык не поворачивается назвать. А что есть творчество по-Вашему?? :confused: цитата карявый слог :D  кАрявый слог!!!! Это пядь! цитата отсутствие какой-либо идеи Вранье. Меня как раз и зацепило то, что идея в зыковских романах одна - каждый сам за себя. Там нет примитивной ерунды а-ля "добро vs зло" цитата набор фентезийных штампов Дядя, если вы не знаете, то штампы у всех есть. Вопрос только в том, что кто-то из них картину напишет а-ля Рубо или Айвазовский, а кто-то хрень типа черного квадрата :super: цитата В общем, яркий пример низкопробной литературы А мне понравилось! Что, я теперь быдло тупое? Ща расплачусь  :'( цитата хотя детям до 14 может и понравится А мне 27 и мне понравилось. Так что пам-парам-пам-пам!
gol5p9lk м активист	№236  Отправлено 26 июля 2009 г. 19:50 Это говорит вовсе не о качестве текста, а о вашем читательском уровне. цитата Опа!  Я тащусь, батенька! Это Ярик-то плоский? Ды, плоский, как и все герои данной книги. Хотя может, вы рассматриваете категории "плоский" и "неплоский" исключительно по количесву мышц на теле? Тогда, да, герои Зыкова неплоски, вы правы  :D ЗЫ Ну куда уж Толкиену до Зыкова  :D ––– Никогда не позволяйте морали удерживать вас от правильных поступков. Айзек Азимов "Академия"
duke м миротворец	№237  Отправлено 26 июля 2009 г. 20:39 [moder]Quiter gol5p9lk народ, поспокойнее![/moder] ––– "Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации!" (АБС)
AlexP66 м магистр	№238  Отправлено 28 июля 2009 г. 11:44 цитата gol5p9lk Плоские персонажи, карявый слог, отсутствие какой-либо идеи цитата gol5p9lk Ды, плоский, как и все герои данной книги. Хотя может, вы рассматриваете категории "плоский" и "неплоский" исключительно по количесву мышц на теле? А как вы рассматриваете плоскость или неплоскость? Давайте будем аргументировать свои выводы. ––– Alea jacta est
dimon1979 м магистр	№239  Отправлено 28 июля 2009 г. 12:48 gol5p9lk цитата gol5p9lk Не советую читать никому (хотя детям до 14 может и понравится). Интересно,кому эти советы нужны?Коряво,как раз сообщение написано :D ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
AlexP66 м магистр	№240  Отправлено 28 июля 2009 г. 13:37 Если советы аргументированы ,то они только привествуются, я думаю. ––– Alea jacta est
gol5p9lk м активист	№241  Отправлено 29 июля 2009 г. 12:16 Советы нужны тем, кто не хочет под впечатление довольно большого числа хвалебных отзывов о данной книге, взять ее и получить откровенную халтуру взамен шедевра. Я в свое время купился на эти отзывы и был просто шокирован, что эта книга воспринимается многими почти как эталон фэнтези. Насчет плоскости и неплдоскости персонажей. Давайте сравним героев Зыкова и героев... Мартина. Не против?  :D Ну, скажем, внутренний мир Тириона и Ярика. Что делает Ярик? Он, попадая в  неизвестный мир,  просто бродит по лесу, мочит каких-то монстров и АБСОЛЮТНО ни о чем кроме этого не думает! Этакий типичный герой голливудского блокбастера. Попал к Шипящему, тот ему научил магии, а Ярик просто вышел и пошел дальше, не задумываясь, что это, кто это, зачем его собственно обучили. Обучили и обучили, пойду дальше гигантских лягушек колошматить. Мда… Вообще мотивация героев прописана довольно слабо. Вы не задумывались о том, что если человек в реальности попал бы в такую ситуацию, он вел бы себя совершенно по другому? В этом плоскость, картонность персонажей Зыкова. С самого начала, прочитав о подвигах Ярослава, становится понятным, как он дальше себя будет вести в книге. Естественно, он станет круче вареных яиц. И автор ничего не делает, чтобы изменить это мнение. В развитии персонажей нет никаких сюрпризов. Теперь Тирион. Сначала мы воспринимаем его исключительно отрицательно. Такой себе мерзкий карлик. Но по ходу чтения отношение к нему меняется. Нет, он не становится ангелом, но начинаешь понимать мотивы его поступков, его переживания. Понимаешь, что он такой, как мы - реальные люди. Со своими заморочками. Не злой и не добрый. Каждое его действие находит логичное и понятное объяснение. И так со всеми героями Мартина. Они живые, реальные. Под этим я и подразумеваю неплоскость персонажей. Все предельно ясно и понятно. ––– Никогда не позволяйте морали удерживать вас от правильных поступков. Айзек Азимов "Академия"
AlexP66 м магистр	№242  Отправлено 29 июля 2009 г. 14:00 цитата gol5p9lk С самого начала, прочитав о подвигах Ярослава, становится понятным, как он дальше себя будет вести в книге. Естественно, он станет круче вареных яиц. Но для этого ему пришлось приложить массу усилий, насколько я помню. Кроме магических упражнений, чудовищные тренировки, когда из него делали бойца. цитата gol5p9lk Теперь Тирион. Сначала мы воспринимаем его исключительно отрицательно. Такой себе мерзкий карлик. Но по ходу чтения отношение к нему меняется. Нет, он не становится ангелом, но начинаешь понимать мотивы его поступков, его переживания. То есть переживания героев и мотивация их поступков - это то что делает персонажа живым? Но Ярослава крутит как щепку в водоовороте. Рабом вот даже сделали, не спрашивая его мотивов и дальнейших планов. А переживания есть и у Ярослава, и у Айрунга, и у Олега.. они все разные по харакетрам.  ПОчему-то у меня сложились целостные представления об их характерах.  И развитие героев, безусловно, есть.. от нерешительного до настойчивого и умеющего приказывать у Ярика, от заносчивого и дерзкого до более терпимого у Айрунга. МНе кажется Вам просто жутко не понравилось начало и вы остановились  станице этак на 50-100, поотму и персонажи остались для Вас картонными. Может я не прав   :) ––– Alea jacta est
dimon1979 м магистр	№243  Отправлено 29 июля 2009 г. 14:20 +100 Первые 100-150 страниц на самом деле читаются довольно тяжело,зато потом оторваться от книги нельзя.И насчет крутости Ярика - переживите то,что пришлось перенести ему,может и вы будете очень крутым?Просто складывается впечатление,что книги совсем не читаны,а свое мнение основано на чужих отзывах и пролистывании книги. ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
gol5p9lk м активист	№244  Отправлено 29 июля 2009 г. 16:47 Да, нет. Книги я прочитал. Все три. цитата То есть переживания героев и мотивация их поступков - это то что делает персонажа живым? Да. Это так. Мотивация героев меня не убедила. ––– Никогда не позволяйте морали удерживать вас от правильных поступков. Айзек Азимов "Академия"
AlexP66 м магистр	№245  Отправлено 29 июля 2009 г. 17:02 цитата gol5p9lk Да, нет. Книги я прочитал. Все три. цитата gol5p9lk Я в свое время купился на эти отзывы и был просто шокирован Тогда тем более странно.. ДЛя чего читали вторую и третью, если вы так негативно отнеслись к творчеству Зыкова? Трилогией они вроде не выходили  :) цитата gol5p9lk Мотивация героев меня не убедила. Мне кажется цель у Ярика один - выжить.. Он все время зависит от обстоятельств, ему постоянно приходится куда-то бежать, этим и обусловлен бешенный драйв повествования. Может как герой он вам не импонирует?? Вам не нравятся его методы? ––– Alea jacta est
gol5p9lk м активист	№246  Отправлено 29 июля 2009 г. 17:36 Купил все три книги сразу. Поэтому и прочитал все. Да и все пытался узнать, что же в книге такого, что ее все хвалят? Так и не унал... Мне не импонирует то, как Зыков пишет. Вот и все. Свое мнение я высказал, аргументы привел. За сим не считаю нужным продолжать этот спор. ––– Никогда не позволяйте морали удерживать вас от правильных поступков. Айзек Азимов "Академия"
Jylia ж гранд-мастер	№247  Отправлено 30 июля 2009 г. 11:29 Лично мне Зыков и его книги очень нравятся, я вовсе не считаю его героев картонными и прекрасно вижу и мотивы поступков и изменения характеров героев. Но и мнение gol5p9lk имеет право на существование. По крайней мере свой негативный отзыв он хорошо аргументировал, в отличие от некоторых других, высказавшихся в этой теме. Единственное замечание, gol5p9lk, лично я в подобной ситуации говорю "Это не мой автор и не мои книги", и никаких рекомендаций просто не даю. Ведь если существует такое количество положительных отзывов (кстати, среди них я не встречала цитата gol5p9lk что эта книга воспринимается многими почти как эталон фэнтези ), значит книга кому-то нравится. И не факт, что человек, которого вы убедите даже не брать подобное в руки потом, случайно прочитав, скажет вам за это спасибо. А вдруг для него это будет шедевр? ;) ––– Все видят один текст, но читают разные книги
AlexP66 м магистр	№248  Отправлено 30 июля 2009 г. 13:09 цитата Jylia Единственное замечание, gol5p9lk, лично я в подобной ситуации говорю "Это не мой автор и не мои книги", и никаких рекомендаций просто не даю цитата Jylia И не факт, что человек, которого вы убедите даже не брать подобное в руки потом, случайно прочитав, скажет вам за это спасибо Именно это и хотел сказать  :) Ведь слишко уж многим людям нравятся книги Зыкова.. слишком выскоий ретингй его книг .. Наверное, все это не просто так. ––– Alea jacta est
dimon1979 м магистр	№249  Отправлено 24 августа 2009 г. 22:48 В планах "Армады" на октябрь появился "Владыка Сардуора" :alc: ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
Karavaev м миродержец	№250  Отправлено 25 августа 2009 г. 07:26 цитата dimon1979 В планах "Армады" на октябрь появился "Владыка Сардуора Зыков жаловался, что выход переносили трижды. И сказал, что "кто-его знает". Ну, раз появился в планах... ––– Память пишется шрамами по сердцу
PK м авторитет	№251  Отправлено 25 августа 2009 г. 08:16 цитата Karavaev Ну, раз появился в планах... В октябре - это точно.  Уже и обложка готова. ––– "Конечно лучше б он помолчал, но надо же как-то убить время!" (с)
Karavaev м миродержец	№252  Отправлено 25 августа 2009 г. 09:15 цитата PK В октябре - это точно Это хорошо. А то я это "точно" от Зыкова дважды уже слышал. Он уж старается отмалчиваться, когда его спрашивают. ––– Память пишется шрамами по сердцу
dimon1979 м магистр	№253  Отправлено 25 августа 2009 г. 13:01 PK Если есть возможность,очень интересно посмотреть обложку. ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
PK м авторитет	№254  Отправлено 25 августа 2009 г. 13:18 цитата dimon1979 Если есть возможность,очень интересно посмотреть обложку. Лежит здесь: http://vzyckov.livejournal.com/177206.html ––– "Конечно лучше б он помолчал, но надо же как-то убить время!" (с)
dimon1979 м магистр	№255  Отправлено 25 августа 2009 г. 15:14 Непонятная обложка :( Главное, чтобы сама книга не подкачала :) ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
shakhtar м философ	№256  Отправлено 25 августа 2009 г. 20:59 Ну зачем ему в руку сунули такую огромную железяку:confused: O_o  Бред! ––– «Если человек разговаривает с Богом — это молитва, но если Бог с человеком — это уже шизофрения!» — Томас Сас
Десмонд де Рейн м магистр	№257  Отправлено 26 августа 2009 г. 20:52 Продублирую свой пост. Сейчас ради интереса прочитал первые страницы "Безымянного раба" Зыкова. Как никак, а место  в фантлабовском рейтинге занимает высокое. Не знаю еще как дело обстоит с сюжетом и героями, по скольку об этом рано говорить, но вот с языком у Зыкова беда. Спотыкаюсь в каждом абзаце. А вот это предложение особенно зацепило: цитата - Отлично, просто отлично. — Король Фердинанд снова повернулся к окну и потер руки, а затем с торжеством в голосе продолжил: — Кажется, началось, Маркус. Ведь началось же, а?! Король странный какой-то. Повторяет все по два раза, да и этот вопрос - а?! Буду читать дальше. ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
PK м авторитет	№258  Отправлено 27 августа 2009 г. 08:57 По прайсу Альфа-Книги "Владыки Сардуора" поступит в продажу с 26-го октября ––– "Конечно лучше б он помолчал, но надо же как-то убить время!" (с)
Jylia ж гранд-мастер	№259  Отправлено 27 августа 2009 г. 15:05 Десмонд де Рейн То, что он король, еще не делает человека небожителем. Нормальная речь нормального человека. Это ведь разговор с другом и помощником, а не протокольное выступление. ––– Все видят один текст, но читают разные книги
Dimson м философ	№260  Отправлено 27 августа 2009 г. 15:09 цитата Десмонд де Рейн Король странный какой-то. Повторяет все по два раза, да и этот вопрос - а?! А ведь классная цитатка, облик короля из неё получается вполне такой живой, не картонный. Мелочь, но как приятно. Молодец Зыков.
Bob6147 м философ	№261  Отправлено 27 августа 2009 г. 17:03 Прочитал три книги из цикла "Дорога домой". Оставили неплохое впечатление, Хотя (как выше было сказано)назвать его лучшим российским сериалом не могуИМХО слабоват он для такого вознесения
Mihey м философ	№262  Отправлено 28 августа 2009 г. 00:54 Прочитал все книги Зыкова. Очень понравилось, особенно "Дорога домой", с нетерпением жду продолжения. Практически во всем поддерживаю сторонников (на этом форуме они выглядят защитниками) творчества Зыкова. Свое мнение выражу по пунктам, но перед этим хочу сказать, что Лукьяненко не считаю лучшим писателем, творчество Струацких уважаю, но далеко не все, скорее даже единичные произведения. Толкиен вместе с Перумовым для меня отдают душком "борьбы бобра с ослом"и философией по школьному учебнику. Произведения Зыкова явились тем, чего не хватало в этом жанре российской литературы, по моему мнению. Тем более подкупает, что писал он эти книги после основной работы, в свободное время. Это автоматически должно было его поставить на уровень ниже того же Лукьяненко, однако, в моих глазах он далеко его обогнал. Почему цикл "Дорога домой" мне нравится: 1. Интересная вселенная, созданная автором. Да, мир Торн сплошь состоит из заимствований. Но не из вселенной игры Warcraft,как думают некоторые, а из реального мира. Республика Нолд и светлые эльфы напоминают Великобританию времен ее владычества и США в наши дни, например. Потому мы можем видеть их поведение в книге, сравнивать с реальными прототипами и понимать логику их политики. Логика - ключевое слово в любом мире. Не бывает нелогичного мира, где слабое государство побеждает в войне с сильным. Почему-то никто не отметил, что Торн находился в геополитическом равновесии до начала событий. Очень хорошо Зыков прописал нарушение этого равновесия и столкновение интересов многих противников на мировой арене. Эта сюжетная линия идет параллельно с судьбами главных героев. Иллюстрирована идея роли личности в истории, если угодно. 2. Интересные главные герои. Большинству, как и самому автору, ключевым кажется Ярослав. Его образ, представленный на первых страницах автором очень близок лично мне (хоть я и не программист, а физик). Очевидно по второму циклу автора, что он близок и ему, потому Ярославу достается львиная доля сюжета книг. Не рубаха-парень, но и не супермен-десантник-рэмбо-терминатор. Молодой российский интеллигент, умеющий яростно спорить в своем университете о судьбе отечества, да на форумах высказывать свое мнение. Не обременяющий себя физкультурой и прочтением книг "Как создать порох в другом мире" и "Булатный клинок и автомат Калашникова своими руками". Остальные слабее прописаны, но за Ярослава я могу простить и не таких персонажей. 3. Интересная магическая система, основанная на ощущениях и интуиции главного героя, которая противоставляется стандартным формулам заклинательной магии. И вообще, магия мира Торн очень разнообразна, это не может не радовать. Хоть иногда и немного напрягает (это больше всего относится к третьей книге). 4. Интересный сюжет серии. Это коктейль из личных и государственных войн, борьбы за власть и свою безопасность, любви (пока без постельных сцен, кстати) и ненависти, патриотизма, чувства долга и преследования личных интересов. С одной стороны, все события происходят под знаменем пророчества. С другой каждая из сил, представленых на мировой арене Торна, полагает, что поняла единственно правильно древний текст. Их ждет огромный сюрприз, а нас - захватывающая интрига. Об этом косвенно свидетельствует фраза ГГ о том, что в этой пьесе у него еще есть выбор роли. Потому некоторые товарищи уже провозгласили три книги приквелом к четвертой - основной, где все сбросят маски. Что я хочу сказать критикам: 1. Не существует фэнтези и фантастики без заимствований. Этого не было, нет и не будет никогда. Человеческий разум просто не может представить такой мир, которого он никогда не видел. Просто есть разный уровень заимствований:можно назвать минуту минкой и говорить о другом языке, а можно более тонко использовать картину преобразованного реального мира. У Зыкова отличный уровень мира для фэнтези произведения. В каком произведении он более логичный? 2. У Зыкова далеко не убогий литературный язык. Стилистический анализ, приведенный на литфоруме по ссылке, высосан из пальца. Если есть желание, могу доказать на любом из перлов. Для примера цитата - Только крохоборы и ни одного Истинного. Как будто они могут хоть что-то путное сообщить. Сидят, бородами трясут, посохами стучат. - Молодой Истинный раздраженно сплюнул - Капля силы и немного знаний, а все туда же - о нуждах мира судачат! Ворюги! (МД – Автор не сумел придумать правдоподобной мотивации и впихнул какой-то бред про крохоборов, хотя в нем не раскрываеться даже зачаткой здравого смысла) человек не читал книги, если пишет что крохоборы - это бред. Для понимания вселенной, мотивов некоторых персонажей и политической жизни Республики Нолд следует знать, что маги в мире Торн, как и простые люди в любом мире, есть с талантом, а есть без него, но с трудолюбием и усердием постигающие какую-либо профессию или область искусства(в данном случае магию) У вторых есть определенный потолок, у таланта и гениальности потолка нет, либо он очень высоко, гораздо выше, чем у бесталантных. Так и в произведении Зыкова. Есть истинные маги и "крохоборы". Аналог в обычном мире - изобразительное исскуство. Есть гении, чьи полотна ценятся с каждым годом все выше, и есть крепкие середнячки от искусства, владеющие техниками написания картины, но не обладающими природным талантом. Надо ли говорить, каких больше в различных советах-органах управления людей от искусства? В итоге у нас есть все, чтобы говорить о высокоуровневом фэнтези произведении. По крайней мере в России. Зарубежных я, простите, почти не читаю. P.S. Извините за много букв
dimon1979 м магистр	№263  Отправлено 29 августа 2009 г. 23:41 "Владыка Сардуора" всего то 441 страница:confused: Опять потом продолжение 3 года ждать :'( Зато стартовый тираж - 55000 экземпляров,по моему рекорд у "Армады" и конечно же у автора:appl: ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
Olesher м авторитет	№264  Отправлено 30 августа 2009 г. 00:13 цитата dimon1979 Зато стартовый тираж - 55000 экземпляров,по моему рекорд у "Армады" и конечно же у автора До кризиса "Альфа" делала 100 000 тиражи Белянину. Сейчас потолок 80 000. Так что 55 000 не рекорд.
dimon1979 м магистр	№265  Отправлено 30 августа 2009 г. 01:09 Извиняюсь, но все равно много.Надеюсь - заслуженно. ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
Kurok м миродержец	№266  Отправлено 30 августа 2009 г. 01:13 цитата dimon1979 Извиняюсь, но все равно много. А смысл издавать популярного писателя малым тиражом?:glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
dimon1979 м магистр	№267  Отправлено 30 августа 2009 г. 01:15 Я двумя руками - за ;) ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
nibbles м философ	№268  Отправлено 30 сентября 2009 г. 18:09 Нечасто встретишь произведения, в которых развитие главного героя отличается от тупой "прокачки перса" в "ролевухе" с обязательным прохождением квестов. Любителям потешить подростковые комплексы вряд ли захочется отождествлять себя с главным героем, над которым столь круто поиздевались различные "сенсеи"... взять хотя бы статую "ящера" в заброшенном храме. Наверно, по этому бывшие зрители "Блича" и "Нарутто" так не жалуют "Дорогу домой" - слишком "взрослое" произведение, никто не собирается "ложиться" под главного героя за-просто-так... А чтобы стать самым крутым на местной грядке (а иначе просто закопают) ему и усилия приходится прилагать... соответствующие. Увы, любители халявы склонны переносить свое видение распределения благ и на художественные произведения (не найдя соответствующего понимания в текущей реальности). Если эффективность формулы Стругацких "Чудо - тайна - достоверность" для "Дороги домой" определять по аналогии с известнейшим "Время-Качество-Стоимость" (т.е. треугольник должен быть равнобедренным), то "Дорога домой" - почти идеальное фантастическое произведение. Минус - автор иногда забывает, чья сестра леди Краткость.
fox_mulder м гранд-мастер	№269  Отправлено 30 сентября 2009 г. 18:19 цитата nibbles Нечасто встретишь произведения, в которых развитие главного героя отличается от тупой "прокачки перса" в "ролевухе" с обязательным прохождением квестов. Согласен, нечасто. Только причем тут Зыков- у него как раз все идет строго до Диабле. ;) цитата nibbles Наверно, по этому бывшие зрители "Блича" и "Нарутто" так не жалуют "Дорогу домой" - слишком "взрослое" произведение, никто не собирается "ложиться" под главного героя за-просто-так.. М,да? То есть все, кому не понравился зыковский труд - это обязательно неполовозрелые подростки, которые до него не доросли или фанаты аниме? Смело, смело.... ;)  От обилия постельных сцен и насилия, к Вашему сведению книги взрослыми не становятся. Пока наряду с этим явным мачизмом, в романах будет присутствовать совершенно школярский язык и детские интриги, произведения все равно будут оставаться детскими - сколько брутальных и гаремных эпизодов в него не пихай. ;) ––– The Truth is Out There
Ksavier м философ	№270  Отправлено 30 сентября 2009 г. 18:30 Виталий Дал  мне Личное согласие на Интревью Для Фантлаба. Все вопросы скоро будут собраны в соотвествующей теме ! ––– Зірочки запалені Кожному свій шлях покажуть, Всі шляхи є схвалені І по-іншому не ляжуть.
dimon1979 м магистр	№271  Отправлено 30 сентября 2009 г. 21:55 Очень и очень интересно, в первую очередь задам вопросы про "Дорогу домой", а так в принципе мне все хочется узнать. ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
Medwwed м магистр	№272  Отправлено 30 сентября 2009 г. 22:07 Прочитал всю "Дорогу домой". Так и не увидел никакого проблеска таланта во всем цикле. Поэтому мнение уважаемых фантлабовцев весьма удивляет. Даже мягкое "до лучшего далеко" уж слишком. Я бы сказал даже не думай! Набор штампов (кто-то называет заимствования:dont:), невозможная лексика для такого тиражируемого писателя и многое другое. P.S. Весьма напоминает цикл Тармашева "Древний". Реклама 5+ Пиар 5+ Произведение 3-. P.S.S. К "Под знаменем пророчества" автор ощутимо поднабрался опыта, и произведение не столь ужасное, но впечатление от цикла не исправить. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№273  Отправлено 30 сентября 2009 г. 22:15 цитата Mihey Не существует фэнтези и фантастики без заимствований. Этого не было, нет и не будет никогда. Человеческий разум просто не может представить такой мир, которого он никогда не видел. Полная глупость. Прочитайте внимательнее Р. Желязны. Минимум половина всей его литературы - заслуга самого автора. А наши? Олди, Дяченко и многие другие. Найдите хоть одно заимствование у С. Логинова в "Многоруком боге Далайна". Вот подлинные мастера жанра. В том и весь смысл найти, что-то новое, а не ковырять избитые идеи. А те кто просто переставляют местами их идеи, пересказывая школьным языком, достойны сожаления, а не высоких гонораров и оценок. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№274  Отправлено 30 сентября 2009 г. 22:19 цитата Mihey У Зыкова далеко не убогий литературный язык. Стилистический анализ, приведенный на литфоруме по ссылке, высосан из пальца. Ну а это вообще... Господи, да читать можно только через силу... ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№275  Отправлено 30 сентября 2009 г. 22:20 цитата fox_mulder Пока наряду с этим явным мачизмом, в романах будет присутствовать совершенно школярский язык и детские интриги, произведения все равно будут оставаться детскими - сколько брутальных и гаремных эпизодов в него не пихай. +1 ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№276  Отправлено 30 сентября 2009 г. 22:22 цитата nibbles Минус - автор иногда забывает, чья сестра леди Краткость. Не поймите превратно, но нельзя забыть то, что никогда в глаза не видел. :D ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
PK м авторитет	№277  Отправлено 30 сентября 2009 г. 22:47 цитата dimon1979 и конечно же у автора Не-а. КБ-1 и КБ-2 первоначальные тиражи по 65к ––– "Конечно лучше б он помолчал, но надо же как-то убить время!" (с)
Стероп м авторитет	№278  Отправлено 01 октября 2009 г. 00:15 Medwwed ! Вы приняты! В Клуб Ценителей Настоящей Литературы! Без экзаменов. Все сделали правильно - и вот она награда. Членство в Клубе! Можете начинать платить членские взносы ; )) . Реально, я восхищен. Как продуманно вы поступили! Пнули того, кого принято пинать, похвалили тех, кого принято хвалить. Всем теперь ясно, что не лошара вы, а правильный пацан. С тонким вкусом - все при вас.
PK м авторитет	№279  Отправлено 01 октября 2009 г. 07:45 цитата Стероп Вы приняты! В Клуб Ценителей Настоящей Литературы! +1 ––– "Конечно лучше б он помолчал, но надо же как-то убить время!" (с)
Medwwed м магистр	№280  Отправлено 01 октября 2009 г. 08:03 Что ж, если нечего сказать по сути, переходим на личности?:glasses: ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Karavaev м миродержец	№281  Отправлено 01 октября 2009 г. 08:44 цитата Medwwed Что ж, если нечего сказать по сути, переходим на личности Ага, готовьтесь! :D Запасайтесь навозом, ибо в этой теме нормальный спор невозможен в принципе. А с другой стороны - о чем спорить? Вам не нравится, кому-то наоборот. Оба стопроцентно правы. Спорить не о чем, ибо предмет спора не определен Что же до этого: цитата Стероп Пнули того, кого принято пинать, похвалили тех, кого принято хвалить. Всем теперь ясно, что не лошара вы, а правильный пацан. С тонким вкусом - все при вас. Вас тут пытаются под расстрельную ныне статью подвести "Оскорбление чувств верующих". ;) :D ––– Память пишется шрамами по сердцу
nibbles м философ	№282  Отправлено 01 октября 2009 г. 12:24 цитата fox_mulder Согласен, нечасто. Только причем тут Зыков- у него как раз все идет строго до Диабле. Играли, играли - а как же! Но, нет, с Диаблой ничего общего - я уже говорил, что "Дорога..." совершенно не квест с постоянным "выносом" боссов. цитата fox_mulder М,да? То есть все, кому не понравился зыковский труд - это обязательно неполовозрелые подростки, которые до него не доросли или фанаты аниме? Имелся ввиду психологический возраст читателя. По причине упомянутой психологической незрелости некоторым кажется, например, необоснованной способность главного героя "выносить" ближе к концу произведения местных "магических авторитетов". Это мнение изменилось бы, если бы "Дорога домой" была прочитана внимательно - о чем свидетельствовало бы адекватное описание сюжета этими критиками. Изменилось бы, потому что события показаны ДОСТОВЕРНО... в рамках описанной реальности, конечно же. Как раз торопливость и поверхностность я и считаю одним из признаков незрелости данных товарищей, как читателей... цитата fox_mulder Смело, смело.... От обилия постельных сцен и насилия, к Вашему сведению книги взрослыми не становятся. Пока наряду с этим явным мачизмом, в романах будет присутствовать совершенно школярский язык и детские интриги, произведения все равно будут оставаться детскими - сколько брутальных и гаремных эпизодов в него не пихай. Сейчас, батенька, вы делаете выводы на основании каких-то своих фантазий, доказывая мне то, что я и сам собирался вам доказывать. "Дорога домой" отнесена мною к "взрослым" произведениям за достоверность, а не за те приятные вещи, что вы перечислили. "Детские интриги"? Главных героев-землян и друг друга "местные" кидают, как котят - легко, изящно и красиво. Ваше эстетическое чувство интриги совершенно не должно быть оскорблено. "Школярский язык"? Возможно. Зыков - совершенно точно не Толстой, не Веллер и не Акунин. Русский язык может быть красивее. Но не настолько плох язык, чтобы испортить впечатление от сюжета и способа его подачи.
nibbles м философ	№283  Отправлено 01 октября 2009 г. 12:31 цитата Medwwed цитата nibbles Минус - автор иногда забывает, чья сестра леди Краткость. Не поймите превратно, но нельзя забыть то, что никогда в глаза не видел. Подозреваю, что понял вас правильно - и по этому считаю нужным спросить: вам Виталий Зыков случайно на хвост нигде не наступал? Потому что в данном случае именно ваше замечание смахивает на переход на личности, против которого вы сами ратовали не так давно.
nibbles м философ	№284  Отправлено 01 октября 2009 г. 12:36 цитата Medwwed цитата Mihey У Зыкова далеко не убогий литературный язык. Стилистический анализ, приведенный на литфоруме по ссылке, высосан из пальца. Ну а это вообще... Господи, да читать можно только через силу... Ну, "читать через силу" можно по разным причинам. Например, отсутствует привычка к чтению произведений с обширной описательной частью - и некоторые неподготовленные читатели пропускают пассажи типа: "Тихо журчала вода в мраморном бассейне посреди площадки для медитаций. Золотые рыбки лениво открывали рты, безуспешно пытаясь что-то сказать..."
Halstein м философ	№285  Отправлено 01 октября 2009 г. 12:43 цитата nibbles Подозреваю, что понял вас правильно - и по этому считаю нужным спросить: вам Виталий Зыков случайно на хвост нигде не наступал? "Аргумент № 1.5 «Вы просто завидуете»" detected цитата nibbles Имелся ввиду психологический возраст читателя. Странное дело: Мартин им вполне понятен, другие писатели мирового уровня тоже, а один Зыков "слишком сложен". Промашка-с в аргументах-то ;)
fox_mulder м гранд-мастер	№286  Отправлено 01 октября 2009 г. 13:35 цитата nibbles Но, нет, с Диаблой ничего общего - я уже говорил, что "Дорога..." совершенно не квест с постоянным "выносом" боссов. Аргументы будут? Потому что, по мне так - типичный квест. цитата nibbles Имелся ввиду психологический возраст читателя. Прикольно. Для Кинга, Баркера, Геймана, Паланика возраст подходит, а вот для дрожайшего господина Зыкова - нет. Парадокс, блин. :D цитата nibbles Это мнение изменилось бы, если бы "Дорога домой" была прочитана внимательно - о чем свидетельствовало бы адекватное описание сюжета этими критиками. Изменилось бы, потому что события показаны ДОСТОВЕРНО... в рамках описанной реальности, конечно же. Как раз торопливость и поверхностность я и считаю одним из признаков незрелости данных товарищей, как читателей... А с какой целью, это что - наказание? У писателя был шанс заинтересовать читателя в рамках одного, не маленького тома, он его провалил. Обвинять "критиков" в необъективности лишь на основании того, что они не стали читать остальные тома, по меньшей мере наивно - напоминает обвинения к ежикам, почему они перестали есть колючий преколючий кактус, мол - дальше вкуснее будет. В любом случае, если первый том саги вызывает такое отвращение своим косноязычием, что не приходит желания знакомиться с остальными - это заслуга исключительно автора. Можно конечно дальше развивать мысль, о том, что читатели того же Паланика или Мартина еще не доросли до Зыкова, но ей- богу это уже отдает каким-то сектантством. цитата nibbles Сейчас, батенька, вы делаете выводы на основании каких-то своих фантазий, доказывая мне то, что я и сам собирался вам доказывать. Если почитать отзывы на сайте, то эти недостатки качуют из них раз за разом, что свидетельствует о том, что эти "фантазии" отчего-то возникли у большого количества людей. цитата nibbles Дорога домой" отнесена мною к "взрослым" произведениям за достоверность, Какая достоверность? Вы о чем? Мы вообще, с Вами одну и ту же книгу обсуждаем? Назовите еще пособием по путешествием в иные миры. :D цитата nibbles "Детские интриги"? Главных героев-землян и друг друга "местные" кидают, как котят - легко, изящно и красиво. Ваше эстетическое чувство интриги совершенно не должно быть оскорблено. Ни изящества, ни красот не заметил. Присутствуют стандартные ТУ "О среднестатистическом наполнениии рядового кондового фэнтези за номером 134567887777/78". Все предсказуемо, штамповано, банально, а сам мир напоминает "осколки, собранные из любимых произведений автора". Ничего, что я свой отзыв процитирую? ;) цитата nibbles "Школярский язык"? Возможно. Зыков - совершенно точно не Толстой, не Веллер и не Акунин. Русский язык может быть красивее. Но не настолько плох язык, чтобы испортить впечатление от сюжета и способа его подачи. Если быть точным - где-то на уровне Панкеевой, если даже не ниже. А что касается невозможности испортить впечатления продираем через авторские словарные буреломы, так было бы, что портить.:glasses: Стандартный мир со среднестатистическими интригами? Главного героя, который если и рефлексирует, то исключительно физически, напоминая запрограммированного робота? Десятки страниц, наполненные описанием сплошного "Щас как вре-е-е-жу"? Если речь идет об этих "Достоинствах", то Вы правы: такую, гм, м кашу уже ничем не испортить. ––– The Truth is Out There
Десмонд де Рейн м магистр	№287  Отправлено 01 октября 2009 г. 13:39 цитата nibbles Ну, "читать через силу" можно по разным причинам. Например, отсутствует привычка к чтению произведений с обширной описательной частью - и некоторые неподготовленные читатели пропускают пассажи типа: "Тихо журчала вода в мраморном бассейне посреди площадки для медитаций. Золотые рыбки лениво открывали рты, безуспешно пытаясь что-то сказать..." Вы Роберта Джордана не читали? Вот уж где ОПИСАТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ! Но почему-то его я читал с легкостью, а в прологе первой книги Зыкова "спотыкался" на каждом предложении. ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
nibbles м философ	№288  Отправлено 01 октября 2009 г. 14:45 цитата fox_mulder Аргументы будут? Потому что, по мне так - типичный квест. Типичный квест - это в первую голову наличие цели найти что-то или кого-то с последующей необходимостью куда-то идти. Вы обнаружили наличие такой цели у кого-нибудь из главных героев? Лично я вижу у них в головах обычное человеческое - "отстаньте от меня хором, пожалуйста", стремление устроиться в новом мире и спасти свою драгоценную шкуру. цитата fox_mulder А с какой целью, это что - наказание? Внимательное ознакомление с произведением - необходимое условие для его дальнейшего обсуждения. По-моему, ничего зазорного тут нет. цитата fox_mulder Обвинять "критиков" в необъективности лишь на основании того, что они не стали читать остальные тома, по меньшей мере наивно Наивно делать ляпы, которых можно было избежать, прочтя ПЕРВЫЙ том без "это мы пропустим, это - тоже". Если на основании этих ляпов сделаны какие-то заключения о художественной ценности, то подобные заключения с полной ответственностью можно назвать необъективными. Нет? цитата fox_mulder Прикольно. Для Кинга, Баркера, Геймана, Паланика возраст подходит, а вот для дрожайшего господина Зыкова - нет. Парадокс, блин. ... Можно конечно дальше развивать мысль, о том, что читатели того же Паланика или Мартина еще не доросли до Зыкова, но ей- богу это уже отдает каким-то сектантством. Сектантством отдает желание спрятаться за авторитетов и считать себя априори весьма начитанным человеком, ознакомившись с литературными мэтрами. Благо, что никто не додумался вспомнить, что абсолютно все в школьной программе так или иначе прошли Тургенева и Толстого. цитата fox_mulder Если почитать отзывы на сайте, то эти недостатки качуют из них раз за разом, что свидетельствует о том, что эти "фантазии" отчего-то возникли у большого количества людей. Но ведь это не основание приписывать их мне, не так ли? цитата fox_mulder Какая достоверность? Вы о чем? Мы вообще, с Вами одну и ту же книгу обсуждаем? Назовите еще пособием по путешествием в иные миры. Может быть мы по разному понимаем Достоверность в фэнтези-произведениях? Достоверность я вижу в адекватности происходящего в книге по отношению к внешним условиям, описанным в этой книге. При этом содержимое книги безусловно не является достоверными по отношению к нашей с вами реальности. Но описанные события НЕПРОТИВОРЕЧИВЫ описанным условиям. цитата fox_mulder Ни изящества, ни красот не заметил. Присутствуют стандартные ТУ "О среднестатистическом наполнениии рядового кондового фэнтези за номером 134567887777/78". Все предсказуемо, штамповано, банально, а сам мир напоминает "осколки, собранные из любимых произведений автора". Ничего, что я свой отзыв процитирую? Если мы заговорили о штампах и банальностях, то приведите примеры НЕштампованных и НЕбанальных интриг. цитата fox_mulder Если быть точным - где-то на уровне Панкеевой, если даже не ниже. "Аргументы будут?" (с) цитата fox_mulder А что касается невозможности испортить впечатления продираем через авторские словарные буреломы, так было бы, что портить. Стандартный мир со среднестатистическими интригами? Главного героя, который если и рефлексирует, то исключительно физически, напоминая запрограммированного робота? Я не знаю, в каких "рэбах" вы измеряете уровень интриги, по этому не могу оценить соответствия уровня этих интриг ожидаемому вами. Страдать главному герою рефлексиями в первой части просто некогда - ему не повезло после неудавшегося жертвоприношения отойти слишком далеко от своих спутников-земляков и с тех пор он вынужден очень быстро передвигаться. В то время, как его более удачливые спутники впоследствии устроились довольно хорошо даже по отношению к некоторым аборигенам. цитата fox_mulder Десятки страниц, наполненные описанием сплошного "Щас как вре-е-е-жу"? Если речь идет об этих "Достоинствах", то Вы правы: такую, гм, м кашу уже ничем не испортить. Согласен с тем, что автор иногда страдает многословием. Но не согласен с тотальным влиянием этого перманентного многословия на удобоваримость произведения в целом.
nibbles м философ	№289  Отправлено 01 октября 2009 г. 14:52 цитата Десмонд де Рейн Вы Роберта Джордана не читали? Вот уж где ОПИСАТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ! Но почему-то его я читал с легкостью, а в прологе первой книги Зыкова "спотыкался" на каждом предложении. Может быть и читал, но припомнить точно затрудняюсь - по названиям и аннотациям восстановить память не удалось. Спор о языковой удобочитаемости Зыкова будет субъективным - лично я не "спотыкался". Но вам-то это ничего не докажет - каждый все равно останется "при своих".
nibbles м философ	№290  Отправлено 01 октября 2009 г. 15:02 цитата Halstein Странное дело: Мартин им вполне понятен, другие писатели мирового уровня тоже, а один Зыков "слишком сложен". Промашка-с в аргументах-то А это смотря в каких единицах и каким образом измерять состояние "понятности"  ;)
fox_mulder м гранд-мастер	№291  Отправлено 01 октября 2009 г. 15:25 цитата nibbles Внимательное ознакомление с произведением - необходимое условие для его дальнейшего обсуждения. По-моему, ничего зазорного тут нет. Так ведь, прочитали первый том. Насчет продолжения - извините, не заинтересовал, все претензии к автору и издателю. Перед тем, как издавать труд в таком безграмотном виде, его неплохо было бы предварительно вычитать и отредактировать. цитата nibbles Типичный квест - это в первую голову наличие цели найти что-то или кого-то с последующей необходимостью куда-то идти. Квесты бывают разными. Сама суть книги Зыкова настолько схематична, в ней нет ни интересных характеров, ни нестандартного подхода - голая схема, тот же квест. цитата nibbles Наивно делать ляпы, которых можно было избежать, прочтя ПЕРВЫЙ том без "это мы пропустим, это - тоже". Если на основании этих ляпов сделаны какие-то заключения о художественной ценности, то подобные заключения с полной ответственностью можно назвать необъективными. Нет? Я читал полностью, хоть это и было довольно тяжело. И дело не в интересе к роману (чего не было, того не было), просто я привык к тому, что если уж что-то взял в руки, то всегда дочитываю до последней корки. Можно ли это записать в заслугу к автору? Полагаю, что нет. цитата nibbles остоверность я вижу в адекватности происходящего в книге по отношению к внешним условиям, описанным в этой книге Попал в иной мир, чудом избежал жертвоприношения, потом шел, шел и набрел на Наставника, который тут же принялся его обучать..... Если это достоверность, то не соблаговолите привести примеры произведений. где ее нет? цитата nibbles Если мы заговорили о штампах и банальностях, то приведите примеры НЕштампованных и НЕбанальных интриг. Еще один извечный фанатский прием - попытка замазать всех окружающих авторов, доказать, что их любимец ничем не выделяется из этой стаи. Извольте - Олди, Дяченко, Мартин, Бэккер..... Дальше перечислять? цитата nibbles Аргументы будут?" (с) Не сочтите за труд: отыщите мой отзыв на Безымянного раба (Вы его сразу же отыщите, он первый сверху ;) ), там все претензии к зыковским литературным корявостям ч уже излагал. Читать роман было действительно тяжело, в последний раз подобное качество литературного текста мне попадалось еще в 90-е годы, но там были полулюбительские переводы с других языков, выполненные чуть ли не студентами! Насколько я понимаю, Зыков уже далеко не студент, и пишет он на своем родном языке. цитата nibbles Страдать главному герою рефлексиями в первой части просто некогда - ему не повезло после неудавшегося жертвоприношения отойти слишком далеко от своих спутников-земляков и с тех пор он вынужден очень быстро передвигаться. В то время, как его более удачливые спутники впоследствии устроились довольно хорошо даже по отношению к некоторым аборигенам. И все это по-Вашему выступает оправданием к плоским характерам, бедным описаниям мира и ходульной интриге? цитата nibbles Но не согласен с тотальным влиянием этого перманентного многословия на удобоваримость произведения в целом Когда чтение текста вместо комфортного скольжения глазами по страницам превращается в борьбу, составление пазлов из криво наструганных фраз, с целью понять их смыл - это по-Вашему удобоваримо? ––– The Truth is Out There
lelik77 м активист	№292  Отправлено 01 октября 2009 г. 15:30 На мой взгляд все тут мягко говоря неправы, одни требуют чтобы у Зыкова в романах была смысловая нагрузка как у филососких трактатов и чтобы можно было по его произведениям учить русский язык, а другие в свою очередь доказывают что это все в его романах есть. А мне честно говоря просто нравятся его книги.
passing м активист	№293  Отправлено 01 октября 2009 г. 15:33 15 страниц написали, а суть одна  - не нравится не читай. Остальные разговоры, мне кажется как про религию, веришь - не веришь, ничего не докажешь. Но  чтение Зыкова мне пока, например, интереснее, чем всех остальных авторов. Тем более идет какой-то мутный вал поделок, переделок и компиляций. Можно сказать, что авторы выдохлись и не могут придумать ничего нового. Не все , конечно, но большинство.
fox_mulder м гранд-мастер	№294  Отправлено 01 октября 2009 г. 15:35 цитата lelik77 и чтобы можно было по его произведениям учить русский язык, Все требования сводятся к тому, чтобы роман был написан грамотным литературным языком. В конце концов, мы ведь не инструкцию к телевизору читаем, а художественное произведение. ––– The Truth is Out There
Десмонд де Рейн м магистр	№295  Отправлено 01 октября 2009 г. 15:36 цитата passing Можно сказать, что авторы выдохлись и не могут придумать ничего нового. Не все , конечно, но большинство. То есть Зыков по-вашему придумал что-то новое? А что именно? Попадание наших соотечественников и современников в другой мир? Может обучение главного героя у кого-либо с последующей этому крутизной и силой? :D ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
lelik77 м активист	№296  Отправлено 01 октября 2009 г. 15:41 Ну с инструкцией вы погорячились, все не так уж плохо. С чем соглашусь так это с тем что чем лучше язык, тем больше выигрывает книга. Ах да совсем забыл, учтите что это его первая книга, а люди имеют тенденцию улучшать навыки.
passing м активист	№297  Отправлено 01 октября 2009 г. 15:50 цитата lelik77 То есть Зыков по-вашему придумал что-то новое? А что именно? Попадание наших соотечественников и современников в другой мир? Может обучение главного героя у кого-либо с последующей этому крутизной и силой? Ну, все проще. У него это все читается интересно и это главное. С нетерпением ждешь следующую книгу.
fox_mulder м гранд-мастер	№298  Отправлено 01 октября 2009 г. 15:56 цитата passing Можно сказать, что авторы выдохлись и не могут придумать ничего нового. Не все , конечно, но большинство. Позвольте угадаю: это была первая (одна из первых) фэнтезийных книг, прочитанных вами? цитата passing У него это все читается интересно и это главное. С нетерпением ждешь следующую книгу. По сравнению с кем? ––– The Truth is Out There
nibbles м философ	№299  Отправлено 01 октября 2009 г. 16:36 цитата fox_mulder Попал в иной мир, чудом избежал жертвоприношения, потом шел, шел и набрел на Наставника, который тут же принялся его обучать..... Если это достоверность, то не соблаговолите привести примеры произведений. где ее нет? А что для вас было бы достоверностью? Попал в иной мир - тут же очнулся в палате, набежали санитары и сказали, что иного мира не бывает? Или - попал в иной мир, шел, шел - и был съеден диким зверьем - конец пьесы? цитата fox_mulder Еще один извечный фанатский прием - попытка замазать всех окружающих авторов, доказать, что их любимец ничем не выделяется из этой стаи. Извольте - Олди, Дяченко, Мартин, Бэккер..... Дальше перечислять? Э? И у них таки нет никаких штампов? Т.е. совершеннейшая оригинальность, нигде до этого не встречавшаяся? цитата fox_mulder И все это по-Вашему выступает оправданием к плоским характерам, бедным описаниям мира и ходульной интриге? "Плоскость характера, бедность описания мира и ходульность интриги" можно считать доказанным фактами? цитата fox_mulder Когда чтение текста вместо комфортного скольжения глазами по страницам превращается в борьбу, составление пазлов из криво наструганных фраз, с целью понять их смыл - это по-Вашему удобоваримо? Вы были правы - мы с вами читали разные книги.
fox_mulder м гранд-мастер	№300  Отправлено 01 октября 2009 г. 17:21 цитата nibbles А что для вас было бы достоверностью? Попал в иной мир - тут же очнулся в палате, набежали санитары и сказали, что иного мира не бывает? Или - попал в иной мир, шел, шел - и был съеден диким зверьем - конец пьесы? Заметьте, про достоверность впервые заговорили Вы, а не я. Фэнтези - жанр очень условный, сопряженный с большой дозой эскапизма. Но на мой взгляд, у того же Мартина, персонажи выписаны очень психологически точно, в отличии от того же Зыкова. цитата nibbles Э? И у них таки нет никаких штампов? Т.е. совершеннейшая оригинальность, нигде до этого не встречавшаяся? А Вы их вообще читали? цитата nibbles "Плоскость характера, бедность описания мира и ходульность интриги" можно считать доказанным фактами? В другом споре, я бы наверное достал с полки книгу и начал приводить примеры постранично. Но увы, зыковского "шедевра" у меня уже нет на руках, он очевидно сейчас валяется в очередном заштатном букинисте. Поэтому спишем все на особенности личного восприятия - и мир, и характеры, и интриги показались мне плоскими/бедными/ходульными. цитата nibbles Вы были правы - мы с вами читали разные книги. Ну у каждого свой личный порог восприятия: кто-то и позднего Лукьяненко критикует - мол, язык беднеет с каждым следующим томом, а другие зачитываются графоманью вроде Петухова или средне-позднего Головачева. На всех не угодишь. :D ––– The Truth is Out There
nibbles м философ	№301  Отправлено 01 октября 2009 г. 17:51 цитата fox_mulder Заметьте, про достоверность впервые заговорили Вы, а не я. Фэнтези - жанр очень условный, сопряженный с большой дозой эскапизма. Но на мой взгляд, у того же Мартина, персонажи выписаны очень психологически точно, в отличии от того же Зыкова. Безусловно. Но у того же Мартина персонажи могут быть выписаны менее точно, чем у кого-нибудь из русских классиков - обвиним Мартина в поверхностности? цитата fox_mulder А Вы их вообще читали? Судя по вопросу, я покусился на некую "священную корову"... Олди, Дьяченко - читал. Мартина - если издавался в СССР - почти наверняка. Беккера - нет, точно не читал.
X4629 м философ	№302  Отправлено 01 октября 2009 г. 17:56 Хочу узнать. Стоит ли мне читать Зыкова?
fox_mulder м гранд-мастер	№303  Отправлено 01 октября 2009 г. 17:57 цитата nibbles Но у того же Мартина персонажи могут быть выписаны менее точно, чем у кого-нибудь из русских классиков - обвиним Мартина в поверхностности? Отчего же,  просто оцениваем каждого персонажа и тут, и там как самодостаточные фигуры. И герои Зыкова плоски и штампованы тоже самодостаточно - без сравнений с кем-то еще. цитата nibbles Судя по вопросу, я покусился на некую "священную корову"... Вам показалось.:glasses: цитата nibbles Мартина - если издавался в СССР - почти наверняка ПЛИО была написана значительно позднее. ––– The Truth is Out There
nibbles м философ	№304  Отправлено 01 октября 2009 г. 19:21 цитата X4629 Хочу узнать. Стоит ли мне читать Зыкова? Начните. Оценки, как видите, весьма противоречивы
X4629 м философ	№305  Отправлено 01 октября 2009 г. 20:01 цитата Начните. Оценки, как видите, весьма противоречивы А чего лучше начать?
nibbles м философ	№306  Отправлено 01 октября 2009 г. 21:19 цитата X4629 А чего лучше начать? Безымянный раб
fox_mulder м гранд-мастер	№307  Отправлено 01 октября 2009 г. 21:26 цитата X4629 А чего лучше начать? цитата nibbles Безымянный раб Только сперва почитайте отзывы и подумайте: оно Вам точно надо? ;) ––– The Truth is Out There
albori м философ	№308  Отправлено 01 октября 2009 г. 22:01 цитата nibbles цитата X4629 А чего лучше начать? Безымянный раб Читайте обязательно. Мне понравилось. Правда цикл бросил на второй книге :) НО вот первая неплоха ––– Читаю форум за пол года отсутствия :) Не мешайте :)
gol5p9lk м активист	№309  Отправлено 01 октября 2009 г. 23:33 Прежде чем начинать читать, надо тысячу раз подумать. Хотя, если вы ищите книгу, за чтением которой можно на время выключить мозги, то попробуйте - может и понравится))) :D ––– Никогда не позволяйте морали удерживать вас от правильных поступков. Айзек Азимов "Академия"
Стероп м авторитет	№310  Отправлено 02 октября 2009 г. 09:31 Medwwed , по сути чего мне "нечего сказать"? Если б вы высказывали СВОЕ мнение, еще можно было бы о чем-то поспорить. Вы же цитируете здесь чужую позицию, просто она показалась вам покруче сама по себе. А Зыков тут вообще - так, сбоку-припеку, чисто повод для вас проявить свою яркую индивидуальность, эстетскую сущность продемонстрировать восхищенной публике. Именно в этом причина любви отдельных посетителей фантлаба в теме, посвященной обсуждению творчества конкретного писателя, пространно рассуждать о Мартине, Желязны, о Стругацких. Человек как бы говорит: "Гляньте-ка на меня, какой я мегамощный пацан! А?! Да я этих Стругацких как нефиг делать читаю, три раза в день - после завтрака, обеда и ужина! А все потому, что крут немерянно." Дело не в том, что мне так уж охота вас пообсуждать и "попереходить" на личности, а в том, что, формально соблюдая нормы приличия, упоминая даже иногда фамилию Зыкова для пущего эффекту, фактически вы говорите только о себе любимом. Даже не говорите, а заявляете во всеуслышание. Можно было бы и более подробно этот вопрос разобрать, упомянуть другие интересные моменты, благо, что все лежит на поверхности, но смысла не вижу. Касательно Зыкова - к его достоинствам можно отнести хотя бы то, что при чтении книг данного автора в башке появляется яркая и четкая картинка происходящего. Очень немногие авторы способны так писать, все больше собственной интеллехтуальностью поразить норовят, словесной эквилибристикой, с визализацией событий книги дело обстоит довольно туго, как правило.
nibbles м философ	№311  Отправлено 02 октября 2009 г. 11:58 цитата gol5p9lk Прежде чем начинать читать, надо тысячу раз подумать. Хотя, если вы ищите книгу, за чтением которой можно на время выключить мозги, то попробуйте - может и понравится))) Я заметил, что для человека, поставившего "Безымянному рабу" "троечку" и написавшему пространный комментарий к нему же, вы довольно часто появляетесь в теме, посвященной автору сего произведения... так и хочется припомнить: "Я скакала за вами три дня и ночи, чтобы сказать, как вы мне безразличны". Или - "мужик, признайся, ты ведь сюда не охотиться пришел, а?"  ;)
nibbles м философ	№312  Отправлено 02 октября 2009 г. 12:05 цитата fox_mulder Только сперва почитайте отзывы и подумайте: оно Вам точно надо? Справедливости ради стоило бы заметить, что если б я читал отзывы и "прежде чем начинать читать, тысячу раз думал", как тут предложил уважаемый gol5p9lk, то начиная с регистрации на fantlab.ru не прочел бы ни "Диктатора", ни "Астровитянки", ни "Ойкумены", ни "Слово о Драконе", ни еще десятка других хороших книг.
Halstein м философ	№313  Отправлено 02 октября 2009 г. 12:06 цитата nibbles Я заметил, что для человека, поставившего "Безымянному рабу" "троечку" и написавшему пространный комментарий к нему же, вы довольно часто появляетесь в теме, посвященной автору сего произведения... А может здесь просто самые интенсивные баталии ведутся?  :D  Я вон вообще из Зыкова ничего не читал, но иногда захожу - интересно кто кого:box: :D
nibbles м философ	№314  Отправлено 02 октября 2009 г. 12:10 цитата fox_mulder Отчего же,  просто оцениваем каждого персонажа и тут, и там как самодостаточные фигуры. И герои Зыкова плоски и штампованы тоже самодостаточно - без сравнений с кем-то еще. Понятно. Не знаю, читали ли вы остальные части "Дороги..." - там, где жизнь персонажей стала более определенной и где автор улучшил качество по сравнению со своей первой работой. А вообще обсуждение толщины "плоскости" и степени "штампованности" - до крайности спекулятивная тема. цитата fox_mulder ПЛИО была написана значительно позднее. Прочту. Спасибо
olvegg м гранд-мастер	№315  Отправлено 02 октября 2009 г. 12:17 Стероп, я не согласен. Иногда хочется просто поделиться впечатлениями от книги, выразить накопившееся в душе недоумение - как может такой автор нравится такому количеству читателей, причём довольно широкому диапазону (всё же, не Майер, где аудитория вполне предсказуема). Так что высказывания contra в этой теме не только для понтов, но, бывает, из простого желания разобраться  ;) ––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец
gol5p9lk м активист	№316  Отправлено 02 октября 2009 г. 15:04 цитата Я заметил, что для человека, поставившего "Безымянному рабу" "троечку" и написавшему пространный комментарий к нему же, вы довольно часто появляетесь в теме, посвященной автору сего произведения... так и хочется припомнить: "Я скакала за вами три дня и ночи, чтобы сказать, как вы мне безразличны". Или - "мужик, признайся, ты ведь сюда не охотиться пришел, а?" Ну просто я сам купился нарекомендации, похожие на те, которые присутствуют в данной теме. А так как я очень сильно разочаровался от ее прочтения, то вполне естественно, что у меня возникла определенная антипатия к атору :) Ну и чего греха таить? цитата А может здесь просто самые интенсивные баталии ведутся? ))) ––– Никогда не позволяйте морали удерживать вас от правильных поступков. Айзек Азимов "Академия"
Jylia ж гранд-мастер	№317  Отправлено 02 октября 2009 г. 18:55 Знаете, почитав "баталии" я начинаю иногда воспринимать себя-любимую вовсе уникумом. Просто мне интересно читать и Стругацких, и Толкиена, и Желязны, и Ефремова, и еще многих других очень уважаемых авторов. И с таким же удовольствием я читаю и Зыкова, и упоминавшуюся Панкееву, и еще некоторых, рьяно ругаемых интеллектуалами писателей. Для меня не стоит вопрос, кто круче, Стругацкие или Зыков. Это абсолютно разные авторы, у них совершенно разные книги. И мысли они вызывают разные. Но удовольствие от чтения примерно одинаково. Интересно, я одна такая ненормальная, или еще кто-то есть? ––– Все видят один текст, но читают разные книги
nikalexey м миродержец	№318  Отправлено 02 октября 2009 г. 19:02 цитата Jylia Интересно, я одна такая ненормальная, или еще кто-то есть? есть конечно же мне Зыков также понравился (трилогия дорога домой) от прочтения получил удовольствие, хотя к третьей части немного все пошло запутано просто беря в руки книгу каждый по своему ожидает что-то от нее, кто философских рассуждений, кто приключений, кто новизны сюжета (то есть нового для себя, а не нового вообще) и т.д.
Ясперс м философ	№319  Отправлено 03 октября 2009 г. 21:04 Господа, есть сведения о четвертом романе "Дороги домой"? ––– At the moment that seems little more than wishful thinking...
dimon1979 м магистр	№320  Отправлено 03 октября 2009 г. 22:28 Не удивительно, что за всеми этими склоками, тяжело заметить информацию о новой книге Зыкова.:mad: "Владыка Сардуора" выходит в октябре, ориентировочно 26. ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
Jylia ж гранд-мастер	№321  Отправлено 03 октября 2009 г. 22:38 цитата nikalexey новизны сюжета (то есть нового для себя, а не нового вообще) Великолепное замечание. У каждого свой багаж прочитанного, так что понятие новизны вещь не менее индивидуальная, чем рассуждения о языке написания. Что меня удивляет - есть достаточное количество писателей, чьи книги гораздо примитивнее и, даже слов то подобрать не могу, чем у Зыкова. Им ставят оценки, часто реально невысокие, но никаких бурь и обсуждений не возникает. И никакие интеллектуалы шашками не машут, мол это отстой и читать вообще нельзя. А Зыков (и еще некоторые писатели) вызывают просто шквал обсуждений и ругани. А может это наоборот хорошо. Человек пишет настолько нестандартно, что большинство просто не могут остаться в стороне, поставить оценку и промолчать. Чем-то ведь задевает за живое, раз такие противоположные мнения вызывает его творчество, раз находятся столь ярые ругатели и столь же яростные защитники. PS На самиздате однажды прочитала высказывание по поводу очередного опуса Эльтерруса: "Теперь я понимаю, что значит популярность на СИ. Это 15 кБ текста и 30 страниц комментариев за 2 недели" У Зыкова на страничке обсуждение временами ну только чуть-чуть поспокойнее, но тоже зашкаливает. ––– Все видят один текст, но читают разные книги
fox_mulder м гранд-мастер	№322  Отправлено 03 октября 2009 г. 22:48 цитата Jylia Что меня удивляет - есть достаточное количество писателей, чьи книги гораздо примитивнее и, даже слов то подобрать не могу, чем у Зыкова. Например? O_O цитата Jylia Человек пишет настолько нестандартно, что большинство просто не могут остаться в стороне, поставить оценку и промолчать Вы точно того самого Зыкова имеете ввиду? O_o  Нестандартный Зыков, пишущий по проверенным и заштампованным лекалам, коим уже десятилетия - это уже что-то новенькое! :D Просто, есть люди, которые искренне недоумевают, отчего эта серость в квадрате пользуется небывалым спросом, да вдобавок не на колхозном рынке, а в кругу тонких ценителей фантастической литературы, которые и собираются на этом сайте. В этом, очевидно и заключается его главная "нестандартность" - даже на изъезженную всеми тему написать ТАК, что бы вызвать у иных читателей чувство полнейшего недоумения. Такое, действительно под силу не каждому. ;) ––– The Truth is Out There
Ясперс м философ	№323  Отправлено 03 октября 2009 г. 22:57 цитата dimon1979 Не удивительно, что за всеми этими склоками, тяжело заметить информацию о новой книге Зыкова. "Владыка Сардуора" выходит в октябре, ориентировочно 26. Спасибо! А в трех книгах, как и обещалось? ––– At the moment that seems little more than wishful thinking...
nikalexey м миродержец	№324  Отправлено 03 октября 2009 г. 22:57 цитата Jylia Что меня удивляет - есть достаточное количество писателей, чьи книги гораздо примитивнее и, даже слов то подобрать не могу, чем у Зыкова. Им ставят оценки, часто реально невысокие, но никаких бурь и обсуждений не возникает. просто значит писатели еще не слишком популярные Вы пройдитесь по форуму и посмотрите какие книги обсуждают - а значит и читают (ну в большинстве своем) а если же писатель едва известный, то и обсуждать его практически не с кем, его мало кто читал
AleXKing101 м авторитет	№325  Отправлено 20 октября 2009 г. 00:18 Здравствуйте! У меня вопрос насчет издательства, в котором выходит "Владыка Сардуора". В "Армаде", ведь так? Но почему же тогда, если, как сообщается, его ориентировачная дата выхода - 26 октября, его нет в списке книг, который они планируют издать в октябре?? P.S. Я заходил на офф. сайт "Армады", да и на Фантлабе об этом в "Планах издательств" информация отсутствует. Может кто знает, в чем дело??? :confused:
flinx м философ	№326  Отправлено 20 октября 2009 г. 00:25 AleXKing101 а вы хорошо смотрели? там и на главной страничке висит - выходит в октябре. и в списках и в планах - куда не посмотри... кстати, была еще на СИ инфа что уже 23 появится, хорошо бы :)
AleXKing101 м авторитет	№327  Отправлено 20 октября 2009 г. 01:21 Я извиняюсь. Видать, действительно проглядел. flinx, спасибо вам, нашел. P.S. Насчет книг Зыкова (а именно- цикл "Дорога домой"; "Конклав" не читал, так что не берусь судить).По-моему, в наш мир приходит новый Великий Маэстро Русского Фэнтези - Перумов-2 (Виталий Зыков) :D  Ура, товарищи! Вы очевидно думали, что Санта-Барбара по-перумовски закончилась? Как бы не так, товарищи любители рус. фэнтези, ловите конфетку - вот уже четвертая книжонка из "Дороги" скоро отправиться кочевать в народ (а ведь сначала хотел лишь три написать:glasses:), оставляя за собой кучу комментов, од и торжественных песень в честь "настоящего" писателя (не какой-то Перумов, как-никак) отечественного фэнтези, накал интриг, прорисовка характера и проработка мира которым сравнима с такими грандами, как Мартин, Джордан (не говоря уже о Перумове  :D ). А потом, как и обещал Виталий, он будет писать (а может, уже пишет) "ВС-2", и дорогим читателям останется лишь с бесзвучными воплями и дрожью по всему телу внимать очередной серии Великого Сериала "Санта-Барбара" по-зыковски (с примесью перумовщинки). Короче говоря, король умер, да здравствует король! P.P.S. Это все, естественно, мои соображения, я ничего никому не хочу доказать, но... И кстати, я пока прочитал только первых две книги "Дороги домой", довольно таки интересно, но с каждой книгой (конечно же ИМХО), бреда становится все больше и больше (судя по отзывам и виденных мною глав "Владыки"). По-моему, каждая новая книга хуже предедущей (опять-таки, ИМХО).
Стероп м авторитет	№328  Отправлено 20 октября 2009 г. 23:13 цитата olvegg Так что высказывания contra в этой теме не только для понтов, но, бывает, из простого желания разобраться Ну я вроде особо и не обобщал.
Jylia ж гранд-мастер	№329  Отправлено 21 октября 2009 г. 09:13 цитата AleXKing101 вот уже четвертая книжонка из "Дороги" скоро отправиться кочевать в народ (а ведь сначала хотел лишь три написать Зря вы так. Иногда надо и самого автора и его планы читать. Это я к тому, что книг, как и планировалось, три. Деяния издателя, разделившего книгу на две отдельных, автором контролируются слабо. цитата AleXKing101 А потом, как и обещал Виталий, он будет писать (а может, уже пишет) "ВС-2", и дорогим читателям останется лишь с бесзвучными воплями и дрожью по всему телу внимать очередной серии Великого Сериала "Санта-Барбара" по-зыковски Не хочешь - не ешь (с). Если вам так не нравится автор, стоит ли мучиться несварением мозгов, читая его книги? Возьмите с полки то, что соответствует вашему вкусу и будет всем очень хорошо. ;) ––– Все видят один текст, но читают разные книги
AleXKing101 м авторитет	№330  Отправлено 23 октября 2009 г. 03:23 цитата Не хочешь - не ешь (с). Если вам так не нравится автор, стоит ли мучиться несварением мозгов, читая его книги? Возьмите с полки то, что соответствует вашему вкусу и будет всем очень хорошо. Jylia Jylia, понимаете в чем дело... Я подразделяю всю фантастическую литературу на два жанра... Собственно КНИГИ (есть интересный сюжет, не плоские герои, проработанный мир и т.д.) и ЧТИВО (все вышеназванное отсутствует, зато сюжет почти всегда динамичный, герои супер, битвы отлично и вообще мама не горюй, некоторые авторы даже пытаются натянуть какую-то философию ("свободы выбора", "правды жизни" и т.д.). Так вот, Зыков (ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на МОЕ МНЕНИЕ) это хроническая вторая категория, т.е. чтиво. Чтиво я тоже читаю и люблю за то, что можно хорошо отдохнуть за ним, не напрягая особо мозги. Однако же невозможно всю жизнь читать одно ЧТИВО, потому когда-нибудь надо почитать и КНИГИ. К чему я все это? А к тому: Во- первых, где Вы увидели, что мне не нравится автор и что я просто насилую себя его книгами? Лично против самого Зыкова я ничего не имею - каждый пишет, как может и в меру своих возможностей, просто меня не очень устраивает то, что он пишет, т.е. ЕГО ТВОРЧЕСТВО, а не ОН САМ. Вы наверное скажете - ну что вы к словам придираетесь-то, а? Оставим тогда автора в покое, - он этого заслужил  :D   :) А насчет самих его книг - первые две книги из цикла "Дорога домой" мне очень даже понравились, читайте внимательней пожалуйста отзыв... , хорошо отдохнул, да :glasses: цитата я пока прочитал только первых две книги "Дороги домой", довольно таки интересно AleXKing101 Возможно, Вы неправильно меня поняли, но я лишь выразил свое мнение не о самих книгах (причем, заметьте, ТОЛЬКО цикла "Дорога домой", а не "Конклав бессмертных", хотя, думаю что разница невелика), а о том, что этим книгам, по-моему мнению незаслуженно, приписывают, т.е. герои, мир, сюжет и т.д. и КАКОГО они РОДА (т.е. обычный сериал, перерастающий постепенно в коммерческий, - ведь Перумов, как я понял, тоже не собирался писать столько томов "Хранителя мечей", но слава есть слава... :D ). Если вы хорошо почитаете мой отзыв, вы поймете, что собственно моего личного мнения качестве его книг там НЕТ - только то, что о нем твердят и мои рассуждения по поводу сериальности его книг. Еще раз повторяю: книги Зыкова (по-крайней мере, прочитанные) я воспринимаю как неплохое развлекательное чтиво, когда хочется отдохнуть, а не как серьезную книгу. А к написанию отзыва меня подтолкнуло... удивление, которое я ощутил, когда почитал отзывы на "Дорогу домой" и заявления многих товарищей, что дескать Зыков -новая звезда, великолепные герои, мир, сюжетные линии держит не хуже, чем Мартин  :D  и т.д. и т.п. Ничего этого нет и близко, просто - ходилка-рубилка в лице ГГ, остальные же - вообще непонятно, что делают. Просто я не представляю себе возможным, чтобы такое большое количество людей (как видно из числа проголосовавших) нашли в этом чтиве какой-то СМЫСЛ, сюжет, "реальных" героев с "живыми" характерами и ИСКРЕННЕ недоумеваю, как такое могло произойти (очевидно, имеет место масовый гипноз  :D ). Чтиво - это и есть чтиво, не больше и не меньше, но возводить его в Абсолют - это абсурд. Кроме того, как мне кажется, начиная уже со второй книги "Дороги", сериал начинает постепенно перерастать в бред с ущербом здравому смыслу, если же такое случиться окончательно (в третьей или четвертой книге), то я скорее всего брошу читать, в ином случае - действительно "несварение мозгов". С другой стороны, если я брошу цикл на третьей книге, я не смогу даже слова сказать про четвертую, даже читая из нее отдельные отрывки, так как меня мгновенно обвинят: "Как можно, не читая все книги цикла, говорить, что он плохой???". И кому дело до того, что у меня после третьей мозги сварились :D Вот такая она, реальность :D цитата Зря вы так. Иногда надо и самого автора и его планы читать. Это я к тому, что книг, как и планировалось, три. Деяния издателя, разделившего книгу на две отдельных, автором контролируются слабо. Jylia Значит, злой издатель виноват? Армада, то бишь. Мое мнение - если б захотел - уместил. Выдрать бы примерно половину текста из каждой книжонки, и закинуть в предедущию оставшуюся часть и - вуаля, не надо ничего разделять. Это я к тому, что есть куча ненужного, например слишком продолжительные боевые действия и особенно блуждания по лесу,и если бы их сократить, то вполне можно было бы уместить в три тома. Но это лично мое мнение.
Jylia ж гранд-мастер	№331  Отправлено 23 октября 2009 г. 09:36 цитата AleXKing101 Как бы не так, товарищи любители рус. фэнтези, ловите конфетку - вот уже четвертая книжонка из "Дороги" скоро отправиться кочевать в народ (а ведь сначала хотел лишь три написать), оставляя за собой кучу комментов, од и торжественных песень в честь "настоящего" писателя (не какой-то Перумов, как-никак) отечественного фэнтези, накал интриг, прорисовка характера и проработка мира которым сравнима с такими грандами, как Мартин, Джордан (не говоря уже о Перумове ). А потом, как и обещал Виталий, он будет писать (а может, уже пишет) "ВС-2", и дорогим читателям останется лишь с бесзвучными воплями и дрожью по всему телу внимать очередной серии Великого Сериала "Санта-Барбара" по-зыковски (с примесью перумовщинки). Короче говоря, король умер, да здравствует король! Знаете, может я вас и неправильно поняла, но определение "книжонка" и неуемный сарказм отзыва вызывает отторжение. Любой автор пишет книгу, отзывы пишут читатели. И если их иногда заносит, то это уже не вина автора. Сомневаюсь, чтобы он сам себя называл новым Мартином или Джорданом. Оставьте неуемность и фанатизм фанатикам, не стоит им уподобляться, даже если сменить знак направления. ––– Все видят один текст, но читают разные книги
AleXKing101 м авторитет	№332  Отправлено 23 октября 2009 г. 23:55 Julia цитата Знаете, может я вас и неправильно поняла, но определение "книжонка" и неуемный сарказм отзыва вызывает отторжение. Любой автор пишет книгу, отзывы пишут читатели. И если их иногда заносит, то это уже не вина автора. Сомневаюсь, чтобы он сам себя называл новым Мартином или Джорданом. Оставьте неуемность и фанатизм фанатикам, не стоит им уподобляться, даже если сменить знак направления. Я извиняюсь, конечно, но это всего лишь мое личное мнение. Вы считаете иначе? Пожалуйста, считайте, ведь я же лично вас ни в чем не обвиняю, ведь так? Может быть, кто-нибудь тоже считает так же, как и я. Так что, если вам сильно не понравился мой отзыв, то еще раз извиняйте  :)  Просто захотелось, понимаете ли, высказаться, накипело, как говорят... P.S. Насчет "книжонка" - я уже высказал свое мнение по этому поводу: цитата Я подразделяю всю фантастическую литературу на два жанра... Собственно КНИГИ (есть интересный сюжет, не плоские герои, проработанный мир и т.д.) и ЧТИВО (все вышеназванное отсутствует, зато сюжет почти всегда динамичный, герои супер, битвы отлично и вообще мама не горюй, некоторые авторы даже пытаются натянуть какую-то философию ("свободы выбора", "правды жизни" и т.д.). Так вот, Зыков (ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на МОЕ МНЕНИЕ) это хроническая вторая категория, т.е. чтиво. Чтиво я тоже читаю и люблю за то, что можно хорошо отдохнуть за ним, не напрягая особо мозги. Однако же невозможно всю жизнь читать одно ЧТИВО, потому когда-нибудь надо почитать и КНИГИ. А насчет сарказма, то я возможно малость перегнул палку, все таки пока цикл Зыкова еще не превратился в "Хранитель мечей-2"... Хотя, по-моему, все к этому идет.  ;) И еще... Конечно, он не называет себя новым Мартиным или Джорданом, но опять-таки, я подозреваю, причем довольно сильно, что он хочет во многом быть на них похожим: довольно большие описания и большое количество сюжетных линий тому подтверждение. Но где вы увидели в моем отзыве фанатизм?  O_O  Я повторяю, это не моя личная неприязнь к автору, это всего лишь мое мнение и ничего более :abuse:
dimon1979 м магистр	№333  Отправлено 25 октября 2009 г. 00:20      AleXKing101                        Я не могу понять, почему большое количество томов в цикле - огромный минус? А понятие - "перумовщина", это что новое ругательство? Кому вы и ваши единомышленники стараетесь доказать, что цикл "Дорога домой" - "книжонка"? И еще, можно несколько примеров КНИГИ, а то не совсем понятно - что это? ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
AleXKing101 м авторитет	№334  Отправлено 25 октября 2009 г. 01:34 цитата Я не могу понять, почему большое количество томов в цикле - огромный минус? dimon1979 Где именно я сказал, что большое количество томов есть огромным минусом? Я всего лишь высказал мнение, что сериал Зыкова по сути начинает превращаться в конвейер - то есть пишет только ради того, чтобы что-то писать (зачем растягивать серию, делать из нее мыльную оперу, можно ведь вполне и уместить в трилогию, не так ли?). Сам он обьясняет это на своем блоге тем, что у него много идей и они так или иначе не влазят в трилогию, а потом будет еще продолжение "Дороги" - "Владыка Сардуора-2". Но я, честно говоря, не совсем понимаю, в чем же состоят эти идеи, потому что по крайней мере в двух первых книгах кроме как бесконечных блужданий по лесу, а потом скитаний раба особо ничего и нет, а во второй книге большая ее часть занимает описание боевых действий, остальная - довольно детские интриги; правда не читал пока третью, но судя по отзывам - явно не прогресс. Читать правда , на мой взгляд, довольно интересно, просто я не считаю Зыкова за серьезную литературу. Много книг в цикле - это часто даже плюс (например, Мартин, Джордан), но не в случае, как правило русскоязычных авторов, так как чем больше книг, тем больше цикл становиться похожим на мексиканский сериал с повторением тех же епизодов, но на иной лад, а в итоге выясняется, что вполне можно было бы уместить все в пару книг, но это не дают сделать длинные руки коммерции и читательские симпатии, т.е. автор постепенно становиться от них зависим, даже если и хотел ограничиться несколькими книгами.    цитата А понятие - "перумовщина", это что новое ругательство?   dimon1979 "Перумовщина" - не ругательство, а способ написания книг. Для меня это книги, в которых большое количество боевых епизодов и извечное "из последних сил", причем они составляют существенную, а то и большую часть книги. цитата Кому вы и ваши единомышленники стараетесь доказать, что цикл "Дорога домой" - "книжонка"? dimon1979 Я никому ничего не пытаюсь доказать. Я лишь высказал свое мнение о книгах, и ваше полное право с ним не согласиться. И кого вы подразумеваете под "моими единомышленниками", которые, как и я, злобно хотят очернить книгу? Случайно не fox_mulder, ObiVanSharingan, Идж и другие, кто негативно высказались о Зыкове? Тогда я возможно я вас разочарую, если скажу, что они не есть моими единомышленниками? По-крайней судя по "Списку единомышленников и антиподов", да и смотря по их оценкам, как на меня, тоже. цитата И еще, можно несколько примеров КНИГИ, а то не совсем понятно - что это   dimon1979 Из тех, что я читал лично - "Властелин колец" Дж.Р.Р. Толкиена, "Сарантийская мозаика" Гая Кея, "Американские боги" Нила Геймана; из наших - практически любая книга Олди, Дяченок. Судя по отзывам - Дж. Мартин "Песнь Льда и Огня", Р.Джордан "Колесо времени", А. Сапковский "Ведьмак", "Сага о Рейнаване", Кей - "Гобелены Фьонавара", "Тигана", "Львы Аль-Рассана", "Изабель", Терри Пратчетт "Плоский мир", Гейман - "Дети Ананси", "Задверье" и т.д.; из наших - книги Раткевич, Хаецкой, Логинова - "Многорукий бог далайна", "Свет в окошке", возможно даже отдельные книги Перумова (это только из фэнтези). Этот список можно продолжать и дальше. Но большинство же книг, к сожалению (особенно русскоязычных) есть банальным чтивом, которое предназначено для массовой публики и для отдыха, а скорее и для отупления мозгов, и никакой смысловой нагрузки не несут (за редким исключением, что опять-таки я вижу с отзывов, так как сам не читал - Раткевич, Осояну, Парфенова, Скирюк, Зорич, плюс еще пару штук). Таково мое мнение. :glasses:
nikish м авторитет	№335  Отправлено 26 октября 2009 г. 18:11 Нуууу.. AleXKing101, уважаемый! Так было много сказанно о "мыльных" книжных сериалах, о их коммерческой подоплеке, о "перумовщине" (лень выдергивать цитаты, я полагаю, вы сами знаете о чем писали).. А сами в списке КНИГ, даже вероятно КНИГ! указали Сапковского, лично мне его творчество не особо нравиться,  но доводилось читать, так вот.. Не подскажите сколько в серии о Ведьмаке КНИГ?  :D Так же с большим сарказмом говорилось о положительных отзывах, а вместе с тем как тогда понимать ваше собственное высказывание: цитата ...есть банальным чтивом, которое предназначено для массовой публики и для отдыха, а скорее и для отупления мозгов, и никакой смысловой нагрузки не несут (за редким исключением, что опять-таки я вижу с отзывов, так как сам не читал(!!!!) - Раткевич, Осояну, Парфенова, Скирюк, Зорич, плюс еще пару штук). Таково мое мнение. AleXKing101 зря вы так.. Зыков пишет не плохие книги с учетом того, что БР это дебют, так вообще великолепно. В первых книгах не удалось соблюсти баланс сил и возможностей, и от книги к ниге он меняеться, что только идет на пользу.. А ваша аргументация против, выглядит довольно бледно, набор прилогательных. Раз читали, должны быть конкретные примеры, хотя.. может я просто придераюсь  :D
AleXKing101 м авторитет	№336  Отправлено 27 октября 2009 г. 00:04 цитата Нуууу.. AleXKing101, уважаемый! Так было много сказанно о "мыльных" книжных сериалах, о их коммерческой подоплеке, о "перумовщине" (лень выдергивать цитаты, я полагаю, вы сами знаете о чем писали).. А сами в списке КНИГ, даже вероятно КНИГ! указали Сапковского, лично мне его творчество не особо нравиться,  но доводилось читать, так вот.. Не подскажите сколько в серии о Ведьмаке КНИГ? nikish Уважаемый, да я указал в списке книг Сапковского, потому что он действительно признан мировым   мастером фэнези, творчество которого нравится весьма и весьма широкой, на мой взгляд, аудитории и то, что лично вам он не нравиться, ничего еще, в принципе, не означает. Очевидно, вы намекнете мне на то, что и мое мнение то немного весит, раз Виталия Зыкова читают так много людей самых разных вековых категорий и то, что какому-то субьекту не нравиться он, Зыков, это так же ничего не означает. Но тогда позвольте спросить вас, кто такой Зыков, а кто такой Сапковский? Сапковский начал писать, насколько я помню, в начале 90-х и его книги стали известными практически во всех странах Европы и Америки, за что его неоднократно награждали и он пользуется неизменной популярностью во всех странах. Зыков же, опубликовавши в 2004 году "Безымянного раба", сразу вырвался на "вершину" русскоязычного фэнтези и стал пользоваться сейчас уже просто поразительной популярностью, но не выходя при этом за пределы России, Украины и может быть ряда других стран бывшего Союза. Так сказать, "наш парень местного разлива", пользующийся большой популярностью в своем регионе. Если же говорить в общем, сравнивать их просто невозможно. Сапковский - признанный мастер, Зыков - самоучка, добившийся определенной популярности, но не более. Потому что чтиво, как на меня, это чтиво и есть - не больше и не меньше. Насчет того, сколько книг в серии "Ведьмак" (кстати, я также упоминал и о "Саге о Рейнаване", там не так уж и много книг), то,насколько я помню - 6 или 7. У Зыкова в серии "Дорога домой" - 4 (на данный момент) плюс "Владыка Сардуора-2" (что, по-моему, не сильно то и отличаться будет) - 2 (минимум), самое вероятное -3. Итого: 7 против 7, вы видите какую-то разницу? А относительно большого количества книг, то я уже говорил об этом, это не всегда минус, неужели вы не читали? цитата Много книг в цикле - это часто даже плюс (например, Мартин, Джордан), но не в случае, как правило русскоязычных авторов, так как чем больше книг, тем больше цикл становиться похожим на мексиканский сериал с повторением тех же епизодов, но на иной лад, а в итоге выясняется, что вполне можно было бы уместить все в пару книг, но это не дают сделать длинные руки коммерции и читательские симпатии, т.е. автор постепенно становиться от них зависим, даже если и хотел ограничиться несколькими книгами. цитата Так же с большим сарказмом говорилось о положительных отзывах, а вместе с тем как тогда понимать ваше собственное высказывание: цитата ...есть банальным чтивом, которое предназначено для массовой публики и для отдыха, а скорее и для отупления мозгов, и никакой смысловой нагрузки не несут (за редким исключением, что опять-таки я вижу с отзывов, так как сам не читал(!!!!) - Раткевич, Осояну, Парфенова, Скирюк, Зорич, плюс еще пару штук). Таково мое мнение.   nikish Вы хочете придраться по тому поводу, что я не имею право даже высказать свои соображения, так как я не читал авторов, которых хвалят в отзывах? Что ж... давайте :D  Карты в руки, как говориться, так как я действительно их не читал (но непременно постараюсь это исправить), возможно, потому мое мнение тут недостаточно обьективно, кто знает... цитата AleXKing101 зря вы так.. Зыков пишет не плохие книги с учетом того, что БР это дебют, так вообще великолепно. nikish Я бы не назвал "Раба" великолепным дебютом, но в принципе, как для наших авторов, вполне неплохо, но не более того: штампы и штампы, вот и все. цитата . В первых книгах не удалось соблюсти баланс сил и возможностей, и от книги к ниге он меняеться, что только идет на пользу..   nikish В первой книге он резко сделался супергероем, во второй еще круче, уже с эльфийскими супермагами наравне сражается, что в третьей вообще боюсь узнать... Вы говорите, какой-то баланс сил? неужели?  O_O цитата А ваша аргументация против, выглядит довольно бледно, набор прилогательных. Раз читали, должны быть конкретные примеры, хотя.. может я просто придераюсь    nikish Да, я читал, но пока лишь первые две книги, о чем уже говорил. Насчет аргументации и примеров - я ничего и не аргументировал, да и примеров особых не приводил - так, просто обозначил общие черты книги, которые мне не понравились. Если честно, писать отзыв лень... но, возможно, все же как-нибудь соберусь с мыслями и напишу, тогда критикуйте сколько душе угодно.  :D
nikish м авторитет	№337  Отправлено 27 октября 2009 г. 11:29 AleXKing101 хочу начать с этого.. цитата Если честно, писать отзыв лень... Отзыв лень писать?!!  :D  А спорить? Я вижу перед собой много текста, который вам было писать не лень, по мне так лучше написать свой отзыв, а не дискутировать.. По моему спор просто превратился в спор ради спора, а не поиски истины! цитата Сапковский начал писать, насколько я помню, в начале 90-х Т.е. как я понимаю фора в 10 лет (по самым грубым прикидкам) срок маленький?!  :D  Пройдет время, как говорится, поживем увидим. цитата Вы хочете придраться по тому поводу, что я не имею право даже высказать свои соображения, так как я не читал авторов, которых хвалят в отзывах? Зыкова в отзывах не хвалят?  :D цитата В первой книге он резко сделался супергероем, во второй еще круче, уже с эльфийскими супермагами наравне сражается, что в третьей вообще боюсь узнать... Вы говорите, какой-то баланс сил? неужели? Как ни удивительно, но именно так :glasses: Разговор не только про ГГ, нои про всю систему в целом, читайте внимательнее. Например в первой книге звучало высказывание, что не тот маг, кто научился взглядом камни плющить, это мол, любой дурак может, а то, что магия это искусство.. Так вот, потом этого совсем нет, тот же Олег считай совсем лишился боевой магии..
dio м магистр	№338  Отправлено 27 октября 2009 г. 12:33 цитата nikish Зыков пишет не плохие книги с учетом того, что БР это дебют, так вообще великолепно. Вообще-то читателю наплевать является ли книга дебютом или у автора 10, 20 и т.д. Главная чтобы была качественной, а примеров качественных дебютов очень много. Вот у нас на сайте на днях появилась библиография Ершова П., а ведь его " Конек-Горбунок" тоже ДЕБЮТ. И что его и БР можно сравнивать? цитата nikish В первых книгах не удалось соблюсти баланс сил и возможностей, Можно и так называть  ;) , а ведь можно сказать что сюжет высосан из пальца и вся книга утыкана роялями в кустах. :)  Это как в поговорке, можно сказать- эксклюзивный гомосексуалист, а можно – редкостный скрытый текст (выделите его мышью для просмотра) пидор !
dimon1979 м магистр	№339  Отправлено 27 октября 2009 г. 13:35 цитата dio библиография Ершова П., а ведь его " Конек-Горбунок" тоже ДЕБЮТ. И что его и БР можно сравнивать? Скоро дойдет до того, что окажется "Курочка Ряба" в тысячу раз лучше "Дороги домой" :D ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
nikish м авторитет	№340  Отправлено 27 октября 2009 г. 19:38 dio цитата что сюжет высосан из пальца и вся книга Подскажите где сюжет из пальца не высосан? цитата утыкана роялями в кустах Пальцем на рояли покажите!... Почему все так и норовят сказать.. Г.., тупо, рояль.. Можно сколь угодно долго так говорить, ну почему ни кто не хочеть, хоть как-то аргументировать свои слова? При наличии весомых аргументов спор прекратиться сам собой  ;)
Десмонд де Рейн м магистр	№341  Отправлено 27 октября 2009 г. 19:55 цитата nikish Почему все так и норовят сказать.. Г.., тупо, рояль.. Можно сколь угодно долго так говорить, ну почему ни кто не хочеть, хоть как-то аргументировать свои слова? Почитайте отрицательные отзывы - там во многих мнения аргументируются.:glasses: ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
AleXKing101 м авторитет	№342  Отправлено 28 октября 2009 г. 01:05 nikish цитата Отзыв лень писать?!!  А спорить? Я вижу перед собой много текста, который вам было писать не лень, по мне так лучше написать свой отзыв, а не дискутировать.. По моему спор просто превратился в спор ради спора, а не поиски истины! Вы любите придираться к словам? Да, мне действительно лень писать отзыв, поскольку книгу читал сравнительно давно, надо вспоминать сюжет, пролистывать страницы, найти определенные цитаты возможно (ведь вам надо аргументированный отзыв, не так ли? :glasses:). Спорить мне приходиться, так как мои слова вызвали бурю емоций, как вижу, а мне приходиться это расхлебывать, хотя, честно говоря, мне особо и не хотелось ввязываться в спор. Насчет отзыва - я так и сделаю, напишу в ближайшем будущем, поскольку вижу что упреков в мой адрес все больше, а логики все меньше. Спор ради спора, говорите? А любой спор - это и есть поиск истины, разве это не главная его цель, нет? nikish цитата Т.е. как я понимаю фора в 10 лет (по самым грубым прикидкам) срок маленький?!  Пройдет время, как говорится, поживем увидим. Вы меня неправильно поняли. Я не хотел сказать, что главная проблема Зыкова, это когда он начал писать. Для меня это не играет абсолютно никакой роли, как и возраст писателя, главное - чтобы было хорошо написано. То, что Сапковский начал писать в 90-х, я упоминал лишь как часть его биографии, не более. цитата Вы хочете придраться по тому поводу, что я не имею право даже высказать свои соображения, так как я не читал авторов, которых хвалят в отзывах? nikish цитата Зыкова в отзывах не хвалят? И снова вы меня не поняли, или я чего-то недопонимаю? :confused: Я сказал, что пока не читал авторов, которых хвалят в отзывах, но причем тут снова Зыков???   nikish    цитата Как ни удивительно, но именно так  Разговор не только про ГГ, нои про всю систему в целом, читайте внимательнее. Например в первой книге звучало высказывание, что не тот маг, кто научился взглядом камни плющить, это мол, любой дурак может, а то, что магия это искусство.. Так вот, потом этого совсем нет, тот же Олег считай совсем лишился боевой магии.. Я говорил именно о ГГ, зачем вы переводите стрелки?  :D  Что до Олега, то он другорядный персонаж и вмещен Зыковым в книгу, как и Лакриста-Настя, скорее для фона, на котором будут осуществляться действия именно ГГ - то есть Кайфата. И то, что Олег потом лишился всей магии, меня тоже не удивляет - еще один стандартный ход - сначала резко прокачался до допустим десятого левела, а потом - хоп, и гейм овер - и снова на первом.  ;) P.S. А все таки вы так и не ответили на мой отзыв о ГЛАВНОМ супергерое. :dont:
AleXKing101 м авторитет	№343  Отправлено 28 октября 2009 г. 01:21 цитата цитата dio библиография Ершова П., а ведь его " Конек-Горбунок" тоже ДЕБЮТ. И что его и БР можно сравнивать? dimon1979 Скоро дойдет до того, что окажется "Курочка Ряба" в тысячу раз лучше "Дороги домой" Я этому не удивлюсь. По крайней мере там есть интересный сюжет (Курочка Ряба снесла яйцо, но вскоре выясняется, что оно не простое, а ЗОЛОТОЕ  O_O ), мир (симпатичный сказочный, не сплагиатенный, оригинальный мир, в который погружаешся с первого раза), герои (главный - простая курочка, которая сделала ЧУДО - снесла ЗОЛОТОЕ яичко  :D ) и конечно же, великолепная концовка (какая, не скажу - секрет). У Зыкова этого всего особо и не наблюдается, по крайней мере не так ярко выражено... nikish цитата Подскажите где сюжет из пальца не высосан? Вы слишком обобщаете. Если смотреть с этого поля зрения - сюжет ЛЮБОЙ книги высосан из пальца, то есть придуман с головы. dio же имел в виду, что он не логичен, "создан на пустом месте", появился там, где по всем законам, не мог и должен был развиваться, но волей автора был "запущен" в противоречие со всеми законами логики. Примерно так. Я думаю, вы и сами поняли, что он хотел сказать, зачем же делать замечания на этот счет? Просто так, спора ради?  ;) nikish цитата Пальцем на рояли покажите!... Почитайте КРИТИЧЕСКИЕ отзывы - там их обычно достают из кустов. :)
Volot м философ	№344  Отправлено 28 октября 2009 г. 09:04 Практически каждый день наблюдаю бурное обсуждение творчества Виталия Зыкова. Не удержался,  решил пару  строк черкануть. Цикл  “Дорога домой" отслеживаю, прочитал все три книги. Четвертую жду с опаской. Третий том показался слабым. Первые два романа зацепили весьма и весьма, несмотря на штампованный сюжет и общую вторичность канвы повествования. Сильными сторонами сериала считаю: наличие «живых»  и правдоподобных главных героев; достоверность (ИМХО, естественно) изображения человеческих отношений,  том числе и  «служебных» - когда в конце  книги  «Наёмник Его Величества», правитель разменивает Кайфата, как пешку, в угоду королевским интересам, это очень жизненно, так и хочется сказать «верю». Слабина цикла выползла в третьем томе, повествование расползлось, динамика пропала. Честно говоря, я даже не помню о чем он. Момент истины должен наступить в последней, на сегодняшний день, книге. Будет ясно либо цикл удачен, либо начинается мыло в стиле Г.Ю.Орловского. Хотелось бы возвращению к «корням». ––– I'm on the Highway To Hell
dio м магистр	№345  Отправлено 28 октября 2009 г. 10:24 цитата nikish Подскажите где сюжет из пальца не высосан? Чтобы подсказать ГДЕ нужно познакомиться с самим "пальцем". Вы что хотите чтобы я пересказал содержание классических фэнтезийных произведений за последние 50 лет, начиная с Толкина ?!? Почитайте сами, тогда поймете, откуда ноги растут и не будете воспринимать плагиат за авторское откровение. Я уже не говорю о довольно примитивных характерах главных героев, особенно "попаданцев". А еще можно для разнообразия почитать отзывы на сами произведения, да и 18 стр. данной темы тоже можно  ;) . цитата nikish Пальцем на рояли покажите!... Первые 100 стр. БР: получение и умение пользоваться магией ГГ, портал да и само спасение ГГ от зверюшки-убийцы, эльфы на корабле, попадание и обучение у звероящера, он же Шипящий. Это что приходит сразу в голову, там были и помельче. Не много ли для всего 100 стр. текста???
nikish м авторитет	№346  Отправлено 28 октября 2009 г. 17:39 dio По большому счету любой фетезийный сюжет сводиться к маханию мечом, магии, каким-то стандартным расам и еще много много  штампов и клише. Придумать, что-то уж совсем оригиналье довольно тяжело. По большому счету, это всего лишь антураж, а как автор выписал взаимодействия персоонажей, логику, их взаимодействие с окружающим миром, вот это уже и составляет главный интерес для читателя.. Скажу честно, мир Торна описан довольно поверхностно, как говориться не создаеться "эффекта присутствия", это важно, но не главное.. цитата Первые 100 стр. БР: получение и умение пользоваться магией ГГ, портал да и само спасение ГГ от зверюшки-убийцы, эльфы на корабле, попадание и обучение у звероящера, он же Шипящий. Это что приходит сразу в голову, там были и помельче. Не много ли для всего 100 стр. текста??? Если честно, немного озадачен таким ответом.. В таком случае Горлум (сошедший с ума, вечно голодный, холодный, потерявший кольцо) играющий в загадки с Бильбо, огромный белый рояль в кустах сирени.. Естественно он бы свернул мгновенно Бильбо шею что бы хоть, как-то себя утешить.  :D цитата А еще можно для разнообразия почитать отзывы на сами произведения, да и 18 стр. данной темы тоже можно . Пойду почитаю отзывы, это действительно полезно и верно :glasses: А 18 страниц данной темы говорят о том, что автор никого не оставил равнодушным! Даже Вас  :D
Dark Andrew м гранд-мастер	№347  Отправлено 28 октября 2009 г. 18:01 цитата nikish По большому счету любой фетезийный сюжет сводиться к маханию мечом, магии, каким-то стандартным расам и еще много много  штампов и клише. Это плохой фэнтезийный сюжет к этому сводится, о то и речь. цитата nikish Придумать, что-то уж совсем оригиналье довольно тяжело. И судя по вашим словам, вы считаете, что это оправдание тому, что штамповки заменяют собой оригинальную работу, потому что оригинальное сделать трудно. цитата nikish По большому счету, это всего лишь антураж, а как автор выписал взаимодействия персоонажей, логику, их взаимодействие с окружающим миром, вот это уже и составляет главный интерес для читателя.. Читатель, он разный, и хочет он всё-таки разного. Но я о другом. Вы бы написали просто - "Зыков - штамповщик, который не создавал оригинального мира и оригинального сюжета. У него яркая боёвка, отдельные прописанные сцены взаимодействия героев и всё". И спорить было бы только о роялях и героях. Вы ж сами признаёте, что штамповка, так зачем же спорить по этому поводу?
Medwwed м магистр	№348  Отправлено 28 октября 2009 г. 18:20 цитата fox_mulder цитата Jylia Что меня удивляет - есть достаточное количество писателей, чьи книги гораздо примитивнее и, даже слов то подобрать не могу, чем у Зыкова. Например? Да, элементарно, Ватсон. Донцова, например. (кстати и жанр схож). И вообще - "говорят, что для дураков, а вот мне понравилось"(с) :D  :D  :D  :D  :D Заметил странную зависимость: 1.те, кто выступает "ЗА" :super::super::super::pray: "творчество" В.Зыкова (оценки >5) обычно оценили не более 100 произведений Fantlaba (что намекает :shuffle:). 2.те же, кто читал хоть что-то кроме "Дороги домой" (т.е имеют возможность реально сравнивать произведения, а не вести HolyWar на словах), мягко скажем, не в восторге. P.S.    Фанатам советую почитать литературу. P.S.S. Купился на отзывы в 10 баллов, посему и начал читать . Ну что за  O_o  O_o  их писали.... ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Sawwin м миротворец	№349  Отправлено 28 октября 2009 г. 18:27 цитата nikish По большому счету любой фетезийный сюжет сводиться к маханию мечом, магии, каким-то стандартным расам и еще много много  штампов и клише. Какой-то странный у вас "большой счёт". К штампам и клише может быть сведено только очень плохое фэнтези. Вы совершенно правы, когда пишите: цитата nikish Придумать, что-то уж совсем оригиналье довольно тяжело. , но если автор  с этим тяжёлым трудом не справляется, то пусть идёт в управдомы. Попытайтесь свести к штампам "Землю веснаров" Дяченок, "Захребетника" Олдей, "Лес господина графа" Логинова. А чем "Безымянный раб" (я его не дочитал, но прочёл достаточно, чтобы составить мнение) отличается от "Фарайгала" Мазина и, далее , от Конана-варвара"? Ох, сколько этих конанов ростовского разлива выпущено за последние годы! Вот они и сводятся к штампам и клише. ––– "Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов
nikish м авторитет	№350  Отправлено 28 октября 2009 г. 19:43 Sawwin цитата Попытайтесь свести к штампам "Землю веснаров" Дяченок, "Захребетника" Олдей, "Лес господина графа" Логинова. Спасибо за рекомендацию. Обязательно постараюсь ознакомиться :) цитата А чем "Безымянный раб" (я его не дочитал, но прочёл достаточно, чтобы составить мнение) отличается от "Фарайгала" Мазина и, далее , от Конана-варвара"? Ох, сколько этих конанов ростовского разлива выпущено за последние годы! Вот они и сводятся к штампам и клише. Тем, что ему бывает больно/страшно/хочется жить.. Он, не живет ради подвига, он не хочет покрывать себя славой, он хочет жить спокойно, а для того, что бы просто выжить, пришлось стать таким.. цитата 1.те, кто выступает "ЗА"  "творчество" В.Зыкова (оценки >5) обычно оценили не более 100 произведений Fantlaba (что намекает ). Не вижу связи  :D  Я оценил всего несколько книг, это не значит, что я столько прочитал.. Даже больше, я наверняка не буду оценивать книгу если она для меня не примечательна, а вот если зацепило/вызвала негодование, тогда да.. Хотя и это тоже ни о чем не говорит, я есть я. За других знать не могу!  :D  Все в этом мире относительно, даже оценки здесь, не все, кто, что-то читает присутствуют здесь и ставят задачу ставить оценки.
nikish м авторитет	№351  Отправлено 28 октября 2009 г. 20:10 Dark Andrew цитата Вы ж сами признаёте, что штамповка, так зачем же спорить по этому поводу? Такого не говорил  :D  Есть очень оригинальные моменты, напиример магия, описана подробно, выстроена некая система.. Довольно интересно :wink2:
Jozef Nerino м гранд-мастер	№352  Отправлено 28 октября 2009 г. 21:48 Sawwin цитата Medwwed 1.те, кто выступает "ЗА" "творчество" В.Зыкова (оценки >5) обычно оценили не более 100 произведений Fantlaba (что намекает ). Спасибо за "творчество" в кавычках :) такое сразу, знаете, впечатление создаётся, что есть литература для тех, кто понимает (и вы в число "понимающих" входите, разумеется :super:), и есть литература для... остальных  :D Если вы посмотрите распределение оценок, то без сомнения заметите, что процентное соотношение люди/оценки примерно такое же, как и для всех остальных авторов: 60-90% оценок поставлено людьми, оценившими <300 книг, 20-40% оценок поставлено людьми, оценившими <100 книг. Да и распределение оценок не сильно отличается от стандартного: некоторое количество фанатов (читали всё, и всё оценили 10-ми), довольно значительное количество читавших одну-две книги (и оценивших прочитанное 8-9-10-ми), один-два мазохиста (читали всё, и всё оценили 1-2-ми), и масса остальных, оценивающих одну или несколько книг от 3 до 7 баллов. Если хотите... м-м... выделить какие-то закономерности в предпочтениях оценивающих, то обратите внимание, что люди, ставящие высокие оценки Зыкову, также ставят высокие оценки Панову, Иванове, Джордану, Мартину, Басову, Ливадному, Пехову, Лукьяненко, Сапковскому, Перумову, Рудазову (на полный список не претендую); при этом Стругацкие, Брэдбери, Олди (кого там ещё приводили в пример?) в списке обычно отсутствуют или почти отсутствуют. При этом, опять же, выставленные их произведениям оценки совсем не обязательно низкие - просто их мало. Говорит ли это о "плохом литературном вкусе", или же о "разнице в литературных вкусах"? :) цитата Sawwin А чем "Безымянный раб" (я его не дочитал, но прочёл достаточно, чтобы составить мнение) отличается от "Фарайгала" Мазина и, далее , от Конана-варвара"? Не понял, что вы имели ввиду под "Фарагайлом", но от "Конана-варвара" "Безымянный раб" отличается. Он ближе к какому-нибудь "яцхену", или там "человеку-пауку", - герой обычный ничем не примечательный человек, причём человек нашего времени, мирной профессии, с которым вы или я легко можем себя отождествить, вдруг внезапно по счастливому стечению обстоятельств (паук укусил, опыты злой учёный провёл, дракон из другого мира вызвал...) оказался в совершенно новых обстоятельствах, получил начальное магическое образование, и потихоньку прокачивается на местных зверушках и прочих магах. Ещё одна особенность - у героя изначально нет никакой цели: он не пытается подчинить себе мир, не ищет Священный Грааль И Чайную Ложечку Впридачу, даже интриг не плетёт - просто пытается выжить во враждебной для него среде... и в то же время вокруг него, в общем-то, весь сюжет и раскручивается. Короче говоря, можно представить себя на месте героя, а не просто наблюдать со стороны. Плюс, в мире Торна есть ещё один герой - собственно мир Торна :) Не декорации для приключений ГГ, а некая система, весьма живая, логично развивающая и реагирующая на различные внешние и внутренние раздражители. До появления ГГ в мире было тихо и спокойно (Нолд со странами-сателлитами и комбатантами, Маллореан с пропагандой про-эльфийской политики, самоустранившиеся Тлантос и государство тёмных эльфов), с его же приходом геополитическое равновесие нарушилось (или вернее так: к моменту его прихода равновесие нарушилось), и все колёсики и шестерёнки закрутились, каждая в своём ритме. И война намечается не за какое-нибудь там право сидеть на троне и мудро править своим народом, а банально за ресурсы и сферы влияния. И сопутствующие шпионаж, терроризм, убийства, тайные протоколы и нарушенные обязательства. Что нам куда ближе будет :) Честно говоря, затрудняюсь сходу назвать фантастическое произведение, где бы была выписана большая политика в фантастическом мире. Возможно, у Вебера в цикле про Хонор (Викторию) Харрингтон есть что-то похожее - ходы королевства Мантикора и республики Хэвен в достаточной степени логически обоснованы (тем более что списаны с отношений Англии и Франции). Как-то так :shuffle: ––– Credendo vidas!
Medwwed м магистр	№353  Отправлено 29 октября 2009 г. 08:27 цитата Jozef Nerino Говорит ли это о "плохом литературном вкусе", или же о "разнице в литературных вкусах"? Это не говорит о "плохом вкусе" ни в коем случае. O_O  Разве я это говорил???:dont: Я имел ввиду, что если человеку просто есть с чем сравнивать - то в "Дороге домой" видна: 1. Штамповка (с этим не спорят даже фанаты). 2. "Русский" язык (извините, явно не русский язык). 3. Отсутствие характеров и вообще оригинальности. Если ли же это единственный (или почти единственный прочитанный цикл) - то он может и понравиться. Пока не увидишь все настоящее великолепие русской фантастической литературы, которое богато подобно русской классической литературе. цитата Jozef Nerino ставят высокие оценки Панову, Иванове, Джордану, Мартину, Басову, Ливадному, Пехову, Лукьяненко, Сапковскому, Перумову, Рудазову (на полный список не претендую); при этом Стругацкие, Брэдбери, Олди (кого там ещё приводили в пример?) в списке обычно отсутствуют или почти отсутствуют Вы еще Мартина и Зыкова сравните :D  :D  :D А Перумова я и сам люблю.:super::blush: Но, очевидно, никогда с пеной у рта не буду отстаивать его откровенно слабые произведения только потому, что это единственное из прочитанного. цитата Jozef Nerino такое сразу, знаете, впечатление создаётся, что есть литература для тех, кто понимает (и вы в число "понимающих" входите, разумеется ), и есть литература для... остальных Все проще. Есть литература. Есть все остальное. Просто кто-то не видит разницы. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№354  Отправлено 29 октября 2009 г. 10:34 цитата Jozef Nerino Честно говоря, затрудняюсь сходу назвать фантастическое произведение, где бы была выписана большая политика в фантастическом мире Вы что? Серьезно? Эта банальнейшая штамповка Люди-технари-тотальный контроль, Эльфы-древнее знание-гонор из ушей, Тлантос-Некроманты-плетут интриги, Темные эльфы (стыдно даже использовать придумку Сальваторе в своем убогом произведении). Добавьте сюда детские шалости правителей этих "великих держав", выдаваемых за интриги - ну и конечно получится самое уникальное оригинальное единственное произведение жанра Дорога Домой!!!:super::super::super: ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Jozef Nerino м гранд-мастер	№355  Отправлено 29 октября 2009 г. 10:40 цитата Medwwed Вы еще Мартина и Зыкова сравните А я не сравнивал никого, я говорил, что люди, ставящие высокие оценки Зыкову, ставят также высокие оценки (и читают, видимо) авторам X, Y, Z... Мартин в списке тоже присутствует :) цитата Medwwed Все проще. Есть литература. Есть все остальное. Просто кто-то не видит разницы. Об чём и речь ;) ––– Credendo vidas!
Jozef Nerino м гранд-мастер	№356  Отправлено 29 октября 2009 г. 10:45 цитата Medwwed Вы что? Серьезно? Эта банальнейшая штамповка При вопросе "вспомните причины той или иной политики фантастических стран" мне в голову в основном приходит мотивация "потому, что мы злые и плохие от природы" (тёмные), и "потому, что так хочется моей левой ноге" (светлые) :-) Ну и вариант "для того, чтобы занять трон, принадлежащий мне по праву рождения", для всех остальных :-) Если хотите, можно поговорить подробнее на конкретных примерах...:shuffle: ––– Credendo vidas!
Medwwed м магистр	№357  Отправлено 29 октября 2009 г. 16:13 цитата Jozef Nerino а банально за ресурсы и сферы влияния. А это типа третья категория - образец оригинальности и изящности:shuffle: ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№358  Отправлено 29 октября 2009 г. 16:25 Обращаясь даже к Перумовскому "Хранителю" в мире Эвиала можно проследить гораздо более интересные интриги и политическую борьбу, чем в "Дороге домой". Там хоть философия "еретик/священник" была подтянута,  а здесь... И это простейший пример из цитата Jozef Nerino авторов X, Y, Z А если обратиться к метрам, то даже сравнивать стыдно. P.S. Как-то все фанаты обходят стороной (забывают наверное) невозможное косноязычие авторского текста, глухи к очевидным аргументам в сторону сюжета (отсутствия сюжета) и проч. и проч. "Я вам про Фому, а он мне про Ярему". Господи боже, да какая мировая политика, тут даже героев-то нет... цитата Jozef Nerino Честно говоря, затрудняюсь сходу назвать фантастическое произведение, где бы была выписана большая политика в фантастическом мире Тармашев "Древний". Чудесное произведение. Еще один графоман-писатель. Советую... O_o  O_o ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№359  Отправлено 29 октября 2009 г. 16:34 А если серьезно, то в том же жанре могу посоветовать А.Мазин "Римский орел". Если хочется настоящей политики, а не выдумок филолога... ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
dimon1979 м магистр	№360  Отправлено 29 октября 2009 г. 16:56 цитата Medwwed Пока не увидишь все настоящее великолепие русской фантастической литературы, которое богато подобно русской классической литературе. О чем речь? Вам, как любителю "настоящей" литературы, должно быть стыдно за подобные обороты, так как данное предложение - бессмысленно. цитата Medwwed Все проще. Есть литература. Есть все остальное. Просто кто-то не видит разницы. Как легко себя относить к тем, кто видит разницу. А все намного проще. Есть книги, которые хочется читать, потому что они очень интересные, А есть книги, которые читать не интересно, но это же - классика, ее необходимо читать, чтобы все поняли - он любит ЛИТЕРАТУРУ. У большинства людей, которые читают книги, абсолютно другие цели. Мне хочется комфортно провести время и получить удовольствие от прочитанного произведения. А  навязывать мне свое мнение не нужно, я все равно с вашими лозунгами никогда не соглашусь. И не вам судить кому и что читать, к счастью. ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
ФАНТОМ м миротворец	№361  Отправлено 29 октября 2009 г. 17:03 цитата Jozef Nerino Не понял, что вы имели ввиду под "Фарагайлом", :glum: Это ФАРГАЛ :wink2: т.е. -  Мир АШШУРА,  http://www.fantlab.ru/work24781 ––– Что с музыкой, когда молчит струна, с лучом, когда не светится маяк? Признайся, смерть, - и ты лишь тишина и мрак?
Medwwed м магистр	№362  Отправлено 29 октября 2009 г. 18:10 цитата dimon1979 А  навязывать мне свое мнение не нужно, я все равно с вашими лозунгами никогда не соглашусь. Мы здесь вообще-то "творчество" Зыкова обсуждаем. Так что желательно отвечать в тему. P.S. Для обсуждения моей личности можете создать отдельный топик.:box::box: P.P.S. Обижаться не стоит... Все-таки мы про "Дорогу домой" говорим, а не Библию изучаем. Px3.S. Уже третий в топике, не имея аргументов, решил перейти на личности. Стыдно, товарищи. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Jozef Nerino м гранд-мастер	№363  Отправлено 29 октября 2009 г. 18:15 цитата Medwwed А это типа третья категория - образец оригинальности и изящности Сарказм? ;) Безусловно, не образец (сколько там вообще сюжетов насчитывают в литературе? около сорока?), но тем не менее почему-то встречается достаточно редко, по сравнению с актуальными вопросами престолонаследия и захвата мира :) Равно как и описание многополярного мира и политики на уровне государств/союзов, а не отдельных стран/личностей. И опять же, если хотите обсудить вопрос наличия/отсутствия/частоты присутствия политики в каком-либо мире, удобнее обсуждать будет на примерах. К сожалению, ни Перумова, ни Тармашева, ни Мазина не читал. Возможно, какой-нибудь подходящий мир найдётся у других авторов? цитата Medwwed P.S. Как-то все фанаты обходят стороной (забывают наверное) невозможное косноязычие авторского текста, глухи к очевидным аргументам в сторону сюжета (отсутствия сюжета) и проч. и проч. Это уже обсуждалось, примерно с 1-ой по 8-ую страницы темы. Там достаточно много текста, и лично мне добавить к аргументам камрадов нечего) ФАНТОМ, спасибо) В принципе, разница примерно такая же, как и с Конаном. ––– Credendo vidas!
Medwwed м магистр	№364  Отправлено 29 октября 2009 г. 18:45 Jozef Nerino цитата Jozef Nerino Возможно, какой-нибудь подходящий мир найдётся у других авторов? Из книг оцененных нами одновременно, я действительно не могу подобрать пример "Политики передела мира", которую Вы ставите во главу угла. Разве, что Пехов или Семенова. С другой стороны, это очевидно не означает их отсутствия. Перечислять можно довольно долго. К вышесказанному навскидку добавляется недавний роман "Алиедора" от Перумова. Но с литературной точки зрения - описанное Зыковым не имеет никакой ценности (я про политический мир Торна). 1. Эльфы+гномы+люди. Верх "оригинальности", особенно в описании характеров. Штамповка еще от Толкина. 2. 4-5 стран делящих сферы влияния. Например книги Перумова и Семеновой даже картами на форзацах оснащают. Что тут ловить? 3. Интрижки сильных мира Торна... Даже не смешно, развязка очевидна еще до начала интриги. 4. Например, рассматривая "Дозоры" Лукьяненко - мы действительно видим политику, основанную на реальных внутренних противоречиях светлых и темных. Здесь же банальные империалистические замашки, причем довольно убого описанные. 5. Вспоминая Сальваторе "Темного эльфа" или Хайнлайновское "Число зверя", мы видим что-то настоящее. "Дорога домой" же насквозь пронизана фальшью. Я не говорю, что если существует лучшее, не надо читать худшего. "Пишет как умеет"(с). Просто оригинальностью тут и не пахнет ни в одной строчке. В отдельном топике можно поглавный разбор штампов провести. На каждую главу(идею, поворот сюжета) найдется произведение, с которого это списано. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Kurok м миродержец	№365  Отправлено 29 октября 2009 г. 18:50 цитата Medwwed Например, рассматривая "Дозоры" Лукьяненко - мы действительно видим политику, где??!! O_O ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Medwwed м магистр	№366  Отправлено 29 октября 2009 г. 19:56 цитата Kurok где??!! Постоянное противостояние двух сил, взаимные уступки, маленькие подлости, провокации. Борьба за передел мира на "большую половину" и "все что останется". Или под политической борьбой мы подразумеваем с Вами что-то иное? ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Kurok м миродержец	№367  Отправлено 29 октября 2009 г. 19:58 цитата Medwwed Постоянное противостояние двух сил, взаимные уступки, маленькие подлости, провокации. Борьба за передел мира на "большую половину" и "все что останется". Или под политической борьбой мы подразумеваем с Вами что-то иное? Ну это всё там несколько примитивно слеплено. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Jozef Nerino м гранд-мастер	№368  Отправлено 29 октября 2009 г. 20:50 цитата Medwwed Из книг оцененных нами одновременно, я действительно не могу подобрать пример "Политики передела мира", которую Вы ставите во главу угла. Разве, что Пехов или Семенова. С другой стороны, это очевидно не означает их отсутствия. Тогда либо я тщательно отбираю книги, либо против меня не срабатывает закон больших чисел  :D Ок, если когда-нибудь прочитаю названные книги Перумова etc., можно будет вернуться к обсуждению. Хотя, цитата Medwwed Например, рассматривая "Дозоры" Лукьяненко - мы действительно видим политику, основанную на реальных внутренних противоречиях светлых и темных. какая политика, помилуйте :) грызня мелких магов городского масштаба... на фоне не пойми зачем участвующих во всём этом балагане десяти героев. Разве что, если уточнить - "политика двух конкурирующих городских банд/кланов"... да и то с большой натяжкой, по причине всё того же отсутствия мотивации. ––– Credendo vidas!
Medwwed м магистр	№369  Отправлено 29 октября 2009 г. 21:05 цитата Kurok Ну это всё там несколько примитивно слеплено. Согласен, не "Война и мир". Но отнюдь не примитивнее Зыковского творчества. цитата Jozef Nerino грызня мелких магов городского масштаба... Хорошо хоть не спорим с качеством ;) , а количественные характеристики это личное дело. Не думаю, что ценность в масштабе. Иначе "Star Wars" вне конкуренции. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Sawwin м миротворец	№370  Отправлено 29 октября 2009 г. 21:33 цитата Jozef Nerino Спасибо за "творчество" в кавычках Пожалуйста, только цитируете вы не меня... :confused: Я как бы в этом обсуждении не участвовал, подсчётов не делал, потому ни согласиться с вами, ни возразить не могу. ––– "Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов
Стероп м авторитет	№371  Отправлено 29 октября 2009 г. 23:27 Бегло проглядел, о чем тут народ спорил поаследние несколлько страниц. Вчитываться и вникать в типа претензии в адрес Зыкова откровенно в лом, все равно внятной и обоснованной критики не наблюдается. Вообще удручающее впечатление это т. н. "обсуждение творчества" производит. Все равно, как если б пение советского барда (неважно, плохого или хорошего) стали оценивать поклонники Димыбилана. Сразу бы выяснилось, что любитель пения под гитару полнейшая бездарность, потому что: а) не носит лосины; б) ногти у него не накрашены; в) губы не напомажены; г) он очень грубый и неотесанный, в общем - полнейшее "фи-и!". На самом деле аналогия не вполне корректна, хотя Зыкову и вменяются в вину практически те же самые вещи, что и абстрактному бородатому певцу, буквально дословно. Но фанатам димыбилана советские барды реально не понравились бы, и критика в адрес последних была бы вполне искренней, хотя и не особо конструктивной, понятное дело ) . В случае же с Зыковым ситуацыя несколько сложнее. Ругают автора зачастую те, кто с удовольствием его же и читают. Впрочем, не буду на этом подробно останавливаться, чтоб никого не задеть. Да и о чем тут говорить: ставшие чуть ли не проявлением хорошего тона заверения (довольно неискренние, в чем несложнго убедиться, ознакомившись с отзывами на БР), что Зыкова-де читали тока потому, что оченно данного автора все хвалят, аж захлебываются от восторга все цынители фантастики без исключения - они ведь говорят сами за себя. Просто прикола ради прокомментирую парочку мега-выпадов. Наугад выбранных. цитата Medwwed 3. Интрижки сильных мира Торна... Даже не смешно, развязка очевидна еще до начала интриги. 4. Например, рассматривая "Дозоры" Лукьяненко - мы действительно видим политику, Чтоб как-то судить о том, достоверны ли изображены политические игры у того или иного автора, как минимум, желательно знать значение слова "политика". Разумеется, у Лукьяненко политики как таковой почти нет. По той простой причине, что политика неотделима от государства (см. происхождение слова), а Сергей пишет о борьбе светлых и темных магов. цитата AleXKing101 Пальцем на рояли покажите!... Почитайте КРИТИЧЕСКИЕ отзывы - там их обычно достают из кустов. Боюсь, если б вам довелось ознакомиться с биографией какого-нибудь реального исторического деятеля (Наполеона, например), вы, бы там столько роялей обнаружили, что пальцев на руках точно не хватило бы все сосчитать. Вердикт человека, вооруженного достоверными фэнтезий ными представлениями о том, как все в жизни устроено, был бы однозначен: Наполеон - выдумка очередного МТА, в реальности чувак не смог бы существовать, ведь даже у самого Джордана нет такого персонажа.
AleXKing101 м авторитет	№372  Отправлено 30 октября 2009 г. 02:02 Стероп цитата Боюсь, если б вам довелось ознакомиться с биографией какого-нибудь реального исторического деятеля (Наполеона, например), вы, бы там столько роялей обнаружили, что пальцев на руках точно не хватило бы все сосчитать. Вердикт человека, вооруженного достоверными фэнтезий ными представлениями о том, как все в жизни устроено, был бы однозначен: Наполеон - выдумка очередного МТА, в реальности чувак не смог бы существовать, ведь даже у самого Джордана нет такого персонажа. Тогда приведете мне примеры роялей того же Наполеона, пожалуйста, если вы так о них осведомлены.  ;) Но я думаю, даже у Наполеона не было таких роялей, как: 1) побег от страшного зверя, который многократно превосходит его в скорости и чудесное спасение от него; 2) сразу после чудесного спасения - неожиданная встреча с Великим Учителем, который научил его тайному знанию, которое поможет со временем бороться с сильнейшими противниками; 3) фантастическое избавление от ошейника раба, который невозможно снять, после совсем недавнего   обучения тайному знанию, с которым он толком и управляться то не может, по-крайней мере - в полной мере, и которым он владеет единственный во всем мире; сверхбыстрое превращение в великого воина и командира, супергероя и спасителя Короны, что мотивируется "силой и ловкостью, которые он добыл, выживши в Страшном Лесу; борьба на равных с древним вампиром, который старше его на сотни, а то и тысячи лет, опытнее, мудрее, расчетливее, и изгнание его, перед этим - бегство от Великого Воина этого Могучего Вампира; борьба на равных с одним из сильнейших ельфийских магов, которые считаются сильнейшими магами в мире (с одним из самых лучших супермагов - самим Князем Клана) - это только рояли из двух первых книг, которые я имел честь прочитать у Зыкова (имеется в виду "Дорога домой"). По-моему мнению, Наполеону, Цезарю, Сталину, Ленину, Бруту, Гитлеру, Казанове, Ганнибалу, Македонскому, Аттиле, Ричарду Львиное Сердце, Салах ад Дину (Саладину), Юстиниану, Владимиру Великому, Оливеру Кромвелю, Петру Первому, даже Ивану Грозному не снились во снах такие рояли, какие имеют место быть в книгах про жизнь обычного программиста (кстати, еще один рояль, - программист - просто гениальная задумка). :)
Medwwed м магистр	№373  Отправлено 30 октября 2009 г. 07:52 цитата Стероп Вчитываться и вникать в типа претензии в адрес Зыкова откровенно в лом цитата Стероп обоснованной критики не наблюдается. Без комментариев. :D  :D  :D  :D На протяжении 20 страниц, те кто хоть в чем-то разбираются, согласившись и с убогим языком, и с убогим сюжетом, героями и проч. пытаются вытянуть из книги хоть что-то интересно (например, политическую борьбу). А оказывается критики и не было :D  :D  :D цитата Стероп Ругают автора зачастую те, кто с удовольствием его же и читают. Ругают автора те, кто его читает. Иначе безосновательно. Я, например, все три книги "Дороги домой" прочитал в надежде найти хоть проблеск мысли. Увы... цитата Стероп что оченно данного автора все хвалят, аж захлебываются от восторга все цынители фантастики без исключения - они ведь говорят сами за себя. Очень сложно перевести на русский. Это не Зыкова цитата, случайно?? 2Стероп. Как можно было "Римскому орлу" и "Безымянному рабу" поставить одинаковые оценки?? ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
nikish м авторитет	№374  Отправлено 30 октября 2009 г. 10:45 AleXKing101 цитата 1) побег от страшного зверя, который многократно превосходит его в скорости и чудесное спасение от него В чем чудо?  :D  Спасение описывается, как воля случая, Ярик сам не понимал, как так получилось. Абсолютно нормально. (Кольцо всевластья найденное в ручье, пролежав там тысячу лет, не чудо чудное? Это не чудо, это факт, придуманный автором! Он же не вызывает у вас отторжения?) цитата 2) сразу после чудесного спасения - неожиданная встреча с Великим Учителем, который научил его тайному знанию, которое поможет со временем бороться с сильнейшими противниками Наверное если бы матарства героя были расписанны на сотню страниц, описаны все его переживания, отчаячние, блуждания по новому миру, встреча еще с кучей людей, которые привели бы его за руку туда, было бы лучше? (И то, уверен, нашлись бы те, кто крикнул "Не верю, чудо, не правльно!") цитата 3) фантастическое избавление от ошейника раба, который невозможно снять, после совсем недавнего   обучения тайному знанию, с которым он толком и управляться то не может, по-крайней мере - в полной мере, и которым он владеет единственный во всем мире; Да, именно так.. Запретная магия, искореняемая магами Нолда. Зыковым построенна целая система. И если бы читали внимательно, то поняли, в чем эти принципиальные различия.  :D цитата сверхбыстрое превращение в великого воина и командира, супергероя и спасителя Короны, что мотивируется "силой и ловкостью, которые он добыл, выживши в Страшном Лесу; борьба на равных с древним вампиром, который старше его на сотни, а то и тысячи лет, опытнее, мудрее, расчетливее, и изгнание его, перед этим - бегство от Великого Воина этого Могучего Вампира; борьба на равных с одним из сильнейших ельфийских магов, которые считаются сильнейшими магами в мире (с одним из самых лучших супермагов - самим Князем Клана) Это все описывается в 2-х книгах общим объемом почти 1000 страниц  :D  Кто не понял, я не виноват  :D цитата По-моему мнению, Наполеону, Цезарю, Сталину, Ленину, Бруту, Гитлеру, Казанове, Ганнибалу, Македонскому, Аттиле, Ричарду Львиное Сердце, Салах ад Дину (Саладину), Юстиниану, Владимиру Великому, Оливеру Кромвелю, Петру Первому, даже Ивану Грозному не снились во снах такие рояли, какие имеют место быть в книгах про жизнь обычного программиста (кстати, еще один рояль, - программист - просто гениальная задумка). Как раз роялий, не соответствий, белых пятен там предостаточно.. Оценки Сталина (считай нашего современника) рознятся от великий человек, вождь и милый пупсик, до аццкий сотона, убийца, создатель кровавой гебни.. А о таких житилях древнего мира, как Македонский, Атилла, Ганнибал... Я умолчу. Вы знаете имена, но не знаете реалий!  :D
Dark Andrew м гранд-мастер	№375  Отправлено 30 октября 2009 г. 11:29 цитата nikish Оценки Сталина (считай нашего современника) рознятся от великий человек, вождь и милый пупсик, до аццкий сотона, убийца, создатель кровавой гебни. Вы путаете понятие "оценка" с достоверностью. Можно быть одновременно великим человеком и убийцей и т.д. в любом сочетании, но: цитата nikish Наверное если бы матарства героя были расписанны на сотню страниц, описаны все его переживания, отчаячние, блуждания по новому миру, встреча еще с кучей людей, которые привели бы его за руку туда, было бы лучше? Это - ляп автора, когда чуда одно - это чудо, когда чудеса случаются подряд (и это не объяснено) - это авторский ляп. В том и дело, что цитата nikish Это все описывается в 2-х книгах общим объемом почти 1000 страниц измерять то надо не в страницах, а в годах жизни героя. А у Зыкова там времени ОЧЕНЬ мало происходит, чтобы с героем могли произойти столь кардинальные изменения.
Kurok м миродержец	№376  Отправлено 30 октября 2009 г. 11:34 цитата Dark Andrew А у Зыкова там времени ОЧЕНЬ мало происходит, чтобы с героем могли произойти столь кардинальные изменения. 1. Иногда времени для изменения нужно не так много, если соответсвующая ситуация 2. Находясь в магичнской ловушке-обучалке ГГ был как бы вне времени того мира. По его субъективным часам могли пройти годы. А все остальные быстрые "прокачки" были последствиеем того нахождения, плюс кровь дракона ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Vint76 м миродержец	№377  Отправлено 30 октября 2009 г. 11:43 цитата Kurok плюс кровь дракона да не простого, а межпространственого :) ––– Мы не унаследовали землю от наших предков, мы взяли её в долг у наших детей.
Dark Andrew м гранд-мастер	№378  Отправлено 30 октября 2009 г. 12:04 цитата Kurok 1. Иногда времени для изменения нужно не так много, если соответсвующая ситуация 2. Находясь в магичнской ловушке-обучалке ГГ был как бы вне времени того мира. По его субъективным часам могли пройти годы. А все остальные быстрые "прокачки" были последствиеем того нахождения, плюс кровь дракона Понимаешь, я не о магии говорю, магию он обучался вне времени, это так. А остальное откуда?
Jozef Nerino м гранд-мастер	№379  Отправлено 30 октября 2009 г. 13:20 цитата Dark Andrew измерять то надо не в страницах, а в годах жизни героя. А у Зыкова там времени ОЧЕНЬ мало происходит, чтобы с героем могли произойти столь кардинальные изменения. Навскидку там года четыре, или несколько больше, от убийства дракона до назначения капитаном... А сколько достаточно для таких изменений? (спорить желания не имею - просто интересно  :) ) цитата Dark Andrew Понимаешь, я не о магии говорю, магию он обучался вне времени, это так. А остальное откуда? Ну, формально, магия - от "учителя" из магической ловушки, и оттуда же основные магические "фишки". Теория и техника магических построений - из найденного медальона Тлантоса. Физические данные - из умения входить в транс (сат'тор, кажется, назывался?). Техника немагического боя - от армейского инструктора (был там где-то такой момент - один генерал разработал два тренировочных комплекса, первый за короткий срок превращает крестьянина в солдата, второй позволяет попытаться на равных побороться с детства воскуряющим гарлун дворянином). ––– Credendo vidas!
Kurok м миродержец	№380  Отправлено 30 октября 2009 г. 13:25 цитата Dark Andrew Понимаешь, я не о магии говорю, магию он обучался вне времени, это так. А остальное откуда? 1. Мутации под действием сильного мутагена - драконьей крови - лучшие физ. характеристики, устойчивость к повреждениям, регенерация повышенная и лучшая моторная память и возможность физической прокачки (то есть скажем наращивание мышц необходимых для какого-то физ. действия, например для работы с мечом, происходит гораздо быстрее, чем у человека) 2. Та же магическая ловушка, перекроившая сознание и психику, после чего ГГ стал более легко обучаем, лучше память и т.д. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
акласур ж философ	№381  Отправлено 30 октября 2009 г. 18:51 Хочу задать один вопрос яростным критикам творчества господина Зыкова. Зачем вы читаете его книги ? Я бы поняла если после прочитав первую книгу и  не найдя в ней " проблеска мысли", вы написав ругательный отзыв забыли этого автора. Ну ладно вторую прочли для чистоты эксперимента. А зачем вы потратили свое время и деньги на третью? Я не удивлюсь если и четвертая ждет своей очереди. Что это ? Снобизм, мазохизм или лукавство?
Десмонд де Рейн м магистр	№382  Отправлено 30 октября 2009 г. 19:04 цитата акласур Хочу задать один вопрос яростным критикам творчества господина Зыкова. Зачем вы читаете его книги ? Я бы поняла если после прочитав первую книгу и  не найдя в ней " проблеска мысли", вы написав ругательный отзыв забыли этого автора. Ну ладно вторую прочли для чистоты эксперимента. А зачем вы потратили свое время и деньги на третью? Я не удивлюсь если и четвертая ждет своей очереди. Что это ? Снобизм, мазохизм или лукавство? Мне, например, хватило пролога, чтобы отложить книгу в сторону(не факт, что навсегда). И где вы увидели, что критикующие Зыкова, читали серию полностью? По-моему, основная масса этих людей забросила его после Безымянного раба! :) ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
AleXKing101 м авторитет	№383  Отправлено 31 октября 2009 г. 00:14 цитата nikish В чем чудо?  Спасение описывается, как воля случая, Ярик сам не понимал, как так получилось. Абсолютно нормально. (Кольцо всевластья найденное в ручье, пролежав там тысячу лет, не чудо чудное? Это не чудо, это факт, придуманный автором! Он же не вызывает у вас отторжения?) Вот в этом то и рояль, что этого АБСОЛЮТНО не могло быть в действительности, и то, что Ярик сам понимал, что это чудо, не делает этот эпизод нормальным для восприятия. И этих "чуд" там даже не единицы - возможно десятки. Если бы все ограничилось одним. Но нет, автор в будущем продолжает активно пускать рояли, даже не задумываясь об этом. Вот скажите, обязательно ли было придумывать этого мархуза, чтобы ГГ смог найти своего Учителя? По-моему, абсолютно необязательно, можно было бы спокойно обойтися без этого: шел, шел себе и нашел Великого Наставника с его супермагией, м-да. Но это, очевидно, было бы неинтересно для читателей, вы согласитесь со мной? Вот для этого автор и начинает сочинять всякие небылицы- только для того, чтобы вызвать интерес читателя, несмотря на все законы логики. Это я также к тому, что многие говорят, что практически все, что происходит с ГГ и его действия есть логичными. Вы улавливаете здесь логику?   Что до Горлума, то нет, не вызывает отторжения. Толкиен - это классика, и, как уже говорили где-то на форуме, он сам придумал штампы, создал их, а такие, как Зыков, Перумов и другие просто повторяют, копируют его. цитата nikish Наверное если бы матарства героя были расписанны на сотню страниц, описаны все его переживания, отчаячние, блуждания по новому миру, встреча еще с кучей людей, которые привели бы его за руку туда, было бы лучше? (И то, уверен, нашлись бы те, кто крикнул "Не верю, чудо, не правльно!") Я не скажу, что это был бы идеальный вариант, но, по-крайней мере гораздо ближе к истине. Что до расписывания сотен страниц: все должно быть сбалансированно, в меру то есть: чрезвычайно длинные мытарства или очень быстрая "прокачка" никогда не сделают честь автору, а потому он должен найти "золотую середину", и именно это и будет одним из основных критериев его мастерства. Зыков же не смог (или не захотел) найти эту "середину" и этим все сказано. цитата nikish Да, именно так.. Запретная магия, искореняемая магами Нолда. Зыковым построенна целая система. И если бы читали внимательно, то поняли, в чем эти принципиальные различия. Не заметил тут никакой особой системы, кроме распределения магии на "людскую" (маги Нолда и некроманты Тлантоса), эльфийскую (хранители древней магии своего народа), и Древнюю (Запретную). Ничего сверхособенного. Вот только думал потом, после прочтения, и никак не мог понять: почему именно он и только ОН (имеется в виду Ярик) ею овладел. Ну просто не верится, что никто до него не смог овладеть запретной магией и выбраться из лесов, несмотря на количество отрядов, которые, как пишет сам автор, посылали разные державы в Лес. А он, получается, самый умный из всех, программист из другого мира, несколько дней (или недель) назад очутившись в чужом мире, сразу же натыкается на Запретную магию, овладевает ей, проходит Лес и сразу же начинает "заявлять свои права" благодаря этой уникальной вещице. Это ли не РОЯЛЬ с большой буквы? цитата nikish   Это все описывается в 2-х книгах общим объемом почти 1000 страниц  Кто не понял, я не виноват. Да в случае Зыкова - хоть на 2000 тысячах. Ведь важно не количество бумаги, а временной промежуток. Там же прошел год или два от силы (если не меньше). Всего этого ОЧЕНЬ МАЛО, чтобы стать за это время Великим Воином и Полководцем, если до этого большую часть жизни провел, не отрываясь, от компьютера. цитата nikish   Как раз роялий, не соответствий, белых пятен там предостаточно.. Оценки Сталина (считай нашего современника) рознятся от великий человек, вождь и милый пупсик, до аццкий сотона, убийца, создатель кровавой гебни.. А о таких житилях древнего мира, как Македонский, Атилла, Ганнибал... Я умолчу. Вы знаете имена, но не знаете реалий! Почему же не знаю их реалий? Знаю. Но я говорил не об этом. А о том, что даже у них не было таких реалий, как у ГГ (по-крайней мере далеко не у всех).
Kairan м магистр	№384  Отправлено 31 октября 2009 г. 00:50 AleXKing101 это не рояль. По-моему, более чем очевидно, что Ярик - это человекоорудие Шипящего. И запретной магией тот вооружил чужемирца именно поэтому.
AleXKing101 м авторитет	№385  Отправлено 31 октября 2009 г. 01:37 цитата Kairan   AleXKing101 это не рояль. По-моему, более чем очевидно, что Ярик - это человекоорудие Шипящего. И запретной магией тот вооружил чужемирца именно поэтому. Да какая в конце концов разница - оружие, не оружие, специально - не специально? Просто важен сам факт того, что человек, недавно живший совсем другой жизнью обычного компьютерщика вдруг обучается чемуто неизведанному, становиться супергероем, супероружием и так далее. Называйте это как хочете. Но в любом случае, неужели вы хочете сказать что это не есть рояль, что НИКТО АБСОЛЮТНО за более чем столетнюю историю фантастики не использовал такой прием, как обучение тайным знаниям в целях своей выгоды для последующего использования как секретного оружия возмездия? Право, смешно, если Зыков до этого додумался ПЕРВЫМ.  ;)
Jozef Nerino м гранд-мастер	№386  Отправлено 31 октября 2009 г. 02:53 цитата AleXKing101 Вот в этом то и рояль, что этого АБСОЛЮТНО не могло быть в действительности Если быть педантом, то НИЧЕГО описанного в фантастической литературе не может быть в действительности - просто по определению слова "фантастика" ;) Тем более, что "мои драконы, как хочу, так и летают" (с) :) И если уж на то пошло, то штампы в литературе появились ещё со времён примерно так Гильгамеша - герой находит (получает от богов) артефакт, обретает великую силу и идёт мочить всех своих врагов :) цитата AleXKing101 Ну просто не верится, что никто до него не смог овладеть запретной магией и выбраться из лесов, несмотря на количество отрядов, которые, как пишет сам автор, посылали разные державы в Лес. По сюжету, для успешного овладения "запретной" магией нужно знать некий магический "алфавит". С чем проблемы, по причине отсутствия учителей :) По косвенным данным, эльфы его знают, но с остальными делиться не спешат. +если вы читали книгу, то несомненно должны помнить, что выбралось из лесов пять человек - позволю привести себе большую цитату: цитата     - Правильно - Заар'х'дор, Земли Мертвых Духов. Место упокоения двух величайших цивилизаций древности: ящеролюдей - рептохов и ящероконей - рептохорсов. Место, откуда не возвращаются.     - То есть?!     - В невообразимой древности там происходили мощные битвы. С применением магии и различных технических приспособлений, что привело к изменению самой реальности. Реальный мир там словно плывет, порождая чудовищные искажения законов нашего мира. Надеюсь, вы заметили зеленое солнце? - с каким-то задумчивым видом рассказывал Бримс. - Там иная магия, порождения старых войн, переродившиеся животные и разумные. Все это образует такой коктейль, что оттуда мало кто возвращается. Вернувшихся единицы, и только пятеро - в здравом рассудке.     - Но мы ведь выжили… - неуверенно протянула Олеся.     - Вы были на самом краю, и то вас чуть не сожрал мархуз, - засмеялся льер Бримс. - Вам просто дико повезло. Там еще стабильны законы реальности, мало монстров. А вот дальше даже лучшие маги не рискуют соваться. Считается, что эти земли прокляты как светлыми, так и темными богами Торна.     - Дела-а, - протянул Олег. - А что же с теми пятью?     - С какими?     - Ну, что вернулись в здравом рассудке?     Прежде чем ответить, Бримс внимательно посмотрел на любопытствующего, затем сказал:     - Это произошло еще три тысячи лет назад. Ну что такое плюс-минус столетие? То было время безбашенных авантюристов, которые ради наживы и своей доли удачи были готовы броситься хоть в объятия Кали. И пятеро ее нашли…     - Кали? - Уже знакомый со здешним пантеоном по рассказам Арга Олег был настроен скептически.     - Нет, удачу, - понимающе усмехнулся Бримс. - Трое из них обрели артефакты невиданной мощи, а двое получили знания и Силу.     И, прикрыв глаза, он начал чуть ли не с благоговением перечислять:     - Молот Зелода, Скипетр Власти и Череп Некронда. Спасение и проклятие нашего мира.     - Простите, но почему проклятие? - не выдержала Олеся.     Бримс повернулся к ней:     - Их хозяин обладает большим могуществом. Молот Зелода может раскалывать стены мощнейших крепостей. Скипетр Власти - повелевать стихиями, а Череп Некронда - поднимать армии мертвых и вызывать демонов. Когда-то обладание одним из этих артефактов решило исход войны, великой войны.     - А где они сейчас? - опять встряла Олеся.     - Утеряны уже полторы тысячи лет. Самый могучий, Скипетр Власти, пропал вместе с хозяйкой и магом, который обрел в Заар'х'доре Силу и знания. Череп Некронда был уничтожен в начале войн Падения, а Молот Зелода пропал вместе с самим Зелодом.     - А что произошло с последним из этой пятерки?     - Маг Грасс основал государство Нолд и погиб в начале первых кошмарных лет войн Падения, ценой своей жизни остановив наступление армии Объединенных Колоний Заката. Это дало нам передышку в год, и мы смогли подготовиться к отражению агрессии. Счет погибшим в той войне шел на десятки миллионов. Эльфы и гномы до сих пор не смогли оправиться от потерь тех лет. - Бримс постучал трехзубой вилкой о крышку стола. - Но это все дела забытых дней. Сейчас нас интересуете вы и ваш товарищ.     - Но вроде как с Яриком уже решили, что у него нет шансов? - хором удивились собеседники Магистра.     - Этот ваш дракон строил Аркан Силы, невозможность построения которого доказана уже не один раз. А ваш Ярик выжил в катаклизме, в котором гибли более могущественные маги. И если у кого есть шанс выжить в Запретных землях, так это у него. А выжившие в Запретных землях люди, как вы, наверное, уже поняли, это источник беспокойства для всего мира. В круг моих задач входит наблюдение и контроль за всеми опасными для сложившегося миропорядка процессами. Видите, я предельно с вами откровенен. Как видите, двое "обрели знания и Силу" - возможно, тоже наткнулись на магические статуи-учителей? цитата AleXKing101 Там же прошел год или два от силы (если не меньше). Вы неправы. Время Х - смерть дракона, вызвавшего всю компанию на Торн. Путешествие Олега с девушками на корабле до Нолда - около месяца. ("Из Семи Башен «Поцелуй» вышел месяц назад." - размышления Айрунга перед первым разговором с землянами). Изучение землян - ещё примерно месяц. ("Олег вернулся мыслями на три недели назад." - где-то незадолго до предложения землянам поступить в нолдские высшие учебные заведения). Олег год обучается на местном магическом факультете. ("Айрунг тонко улыбнулся. — Ты же вроде как закончил первый год, даже обмыть это дело успел. Так что самое время подумать о летней практике." - разговор Олега и Айрунга понятно после понятно какого события :)). Поскольку в книге за этим куском идёт кусок о приключениях Ярика в Гарте, можно предположить, что они происходили примерно в то же время. Далее, летние каникулы у магов короткие (из беседы Айрунга с Олегом, косвенно: "Ладно, покончим с этой сентиментальностью и поговорим о деле. Сколько мы там с тобой занимаемся?.. Четыре седмицы?.. А до начала занятий осталось всего ничего..."). Далее - ещё полгода ("Чудовищные, просто непосильные нагрузки были результатом работы Наставника Айрунга. За прошедшие полгода Олег узнал и научился большему, чем за весь предыдущий год.  (...) удовлетворенно произнес Айрунг после очередного практического занятия в конце семидневья. Оно всегда длилось никак не меньше двенадцати часов и выпивало остатки сил. — Я договорил с льером ректором, и он согласился отменить для тебя зимние зачеты, если ты обязуешься пройти обряд Слияния со Стихией в конце весны."). Косвенно, в это же время Ярик вербовал воров, убийц и прочих под руководством Дарге в Нижнем Гамзаре, а также учился обходиться с ними и заставлять их подчиняться без помощи магии. Ещё полгода (или чуть меньше) - Олег получает перстень мага земли. (цитировать не буду - много, да и выше уже было про это). Сразу после этого - он с Айрунгом едет за Яриком, незадолго до их прибытия Ярик освобождается от ошейника и бежит. Ещё недели две на поимку - "Уже вторую седмицу их отряд гонялся за этим выкидышем мархуза — Ярославом.", и Ярик висит между двумя столбами, подвергаясь эльфийской пытке. Потом он сколько-то времени шёл сам, месяц мотался с циркачами ("С циркачами Ярослав пробыл дней тридцать (...)."), и опять же сколько-то времени топал до Зелода, где завербовался в регулярную армию. Конец первой книги. Дальше, видимо, проходит ещё несколько месяцев (не имею информации насчёт продолжительности года на Торне; по косвенным данным он близок к земному): "В конце лета К'ирсана впервые попытались избить сослуживцы. Поводом послужила некая избранность новичка. Хотя он служил уже почти целый сезон, (...)." В принципе, "сезон" означает "один год", однако тут у меня есть подозрения, что автор имел ввиду "одно лето". "К середине осени тройки были уже довольно спаянны. (...) Ночью в полк прискакал взмыленный гонец от границы с Суматом.". Косвенно - примерно с полгода прошло от момента побега от эльфов. Дальше суммарно около двух недель на боевые действия (убийство мечник и пирата Шкарида), ещё столько же на дорогу до главных сил (городок Грумбаль), где К'ирсан получает капрала и взвод под своё командование, и около месяца до начала кампании - "Первые дни зимы начались с мерзкого мелкого дождя, прекращающегося ни на минуту. Дороги превратились в узкие полоски топей, так и норовящих засосать ступившего на их поверхность безумца. Грязь, грязь и еще раз грязь! Облепленные с ног до головы темно-серой жижей тысячи людей шагали, словно марионетки, забытые хозяином. Невзирая ни на что, по зимним дорогам навстречу врагу шли солдаты Двенадцатого легиона и, возможно, шли навстречу гибели.". Далее - битва на Поле Крови, примерно в то же время восстание в столице, Настя/Лакриста говорит мужу что беременна, К'ирсан получает лейтенанта. Ещё дальше - Фиор, возвращение в столицу, Гамзар, схватка с эльфами, бегство. Всего от полугода до 9 месяцев: "Мы, Гелид I Ранс, король Зелода, (...) сим повелеваем: (...) Дано и собственноручно подписано в третий день второй седмицы осени 2129 года от П. С." - указание короля о назначении награды за голову К'ирсана. Конец второй книги. По дороге в Крид К'ирсан беседует с охранником каравана: "Так вот, совсем недавно прошел слух о том, что один пират жаждет заполучить голову одного капитана Львов, который убил в поединке его брата Мечника... (...) Твои наниматели тебя продали, капитан. Я помню, что год назад этот пират имени убийцы еще не знал!". Следовательно, начало третьей книги - начало зимы 2129 года или позже. Через 6-9 месяцев драконы атакуют К'ирсана, и он опять бежит (по косвенным данным: Олег о своей миссии узнаёт весной ("Весна в подземные города Орлиной гряды пришла тихо и незаметно, точно опытный вор."), примерно в то же время гномы получают свои "иглы мрака", а учитывая, что Аврас присутствовал при бое между пиратской шхуной с шаманов и двумя морскими охотниками, а льеры Виттор и Бримс посылают Айрунга на переговоры после разборок в своём совете и после того, как узнают об уничтожении "охотников", выходит, что Олег узнаёт подробности и атака драконов на К'ирсана по времени примерно совпадают). Дальше К'ирсан набирает войско и становится наёмником; первый заказ выполняет в начале лета ("В шестой день второй седмицы лета небольшое селение Черкес’суар перестало существовать."). В середине лета гномы очищают подземелья ("В первый день шестой седмицы лета 2130 года Второй подгорный полк покинул казармы и выступил в освободительный поход, уже названный гномьими летописцами Войной за Наследие."), и в это же время происходит резня в Гамзаре (нашествие океанских тварей), а светлые эльфы условно убивают К'ирсана (при убийстве присутствовал Аврас, который умер сразу после этого, и в которого по началу четвёртой книги почти сразу после смерти вселился Маркус, убитый в свою очередь в Гамзаре). Конец третьей книги. Итого, у меня выходит 5,5-6 лет приключений Ярика/К'ирсана в мире Торна, растянутые на 3 книги. ––– Credendo vidas!
Mihey м философ	№387  Отправлено 31 октября 2009 г. 10:20 цитата Jozef Nerino Итого, у меня выходит 5,5-6 лет приключений Ярика/К'ирсана в мире Торна, растянутые на 3 книги. По моим ощущениям после прочтения уже четрырех книг, действие происходит в течение пяти лет. По полтора года на первые две книги и по году на третью и четвертую. Споры по поводу роялей мне вообще странными кажутся. Это же фантастика. Зачем автору понадобилость придумывать мархуза, который гнался за ГГ? Да затем, что эти мархузы жили на той террирории, где оказались герои. Удивительно, если бы не встретились. Тем более это нормальный сюжетный ход, чтобы разъединить группу героев, как и было в книге. Тем, кто сомневается, что от мархуза можно убежать, я хочу задать вопрос. Вы когда-нибудь бегали от собаки? Лично мне приходилось. Если в жизни я в чем-то похож на Ярика из книги в плане физической подготовки (т.е. не совершаю пробежки, только если не нужно догнать автобус), то когда я убегал от собаки...откуда только силы взялись! Страх за жизнь и здоровье может многое сотворить с человеком, ресурсы организма которого до конца не изучены. И почему это Зыков обязан быть первым в своих идеях? Абсолютно не обязан. Да, много шаблонов, но удивительно хорошо они все собраны вместе. Если взять 2005 год, когда вышла первая его книга. Это было достижение для российских авторов. И дальше Зыков не опустил планку, я считаю. За что ему честь и хвала. Не тянет он на классика, но это одно из лучших произведений фэнтези на российском рынке. Что касается самих шаблонов и штампов: фэнтези в принице родилось при заимствовании из мифологии, т.е. народного творчества. Толкиен в свое время тоже собрал набор штампов и получил свое знаменитое произведение, но никак не придумал эльфов и гномов
Medwwed м магистр	№388  Отправлено 31 октября 2009 г. 11:18 цитата Mihey Да, много шаблонов, но удивительно хорошо они все собраны вместе. Если взять 2005 год, когда вышла первая его книга. Это было достижение для российских авторов. :pray::pray::pray: На любой пример сюжетного хода из "Дороги домой" с ходу найдется штамп уже использовавшийся в русской литературе до 2005 года. Большинство из них заимствовано у Н. Перумова, Д. Емца, А. Орлова, А. Мазина. Хотя в принципе согласен с Mihey. Это достижение российских авторов. Из кусочков таланта, которых Зыков и собрал свой конструктор. От самого автора только ужасный "русский" язык. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Sawwin м миротворец	№389  Отправлено 31 октября 2009 г. 11:50 цитата акласур Хочу задать один вопрос яростным критикам творчества господина Зыкова. Зачем вы читаете его книги ? Я, как яростный критик, прочёл для чистоты эксперимента два рассказа В.Зыкова, на которые и написал свои отзывы. Кроме того, я бегло пролистал два тома "Безымянного раба". Этого хватило, чтобы понять, что передо мной неисправимый графоман. Я не обсуждаю сюжета этих романов, но говорю, что на каждой странице бросаются в глаза преступления против русского языка. Поскольку книги не дочитаны, то оценок я им не выставлял и отзывов не писал. Но здесь высказать своё мнение имею право. Надеюсь, я ответил на ваш вопрос? ––– "Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов
Mihey м философ	№390  Отправлено 31 октября 2009 г. 22:41 цитата Sawwin преступления против русского языка Приведите наиболее характерные на Ваш взгляд примеры, пожалуйста.
AleXKing101 м авторитет	№391  Отправлено 01 ноября 2009 г. 01:00    цитата Jozef Nerino Если быть педантом, то НИЧЕГО описанного в фантастической литературе не может быть в действительности - просто по определению слова "фантастика" ;) Тем более, что "мои драконы, как хочу, так и летают" (с) :) И если уж на то пошло, то штампы в литературе появились ещё со времён примерно так Гильгамеша - герой находит (получает от богов) артефакт, обретает великую силу и идёт мочить всех своих врагов :) Да, возможно это и так, я отчасти с вами согласен - штампы были практически всегда. Но всегда находилися писатели, которые могли внести что-то новое, показать штампы с "обратной стороны", вывернуть их так, что от них практически ничего не оставалось в первоначальном виде: Мартин, Сапковский например, тот же Бэккер, другие писатели. Зыков же принадлежит к той категории авторов, которые ничего нового, своего, не внесли, а лишь напрямую "скопировали" штамп и все, что не есть хорошо для его книг. И, кстати, я хотел сказать, что главное, это не сам штамп, рояль в книге Зыкова, а их ЯВНО НЕПОДОБАЮЩЕЕ количество, что и делает его "Дорогу домой" излишне "заштампованной". цитата Jozef Nerino По сюжету, для успешного овладения "запретной" магией нужно знать некий магический "алфавит". С чем проблемы, по причине отсутствия учителей :) По косвенным данным, эльфы его знают, но с остальными делиться не спешат. +если вы читали книгу, то несомненно должны помнить, что выбралось из лесов пять человек - позволю привести себе большую цитату: Как видите, двое "обрели знания и Силу" - возможно, тоже наткнулись на магические статуи-учителей? Да, я помнил, что несколько человек все же выжили. Но во время, когда ведется рассказ, они все уже были мертвы, не так ли? Но все таки есть тут логические нестыковки. Во-первых, как говорит Бримс, это было 3 тысячи лет назад и совалися туда, как можно понять, исключительно "авантюристы", то есть какой либо организованности не было и в помине. Именно там они обрели невиданную магию и силу. Во-вторых, почему нельзя организовать большую експедицию опытных магов Нолда, естественно с соответствующей подстраховкой - например пару Крыльев, как вам? Если, как говорится в книге, ДАЖЕ бывший программист, не обладая совершенно никакими навыками выживания (обучаясь, так сказать, только по ходу дела), смог пройти эти Запретные Земли, да еще и выбраться живым, то почему же сильнейшие маги сильнейшой державы Торна Нолд не смогут это проделать? Мало того, они не предпринимают даже никаких попыток (Великие Маги боятся каких-то земель - какие же тогда это Маги, смешно), что очень странно. А ведь это могло им дать еще большую власть над миром... Именно это мне кажется абсолютно нелогичным. цитата Jozef Nerino Итого, у меня выходит 5,5-6 лет приключений Ярика/К'ирсана в мире Торна, растянутые на 3 книги. Пардон, но я имел в виду только ДВЕ ПЕРВЫЕ книги, так как прочитал только их, и сколько прошло в третьей части времени, не знаю. Но за две книги роялей было многовато, это факт, тем более вы и сами говорили, что к концу второй книги прошло всего лишь 9 месяцев, так что я был вполне прав, просто вы не совсем точно меня поняли.  :)  И все те штампы, которые я расписывал в предедущих отзывах, произошли на протяжении этих 9 месцев (меньше года). Так что, делайте выводы. В третьей же книге, я думаю, Зыков возможно умышленно растянул время, так как спохватился, что прокачка его супергероя совершается слишком быстро. Но это только мои размышления, может и не так, не могу это утверждать. :shuffle:
AleXKing101 м авторитет	№392  Отправлено 01 ноября 2009 г. 01:18 цитата Mihey Тем, кто сомневается, что от мархуза можно убежать, я хочу задать вопрос. Вы когда-нибудь бегали от собаки? Лично мне приходилось. Если в жизни я в чем-то похож на Ярика из книги в плане физической подготовки (т.е. не совершаю пробежки, только если не нужно догнать автобус), то когда я убегал от собаки...откуда только силы взялись! Страх за жизнь и здоровье может многое сотворить с человеком, ресурсы организма которого до конца не изучены. Позвольте вам привести цитату из книги "Безымянный раб": цитата Размышления Льера Айрунга, одного из самых перспективных магов Нолда и командира корабля Ну кто мог знать, что сразу же после высадки появится мархуз. Ужас из древнего кошмара, монстр времён войн Падения. Чудовищное создание сотворённое в лабораториях Закатной империи и успешно применённое их последователями в войнах Падения. Разумные, стремительные и смертоносные, владеющие собственной магией, практически бессмертные существа безжалостно уничтожали тогда армии союзников, несмотря на всё их сопротивление. Только применение Великих артефактов спасло свободные народы от уничтожения и порабощения. Эти скудные знания ещё из школьного курса казались чем-то невообразимо далёким и воспринимались как героическая сказка. Айрунг раньше даже думал, что мархузы являются выдумкой и это название сохранилось только в качестве ругательства.    Ан нет! Вот он живой мархуз. Только молодой очень, двухсот-трёхсот летний. Только этим можно объяснить то, что он сам и его команда до сих пор живы. Нет, ну подумать только, Айрунг с трудом сохранял контроль над своими собственными заклятиями! Проклятая зверюга ударила такой мощью, что скрепы заклятий расползались прямо на глазах. Самое смертоносное заклинание, Сеть гномов, способное испепелить любого мага (кроме Мастеров) сработало как обычная обездвиживающая сетка. Столько трудов стоило её наложить и на тебе! И ладно бы, спеленала бы зверюгу и всё, но нет же, тварь легко, словно играючи, освободилась. Айрунг бы так не смог! А он пусть и четвёртого ранга, но на деле равен второму. А это многое значит для понимающего человека. Только вот мархузу на это плевать. Он легко пережил удар скорпиона, сопротивлялся атакующим заклинаниям и до обидного легко перенёс самое смертоносное заклинание. И вообще, здесь было так сложно колдовать даже ему - Истинному магу, а мархузу плевать и на это. Он ударил с такой силой, что мага спасла только одетая под камзол заговоренная кольчуга. Плащ же и камзол теперь со спокойной душой можно вышвыривать на помойку. Я верю вам в том, что вы смогли убежать от собаки, но, как видите, мархуз это несколько иное. цитата Mihey Толкиен в свое время тоже собрал набор штампов и получил свое знаменитое произведение, но никак не придумал эльфов и гномов Позвольте снова не согласиться с вами. Толкиен создал СВОЙ мир и СВОИ штампы и СВОИХ ельфов и гномов. Именно начиная с него и пошли заимствования его рас. Те же расы (еляфы, гномы), которые существовали до него в фольклоре, епосе, не имели качеств ельфов и гномов Толкиена. Потому все нынешние сказочные расы - именно "толкиеновские", так как именно он придал им тех черт, в которых мы сегодня им представляем себе этих созданий.
Jozef Nerino м гранд-мастер	№393  Отправлено 01 ноября 2009 г. 01:27 цитата AleXKing101 Во-вторых, почему нельзя организовать большую експедицию опытных магов Нолда, естественно с соответствующей подстраховкой - например пару Крыльев, как вам? Если, как говорится в книге, ДАЖЕ бывший программист, не обладая совершенно никакими навыками выживания (обучаясь, так сказать, только по ходу дела), смог пройти эти Запретные Земли, да еще и выбраться живым, Бывший программист получил подготовку у статуи, начальные магические знания, возможность сделать своё тело сверхсильным-быстрым-ловким, а также способность "размазывать" своё сознание по местности, благодаря чему многие монстры его просто не заметили. Собственно, в книге это подробно описывается ;) цитата AleXKing101 то почему же сильнейшие маги сильнейшой державы Торна Нолд не смогут это проделать? Мало того, они не предпринимают даже никаких попыток (Великие Маги боятся каких-то земель - какие же тогда это Маги, смешно), что очень странно. А ведь это могло им дать еще большую власть над миром... Именно это мне кажется абсолютно нелогичным. Специально для вас выделю ключевые моменты: цитата     - В невообразимой древности там происходили мощные битвы. С применением магии и различных технических приспособлений, что привело к изменению самой реальности. Реальный мир там словно плывет, порождая чудовищные искажения законов нашего мира. Надеюсь, вы заметили зеленое солнце? - с каким-то задумчивым видом рассказывал Бримс. - Там иная магия, порождения старых войн, переродившиеся животные и разумные. Все это образует такой коктейль, что оттуда мало кто возвращается. Вернувшихся единицы, и только пятеро - в здравом рассудке.     - Но мы ведь выжили… - неуверенно протянула Олеся.     - Вы были на самом краю, и то вас чуть не сожрал мархуз, - засмеялся льер Бримс. - Вам просто дико повезло. Там еще стабильны законы реальности, мало монстров. А вот дальше даже лучшие маги не рискуют соваться. Считается, что эти земли прокляты как светлыми, так и темными богами Торна. Льер Бримс говорит, что магия Нолда в этих землях бесполезна. Ну а без магов там делать вообще нечего :) По всей видимости Нолд считает, что возможные потери намного превосходят предполагаемые бонусы. цитата AleXKing101 тем более вы и сами говорили, что к концу второй книги прошло всего лишь 9 месяцев, Первая книга охватывает не менее 2 лет (а скорее всего 2,5-3 года). Вторая книга - около 15 месяцев. Третья книга - от 9 до 12 месяцев. Что достаточно ясно следует из приведённых мною цитат. Я наоборот наблюдаю ускорение "прокачки" героя по мере развития повествования :) и всё более быстрый рост его возможностей :) ––– Credendo vidas!
Kurok м миродержец	№394  Отправлено 01 ноября 2009 г. 01:38 цитата AleXKing101 Я верю вам в том, что вы смогли убежать от собаки, но, как видите, мархуз это несколько иное. На Ярика к тому времени пролилась кровь дракона - сильный мутаген, причём он уже некоротое время действовал. Вполне возможно, что Ярослав мог просто запинать этого мархуза, но поскольку он об этом не имел даже понятия, его мозг смог только выдать команду на очень быстрый бег. Быстрее мархуза. При этом ему помогло то, что не знал о скорости этой твари, иначе он как раз бы думал, что не может от него сбежать в принципе. цитата AleXKing101 Позвольте снова не согласиться с вами. Толкиен создал СВОЙ мир и СВОИ штампы и СВОИХ ельфов и гномов. Именно начиная с него и пошли заимствования его рас. Те же расы (еляфы, гномы), которые существовали до него в фольклоре, епосе, не имели качеств ельфов и гномов Толкиена. Потому все нынешние сказочные расы - именно "толкиеновские", так как именно он придал им тех черт, в которых мы сегодня им представляем себе этих созданий. Мир у Толкиена достаточно банален, за исключением некоротых фрагментов. Достаточно отметить то, что это кусочек мира, а не планета, как у Зыкова. Мроздание Зыкова, при всей его непроработанности достаточно логичное, а у Толкиена - библейское, и так же как в библии - алогичное и неправдоподобное, ибо предполагает только и исключительно божественную волю - бог не придумывает законы, ими становятся его желания.  У Зыкова же мы видим достаточно интересный мир, со своими физическими законами, отличными от наших, но и только. Насчёт же рас - Толкиен большинство их попёр из мифологии, некоротые даже не прописал достаточно. У Зыкова расы прописаны лучше и более некартонными, более живыми. При этом несмотря на одинаковые названия расы Зыкова и Толкиена - это не одно и то же. Просто очень похожие внешне народы, имеющие общие черты. Вспомните козу в "Перевале" Булычёва - в глазах молодых жителей это коза, хотя биологи это бы оспорили. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Ludovik67 ж авторитет	№395  Отправлено 01 ноября 2009 г. 02:13 цитата AleXKing101 Я верю вам в том, что вы смогли убежать от собаки, но, как видите, мархуз это несколько иное. Только люди не знали, что такое мархуз, и не применяли к нему магию, поэтому и он отреагировал на людей чисто, как на добычу, не отвечая магией на магию. Они не представляли для него угрозы. Земляне-же ореагировали на мархуза как на редкое, опасное животное, поэтому и дали дёру, ну не голыми руками на кошку кидаться. Тем более, что Ярик  отвлёк мархуза на себя, тем самым дал возможность другим отбежать на большее расстояние. ––– Vox populi - vox Dei.
AleXKing101 м авторитет	№396  Отправлено 01 ноября 2009 г. 02:42 цитата Jozef Nerino Бывший программист получил подготовку у статуи, начальные магические знания, возможность сделать своё тело сверхсильным-быстрым-ловким, а также способность "размазывать" своё сознание по местности, благодаря чему многие монстры его просто не заметили. Собственно, в книге это подробно описывается ;) Я согласен с тем, что главный герой получил возможность: а) Использовать ПРИМИТИВНУЮ магию, не больше; б) Маскироваться, т.е. "сливаться" с местностью воедино; в) Входить в особое состояние - Сат"тор (что позволило ему улучшить жизнедеятельность организма и быстро регенирировать истраченные силы и енергию и заживлять раны). Я не согласен с тем, что герой стал сверхсильным-быстрым-ловким, т.к. этого Сат"тор ему дать не мог. Ну разве что Плеть Нергала, но не более. цитата Льер Бримс говорит, что магия Нолда в этих землях бесполезна. Ну а без магов там делать вообще нечего :) По всей видимости Нолд считает, что возможные потери намного превосходят предполагаемые бонусы. Не знаю, все это выглядит как-то плоско и наивно. Ну не Верю я, что Бримс такой трус, а Ярик, видите ли, ИЗБРАННЫЙ. То, что на него пролилась кровь дракона, не делает его автоматически этим самым избранным, который единственный может пройти Лес. Еще раз повторю, все это мне кажется очень неправдоподобно, чтобы он там не говорил про искривление реальности. цитата Первая книга охватывает не менее 2 лет (а скорее всего 2,5-3 года). Вторая книга - около 15 месяцев. Третья книга - от 9 до 12 месяцев. Что достаточно ясно следует из приведённых мною цитат. Я наоборот наблюдаю ускорение "прокачки" героя по мере развития повествования :) и всё более быстрый рост его возможностей :) Извините. Ошибся. Признаю. :glasses: Но все равно, на мой взгляд, прокачка очень быстра как для бывшего "программиста". Поверьте, великим воином не становяться даже за 5-6 лет, если раньше никогда не держал меч в руке. И по-большей части, мы видим уже "сложившегося героя", т.е. как он усиливается, прокачивается - не главное - главное то, что он уже использует это. Я это заметил во второй книге - пришел солдат Ярик, который до этого и меч в руках практически не держал и тут же становиться лучшим воином "благодаря той ловкости и умениям, которые он добыл в Заарх"доре". И все. Ну и плюс его магия. Очень слабое обьяснение того, что вскоре он начал драться уже на равных с лучшими воинами. Да и магия, насколько помню, у него к началу второй книги, была довольно слабенькой.
AleXKing101 м авторитет	№397  Отправлено 01 ноября 2009 г. 03:18 [b Kurok ]На Ярика к тому времени пролилась кровь дракона - сильный мутаген, причём он уже некоротое время действовал. Вполне возможно, что Ярослав мог просто запинать этого мархуза, но поскольку он об этом не имел даже понятия, его мозг смог только выдать команду на очень быстрый бег. Быстрее мархуза. При этом ему помогло то, что не знал о скорости этой твари, иначе он как раз бы думал, что не может от него сбежать в принципе. Нигде в книге не было сказано, что кровь дракона поможет Ярику спокойно убежать от мархуза или, тем более, "запинать" его. Тем более, насколько помню, убежал он совершенно обычным способом, а не вследствие мутаций. цитата Мир у Толкиена достаточно банален, за исключением некоротых фрагментов. Достаточно отметить то, что это кусочек мира, а не планета, как у Зыкова. Мроздание Зыкова, при всей его непроработанности достаточно логичное, а у Толкиена - библейское, и так же как в библии - алогичное и неправдоподобное, ибо предполагает только и исключительно божественную волю - бог не придумывает законы, ими становятся его желания.  У Зыкова же мы видим достаточно интересный мир, со своими физическими законами, отличными от наших, но и только. Ну вы даете, сравнить Средиземье с Торном.  :D Итак: 1. Мир у Толкиена хоть и банальный, но свой собственный, именно на основе Арды и Средиземья стали строится практически все миры фантастов, пот. это - "классический мир", основа, первоисточник, называйте как хочете. 2. У Толкиена "кусочек" мира в романах "Хоббит" и "Властелин колец", т.е. Средиземье. В "Сильмариллионе" же он описывает полный и целостный мир Арды. Так что тут вы не правы. И "планета" Зыкова гораздо меньше по масштабам Арды Толкиена. 3. Кроме того, Толкиен создал, как я говорил, свой собственный, оригинальный в свое время мир, который поже стал классический. Зыков не создал свой мир: он напихал его осколками миров Перумова, Мазина и т.д. и насколько я знаю сплагиатил карту Торна с карты компании Blizzarde. Кроме того, этот "самодельный" мир не имеет и намеков на оригинальность. Все штамповано и банально: эльфы (гениально - кстати, подозреваю слово названия страны Маллореан позаимствовано от толкиеновского "мэллорн" (друг) - слова, открывающего ворота в Морию), темные эльфы (Роберт Сальваторе плачет над книгой), Корлевство некромантов (Тлантос - тоже весьма "оригинально"), маги - Нолд (о-о, тут уже Перумов со своей Академией), ну и остальный людские королевства - для фона, так сказать. А вы говорите Толкиен, банальность, м-да...  ;) 4. Вы сами говорите про мир Зыкова - при всей "его непроработанности". По-моему, как раз у Толкиена все логично просто до невозможности - есть Темный Властелин, он хочет поработить весь мир; есть только один способ от него избавиться - уничтожить "Кольцо Всевластья". Усилия всех государств направлены именно на достижение этой конкретной цели. У Зыкова это не прослеживается. цитата Насчёт же рас - Толкиен большинство их попёр из мифологии, некоротые даже не прописал достаточно. У Зыкова расы прописаны лучше и более некартонными, более живыми. При этом несмотря на одинаковые названия расы Зыкова и Толкиена - это не одно и то же. Просто очень похожие внешне народы, имеющие общие черты. Вспомните козу в "Перевале" Булычёва - в глазах молодых жителей это коза, хотя биологи это бы оспорили. Я повторю - Толкиен на основе мифологических создал свои, оригинальные, "толкиеновские" расы. Он не попер их, а использовал как прототип. Если кто их и попер, то именно Зыков, и у того же Толкиена и ряда других авторов (Перумов, Сальваторе). Что до того, как они прописанны - то гораздо хуже и крайне штампованно. Никакой "живости" характера не заметил. Разве что автор поменял "А" на "Б" - эльфы стали "плохими", темные эльфы - "хорошими". Но штамп то никуда не делся, не так ли? Как говорится, от перестановки слагаемых суть не меняется. :glasses:
AleXKing101 м авторитет	№398  Отправлено 01 ноября 2009 г. 03:25 цитата Ludovik67 Только люди не знали, что такое мархуз, и не применяли к нему магию, поэтому и он отреагировал на людей чисто, как на добычу, не отвечая магией на магию. Они не представляли для него угрозы. Земляне-же ореагировали на мархуза как на редкое, опасное животное, поэтому и дали дёру, ну не голыми руками на кошку кидаться. Тем более, что Ярик  отвлёк мархуза на себя, тем самым дал возможность другим отбежать на большее расстояние. Они не могли применить к нему магию, так как ей не владели. Но ваше сообщение все равно не обьясняет то, как Ярик мог убежать от мархуза, ведь мархуз - не собака. Да, он отвлек его от остальных, дал им возможность убежать. Но как уцелел сам? Вот этому логическому обьяснению у автора не находится, кроме "чуда" (а что же еще придумать, другое придумать то лень было, ну и пошел видать по самому легкому пути  :) ).
Jozef Nerino м гранд-мастер	№399  Отправлено 01 ноября 2009 г. 03:50 цитата AleXKing101 Я не согласен с тем, что герой стал сверхсильным-быстрым-ловким, т.к. этого Сат"тор ему дать не мог. Ну разве что Плеть Нергала, но не более. Ну, после попадания в магическую ловушку зрение у него само собой "исправилось", даже без осозннанных усилий с его стороны... почему бы при должном старании и физические характеристики не подправить?  :) цитата Клыки кастета звенели от Силы. Кровь стучала в висках. Мир знакомо поплыл. В последнее время в моменты крайнего напряжения у него проявлялась не только быстрота реакции, но и скорость движения всего тела. цитата Движения, за которыми сложно уследить взглядом (и это при том, что скорость движений самого Ярика могла быть теперь довольно высока), треск сталкивающихся магических молний и страшные удары, явно усиленные магией лап. Ну и ещё, цитата Человек шел по смертельно опасному лесу. Шел — не то слово, он стелился, скользил над землей, перетекал, словно ртуть, из одной точки пространства в другую. Его напрягшиеся чувства ощупывали каждый сантиметр окружающего пространства на десяток метров вокруг. Переправа через реку, пережитый страх и смертельная опасность подготовили почву для преображения, а неизвестная магия докончила дело. Маска хищника, успешно помогавшая выживать на протяжении всего бесконечно длинного пути через смертельный лес, расширилась и подменила собой человека. В бегущем к цели убийце никто не узнал бы теперь Ярослава Клыкова, добродушного парня, каким он был раньше. По прокачке ближнего боя... там по книге у него примерно полгода на "первичную подготовку" - для обучения владеть мечом на базовом уровне вполне достаточно. Тем более его учили по какой-то особой программе - в книге упоминаются два каких-то учебных комплекса, первый из которых позволяет за короткий срок сделать из крестьянина солдата, а второй - попытаться на равных побороться с детства тренирующимся дворянином (и сдаётся мне, Ярика учили именно по второму... хотя прямых упоминаний в тексте на это и нет  :) ). Ладно, с чего ж там спор-то начинался... бОльшая часть спорных моментов и узких мест в книге худо-бедно объясняется. Автору можно поставить в вину то, что он местами сильно передёргивает, использует стандартные штампы, но не то, что главный герой раз за разом чудесным образом спасается и столь же чудесным образом всех бьёт вопреки всякой логике  :)  Событиям даются более или менее логичные объяснения, не противоречащие законам авторского мира; а вероятность их свершения - уже другой вопрос  :)  (и лично я склонен относить чудесные спасения и быстрое обучение новым навыкам к условностям художественного текста - в конце концов, если бы герой погиб от первого же встреченного мархауза, книга бы получилась довольно короткой  :D  хотя на единственно правильное мнение не претендую, конечно ))) ––– Credendo vidas!
Sawwin м миротворец	№400  Отправлено 01 ноября 2009 г. 07:38 цитата Mihey Приведите наиболее характерные на Ваш взгляд примеры, пожалуйста. Неужто мне снова открывать Зыкова? Хотя, вот цитатка из одного предыдущего письма: Вот, вытащил из интернета первый попавшийся текст Зыкова, ткнулся в него наугад -- и что вижу? "Не обращая внимания на полторы сажени между домом его родителей и домом соседа, мальчик обожал выпытывать у того различные истории..." -- честно говоря, я не понимаю, что означает этот набор слов. Ещё парочка примеров есть в отзыве на рассказ "Флорист". Этого довольно? Любимый приём Зыкова: замонстрячить длинную фразу, а в конце прихлопнуть её причастным или деепричастным оборотом, порой не согласованным со всей остальной фразой. Этакое "Проезжая мимо вашей станции, у меня слетела шляпа". ––– "Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов
Medwwed м магистр	№401  Отправлено 01 ноября 2009 г. 09:46 цитата Sawwin Неужто мне снова открывать Зыкова? У меня действительно было желание перечитать "Безымянного раба" дабы процитировать наиболее режущие взгляд фрагменты текста... Но открыв книгу, я понял, цитировать придется с первой до последней страницы. Поэтому перечитывать не пришлось. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Mihey м философ	№402  Отправлено 01 ноября 2009 г. 09:53 цитата AleXKing101 Позвольте снова не согласиться с вами. Толкиен создал СВОЙ мир и СВОИ штампы и СВОИХ ельфов и гномов. Именно начиная с него и пошли заимствования его рас. Те же расы (еляфы, гномы), которые существовали до него в фольклоре, епосе, не имели качеств ельфов и гномов Толкиена. Потому все нынешние сказочные расы - именно "толкиеновские", так как именно он придал им тех черт, в которых мы сегодня им представляем себе этих созданий. Эльфам придал черты средневековых англичан, как он их видел. (Длинные луки, благородство и все такое). Люди в его произведениях, это чаще всего европейские народы (на французов смахивают с их сильнейшей кавалерией). Гномы - скандинавы. А орки всякие, это немцы да русские, как те, кто всегда противостоял британцам. Т.е. названия скопировал из мифологии, черты перенес из средневековой реальности с некоторой идеализацией и преувеличением. Вот он ваш мир Толкиена. цитата AleXKing101 и насколько я знаю сплагиатил карту Торна с карты компании Blizzarde Сами повторяете штамп ;)  Посмотрите на обе карты. Общее есть, но не более. цитата AleXKing101 Вы сами говорите про мир Зыкова - при всей "его непроработанности". По-моему, как раз у Толкиена все логично просто до невозможности - есть Темный Властелин, он хочет поработить весь мир; есть только один способ от него избавиться - уничтожить "Кольцо Всевластья". Усилия всех государств направлены именно на достижение этой конкретной цели. У Зыкова это не прослеживается. Это и есть банальность - борьба всех со всемогущим и всевластным. Да как его вообще можно победить? И никогда не бывало такого, чтобы столько разных расс дружно слились в едином порыве. Где геополитика? Где британское:"У нас нет постоянных друзей, есть только постоянные интересы."?Ничего этого в мире Толкиена нет. Да это братство кольца никогда бы не собралось, т.к. состоит из кучки авантюристов. С какой это радости им нужно спасать мир? А может Темный властелин - это пропоганда, а при нем у всех будут вареные джинсы и море жевательной резинки любого вкуса? цитата Sawwin "Не обращая внимания на полторы сажени между домом его родителей и домом соседа, мальчик обожал выпытывать у того различные истории..." Это тоже из флориста? Вырвав кусок предложения из контекста, можно  обругать и Пушкина :)  Флориста я в принципе не читал, как не читаю сборников рассказов и других авторов. А по поводу фраз... Я и сам любитель длинных фраз))) потому не вижу ничего ужасного в языке Виталия Зыкова.
Kurok м миродержец	№403  Отправлено 01 ноября 2009 г. 10:18 цитата AleXKing101 Нигде в книге не было сказано, что кровь дракона поможет Ярику спокойно убежать от мархуза или, тем более, "запинать" его. Тем более, насколько помню, убежал он совершенно обычным способом, а не вследствие мутаций. А это и не обязано быть разложено по полочкам. Итс магик. В конце концов никто ж не требует от авторов доказательства силы конкретного бога, когда по сюжету идёт проявление божественного (т.е. "а мого ли конкретно этот бог вот так сделать? хватило бы у него маны?"). Драконы в большенстве легенд - мощные магические создания, их кровь всегда является волшебным элексиром и мутагеном. А у Зыкова прописано ещё в начале исключительность, древность и почти божественная мощь конкретного дракона. А ярик мало того, что искупался в его крови, он его ещё и убил, что просто не могло его не изменить. Так что на драконью кровь можно списать что угодно. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№404  Отправлено 01 ноября 2009 г. 10:25 цитата AleXKing101 Мир у Толкиена хоть и банальный, но свой собственный, именно на основе Арды и Средиземья стали строится практически все миры фантастов, пот. это - "классический мир", основа, первоисточник, называйте как хочете. фигня, даже карты выдуманных миров были до него. А его мир не продуман географически. История, вернее легенды, кое-какой фольклёр есть и то не в ВК, а в других книгах. А описание самого мира - амое примитивное. цитата AleXKing101 Кроме того, Толкиен создал, как я говорил, свой собственный, оригинальный в свое время мир, который поже стал классический. Нет там оригинальности, всё на основе земных легенд. Переработка цитата AleXKing101 По-моему, как раз у Толкиена все логично просто до невозможности - есть Темный Властелин, он хочет поработить весь мир; есть только один способ от него избавиться - уничтожить "Кольцо Всевластья" Ага, то что Властелин существовал задолго до кольца и кольцо всего лишь мощный артефакт нисколько на достовернось не влияет, а также то, что кольцо на глаз не надевается, а ещё такая нестыковка навроде того, что кольцо должно подчинять носителю носителей младших колец, а они по сюжету подчиняются почему то всё равно ТВ. Очень логично ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Dark Andrew м гранд-мастер	№405  Отправлено 01 ноября 2009 г. 10:26 цитата Mihey Эльфам придал черты средневековых англичан, как он их видел. (Длинные луки, благородство и все такое). Люди в его произведениях, это чаще всего европейские народы (на французов смахивают с их сильнейшей кавалерией). Гномы - скандинавы. А орки всякие, это немцы да русские, как те, кто всегда противостоял британцам. Т.е. названия скопировал из мифологии, черты перенес из средневековой реальности с некоторой идеализацией и преувеличением. Вот он ваш мир Толкиена. [moder]А напишите это не в данной теме, чтобы не было оффтопиком, а в теме о творчестве Толкина - от вашего утверждения там камня на камне не оставят (просто потому, что прекрасно известно какой народ у Толкина какие имел проообразы). Но в данной теме - это оффтоп. [/moder]
Dark Andrew м гранд-мастер	№406  Отправлено 01 ноября 2009 г. 10:28 цитата Kurok Нет там оригинальности, всё на основе земных легенд. Переработка цитата Kurok Ага, то что Властелин существовал задолго до кольца и кольцо всего лишь мощный артефакт нисколько на достовернось не влияет, а также то, что кольцо на глаз не надевается, а ещё такая нестыковка навроде того, что кольцо должно подчинять носителю носителей младших колец, а они по сюжету подчиняются почему то всё равно ТВ. Очень логично [moder]Тоже оффтоп. Тоже напиши в тему о Толкине и тоже от второй цитаты камня на камне не оставят - всё написанное чётко объяснено в книге. Я бы и здесь ответил, но оффтопить не хочу.[/moder]
Kurok м миродержец	№407  Отправлено 01 ноября 2009 г. 10:35 цитата AleXKing101 Я повторю - Толкиен на основе мифологических создал свои, оригинальные, "толкиеновские" расы. Он не попер их, а использовал как прототип Эльфы у него практически легендарные. Просто в легендах они как чуждые человеку написаны, а Толкиен их обангелил. Гномов он даже не прописал как следует - в хоббите они немного круче хоббитов - мелкие воришки, а в ВК уже подземные бойцы, нафига таким Гэндальф чтоб дракона грабануть непонятно. Орки - вообще бяки И т.д. У Зыкова просто другие расы, уж точно его эльфы к толкиеновским отношения не имеют (кроме набора некоротых внешних черт, обусловленных похожей средой обитания) цитата AleXKing101 Усилия всех государств направлены именно на достижение этой конкретной цели. У Зыкова это не прослеживается. А в мире Зыкова нет такого тотального ТВ. Там ситуация другая - идёт делёж самого мира между разными сверхдержавами. То есть дракон как раз хотел что-то там замутить глобальное, но Ярик как раз невовремя для него вмешался (кстати обрыв такого мощного заклинания тоже не мог не повлиять на него и как на источник этого обрыва и как на человека, находящегося в эпицентре) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Medwwed м магистр	№408  Отправлено 01 ноября 2009 г. 11:19 цитата Kurok кстати обрыв такого мощного заклинания тоже не мог не повлиять на него Извиняюсь, конечно, но тут можно придумать что угодно. И атмосфера Торна положительно воздействует на программистов с Земли, и радиационный фон позволяет мутировать, и обрывки заклинаний болтаются в воздухе... Главное автор до этого даже близко не додумался. У него же постоянно: "шестым чувством ощутив, что надо подергать эту линию силы", "неизвестно откуда но Ярик знал", "непонятным образом догадался", "случайно подскользнулся, упал, очнулся - все вокруг трупы - нажал на Сат`тор, отрегенился". Ну и, конечно же, куда без таких приемов: "превознемогая адскую боль", "волны боли захлестнули разум", "боль придала последнии силы", "непереносимая боль скрутила мышцы" - НО - "вспомнив свою бабушку" - "очнулся - все вокруг трупы". Причем, если некоторые авторы систему поиска силы в боли ставят в идею произведения, то Зыков просто не может придумать ничего другого, ничем не объясняя, как спасается Ярик. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№409  Отправлено 01 ноября 2009 г. 11:22 цитата Mihey Это тоже из флориста? Вырвав кусок предложения из контекста, можно  обругать и Пушкина Флориста я в принципе не читал, как не читаю сборников рассказов и других авторов. У В.Зыкова не обязательно вырывать кусок из контекста, у него от корки до корки одни безграмотности. Но не цитировать же целиком. Или Вы считаете, что приведенная Sawwin цитата удовлетворяет правилам русского языка?? ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Kurok м миродержец	№410  Отправлено 01 ноября 2009 г. 11:22 цитата Medwwed И атмосфера Торна положительно воздействует на программистов с Земли, и радиационный фон позволяет мутировать, и обрывки заклинаний болтаются в воздухе... Это действует на всех, потому не может считаться как оправдание повышенной живучести отдельного индивидума. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№411  Отправлено 01 ноября 2009 г. 11:26 цитата Medwwed Причем, если некоторые авторы систему поиска силы в боли ставят в идею произведения, то Зыков просто не может придумать ничего другого, ничем не объясняя, как спасается Ярик А там достаточно видно из самих событий. Не вижу смысла отдельно это пояснять. Просто не надо считать Ярика обычным человеком - он уже нечто большее - мутация в центре прервавшегося мощнейшего заклятия, кровь дракона, попадание в древний магический обучающий артефакт. То, что Ярик себя человеком считае - не более чем самообман. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Mihey м философ	№412  Отправлено 01 ноября 2009 г. 16:21 Простите за оффтоп, хотя я его таковым не считаю, ибо отвечал на прямое сравнение обсуждаемого автора с другим автором. Я не специалист в творчестве Толкиена, не зачитывал до дыр его произведения - одного раза хватило,-потому мог ошибиться с народами в его мире. Но факт остается фактом: он заимствовал. Так почему многие позволяют себе восхвалять одного плагиатора, а другого пытаются столкнуть в пучину? Именно это мне неприятно и вызывает гневную реакцию. Используемый автором прием постоянного погружения одного из героев в боль - это не бедность его воображения. В том же произведении есть еще один герой, который практически не испытывал боли - Олег. И этот персонаж достиг существенно меньших высот в искусстве магии. В принципе любые изменения в окружающем нас мире можно описать теорией вызова и ответа на этот вызов. У Ярика были серьезные вызовы, где вопрос стоял о жизни и смерти. Что чаще всего связано с болью. Ничего ужасного в этом приеме я не вижу. Второй герой рос практически в тепличных условиях (по сравнению с Яриком). У него жизнь была больше похожей на обычную, потому и вызовы чаще стояли несмертельные, а морально-этические. Олег боролся со своей ленью, только в третьей книге его ждали серьезные приключения. Постоянное нахождение между жизнью и смертью сделало Ярика таким "крутым" Плюс добавка крови дракона :)  Это как раз один из немногих приемов, достойных применения в фэнтези. Мне как-то неинтересно читать про героев, имеющих спокойную жизнь и вдруг срывающихся спасать весь мир. Как раз в приеме, который использует Зыков в своих произведениях, гораздо меньше фальши сказок и мифов.
Hermit м авторитет	№413  Отправлено 01 ноября 2009 г. 17:07 цитата Mihey Но факт остается фактом: он заимствовал. Так почему многие позволяют себе восхвалять одного плагиатора, а другого пытаются столкнуть в пучину? Именно это мне неприятно и вызывает гневную реакцию. Отвечает Капитан Очевидность: По тому, что Толкин заимствовал из первоисточников и хорошо переработал. А Зыков и ему подобные заимствовали у тех, кто заимствовал у тех, кто заимствовал у тех, кто заимствовал у Толкина. цитата Mihey Постоянное нахождение между жизнью и смертью сделало Ярика таким "крутым" Плюс добавка крови дракона Это как раз один из немногих приемов, достойных применения в фэнтези Вот терпеть не могу. :mad: Это просто ЧУДОВИЩНО заезженный архитип, растущий корнями еще из палеолита. Встречается куда ни ткни, при чем используется совершенно неумерено и бездумно. ––– I have no special powers, and I'm really mad about it.
Mihey м философ	№414  Отправлено 01 ноября 2009 г. 17:22 цитата Hermit Вот терпеть не могу.  Это просто ЧУДОВИЩНО заезженный архитип, растущий корнями еще из палеолита. Встречается куда ни ткни, при чем используется совершенно неумерено и бездумно. Корни в палеолите, ствол в настоящем, крона - в будущем. Это правило будет действовать всю историю человечества, вплоть до ее окончания. Так что заезженность - понятие растяжимое. Капитану Очевидности стоит смотреть новости: народы и расы Виталия Зыкова имеют аналогию с существующими в наши дни. Так что это тоже заимствование из первоисточника.
nikish м авторитет	№415  Отправлено 01 ноября 2009 г. 19:12 цитата Используемый автором прием постоянного погружения одного из героев в боль - это не бедность его воображения. цитата Вот терпеть не могу.  Это просто ЧУДОВИЩНО заезженный архитип, растущий корнями еще из палеолита. Встречается куда ни ткни, при чем используется совершенно неумерено и бездумно. Мне кажется данный прием имеет большее право на жизнь, чем те же самые благородные герои без страха и упрека, движимые лишь только своими идеалами, обязательно перед решающей битвой погружавшиеся в воспоминая, размышления и т.д. .. (В этом топике очень много говорилось о слишком завышенной крутизне ГГ, а так же активно обсуждалось творчество Толкина. Не являюсь его фанатом, в свое время прочел, желания перечитывать не возникало.. Но некоторые моменты в памяти остались. например в одной эпической битве Гимли и Леголас сражались с орками, и считали сколько каждый взял "на меч".. Если не ошибаюсь счет дошел до сотни (возможно пятьдесят), каждый, не сильно при этом запыхавшись  :D ..  На фоне этого разговоры о слишком бурном росте возможностей Кирсана, считаю, не сильно обоснованными). Пускай мы говорим о фантастической литературе, но все же корни характеров, переживаний и чувств героев лежат в нашей повседневной действительности.. К сожалению не дошли до нас писменные свидетельства оставленные нам православными ратниками, скандинавскими викингами, немецкими рыцарями о  том, что чувствует человек готовый уничтожать противника лицом к лицу.. Но, как говориться, враг есть враг, а война есть война.. Есть большое количество произведений, написанные авторами, которые являлись непосредственными участниками описанных событий, это Ремарк, Быков, Симонов, Курочкин. Пускай там говориться о современных нам войнах, но все же параллели можно провести. Как солдаты атаковали позиции под обстрелом артиллерии, пулеметов так же они у идут тесным строем, а на них выпускают смертельные заклинания армейские маги. И верить переживаниям их героев, у меня есть больше оснований, чем верить Толкину, он, я уверен не рубился на мечах. Hermit цитата По тому, что Толкин заимствовал из первоисточников и хорошо переработал. А Зыков и ему подобные заимствовали у тех, кто заимствовал у тех, кто заимствовал у тех, кто заимствовал у Толкина. Неужели все современные авторы используют стандартные рассы только по своему скудоумию? Неужели не приложить некоторых усилий и не придумать, что-то свое? Можно придумать свои рассы, придумать им внешний вид (дело вкуса и авторский замысел), наделить их характером (все равно это будет черпаться в окружающем нас мире, в истории и т.д.).. При этом автор сильно подгрузит мозг читателю, ни кто ничего не имеет против того, что бы не изобретать велосипед! Эти образы давно отшлифованы, можно просто написать, гном и все становиться ясным. А винить Зыкова, как матерого плагиатора не стоит, в таком случае винить стоит 95% авторов, которые пишут в жанре фэнтази..  :D
AleXKing101 м авторитет	№416  Отправлено 01 ноября 2009 г. 22:57 цитата Jozef Nerino Ну, после попадания в магическую ловушку зрение у него само собой "исправилось", даже без осозннанных усилий с его стороны... почему бы при должном старании и физические характеристики не подправить? Потому что это было бы уже слишком как для человека, недавно овладевшего магией и неумеющим еще толком с ней обращаться. И где вы там увидели, что он сильно подправил свои физические способности? Ваши же цитаты из текста  :) : 1. цитата В последнее время в моменты крайнего напряжения у него проявлялась не только быстрота реакции, но и скорость движения всего тела. 2. цитата Движения, за которыми сложно уследить взглядом (и это при том, что скорость движений самого Ярика могла быть теперь довольно высока), треск сталкивающихся магических молний и страшные удары, явно усиленные магией лап. 3. цитата Человек шел по смертельно опасному лесу. Шел — не то слово, он стелился, скользил над землей, перетекал, словно ртуть, из одной точки пространства в другую. Его напрягшиеся чувства ощупывали каждый сантиметр окружающего пространства на десяток метров вокруг. Переправа через реку, пережитый страх и смертельная опасность подготовили почву для преображения, а неизвестная магия докончила дело. Маска хищника, успешно помогавшая выживать на протяжении всего бесконечно длинного пути через смертельный лес, расширилась и подменила собой человека. В бегущем к цели убийце никто не узнал бы теперь Ярослава Клыкова, добродушного парня, каким он был раньше. Эту третью цитату я не буду комментировать, так как согласен, как я уже говорил, с тем, что ГГ "научился" сливаться с окружающим миром. Но она не имеет абсолютно никакого отношения к его силе, ловкости и быстроте. А из первых двух ваших цитат можно сделать следующий вывод: скорость и быстрота реакции (то есть, именно то, что мы с вами и обсуждали) появлялась у Ярослава лишь в моменты крайнего напряжения , а не сразу, "сходу" так сказать, но даже при этом ему сложно было уследить взглядом за движениями зверей. Что уж о людях говорить? Это ни в коей мере не дает ответ на вопрос о сверхбыстром обучении уже К"ирсана владению с оружием, так как, как мы видим, поначалу, даже с помощью магии, у него дела в противостоянии с лесными зверями были довольно сложны. цитата По прокачке ближнего боя... там по книге у него примерно полгода на "первичную подготовку" - для обучения владеть мечом на базовом уровне вполне достаточно. Вот именно, обратите внимание на эти слова - "на базовом уровне" (да и то очень даже сомневаюсь, полгода - очень маленький для таких вещей срок). Но даже если это и так, это не делает его автоматически мастером. цитата Тем более его учили по какой-то особой программе - в книге упоминаются два каких-то учебных комплекса, первый из которых позволяет за короткий срок сделать из крестьянина солдата, а второй - попытаться на равных побороться с детства тренирующимся дворянином (и сдаётся мне, Ярика учили именно по второму... хотя прямых упоминаний в тексте на это и нет ). Да хоть бы и так - хоть и специальной "суперпрограмме". Но если человек почти не держал меч в руках, я думаю и программа ему мало поможет, а даже если и поможет - то не до такой степени, чтобы он стал практически Лучшим Воином в армии. Простите, но в это я никогда не поверю. Вот это и называется - "высосано из пальца", так как других логических обьяснений просто не находиться. цитата . бОльшая часть спорных моментов и узких мест в книге худо-бедно объясняется. А по моему, БОЛЬШАЯ их часть, а вернее - практически ВСЕ, даже худо-бедно не обьясняются. цитата Автору можно поставить в вину то, что он местами сильно передёргивает, использует стандартные штампы, но не то, что главный герой раз за разом чудесным образом спасается и столь же чудесным образом всех бьёт вопреки всякой логике  Событиям даются более или менее логичные объяснения, не противоречащие законам авторского мира; а вероятность их свершения - уже другой вопрос  (и лично я склонен относить чудесные спасения и быстрое обучение новым навыкам к условностям художественного текста - в конце концов, если бы герой погиб от первого же встреченного мархауза, книга бы получилась довольно короткой Не знаю, как по мне, так ГГ только и делает, что ЧУДЕСНЫМ ОБРАЗОМ спасается, чудесным образом обучается чудесной магии и совсем неожиданно проходит Запретные земли, а потом ЧУДЕСНЫМ образом становиться лучшим воином и т.д. и т.д. Слишком уж много этих условностей.  ;)  Да и вероятность их свершения равняется степени "ноль". :shuffle:
Jozef Nerino м гранд-мастер	№417  Отправлено 01 ноября 2009 г. 23:50 цитата AleXKing101 скорость и быстрота реакции (то есть, именно то, что мы с вами и обсуждали) появлялась у Ярослава лишь в моменты крайнего напряжения , а не сразу, "сходу" Ну, логично, что она появлялась в бою, а не в то время когда он мирно свежевал какого-нибудь убитого зверька, верно?  ;) цитата AleXKing101 Вот именно, обратите внимание на эти слова - "на базовом уровне" (да и то очень даже сомневаюсь, полгода - очень маленький для таких вещей срок). Но даже если это и так, это не делает его автоматически мастером. В римской армии (а там уровень оснащения и тактики примерно такой же, как и в армии Зелода, за исключением магов) новобранец заканчивал обучение, приносил присягу и становился солдатом через четыре месяца после набора. И от человека в бою, в общем-то, не так уж много требуется: знать несколько стандартных атак и защит, уметь держать строй, метать копья и слушать своего командира. +насчёт лучшего воина армии, - лично я помню во второй книге только один момент, когда он сам по себе без колдовства и Руала показал экстраординарные боевые качества - во время прорыва к основным силам у двух крепостей. Как описывает этот момент автор, цитата А сознание уже погружается в далекие глубины Сат'тор, из окружающего пространства тянется энергия и тут же наполняет каждую клеточку тела. Затем все как-то смазывается, и остается только рваные картины схватки... цитата AleXKing101 даже худо-бедно не обьясняются. Объяснения вам даются, - отрицать это несколько своеобразно  :)  Вы не хотите их принимать, но это не отменяет того факта, что они даются  :) По чудесным спасениям... у нас разные мнения на этот счёт, как я впрочем говорил выше) для меня они являются условностями героической фентези, такими же, как обнаружение в Олеге способностей истинного мага Земли, рождение Лакристой какого-то сильно особенного ребёнка... и уничтожение Леголасом и Гимли орков пачками (на правах оффтопа: а они реально по сотне на нос уложили? можно в личку :shuffle:). ––– Credendo vidas!
AleXKing101 м авторитет	№418  Отправлено 02 ноября 2009 г. 00:27 цитата Jozef Nerino Ну, логично, что она появлялась в бою, а не в то время когда он мирно свежевал какого-нибудь убитого зверька, верно? Я не это имел в виду, а то что она появляется именно не сразу в бою, а в моменты крайнего напряжения, т.е. когда организм уже начинает работать на "износ". цитата Jozef Nerino В римской армии (а там уровень оснащения и тактики примерно такой же, как и в армии Зелода, за исключением магов) новобранец заканчивал обучение, приносил присягу и становился солдатом через четыре месяца после набора. Почему-то мне римская армия кажется более предпочтительной, чем армия Зелода, несмотря на всю, как вы говорите схожесть. По-крайней мере, они практически всегда умели держать строй и стояли, как правило насмерть, а не бежали сотнями, как зелодцы. Именно поэтому римская армия считалась лучшей в мире, чего не скажешь о зелодцах (не вседа, конечно, но в большинстве случаев). Люди в Риме, перед тем, как поступить в армию, уже в большинстве своем держали оружие в руках, часто даже с детства (ну или виллы - если это были крестьяне - время то было смутное  :) ). К"ирсан же из оружия держал только палку, пару раз лук и меч, если не ошибаюсь (и по-моему с довольно посредственным успехом). А если учесть, что до этого он большую часть времени проводил у компьютера, то... цитата И от человека в бою, в общем-то, не так уж много требуется: знать несколько стандартных атак и защит, уметь держать строй, метать копья и слушать своего командира. Вы так говорите, как будто война, сражения, бой - это сущие пустяки, а ведь это прежде всего искуство и побеждает часто тот, кто выбрал неожиданную тактику, умело руководит бой, а не просто швыряет копья и слушает своего командира, поскольку это - только базовые навыки. Так что тут я с вами категорически не согласен.  :) цитата +насчёт лучшего воина армии, - лично я помню во второй книге только один момент, когда он сам по себе без колдовства и Руала показал экстраординарные боевые качества - во время прорыва к основным силам у двух крепостей. Я лично помню таких моментов не один, а ОЧЕНЬ МНОГО - упомянутый вами эпизод, схватка с пиратскими офицерами, командование своим отрядом, когда вся армия уже побежала, эпизод со скрытием от преследователей в пещере, спасение короля, бой на крышах в Равенне, схватка с Наказующим Нолда. Неужели этого мало? (я все это говорю о второй книге, так как третью не читал). цитата Объяснения вам даются, - отрицать это несколько своеобразно  Вы не хотите их принимать, но это не отменяет того факта, что они даются Обьяснения то даются, но они довольно слабоваты. То, когда Ярик пришел в армию, он и драться то толком не умел и даже Сат"тор ему не был стопроцентной гарантией, а вот первый серьезный бой и Сат"тор и постоянно текущая енергия начинают творить невозможное - все враги отлетают, точно щепки (я образно, конечно). Все равно как то не очень достоверно, что бы вы не говорили. цитата По чудесным спасениям... у нас разные мнения на этот счёт, как я впрочем говорил выше) для меня они являются условностями героической фентези, такими же, как обнаружение в Олеге способностей истинного мага Земли, рождение Лакристой какого-то сильно особенного ребёнка... и уничтожение Леголасом и Гимли орков пачками (на правах оффтопа: а они реально по сотне на нос уложили? Условности, конечно, есть в практически любой книге, но нигде, наверное, их нет так много, как в "Дороге домой". А насчет Толкиена, Леголаса и Гимли. Поймите, "Властелин колец" ни в коем случае не претендует на какую-нибуди реалистичность. Это сказка, красивое философское произведение для взрослых, но СКАЗКА, и количество положенных врагов (да пусть их будет хоть тысяча на одного) - не важно. В ВК главное - идея. Зыков же по-крайней мере, это не сказка и он замахнулся на некоторое подобие реалистичности, а потому он не может наполнять книгу столькими условностями и неточностями, превращать в сказку про белого бычка. В случае Толкиена это - позволительно, так как это собственно и есть сказка (имею в виду ВК), в случае Зыкова - нет (если он не хочет писать, конечно, сказки для детей, что он пока и делает и впринципе довольно интересно, но... сказки.
Hermit м авторитет	№419  Отправлено 02 ноября 2009 г. 00:37 цитата nikish Если не ошибаюсь счет дошел до сотни (возможно пятьдесят), каждый, не сильно при этом запыхавшись ..  На фоне этого разговоры о слишком бурном росте возможностей Кирсана, считаю, не сильно обоснованными). Вообше-то не думаю что Толкин над этим вообще задумывался, но Леголас и Гимли лук и топор соответственно в руках продержали дольше, чем  один талантливый программист на свете прожил. Не говоря уже об орках-новобранцах. цитата nikish Неужели все современные авторы используют стандартные рассы только по своему скудоумию? Неужели не приложить некоторых усилий и не придумать, что-то свое? Вы сами отвечает дальше. По тому что писателям влом думать цитата nikish При этом автор сильно подгрузит мозг читателю, ни кто ничего не имеет против того, что бы не изобретать велосипед! Эти образы давно отшлифованы, можно просто написать, гном и все становиться ясным. Восхитительно. Вы только что заявили, что читатели не желают думать. Да, очень правильный подход для написания развлекательного чтива - надо чтобы читатель как можно меньше думал. И автору тоже не рекомендуется много думать особенно над тем как подать новую информацию. "новое" - это вообще табу для развлекательного чтива. Любой автор бестселлеров должен это понимать. цитата nikish Эти образы давно отшлифованы, можно просто написать, гном и все становиться ясным. А винить Зыкова, как матерого плагиатора не стоит, в таком случае винить стоит 95% авторов, которые пишут в жанре фэнтази.. А их вообще-то и надо винить. Почему-то каждый пишущий НФ, даже самый забубенный боевик считает своим долгом придумать собственных инопланетян. Лукьяненко вон срисовал из игры один раз, так ему до сих пор это икается. Хотя срисовал он только названия и вешний вид, а все остальное сам додумал. А в фентази у нас обязательно передирают, ладно бы из мифологии  - так нет, из коллекции штампов, завещанной Толкином. И при чем, заметьте, чуть менее чем у всех признанных и известных писателей нет никаких эльфов с гномами. Джордану, Мартину, Олди и другим как-то было не в лом выписывать собственные миры, мало похожие на Средиземье. Вон даже Перумов от эльфов с гномами отошел... А тем кто оставил у себя тех же эльфов(Сапковский, да хоть бы и Пехов), приходится из кожи лезть чтобы показать что это совсем не те эльфы что у Толкина или там Сальваторе, и не копируют они чужое а сами творят. цитата Mihey Корни в палеолите, ствол в настоящем, крона - в будущем. Это правило будет действовать всю историю человечества, вплоть до ее окончания. Так что заезженность - понятие растяжимое. Вот в том и проблема, что никто уже не понимает откуда взялся тот или иной мотив и пихает его бездумно во все поля. Ритуал посвящения на то и ритуал посвящения, чтобы его один раз проходить, а не каждые десять страниц. ––– I have no special powers, and I'm really mad about it.
AleXKing101 м авторитет	№420  Отправлено 02 ноября 2009 г. 00:57 цитата Hermit Вообше-то не думаю что Толкин над этим вообще задумывался, но Леголас и Гимли лук и топор соответственно в руках продержали дольше, чем  один талантливый программист на свете прожил. Не говоря уже об орках-новобранцах. Hermit +100 :beer: Вот что-то вроде этого я и пытаюсь обьяснить Jozef Nerino, nikish и некоторым другим. Но почему-то никто и слушать не хочет об этом.  :(  Видать, офанатели совсем, если не хотят заметить очевидного. По всему отзыву также согласен на все 100 %  :)
Jozef Nerino м гранд-мастер	№421  Отправлено 02 ноября 2009 г. 01:19 цитата AleXKing101 По-крайней мере, они практически всегда умели держать строй и стояли, как правило насмерть, а не бежали сотнями, как зелодцы. Именно поэтому римская армия считалась лучшей в мире, чего не скажешь о зелодцах (не вседа, конечно, но в большинстве случаев). Люди в Риме, перед тем, как поступить в армию, уже в большинстве своем держали оружие в руках, часто даже с детства (ну или виллы - если это были крестьяне - время то было смутное ). Римская империя существовала долго... и за время её существования случалось всякое  :)  Я не надеюсь что вы вспомните такие неизвестные и малозначительные сражения как битва при Каннах, или на худой конец битва при Адрионополе, но фильм про Спартака вы наверное смотрели?  :) Насчёт числа владеющих оружием крестьян-римлян вы, право, очень оптимистичны :) цитата AleXKing101 Вы так говорите, как будто война, сражения, бой - это сущие пустяки, а ведь это прежде всего искуство и побеждает часто тот, кто выбрал неожиданную тактику, умело руководит бой, а не просто швыряет копья и слушает своего командира, поскольку это - только базовые навыки. Так что тут я с вами категорически не согласен. С точки зрения простого бойца, у вас есть командир, есть два соседа слева и справа, и есть противник. Если вы не сумеете удержать строй, вас разъединят и поодиночке быстро перережут  :)  Но, впрочем, мы отвлеклись. цитата AleXKing101 Я лично помню таких моментов не один Магия и Руал, Руал и магия  ;)  Свои навыки выдающегося мечника он "честно" демонстрировал в одном только прорыве от реки к войскам. В остальных случаях рядом был Торн с луком, Руал с зубами, зелёные плети Нергала, и всё такое прочее. А говорить о "реалистичности" в фантастическом произведении - что у Толкиена, что у Зыкова, что у любого другого фантаста - не понимать значения слова "фантастика"  :)  Мы в любом случае имеем дело с допущениями различной степени. Как где-то выше уже упоминалось - "мои драконы, как хочу, так и летают". А летают они потому, что у них полые кости и сильные мышцы, или потому что в теле имеются полости заполненные газом легче воздуха, или потому что при работе мышцы вырабатывают антигравитационное поле,  - зависит только от автора  :)  Они могут и просто летать без всяких объяснений - it's magic, and no comments -_- ––– Credendo vidas!
AleXKing101 м авторитет	№422  Отправлено 02 ноября 2009 г. 01:56 Jozef Nerino , и не надоело спорить?  :D  Но если вас интересует мое мнение, то вот что на все это я вам скажу: цитата Jozef Nerino Римская империя существовала долго... и за время её существования случалось всякое  Я не надеюсь что вы вспомните такие неизвестные и малозначительные сражения как битва при Каннах, или на худой конец битва при Адрионополе, но фильм про Спартака вы наверное смотрели? Я же, кажется, писал, что не всегда, а в большинстве случаев. Естественно, я слышал о гениальном полководце Ганнибале и Каннском сражении, а также разгром римских войск вестготами при Адрианаполе (Аларих, если не ошибаюсь?), но, по-моему, в это время, а также во время восстания Спартака, Римская Империя была в  определенном, так сказать, кризисе, но силы задавить восстание раба все же нашлись, как не странно. цитата Насчёт числа владеющих оружием крестьян-римлян вы, право, очень оптимистичны :) Возможно, и оптимистичен, но точно знаю, что из числа простонародья римляне создавали нерегулярные соединения - легковооруженную пехоту, если не ошибаюсь, - пелтастов. И эти самые пелтасты часто участвовали в сражениях и весьма небезуспешно, надо сказать, по крайней мере уж не хуже железных фаланг римских легионеров, не смотря на то, что большинство из них были простые крестьяне из покоренных Римом провинций - прежде всего из Галлии. цитата С точки зрения простого бойца, у вас есть командир, есть два соседа слева и справа, и есть противник. Если вы не сумеете удержать строй, вас разъединят и поодиночке быстро перережут Да, а так же умение мгновенно сориентироваться в ситуации, быстро передать приказ, организовать по приказу того же командира контратаку или организованное отступление людей, уметь подбодрить товарищей и довольно многое другое. К"ирсан же в основном командовал, так что к нему это относиться особенно. цитата Магия и Руал, Руал и магия  Свои навыки выдающегося мечника он "честно" демонстрировал в одном только прорыве от реки к войскам. В остальных случаях рядом был Торн с луком, Руал с зубами, зелёные плети Нергала, и всё такое прочее. Я говорил о том, что он быстро превратился в ЛУЧШЕГО БОЙЦА и неважно почему. В основном это - магия (плеть Нергала и так далее) и его сверхспособности. Кайфат же и Терн помогли ему в незначительном количестве случаев. Я же намекал на то, что и магия не может обеспечить ему сразу СТОЛЬКО подвигов, и Запретные земли - это просто стандартная отговорка, не больше. А в большинстве же случаев он сам натворил немыслимое количество подвигов - кроме боя возле двух крепостей, он сам убил пиратского офицера-мага плеткой, сам рубился на полную катушку, когда все Львы побежали от кридцев, сам спас короля, убивши мага с Молотом Зелода, сам убил Наказующего Нолда и прочее. Неужели вам кажется этого мало? цитата А говорить о "реалистичности" в фантастическом произведении - что у Толкиена, что у Зыкова, что у любого другого фантаста - не понимать значения слова "фантастика"  Мы в любом случае имеем дело с допущениями различной степени. Как где-то выше уже упоминалось - "мои драконы, как хочу, так и летают". А летают они потому, что у них полые кости и сильные мышцы, или потому что в теле имеются полости заполненные газом легче воздуха, или потому что при работе мышцы вырабатывают антигравитационное поле,  - зависит только от автора  Они могут и просто летать без всяких объяснений - it's magic, and no comments -_- И все равно, если брать Толкиена - то это сказка, и там ничего не должно быть правдоподобным, Зыков же, хотя и фантастика, но не сказка, а потому должны быть хоть намеки на реалистичность, даже не смотря, что это - фантастика, в ином же случае - это не фантастика, а пародия на нее.
AleXKing101 м авторитет	№423  Отправлено 02 ноября 2009 г. 02:44 Для всех, кто думает, что мир Зыкова уникален - это не так. Просто скопировано и немного переработанно с Варкрафтовского мира. Так, Грольд - это тот же варкрафтовский материк Кalimdor, только повернутый горизонтально и с незначительными изменениями, Сууд же -  часть этого материка (Кalimdor), только немного переделанная; Нолд же - остров Darnassus, опять-таки с небольшими изменениями; Cууд - практически только немного подшлифованная копия материка Аzeroth, Материк Грольх - как мне кажется, его нижняя часть. Всем Неверующим предлагаю сравнить карты  столь любимого Зыковым мира Warcraft с картой Торна в ваших книжках (ведь они же у вас у всех обязаны быть, ведь так? :D ). Вот ссылка на карты Карты Варкрафт
Ludovik67 ж авторитет	№424  Отправлено 02 ноября 2009 г. 02:57 цитата AleXKing101 Но как уцелел сам? Вот этому логическому обьяснению у автора не находится, кроме "чуда" (а что же еще придумать, другое придумать то лень было, ну и пошел видать по самому легкому пути Прочитайте 47 стр. "Безымянного раба" , там ничего не написано про чудо, но всё объясняется. ––– Vox populi - vox Dei.
Ludovik67 ж авторитет	№425  Отправлено 02 ноября 2009 г. 03:02 цитата AleXKing101 Потому что это было бы уже слишком как для человека, недавно овладевшего магией и неумеющим еще толком с ней обращаться. И где вы там увидели, что он сильно подправил свои физические способности? стр 60 "БР""Так кем же ты тогда стал, неизвестный Ярослав?!" ––– Vox populi - vox Dei.
Ludovik67 ж авторитет	№426  Отправлено 02 ноября 2009 г. 03:23 цитата AleXKing101 Для всех, кто думает, что мир Зыкова уникален - это не так. Просто скопировано и немного переработанно с Варкрафтовского мира. Так, Грольд - это тот же варкрафтовский материк Кalimdor, только повернутый горизонтально и с незначительными изменениями, Сууд же -  часть этого материка (Кalimdor), только немного переделанная; Нолд же - остров Darnassus, опять-таки с небольшими изменениями; Cууд - практически только немного подшлифованная копия материка Аzeroth, Материк Грольх - как мне кажется, его нижняя часть. Всем Неверующим предлагаю сравнить карты  столь любимого Зыковым мира Warcraft с картой Торна в ваших книжках (ведь они же у вас у всех обязаны быть, ведь так?). Вот ссылка на карты Карты Варкрафт Эк, вас куда занесло, мы тоже играем в Варкрафт, ничего похожего не вижу. Скорей всего Грольд и Сууд напоминают Евразию с Африкой, а Нолд - Австралию,Сардуор перевёрнутую Канаду, а Горх -  Мадагаскар. Как видите, всё гораздо ближе. ––– Vox populi - vox Dei.
Ludovik67 ж авторитет	№427  Отправлено 02 ноября 2009 г. 03:34 цитата AleXKing101 все равно, если брать Толкиена - то это сказка, и там ничего не должно быть правдоподобным, Зыков же, хотя и фантастика, но не сказка, а потому должны быть хоть намеки на реалистичность, даже не смотря, что это - фантастика, в ином же случае - это не фантастика, а пародия на нее. Толкиен и Зыков - это фантастика; фантастика - это сказка(и не важно: для детей или для взрослых), сказка - это ложь, а всё, что лживо - неправдоподобно, соответственно - не реалистично. ––– Vox populi - vox Dei.
Mihey м философ	№428  Отправлено 02 ноября 2009 г. 07:53 Один материк схож по очертаниям, так надо объявлять о том, что карта полностью передрана? А Арда Толкиена - это вообще наша Земля. В конце концов, если бы вы внимательно читали, то стало бы понятно, что расы Зыкова обладают знакомым видом, но содержание существенно отличается от толкиеновского и многих других авторов
Ludovik67 ж авторитет	№429  Отправлено 02 ноября 2009 г. 08:57 цитата Mihey Один материк схож по очертаниям, так надо объявлять о том, что карта полностью передрана? А Арда Толкиена - это вообще наша Земля. Нравится вам или нет, а сравнивать всё равно будут. Мне, лично, всё равно, на что отталкивался Зыков, когда сочинял мир Торна. Я бы поняла ,если бы Зыков изобразил нашу Землю и написал,что Земля и Торн - близнецы, только Торн с сильным магическим потенциалом, на то она и фантастика, чтобы фантазировать.Просто каждый видит то ,что ему ближе: кто-то Варкрафт,а кто-то Землю... ––– Vox populi - vox Dei.
Karavaev м миродержец	№430  Отправлено 02 ноября 2009 г. 09:38 цитата цитата В последнее время в моменты крайнего напряжения у него проявлялась не только быстрота реакции, но и скорость движения всего тела. Феерическая фраза с точки зрений русский язык! Я прям впичатлОн! ––– Память пишется шрамами по сердцу
nikish м авторитет	№431  Отправлено 02 ноября 2009 г. 10:49 Hermit цитата Вообше-то не думаю что Толкин над этим вообще задумывался, но Леголас и Гимли лук и топор соответственно в руках продержали дольше, чем  один талантливый программист на свете прожил. Не говоря уже об орках-новобранцах. AleXKing101 цитата Hermit +100  Вот что-то вроде этого я и пытаюсь обьяснить Jozef Nerino, nikish и некоторым другим. Но почему-то никто и слушать не хочет об этом.  Видать, офанатели совсем, если не хотят заметить очевидного. Все же не считаете что 50 это пребор?  :D
Стероп м авторитет	№432  Отправлено 02 ноября 2009 г. 12:31 цитата AleXKing101 Тогда приведете мне примеры роялей того же Наполеона, пожалуйста, если вы так о них осведомлены. Вам не по нраву то, что программист в определенных условиях превращается в отличного мага и воина, считаете, что автор подыгрывал своему герою. Вполне естественно, что и у менгя возникает вопрос, кто же так  подыгрывал одному уроженцу Корсики, сыну бедного адвоката, шо он умудрился\ стать императором и величайшим полководцем своего времени. Если же вас конкретные примеры интересуют, можно вспомнить битву при Маренго. Дезе, подоспевший на помощь, когда французы уже почти проиграли, чем не рояль? Умри Суворов на несколько лет позже, Европа, вполне возможно, так и не узнала бы императора Наполеона. Так рояль это или нет, то, что Александр Васильевич так и не успел встретиться с Наполеоном на поле боя? А то, что одному слишком храброму и самоуверенному, для военачальника, корсиканцу не оторвало во время какого-нибудь из сражений ядром голову, то, что Наполеон не был убит случайным выстрелом, хотя не очень-то себя берег - это как? Да у Бонапарта вся биография состоит из подобных "роялей". Можно и Фридриха II вспомнить. Прикиньте, если б у Зыкова был персонаж, который, в ходе неудачно складывающегося для себя сражения, во главе эскадрона врывается в занятый неприятелем город и берет в плен офицеров из штаба противника, как бы вы отреагировали, сколько ляпов отыскали бы? А между тем это реальный эпизод из сражения под Лейтеном. И, если учитывать нравы того времни, то, что как бы взятые в плен офицеры были именно австрийцами, помнить о репутации самого Фридриха, то ничего удивительного в нем нет. Да Фридриху вообще в ходе Семилетней войны так конкретно подыгрывал неизвестнвй автор, что никакому Ярику подобное и не снилось. Только в ходе одного сражения под чуваком могли два раза подряд убить лошадь. А смерть Елизаветы - как раз когда Фридриху уже чуть было кирдык не пришел? Ну не "рояль" ли это? Это только то, что с ходу вспомнилось. Сейчас просто нет времени ответить более развернуто.
Karavaev м миродержец	№433  Отправлено 02 ноября 2009 г. 12:47 цитата Стероп Да у Бонапарта вся биография состоит из подобных "роялей". А чего Наполеона тож кровью дракона обливали? Не знал. Изуиты подозреваю обучали его свои штучкам в корсиканских катакомбах? Наполеон долго и последовательно шел в Наполеоны. И именно поэтому стал оным. Разница с обсуждаемым персонажем, мне кажется, чудовищная. ––– Память пишется шрамами по сердцу
Kurok м миродержец	№434  Отправлено 02 ноября 2009 г. 12:55 цитата Karavaev Наполеон долго и последовательно шел в Наполеоны. И именно поэтому стал оным. Разница с обсуждаемым персонажем, мне кажется, чудовищная В Наполеоны - недолго, лет 10-15. Это если от кадета считать. Так и событий там было не сильно много. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Karavaev м миродержец	№435  Отправлено 02 ноября 2009 г. 12:59 цитата Kurok В Наполеоны - недолго, лет 10-15 Дык как посчитать. Треть жизни почти - это долго. А событий оказалось достаточно, чтоб стать фигурой всеевропейского масштаба. Без мутаций и магобучения в пузыре. Впрочем это так, комментарий к неудачному примеру Наполеона. ––– Память пишется шрамами по сердцу
Kurok м миродержец	№436  Отправлено 02 ноября 2009 г. 13:03 цитата Karavaev А событий оказалось достаточно, чтоб стать фигурой всеевропейского масштаба. Без мутаций и магобучения в пузыре. Сорбытий не больше чем у миллиона других жителей Европы. А Наполеон один. Потому что другим не так свезло (было меньше роялей в кустах) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Karavaev м миродержец	№437  Отправлено 02 ноября 2009 г. 13:07 цитата Kurok А Наполеон один. Потому что другим не так свезло (было меньше роялей в кустах) Ну, так можно объяснить любую выдающуюся личность - свезло. Я в истории Франции не силен, но вот много и разно увлекаюсь военной историей.  И я б сказал, что Наполеон выигрывал свои битвы отнюдь не роялями. Впрочем, черт с ним с Наполеоном. Не будем оффтопить. Вернемся к нашим баранам. ––– Память пишется шрамами по сердцу
Kurok м миродержец	№438  Отправлено 02 ноября 2009 г. 13:16 цитата Karavaev Ну, так можно объяснить любую выдающуюся личность - свезло. Ну так и я о том же. Любую  выдающуюся личность формировала цепь случайностей и совпадений, а также везения. То есть талант и прочее никто не отменяет, но при подробном рассмотрении всегда окажется, что сдохнуть в этих случаях гораздо проще, чем "прокачаться". А книги о неудачниках не пишут, только о победителях. То есть можно представить, что в миллионах других вселенных Ярик загнулся в различных ситуациях. Но нам интересен тоько тот, что выжил. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Jozef Nerino м гранд-мастер	№439  Отправлено 02 ноября 2009 г. 15:49 AleXKing101, было бы любопытно узнать, из кого римляне набирали свои "железные фаланги римских легионеров"  ;)  А насчёт необходимости для рядового бойца таких качеств как "умение мгновенно сориентироваться в ситуации, быстро передать приказ, организовать по приказу того же командира контратаку или организованное отступление людей, уметь подбодрить товарищей и довольно многое другое" мне, честно говоря, даже и сказать-то нечего  :) цитата AleXKing101 Я же намекал на то, что и магия не может обеспечить ему сразу СТОЛЬКО подвигов, и Запретные земли - это просто стандартная отговорка, не больше. Вы эксперт в области магических искусств? Кипятите чай файерболом и вместо льда применяете к бокалу мартини заклинание заморозки? Вы побывали в Запретных землях и досконально знаете все подводные камни, подстерегающие неофита на тернистом пути обучения магии?  ;) Ну а если нет, то как вы можете судить об этом?  :)  И мы опять возвращаемся к утверждению, что любой фантастический мир - это набор различных допущений. И говорить "такого быть не может" мы имеем право, только если это противоречит внутренней логике повествования или законам придуманного мира. цитата AleXKing101 Зыков же, хотя и фантастика, но не сказка, а потому должны быть хоть намеки на реалистичность, Фантастика, но не сказка? Пардон, а когда вы в последний раз видели живого эльфа, живого гнома и живого мага?  :D ––– Credendo vidas!
mastino м миродержец	№440  Отправлено 02 ноября 2009 г. 15:58 цитата Jozef Nerino а когда вы в последний раз видели живого эльфа http://fantlab.ru/work103299:dont: ––– Пора подумать о душе. Пора - о нравственном здоровье. И о любви пора уже. И - о занятиях любовью.
nikish м авторитет	№441  Отправлено 02 ноября 2009 г. 16:45 Не так давно здесь говорилось, о том, что Зыков плагиатор, своровал идеи рас у бедняги Толкина.. Но, насколько я вижу разговор здесь идет о цикле "Дорога домой". Странно, что ни кто не вспоминает про "Конклав бессмертных".. Пожалуйста, полностью оригинальный мир.. Там нет ни орков, ни эльфов, ничего.. : :D скрытый текст (выделите его мышью для просмотра) хотя предвижу выкрики критиков, я соизволил прочитать "Безымянного раба".. Читать больше ничего не буду, наверняка фуфло! :))))))))))
Десмонд де Рейн м магистр	№442  Отправлено 02 ноября 2009 г. 16:53 цитата nikish Пожалуйста, полностью оригинальный мир Расскажите, чем он оригинален? Может, этот цикл пойдет у меня лучше Дороги домой? ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
nikish м авторитет	№443  Отправлено 02 ноября 2009 г. 19:08 Десмонд де Рейн цитата Расскажите, чем он оригинален? Может, этот цикл пойдет у меня лучше Дороги домой? Здесь Зыкова обвиняют в том, что он собрал кучу штампов и клише, наваял ни чем не примечательную книгу (с тем, что эльфы, орки, гномы и т.д. штампы, я не могу не согласиться, хотя не согласен с тем что эти расы выписаны по шаблону).. Конклав Бессмертных, это совершенно другой мир, он оригинален, там вы не найдете приевшихся названий. Сам мир проработан намного детальнее, не такими скупыми мазками, как Торн. Все персоонажи проработаны, сюжет динамичен, и вместе с тем не возникает каких-либо претензий к логике повествования. Сюжет не линеен и тяжело предугать, как будут развиваться собития и их итог. Мир живет по своим законам и не герои перекраивают его, а подстраиваються под него пытаясь выжить. Кому-то это удоеться легко благодаря силе и характеру, а кто-то даже получив силу и умения, но не обладая внутренним стержнем мучаеться вопрос "Тварь я дрожащая или право имею.." В принципе это уже не совсем по делу.. Книга не такая объемная, как то же "Безымянный раб". Я не в том плане, что читать меньше, так мол легче осилите.. А в том плане, что не все являються такими бескорыстными ценителями печатного слова, как мы. В результате чего по требованию издательства написанная книга была разбита на две части (зачем продавать одну кгнигу, если можно продать две) и, как мне кажеться  это пошло только на пользу т.к. автору пришлось переработать материал, добавить деталий и уделить им большее внимани.
Десмонд де Рейн м магистр	№444  Отправлено 02 ноября 2009 г. 19:25 nikish Немножко не так я, наверное, выразился. Мир проработан, персонажи хороши - это, конечно, плюсы. В чем оригинальность этого мира? Его незаштампованность. Вы же написали цитата nikish Пожалуйста, полностью оригинальный мир Что это за мир? ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Jozef Nerino м гранд-мастер	№445  Отправлено 02 ноября 2009 г. 20:20 Десмонд де Рейн, если кратко, то примерно так: была давным-давно в некоем мире некая могущественная раса, баловавшаяся тем, что с помощью специальных устройств (и заклинаний, конечно) захватывала куски чужих миров, переносила в свой, попавших обитателей делала рабами, технологии новые изучала и копировала... на момент начала книги "хозяева" уже умерли, но автоматика продолжает работать, и захватывает кусок российского города Сосновска. Люди в новом мире начинают мутировать: кто-то оборотнем становится, кто-то магом, кто-то вообще с местными монстрами "срастается", новые религии возникают (с весьма активно вмешивающимися в жизнь паствы богами)... ну и аборигены рядом бегают, остатки былых технологий ищут, и кое-что разумеется находят. Главный герой - художник, в результате ритуала разделивший тело с одним из наиболее неприятных местных монстров и постепенно открывающий в себе всё новые и новые сверхвозможности. Всё это на фоне войны нескольких группировок людей и аборигенов. ––– Credendo vidas!
Десмонд де Рейн м магистр	№446  Отправлено 02 ноября 2009 г. 20:24 Jozef Nerino Звучит интересно, хотя уже не совсем оригинально. ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Medwwed м магистр	№447  Отправлено 02 ноября 2009 г. 21:09 цитата Jozef Nerino Отправлено сегодня в 20:20цитировать Десмонд де Рейн, если кратко, то примерно так: была давным-давно в некоем мире некая могущественная раса, баловавшаяся тем, что с помощью специальных устройств (и заклинаний, конечно) захватывала куски чужих миров, переносила в свой, попавших обитателей делала рабами, технологии новые изучала и копировала... на момент начала книги "хозяева" уже умерли, но автоматика продолжает работать, и захватывает кусок российского города Сосновска. Люди в новом мире начинают мутировать: кто-то оборотнем становится, кто-то магом, кто-то вообще с местными монстрами "срастается", новые религии возникают (с весьма активно вмешивающимися в жизнь паствы богами)... ну и аборигены рядом бегают, остатки былых технологий ищут, и кое-что разумеется находят. Главный герой - художник, в результате ритуала разделивший тело с одним из наиболее неприятных местных монстров и постепенно открывающий в себе всё новые и новые сверхвозможности. Всё это на фоне войны нескольких группировок людей и аборигенов. Даже заинтриговали. Это точно В.Зыков? Хотя пересказы "БР" в этом топике много интереснее самого произведения. P.S. А как с русским языком в романе? ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
nikish м авторитет	№448  Отправлено 02 ноября 2009 г. 21:25 Medwwed цитата Даже заинтриговали. Это точно В.Зыков? Хотя пересказы "БР" в этом топике много интереснее самого произведения. Считаете, что мы совместно с Jozef Nerino ошиблись?  :D Поскольку разговор шел о штампах, добавлю следующее.. Пускай были упомянуты оборотни и маги, в книге они именуються по другому перевертыши и сноходцы (виритники). Поскольку люди оказались там случайно и сами не обладают знаниями о том мире, а приходиться их добывать самостоятельно, размышление о природе тех и других описываються вполне не плохо. Также о самом мироустройстве таких рассуждений предостаточно... А это уже полностью находки Зыкова. цитата Звучит интересно, хотя уже не совсем оригинально. Вам не угодишь.. Вероятно последуют упреки в том, что автор пишет на русском языке. Почитайте, не поленитесь! :glasses:
Mihey м философ	№449  Отправлено 02 ноября 2009 г. 21:30 И кстати, мир Торн для мира Конклава бессмертных является потусторонним миром (и наоборот). По-моему это уже действиетльно претензия на оригинальность, но автор признается, что пересекать сюжетные линии героев разных циклов пока не планирует.
Десмонд де Рейн м магистр	№450  Отправлено 02 ноября 2009 г. 21:32 цитата nikish Вам не угодишь.. Ну почему же не угодишь? Завязка книг не оригинальна, но они могут быть при этом хорошо написаны. ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Десмонд де Рейн м магистр	№451  Отправлено 02 ноября 2009 г. 21:33 цитата Mihey И кстати, мир Торн для мира Конклава бессмертных является потусторонним миром (и наоборот). По-моему это уже действиетльно претензия на оригинальность, но автор признается, что пересекать сюжетные линии героев разных циклов пока не планирует. И в чем тут оригинальность? У Перумова посмотрите. ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
nikish м авторитет	№452  Отправлено 02 ноября 2009 г. 21:45 Десмонд де Рейн Опять же возвращаемся к тому, что, ну не прочитали вы ни одной книги Зыкова!!!  Совсем не хочеться этим тыкать, но, как можно говорить о предмете (о книге, у которой вами прочитана только одна страница) не имея представления о нем! цитата И в чем тут оригинальность? У Перумова посмотрите. Если я, например, Перумова не читал, как я могу об этом говорить?  :D
Kurok м миродержец	№453  Отправлено 02 ноября 2009 г. 21:51 цитата nikish Если я, например, Перумова не читал, как я могу об этом говорить? О! В России это никого никогда не останавливало. :glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Десмонд де Рейн м магистр	№454  Отправлено 02 ноября 2009 г. 22:11 цитата nikish Если я, например, Перумова не читал, как я могу об этом говорить? То есть, если мне говорят, что вот у писателя А такое оригинальное произведение, а я знаю, что у писателя Б эта оригинальность уже была ранее, то я не могу это сказать? ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Десмонд де Рейн м магистр	№455  Отправлено 02 ноября 2009 г. 22:12 цитата nikish Опять же возвращаемся к тому, что, ну не прочитали вы ни одной книги Зыкова! А это на какое мое сообщение ответ? Я же не оспариваю сей факт. ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
nikish м авторитет	№456  Отправлено 02 ноября 2009 г. 22:23 Десмонд де Рейн цитата То есть, если мне говорят, что вот у писателя А такое оригинальное произведение, а я знаю, что у писателя Б эта оригинальность уже была ранее, то я не могу это сказать? Обезаруживающий аргумент!  :D
Десмонд де Рейн м магистр	№457  Отправлено 02 ноября 2009 г. 22:31 цитата nikish Обезаруживающий аргумент! Конечно! ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Mihey м философ	№458  Отправлено 02 ноября 2009 г. 22:41 У Перумова в каком произведении встречается? Я с его творчеством слабо знаком, подскажите, я прочитаю, тогда точнее скажу про сходство с Зыковым и различие
Десмонд де Рейн м магистр	№459  Отправлено 02 ноября 2009 г. 23:20 цитата Mihey У Перумова в каком произведении встречается? Я с его творчеством слабо знаком, подскажите, я прочитаю, тогда точнее скажу про сходство с Зыковым и различие Я имел в виду именно связь миров, как сходство. У Перумова этого много, Только герои разных циклов у него пересекаются. ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Kurok м миродержец	№460  Отправлено 02 ноября 2009 г. 23:21 цитата Десмонд де Рейн Я имел в виду именно связь миров, как сходство. У Перумова этого много, Только герои разных циклов у него пересекаются Ну Перумов в этом плане не основатель. Это ещё у Берроуза встречается. И у Жюль Верна. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Десмонд де Рейн м магистр	№461  Отправлено 02 ноября 2009 г. 23:24 цитата Kurok Это ещё у Берроуза встречается. Да это у многих встречается, я просто привел Перумова как отечественного автора, у которого это было раньше Зыкова. ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
sar м авторитет	№462  Отправлено 02 ноября 2009 г. 23:27 цитата Десмонд де Рейн Я имел в виду именно связь миров, как сходство. У Перумова этого много, Только герои разных циклов у него пересекаются. А у Кинга, так вообще, значительная часть самостоятельных вроде бы романов имеет связь с его "Темной башней".
Десмонд де Рейн м магистр	№463  Отправлено 02 ноября 2009 г. 23:29 цитата sar А у Кинга, так вообще, значительная часть самостоятельных вроде бы романов имеет связь с его "Темной башней" Именно! ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Kurok м миродержец	№464  Отправлено 02 ноября 2009 г. 23:30 цитата Десмонд де Рейн Да это у многих встречается, я просто привел Перумова как отечественного автора, у которого это было раньше Зыкова. Можно и отечественного - Булычёв, Павлов :) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
sar м авторитет	№465  Отправлено 02 ноября 2009 г. 23:33 Короче, оригинальность Зыкова, тот еще баян :)
Kurok м миродержец	№466  Отправлено 02 ноября 2009 г. 23:42 цитата sar Короче, оригинальность Зыкова, тот еще баян при чём здесь баян? Пересекающиеся авторские миры - это не заслуга какого то автора, а распространённый приём. Довольно древний, но это не делает его хуже ––– ЭСКАДРА лучше всех!
sar м авторитет	№467  Отправлено 02 ноября 2009 г. 23:48 цитата Kurok при чём здесь баян? Пересекающиеся авторские миры - это не заслуга какого то автора, а распространённый приём. Довольно древний, но это не делает его хуже Не, но тут-то писали, что это именно оригинальный ход.
AleXKing101 м авторитет	№468  Отправлено 03 ноября 2009 г. 00:08 цитата Ludovik67 Прочитайте 47 стр. "Безымянного раба" , там ничего не написано про чудо, но всё объясняется. Внимательно перечитал еще раз ст.47 книги "Безымянный раб". Никаких особых обьяснений я не заметил, если не считать следующие: "сделал с места прыжок, которому позавидовал бы олимпийский чемпион" (великолепное обьяснение), "проломил мешающие ветви и ворвался в заросли". Да и сам автор потом говорит, что "судя по всему, только неожиданный прыжок и развороты говорили о том, что он (Ярик) еще жив" (я не цитирую дословно), а также то, что "жить Ярику оставалось считанные секунды". Как вдруг... "Капризная удача вновь повернулась к нему лицом. Он споткнулся о каменный барьерчик и кубарем полетел вперед.(...) Он в страхе сжался в комок и прикрыл голову руками, ожидая смерти" Но это, как видим не произошло: "За невысоким каменным барьером, о который споткнулся Ярик, бесновалася зверюга". Видать ничего не получилось у нее, как видно. Мы не берем в расчет олимпийский прыжок Ярослава, так как даже сам автор отмечает, что "жить Ярику оставалось считанные секунды" (даже не смотря на его олимпийский прыжок). Потому единственным обьяснением его чудесного спасения есть "Он споткнулся о каменный барьерчик и кубарем полетел вперед.", то есть чистая удача. Разве это не чудо? цитата стр 60 "БР""Так кем же ты тогда стал, неизвестный Ярослав?!" Извините, но я не нашел на ст.60 никаких обьяснений моего вопроса, а именно: где в произведении следует, что герой, обучившись магии, мгновенно стал сверхбыстрым и сверхловким, значительно улучшив свои физические  способности. На ст.60 только описания хождений Ярослава сразу же после телепортации из каменного круга от страшного Зверя. цитата Эк, вас куда занесло, мы тоже играем в Варкрафт, ничего похожего не вижу. Скорей всего Грольд и Сууд напоминают Евразию с Африкой, а Нолд - Австралию,Сардуор перевёрнутую Канаду, а Горх -  Мадагаскар. Как видите, всё гораздо ближе. Как по мне, то очень даже похоже. А насчет Земли, не думаю, особого сходства не прослеживается, хотя кто знает. Тогда значит как дополнение к Варкрафту идет и старушка Земля. Просто гениально оригинальный мир.  :) цитата Толкиен и Зыков - это фантастика; фантастика - это сказка(и не важно: для детей или для взрослых), сказка - это ложь, а всё, что лживо - неправдоподобно, соответственно - не реалистично. Не ставьте знак равенства между сказкой и фантастикой. Как говорится, "сказка ложь, да в ней намек".  ;)  Многое, из того, что раньше считалоь сказкой, сейчас реализовано на практике (например, тот же Жюль Верн, да и за другими классиками время думаю прийдет). Фантастика, фэнтези - далеко не всегда ложь, это просто плод воображения автора, который придумывает определенные события, которые не имели место быть и в обычных условиях быть не могут, но это отнюдь не означает, что этого не может быть в принципе, что это сказка. и воообще слово "фантастика" происходит от греч. phantastike – искусство воображать, но это не дает повод говорить, что вся фантастика - ложь.
AleXKing101 м авторитет	№469  Отправлено 03 ноября 2009 г. 00:24 цитата Mihey Один материк схож по очертаниям, так надо объявлять о том, что карта полностью передрана? А Арда Толкиена - это вообще наша Земля. В конце концов, если бы вы внимательно читали, то стало бы понятно, что расы Зыкова обладают знакомым видом, но содержание существенно отличается от толкиеновского и многих других авторов Я не говорил о том что карта полностью скопирована. Просто он использовал ее как основу и внес, по моему, очень уж незначительные изменения. Я также внимательно читал, но так и не понял, чем же еще, кроме, изменения их характеров (да и то - только эльфов), они отличаются от тех же "толкиенцев". Люди так и остались людьми, к эльфам добавились, от Сальваторе, очевидно, еще и их темные "собратья", эльфы стали "испорченными и "плохими" и вообще предателями, но как говорится, "уши то остались?", т.е. штамп как был, так и остался.; гномы же вообще, по-моему, нисколько не изменились, во всяком случае, после первых двух книг "Дороги". цитата Karavaev Феерическая фраза с точки зрений русский язык! Я прям впичатлОн! Да вообще то таких "перлов" у него во всей первой книге ой-ой как много. Приходилось смириться, закрыть глаза на ляпы и читать, так как написано все-таки двольно интересно ( в ДВУХ ПЕРВЫХ книгах, насчет третьей утверждать не могу, т.к. не читал и не знаю, буду ли.
Kurok м миродержец	№470  Отправлено 03 ноября 2009 г. 00:37 цитата AleXKing101 Я также внимательно читал, но так и не понял, чем же еще, кроме, изменения их характеров (да и то - только эльфов), они отличаются от тех же "толкиенцев". А как они должны отличаться? Третью ногу приделать? Как эльфы Толкиена отличаются от легендарных? ––– ЭСКАДРА лучше всех!
AleXKing101 м авторитет	№471  Отправлено 03 ноября 2009 г. 00:52 цитата nikish Все же не считаете что 50 это пребор? Вы это к тому, что Леголас и Гимли явно не могли положить до сотни бойцов. Возможно, это и так, но "Властелин" прежде всего сказка, и сколько там кем было убито - это не важно, главное - донести читателя саму идею, суть, и это, я считаю, Толкиену удалось прекрасно. цитата Стероп Вам не по нраву то, что программист в определенных условиях превращается в отличного мага и воина, считаете, что автор подыгрывал своему герою. Да, это мне не нравится, потому что я считаю, что этого просто не может быть в реальности (без воли на то автора, разумеется). цитата Вполне естественно, что и у менгя возникает вопрос, кто же так  подыгрывал одному уроженцу Корсики, сыну бедного адвоката, шо он умудрился\ стать императором и величайшим полководцем своего времени. Если же вас конкретные примеры интересуют, можно вспомнить битву при Маренго. Дезе, подоспевший на помощь, когда французы уже почти проиграли, чем не рояль? Умри Суворов на несколько лет позже, Европа, вполне возможно, так и не узнала бы императора Наполеона. Так рояль это или нет, то, что Александр Васильевич так и не успел встретиться с Наполеоном на поле боя? А то, что одному слишком храброму и самоуверенному, для военачальника, корсиканцу не оторвало во время какого-нибудь из сражений ядром голову, то, что Наполеон не был убит случайным выстрелом, хотя не очень-то себя берег - это как? Да у Бонапарта вся биография состоит из подобных "роялей". Мне кажется, ваше сравнение все-таки не очень корректно. Бонапарт был Великим человек, какие рожаются раз на 100 лет, он был просто гением своего дела, своей жизни. Он знал, как достичь цели. Да, ему везло, да, довольно часто, но, как говорится - "судьба улыбается храбрым". И в большинстве же случаев Наполеон все же добивался, то чего ему было надо, сам, без посторонней помощи. Ярик же был обычным программистом в нашем мире. Вы скажете: так и Наполеон то не Бог, вон из семьи бедного адвокатишко. Да, это так. Но у Бонапарта были задатки, был ум, какой встречается очень редко. Мы видим это у Ярослава? По-моему, автор наоборот хочет подчеркнуть его "обычность". Или вы намекаете на то, что любой из нас, если немного попашет, может стать таким, как Бонапарт, не имея при этом никаких особых задатков? Более чем спорно. Так же весьма спорно ваше утверждение, что никто не вспомнил бы Наполеона, столкнувшись бы он с Суворовым. Вы так уверены в превосходстве именно гения Суворова, у вас есть неопровержимые доказательства, что, столкнувшись с Наполеоном, он выиграл бы, как всегда? цитата Можно и Фридриха II вспомнить. Аналогично. Смотрите мою аргументацию касательно Бонапарта. цитата Прикиньте, если б у Зыкова был персонаж, который, в ходе неудачно складывающегося для себя сражения, во главе эскадрона врывается в занятый неприятелем город и берет в плен офицеров из штаба противника, как бы вы отреагировали, сколько ляпов отыскали бы? Нормально отреагировал бы. Это больше похоже на реальность, чем когда один персонаж, недавно обучившись воинскому искусству, начинает крошить всех врагов подряд, и начинает сходу демонстрировать такие подвиги, как убийство в одиночку мага с сильнейшим артефактом, или убийство одного из лучших бойцов в мире, практически никогда не проигрывающего схватки (имеется в виду Наказующий Нолда, да и пиратский офицер тоже).
Kurok м миродержец	№472  Отправлено 03 ноября 2009 г. 00:54 цитата AleXKing101 Вы это к тому, что Леголас и Гимли явно не могли положить до сотни бойцов. Возможно, это и так, но "Властелин" прежде всего сказка, и сколько там кем было убито - это не важно, главное - донести читателя саму идею, суть, и это, я считаю, Толкиену удалось прекрасно. Переводя на нормальный язык "Толкиен же гений - ему всё можно." ;) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
AleXKing101 м авторитет	№473  Отправлено 03 ноября 2009 г. 01:01 цитата А как они должны отличаться? Третью ногу приделать? Как эльфы Толкиена отличаются от легендарных? Желательно, во-первых, чтобы их вообще не было, или, по крайней мере, по другому назывались (например, как у Пехова), ну или были очень хорошо переработанны (как у Сапковского). Но лучше, повторюсь, чтоб их не было совсем. Как говорится, "долой нелюдь - даешь людей!"  :) P.S. Можно и третью ногу приделать, А также вторую голову сзади. И еще четыре руки к левой ноге. А что, вполне неплохо. Насчет отличий толкиеновских ельфов от легендарных - они довольно большие. Вообще-то, ельфы считались сказочным лесным народцем, и довольно безобидным, что-то вроде "духов леса", ели не ошибаюсь. Толкиен же "очеловечил" их, то есть придал человеческих черт, сделал их САМОЙ могучей расой, Перворожденными, то есть предками всех других рас, и наделил их огромной человеческой мудростью.
AleXKing101 м авторитет	№474  Отправлено 03 ноября 2009 г. 01:03 цитата Kurok Переводя на нормальный язык "Толкиен же гений - ему всё можно." Да, совершенно верно. Ему, я считаю, это простительно, поскольку не количество трупов - главное во "Властелине колец".
Kurok м миродержец	№475  Отправлено 03 ноября 2009 г. 01:06 цитата AleXKing101 Желательно, во-первых, чтобы их вообще не было, или, по крайней мере, по другому назывались (например, как у Пехова), А почему тогда с Толкиена не начать? ВК - отстой, потому что раса называется эльфы, а это уже было. Кстати, по этому принципу можно писать о неграх, русских, евреях и т.д. только по одному разу. Иначе - отстой. цитата AleXKing101 ну или были очень хорошо переработанны (как у Сапковского у Сапковского эльфы как раз никак не переработаны, а тупо перекрашены в плохих, или даже скорее "как все, только живут подольше". Вот там как раз без эльфов можно было обойтись. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№476  Отправлено 03 ноября 2009 г. 01:07 цитата AleXKing101 Ему, я считаю, это простительно, поскольку не количество трупов - главное во "Властелине колец". А кумиру всегда всё можно. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№477  Отправлено 03 ноября 2009 г. 01:09 цитата AleXKing101 Вообще-то, ельфы считались сказочным лесным народцем, и довольно безобидным, что-то вроде "духов леса", ели не ошибаюсь. это вы о фейри вообще-то. Изкоторых Робин-добрый малый. А были ещё так называемые "высокие эльфы". Те , которых можно было рябиновой стрелой убить - нечеловечески прекрасные, далёкие от людей и т.д. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Ludovik67 ж авторитет	№478  Отправлено 03 ноября 2009 г. 01:16 цитата AleXKing101 Потому единственным обьяснением его чудесного спасения есть "Он споткнулся о каменный барьерчик и кубарем полетел вперед.", то есть чистая удача. Разве это не чудо? Это не чудо, это закономерность. Он был в Мёртвом лесу, где остались следы былых цивилизаций и вполне нормально, что он мог СЛУЧАЙНО набрести на руины древнего храма, на заброшеный город - ловушку, на сохранившееся в рабочем состоянии кольцо телепортации. А ранее описывалась часть дороги и полностью сохранившийся оазис с ключевой водой. цитата AleXKing101 Извините, но я не нашел на ст.60 никаких обьяснений моего вопроса, а именно: где в произведении следует, что герой, обучившись магии, мгновенно стал сверхбыстрым и сверхловким, значительно улучшив свои физические  способности Вся суть заключается в фразе:"ТАК КЕМ ЖЕ ТЫ ТОГДА СТАЛ, НЕИЗВЕСТНЫЙ ЯРОСЛАВ?!" Для большей ясности прочитайте последний абзац на 59стр.размышления Айрунга, заканчивается он на 60стр. Речь о том, что Ярик только внешне остаётся человеком, а внутри он видоизменяется, причём стремительно, так что рассматривать его поведение с точки зрения возможностей человека,то биш простого обывателя и немощного компьютерщика, считаю неуместным. цитата AleXKing101 Как по мне, то очень даже похоже. А насчет Земли, не думаю, особого сходства не прослеживается, хотя кто знает. Тогда значит как дополнение к Варкрафту идет и старушка Земля. Просто гениально оригинальный мир. Любой автор который напишет, что у него на планете была вода и суша станет плагиатором, т.к. на нашей планете всё это уже есть, а форма материков роли не играет. ––– Vox populi - vox Dei.
AleXKing101 м авторитет	№479  Отправлено 03 ноября 2009 г. 01:21 цитата Jozef Nerino AleXKing101, было бы любопытно узнать, из кого римляне набирали свои "железные фаланги римских легионеров" Из полноправных римских граждан, как правило, преимущественно - из городов, как мне думается, крестьян среди них, очевидно, не было (или довольно мало). П.С. Приношу свои извинения насчет пелтастов - я заблуждался, это была легкая пехота древних греков, но не римлян. Так что, не судите строго.  ;) цитата А насчёт необходимости для рядового бойца таких качеств как "умение мгновенно сориентироваться в ситуации, быстро передать приказ, организовать по приказу того же командира контратаку или организованное отступление людей, уметь подбодрить товарищей и довольно многое другое" мне, честно говоря, даже и сказать-то нечего Ваша фраза означает, что вы даже словами передать не можете, как я не прав, или, то, что вы в целом со мной согласны? Хотя организация контратаки и отступления, это, конечно же, больше прерогатива офицера. цитата Вы эксперт в области магических искусств? Нет, я даже не утверждаю это. цитата Кипятите чай файерболом и вместо льда применяете к бокалу мартини заклинание заморозки? К сожалению, не имею такой возможности, может научите? :shuffle: цитата Вы побывали в Запретных землях и досконально знаете все подводные камни, подстерегающие неофита на тернистом пути обучения магии? Нигде я не бывал и особых камней не встречал, и имею об этом представление лишь из книги автора, который сам никогда не бывал в подземных землях и уж тем более не мог знать о гигантских валунах, которые подстерегают неразумного неофита на его Большом Пути, и насколько этот самый путь есть колючим и тернистым. Я думаю, автор даже не догадывлся об этом. цитата И говорить "такого быть не может" мы имеем право, только если это противоречит внутренней логике повествования или законам придуманного мира. Просто вся соль в том, что никакой внутренней логики там не наблюдается, а законы, что законы - они одинаковы практически везде, и Торн - не исключение. цитата Фантастика, но не сказка? Пардон, а когда вы в последний раз видели живого эльфа, живого гнома и живого мага? Серьезно - никогда. Зыков - думаю, тоже никогда, разве что сложил себе о них определенное мнение на основе ВК и кучи всякой "штамповщины".
Ludovik67 ж авторитет	№480  Отправлено 03 ноября 2009 г. 01:28 цитата AleXKing101 Нигде я не бывал и особых камней не встречал, и имею об этом представление лишь из книги автора, который сам никогда не бывал в подземных землях и уж тем более не мог знать о гигантских валунах, которые подстерегают неразумного неофита на его Большом Пути, и насколько этот самый путь есть колючим и тернистым. Я думаю, автор даже не догадывлся об этом. Такое впечатление, что Зыков не роман писал в стиле фентези, а  реально описывал приключение реального человека в реальном времени. О чём вы вообще говорите. ––– Vox populi - vox Dei.
AleXKing101 м авторитет	№481  Отправлено 03 ноября 2009 г. 01:38 цитата Kurok А почему тогда с Толкиена не начать? ВК - отстой, потому что раса называется эльфы, а это уже было. Кстати, по этому принципу можно писать о неграх, русских, евреях и т.д. только по одному разу. Иначе - отстой. Да что ж вы к несчастному Толкиену прицепились то? Он же не виноват, что после него эльфов начали разные писаки пихать в свои миры и когда требуется, и когда не требуется, в следствие чего очень скоро они превратились в заезженный штамп. Во времена же Толкиена мало кто из широкой аудитории всерьез интересовался мифологией, а потому ельфы, существенно видоизменившись в руках Профессора, стали для своего времени оригинальной расой, даже особой - "толкиеновской", о чем я уже писал, штампы же появились гораздо позже. цитата у Сапковского эльфы как раз никак не переработаны, а тупо перекрашены в плохих, или даже скорее "как все, только живут подольше". Вот там как раз без эльфов можно было обойтись. Вы в этом так уверены и считаете, что все поголовно уверены в этом таакже, как и вы? По-моему, наоборот отмечают, что переработанны они так, что от толкиеновских ельфов не осталось и следа. И еще: 1) Вы считаете, что у Зыкова ельфы великолепно проработанны, а не "тупо перекрашены в плохих". Если у кого они перекрашены, так это у Зыкова. 2) Мне кажется, что Зыков особенно старается подчеркнуть, что у него ельфы "как все". 3) И если уж где можно было обойтись, без эльфов, так этого именно мир Торна (там они совсем лишние) цитата это вы о фейри вообще-то. Изкоторых Робин-добрый малый. А были ещё так называемые "высокие эльфы". Те , которых можно было рябиновой стрелой убить - нечеловечески прекрасные, далёкие от людей и т.д. Возможно. Не смею утверждать, так как не силен в мифологии. Но суть-то остается та же? цитата А кумиру всегда всё можно. Толкиен не является моим кумиром, просто я восхищаюсь его трудом и очень уважаю ТО, что он сотворил, но никак не обожествляю его.
AleXKing101 м авторитет	№482  Отправлено 03 ноября 2009 г. 01:48 цитата Ludovik67 Такое впечатление, что Зыков не роман писал в стиле фентези, а  реально описывал приключение реального человека в реальном времени. О чём вы вообще говорите. Я всего лишь ответил на то, что мне поставили в вину то, что я ничего не могу утверждать о мире Зыкова и похождениях главного героя, так как сам никогда в такие переделки не попадал и не маг вообще то. На что я возразил, что не я один не знаком с такими перепитиями судьбы, но и автор наверняка навряд ли когда-нибудь попадал в шкуру главного героя. Естественно, это все плод фантазии автора и он не обязан быть правдой. Просто мне намекнули на то, что я не могу ничего утверждать, так как не был в положении ГГ. Но ведь и Зыков тоже не был, он просто все придумал, верно? Примерно так.  :)
Kurok м миродержец	№483  Отправлено 03 ноября 2009 г. 01:54 цитата AleXKing101 Он же не виноват, что после него эльфов начали разные писаки пихать в свои миры и когда требуется, и когда не требуется, в следствие чего очень скоро они превратились в заезженный штамп. Во времена же Толкиена мало кто из широкой аудитории всерьез интересовался мифологией, а потому ельфы, существенно видоизменившись в руках Профессора, стали для своего времени оригинальной расой, даже особой - "толкиеновской", о чем я уже писал, штампы же появились гораздо позже. И до него писали достаточно. Он их попросту спёр, домешав библейских тем. Так что если говорить о плагиате рас, то начинать надо с Толкиена. Чего он выдумал каких нибудь попуперов или скажем кренюперов? Взял готовенькое. Плагиатор. цитата AleXKing101 По-моему, наоборот отмечают, что переработанны они так, что от толкиеновских ельфов не осталось и следа. нет там никакой переработки, собственно никакой "..работки" нет. Есть раса, названная эльфами, долгоживущая, живёт в лесу, строй - фашизм. Всё практически. цитата AleXKing101 2) Мне кажется, что Зыков особенно старается подчеркнуть, что у него ельфы "как все". 3) И если уж где можно было обойтись, без эльфов, так этого именно мир Торна (там они совсем лишние) У Зыкова лесная раса, на даный момент такая ра называется эльфами, как скажем друг человека на четырёх ногах и гавкает - собака, человек с чёрной кожей - негр и т.д. Он мог назвать эту расу скажем хрюнделями, но во-первых уже сложилась межавторская раса эльфов, отвечающая этим характеристикам, а во-вторых пошли бы крики, что хрюндели - этож эльфы, которых цитата спи придудумал Толкиен. цитата AleXKing101 Возможно. Не смею утверждать, так как не силен в мифологии. Но суть-то остается та же? А суть у них разная. Фэйри - мелкие духи, чем-то родственники нашей нечисти. А высокие эльфы - достаточно отдельностоящий магический народ, обычно вредный человеку, хотя как придётся. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
AleXKing101 м авторитет	№484  Отправлено 03 ноября 2009 г. 02:23 цитата Ludovik67 Это не чудо, это закономерность. Он был в Мёртвом лесу, где остались следы былых цивилизаций и вполне нормально, что он мог СЛУЧАЙНО набрести на руины древнего храма, на заброшеный город - ловушку, на сохранившееся в рабочем состоянии кольцо телепортации. А ранее описывалась часть дороги и полностью сохранившийся оазис с ключевой водой. Это никак не может быть закономерностью. Да, естественно он мог набрести на развалины. Но вот почему ИМЕННО ТОГДА, когда он убегал от лютого зверя? С таким же успехом он мог СЛУЧАЙНО найти Молот Зелода, если бы он по какой-нибудь причине оказался в Землях, и именно в момент когда убегал от мархкза, а почему бы и нет? А потом бы развернулся ему навстречу и совершенно закономерно бы выбил бы из несчастного мархуза дух. цитата Вся суть заключается в фразе:"ТАК КЕМ ЖЕ ТЫ ТОГДА СТАЛ, НЕИЗВЕСТНЫЙ ЯРОСЛАВ?!" Для большей ясности прочитайте последний абзац на 59стр.размышления Айрунга, заканчивается он на 60стр. Речь о том, что Ярик только внешне остаётся человеком, а внутри он видоизменяется, причём стремительно, так что рассматривать его поведение с точки зрения возможностей человека,то биш простого обывателя и немощного компьютерщика, считаю неуместным. Это я уразумел, что он изменился. Причем развил он свои способности не САМ, заметьте, а только благодаря рептохорсу, который стал его учителем. Без него бы Ярослав прожил бы на свете ОЧЕНЬ НЕМНОГО, и его спасение от мархуза является просто удачей (ведь надо же о ком-нибудь писать дальше?)? никак не связанной с его способностями, так как тогда еще он просто не знал и не умел управлять ими и сам бы НИКОГДА не научился этому. Но даже его появившиеся только после обучения способности не дают ответ на вопрос о его сверхсиле и быстроте, так как магия сама по себе не делала его "суперменом", а лишь помогала ему выживать, да и то "на грани", так сказать. цитата Любой автор который напишет, что у него на планете была вода и суша станет плагиатором, т.к. на нашей планете всё это уже есть, а форма материков роли не играет. Я не это имл в виду, а то, что нужно не оглядываться на существующие примеры и писателей, а в каждом случае пытаться создать свой неповторимый, уникальный мир, не встречающийся ранее нигде; насколько автор сможет создать этот мир, как он хорошо будет проработан, насколько легко будет в него погружаться - это и есть авторское мастерство. С моей же точки зрения, мир Торн В. Зыкова не есть оригинальным, более того он позаимствован, а также весьма плохо проработан, ПОЛНОСТЬЮ отсутствует еффект погружения в него. Мир, на мой взгляд, наряду с плоскими персонажами - главный минус книги, так как никак не получается погрузиться в его целиком, поверить в конце концов. Лично у меня всегда возникали ассоциации при описании Нолда с Англией, а Семи Башен - с Лондоном, что постоянно отвлекало меня от сюжетной линии и немного раздражало. Все это в некоторой степени компенсируется ураганным сюжетом и динамикой - но лишь отчасти. Но в основном динамика и отсутствие длительных "провисов" сюжетной линии - это собственно единственное, что меня привлекло в этом цикле.  :)
Ludovik67 ж авторитет	№485  Отправлено 03 ноября 2009 г. 03:25 цитата AleXKing101 Но вот почему ИМЕННО ТОГДА, когда он убегал от лютого зверя? Потому, что это сюжетная линия автора, по вашему было-бы эффектнее провалиться в болото, и мархуз плюнул бы на него, зная, что он обречён. А Ярик, же мог выбраться, потому, что вспомнил бы, что когда-то читал Пришвина, где тот описывал как ходят по болоту лоси и не проваливаются. Но и тогда, вы бы написали, что и это ЧУДО! цитата AleXKing101 Причем развил он свои способности не САМ, заметьте, а только благодаря рептохорсу, который стал его учителем. Без него бы Ярослав прожил бы на свете ОЧЕНЬ НЕМНОГО, и его спасение от мархуза является просто удачей (ведь надо же о ком-нибудь писать дальше?)? никак не связанной с его способностями, так как тогда еще он просто не знал и не умел управлять ими и сам бы НИКОГДА не научился этому. Но даже его появившиеся только после обучения способности не дают ответ на вопрос о его сверхсиле и быстроте, так как магия сама по себе не делала его "суперменом", а лишь помогала ему выживать, да и то "на грани", так сказать. Вообще-то его учителем был РЕПТОХ. И это тоже сюжетная линия автора, которая обьясняет, что сам бы Ярик не выжил, даже получив способность изменить свой организм. Кстати от мархуза он сбежал до обучения. Ну а Рептох заставил его выучить только магический алфавит и его определение. Внешних знаний он ему не дал, иначе бы Ярик не попал в город-ловушку. До всего остального он додумывался сам, стараясь эксперементировать(в прочем как компьютерщик - методом втыка). Поэтому, собственно, и попал в рабство. цитата AleXKing101 что нужно не оглядываться на существующие примеры и писателей, а в каждом случае пытаться создать свой неповторимый, уникальный мир, не встречающийся ранее нигде; насколько автор сможет создать этот мир, как он хорошо будет проработан, насколько легко будет в него погружаться - это и есть авторское мастерство. Что касается миров, так сдесь всё намного сложнее: Космос-устарело, паралельные миры -было(скользящие), куча островов -тоже было (Лукьяненко),мир внутри планеты -есть(Носов),измерение летающих островов -тоже(Ф,Э,Ленуар и А.Куак(м/ф Охотники на драконов). Так что вас устроит?  Хрустальные горы, молочные реки, кисельные берега и т. д., так это всё тоже было,что тогда? Надо было не рисовать карту, а просто писать, тогда появились бы другие протесты.Чем больше Зыков будет прорабатывать свой мир, тем больше будет описаний,а его и так обвиняют в излишних описаниях. Это же фантастика, у вас есть воображение, вас натолкнули на мысль, остальное дофантазируйте сами. ––– Vox populi - vox Dei.
Medwwed м магистр	№486  Отправлено 03 ноября 2009 г. 08:23 Если отвлечься от недостатков "творчества" В.Зыкова, то чем же привлекают его произведения читателей? На примере "Дороги домой". Изящной словесностью? Оригинальным сюжетом и идеей? Неординарным уникальным миром? Удивительным внутренним миром персонажей? Или есть еще какие критерии, которых не найдешь в "Дороге домой"? ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Dimson м философ	№487  Отправлено 03 ноября 2009 г. 09:21 цитата Ludovik67 Я не это имл в виду, а то, что нужно не оглядываться на существующие примеры и писателей, а в каждом случае пытаться создать свой неповторимый, уникальный мир, не встречающийся ранее нигде; насколько автор сможет создать этот мир, как он хорошо будет проработан, насколько легко будет в него погружаться - это и есть авторское мастерство. извините, но конструирование оригинальных миров и писание книг - это две больших разницы. Лично меня меньше всего привлегает именно ОРИГИНАЛЬНОСТЬ придуманного мира, мне интересно ЧТО и КАК в этом мире происходит. Сюжет и герои представляют главную ценность для читателя. Остальное даже не вторично: третично. :)
Dimson м философ	№488  Отправлено 03 ноября 2009 г. 09:25 цитата Medwwed Если отвлечься от недостатков "творчества" В.Зыкова, то чем же привлекают его произведения читателей? На примере "Дороги домой". Умением держать читателя, поддерживать его интерес в точно отмеренные промежутки времени, хорошей (пусть не оригинальной) задумкой, некоторая "стратегичность" героев. В результате получается вкусный коктейль в котором Зыков смешал много довольно простых, но очень качественных ингредиентов. ;)
Dark Andrew м гранд-мастер	№489  Отправлено 03 ноября 2009 г. 09:37 Ludovik67 Цитировать ваше сообщение не буду - оно на одной из предыдущих страниц, но отвечу. Вы, как мне кажется, исходите из неверного соображения, что всё фэнтези - суть сказка, и о реалистичности событий в фэнтези говорить бессмысленно. Но это не так. Фэнтези моделирует другую реальность, а вот то, как автор её моделирует, с какими целями - это и определяет достоверность происходящего. Толкин не старался писать в реалистичной манере (хотя я не согласен с тем, что у Леголаса и Гимли не могло быть 42 убитых орка, особенно у Леголаса с его луком и стрельбой со стены), а скажем Мартин именно так и пишет. Т.е. это два немного разных направления. И Зыков, в этом отношении, от Толкина далёк очень сильно. Собственно все претензии по достоверности именно потому, что автор на неё претендует. А аргумента в стиле "это было так, потому что автор захотел" - это тоже самое, что "это было так, потому что у автора зачесалась левая пятка". Зачесалась и что? Чем по тексту было обусловлено именно такое развитие событий? цитата Ludovik67 Что касается миров, так сдесь всё намного сложнее: Космос-устарело, паралельные миры -было(скользящие), куча островов -тоже было (Лукьяненко),мир внутри планеты -есть(Носов),измерение летающих островов -тоже(Ф,Э,Ленуар и А.Куак(м/ф Охотники на драконов). А кто говорит, что должно быть легко? Тем и отличается мастер от ремесленника, что ремесленник по образцу сделает что-то похожее, а мастер или создаст вообще нечто новое, подобного чему не было раньше, либо сделает подобное существующему, раскрыв какую-то грань, которую до него никто не рассматривал.
Ludovik67 ж авторитет	№490  Отправлено 03 ноября 2009 г. 09:40 цитата Medwwed Если отвлечься от недостатков "творчества" В.Зыкова, то чем же привлекают его произведения читателей? На примере "Дороги домой". Изящной словесностью? Оригинальным сюжетом и идеей? Неординарным уникальным миром? Удивительным внутренним миром персонажей? Или есть еще какие критерии, которых не найдешь в "Дороге домой"? Всё-то Вас, дорогой мой, не устраиваёт. Я филологический не заканчивала, поэтому считаю, что язык вполне нормален, мозможно я быдло не образованное, зато поняла всё о чём хотел написать данный автор. Возможно именно своей словестностью он и оригинален.Вы же разбираете его по буквочкам и полочкам, если бы он писал как Пушкин, он был бы Пушкиным. Он не диктант писал. А что касается грамматических ошибок, так их должны исправлять до печати, но иногда их делают те, кто этой самой печатью занимается. Может у него сюжет не оригинален,но идея вполне нормальная, сделать из хлюпика героя. Илья Муромец вообще 30 лет на печи сидел, а потом встал и всех врагов побил.Почему-то эта идея супер, а у Зыкова -  отстой, только потому, что не тем языком написана. Мир достаточно уникален, для того, чтобы во время чтения произведения обращаться к карте и по ней следить за передвижением героя. Ну а что касается внутреннего мира героев..., так там самые серые только две подружки. а характеры остальных героев достаточно гармоничны, чтобы им сопереживать. Лично я три раза перечитывала роман и знаю, что это не последний. ––– Vox populi - vox Dei.
Ludovik67 ж авторитет	№491  Отправлено 03 ноября 2009 г. 09:48 цитата Dimson Dimson То,что вы процитировали, это не моя цитата. ––– Vox populi - vox Dei.
Dark Andrew м гранд-мастер	№492  Отправлено 03 ноября 2009 г. 10:02 Ludovik67 Если из вашего сообщения оставить суть останется: 1. язык Зыкова хорош, потому что вы его поняли 2. сюжет Зыкова не оригинален 3. идея Зыкова настолько же хороша, как идея былины об Илье Муромце, который 30 лет лежал, а потом встал и всех побил 4. Мир уникален потому что надо при чтении обращаться к карте 5. Героям вы сопереживали Вот так сразу всё понятно. И спорить не о чем. Если то, что Илья встал и всех побил суперидея, если то, что Илья встал и всех побил - это вообще идея, то собственно обсуждение идеи можно исключить сразу. Т.е. в тексте идеи либо нет, либо вы её не поняли. Если уникальность мира определяется количеством обращений к карте, то обсуждать уникальность бессмысленно - 9 из 10 уникальных фэнтези-миров прекрасно обходятся без карты. Если красота языка приравнивается к пониманию мыслей автора, то лучший язык - у авторов журнала "Весёлые картинки", там что-то не понять весьма и весьма сложно. А неоригинальность сюжета вы признаёте и сами. И остаётся только богатый внутренний мир героев, доказательством чего является, что вы книгу перечитывали...  ;)
Dimson м философ	№493  Отправлено 03 ноября 2009 г. 10:05 цитата Ludovik67 То,что вы процитировали, это не моя цитата. Приношу извинения!
Dimson м философ	№494  Отправлено 03 ноября 2009 г. 10:08 цитата Dark Andrew Тем и отличается мастер от ремесленника, что ремесленник по образцу сделает что-то похожее, а мастер или создаст вообще нечто новое, подобного чему не было раньше, либо сделает подобное существующему, раскрыв какую-то грань, которую до него никто не рассматривал. Главное писать так. чтобы глаза читателя к тексту прилипали, а кто ремесленник, кто мастер - очень спорно. Даже на время, которое всё раставит по местам, сослаться невозможно.
Dark Andrew м гранд-мастер	№495  Отправлено 03 ноября 2009 г. 10:14 цитата Dimson Главное писать так. чтобы глаза читателя к тексту прилипали, а кто ремесленник, кто мастер - очень спорно. Даже на время, которое всё раставит по местам, сослаться невозможно. Мда? И что в этом спорного, если не секрет? Хотя... да, я не точно сформулировал, не автор - ремесленник или мастер, а произведение мастерское или ремеслянное. Так точнее.
Dark Andrew м гранд-мастер	№496  Отправлено 03 ноября 2009 г. 10:14 цитата Dimson Главное писать так. чтобы глаза читателя к тексту прилипали Ну так популярность Донцовой на том и стоит.
Dimson м философ	№497  Отправлено 03 ноября 2009 г. 10:19 цитата Dark Andrew Ну так популярность Донцовой на том и стоит Я, кстати, отношусь к Донцовой с огромным уважением. цитата Dark Andrew Мда? И что в этом спорного, если не секрет? Хотя... да, я не точно сформулировал, не автор - ремесленник или мастер, а произведение мастерское или ремеслянное. Так точнее. Спорного много - границы критериев в литературе достаточно размыты, возникает масса пограничных ситуаций. Зыков (на мой взгляд) как раз из тех авторов, который умело балансирует где-то посередине. не скатываясь в академическую скуку мастеров и не прибегая к примитивизму ремесленников.
Ludovik67 ж авторитет	№498  Отправлено 03 ноября 2009 г. 10:32 цитата Dark Andrew 1. язык Зыкова хорош, потому что вы его поняли 2. сюжет Зыкова не оригинален 3. идея Зыкова настолько же хороша, как идея былины об Илье Муромце, который 30 лет лежал, а потом встал и всех побил 4. Мир уникален потому что надо при чтении обращаться к карте 1.А разве плох тот язык, который понятен? По вашему , читая книгу нужно обложить себя научно- популярной литературой, книгами по мифологии, истории, ратному делу и т.д. чтобы проверять, а правильно ли  всё написано относительно всей этой вспомогательной литературы. 2.Неужели все прочитанные вами книги отличались, столь любимой вами ,оригинальностью? 3.Ключевое слово в этом пункте БЫЛИНА. Это то, что было? Или то, что хотели, чтобы было? Если это то, что было , то идея вполне нормальная. 4. Что касается карты, то некоторым произведениям её очень даже не хватает. ––– Vox populi - vox Dei.
Ludovik67 ж авторитет	№499  Отправлено 03 ноября 2009 г. 10:34 цитата Dark Andrew не автор - ремесленник или мастер, а произведение мастерское или ремеслянное. Не боги горшки обжигают. ––– Vox populi - vox Dei.
Halstein м философ	№500  Отправлено 03 ноября 2009 г. 10:37 цитата Dimson академическую скуку мастеров и не прибегая к примитивизму ремесленников. Не понимаю таких высказываний. :confused: По-моему, автора примитивного произведения трудно назвать ремесленником - все-таки это слово подразумевает крепкую и профессиональную работу, пусть она и не слишком оригинальная и не делает заметного вклада в жанр. А уж почему в мастера записывают исключительно авторов скучных произведения, так и вовсе непонятно. Я вот считаю, что Мартин - мастер. Скучно? Наоборот, "глаз не оторвать".
Kurok м миродержец	№501  Отправлено 03 ноября 2009 г. 10:40 цитата Dark Andrew 3. идея Зыкова настолько же хороша, как идея былины об Илье Муромце, который 30 лет лежал, а потом встал и всех побил А чем тебе не нравится - легенда о силе духа. Безнадёжно больной превозмогая болезнь поднялся с койки и постепенно стал одним из лучших воинов. Нет, я понимаю, тебе больше по душе герои, которые так плачут над своим повреждённым пальчиком, что готовы под это дело подставить кучу народу, изнасиловать дочь и т.д. Но ведь это не всем ещё по сердцу. :glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Dark Andrew м гранд-мастер	№502  Отправлено 03 ноября 2009 г. 10:52 цитата Ludovik67 1.А разве плох тот язык, который понятен? По вашему , читая книгу нужно обложить себя научно- популярной литературой, книгами по мифологии, истории, ратному делу и т.д. чтобы проверять, а правильно ли  всё написано относительно всей этой вспомогательной литературы. Нет, по моему между понимаем и уровнем владения языком нет прямой связи вообще. Понятный текст может быть написан, как прекрасным языком, так и косноязычно. цитата Ludovik67 2.Неужели все прочитанные вами книги отличались, столь любимой вами ,оригинальностью? Вы меня с кем-то перепутали, я фанат оригинальности, я её ценю, но не более. Просто если она есть - книге это большой плюс. Её отсутствие само по себе - не минус. Это относится к оригинальности мира, естественно, вторичность сюжета - однозначный минус. цитата Ludovik67 3.Ключевое слово в этом пункте БЫЛИНА. Это то, что было? Или то, что хотели, чтобы было? Если это то, что было , то идея вполне нормальная. Ключевое в этом пункте - идея. То, что герой встал, пошел и всех прибил - не идея, а сюжет. Вторичный сюжет. Былина - это не то, что было, кстати (я имею в виду не слово "былина", а смысл былины)... Сюжет былины об Илье Муромце не вторичен, потому как на момент её появления ну никак не могло быть множества подобных произведений. цитата Ludovik67 4. Что касается карты, то некоторым произведениям её очень даже не хватает. Верно. А для многих она не нужна, хотя есть. Причем тут наличие карты к оригинальности мира?
Dark Andrew м гранд-мастер	№503  Отправлено 03 ноября 2009 г. 10:54 цитата Kurok А чем тебе не нравится - легенда о силе духа. Безнадёжно больной превозмогая болезнь поднялся с койки и постепенно стал одним из лучших воинов. Нет, я понимаю, тебе больше по душе герои, которые так плачут над своим повреждённым пальчиком, что готовы под это дело подставить кучу народу, изнасиловать дочь и т.д. Но ведь это не всем ещё по сердцу Сюжетно? Сюжетно мне былина об Илье Муромце нравится. Но не идея это. И то, как ты былину трактуешь - это вообще прямая подтасовка фактов. Он встал не потому что духом был силен, а потому что чудесное исцеление получил.
Kurok м миродержец	№504  Отправлено 03 ноября 2009 г. 10:55 цитата Dark Andrew Верно. А для многих она не нужна, хотя есть. Причем тут наличие карты к оригинальности мира? Тут не оригинальность, а достоверность и степень проработки. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№505  Отправлено 03 ноября 2009 г. 10:57 цитата Dark Andrew вторичность сюжета - однозначный минус. Абсолютно любой сюжет уже века так с 18 является в строгом понимании вторичным. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Medwwed м магистр	№506  Отправлено 03 ноября 2009 г. 11:16 цитата Dimson Главное писать так. чтобы глаза читателя к тексту прилипали У меня, честно говоря, они именно прилипали. Отнюдь не скользя по тексту, а спотыкаясь и "прилипая" к лексическим и стилистическим ошибкам. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Dark Andrew м гранд-мастер	№507  Отправлено 03 ноября 2009 г. 11:21 цитата Kurok Тут не оригинальность, а достоверность и степень проработки. Я читаю то, что было написано, там речь шла не о достоверности проработки. Кроме того, карта сама по себе о достоверности не говорит ничего - в своё время по этому поводу Сапковский прошелся, а потом, Николай Пегасов, когда про МТА писал (с примерами как раз о картах). цитата Kurok Абсолютно любой сюжет уже века так с 18 является в строгом понимании вторичным. В строгом - может быть. Но я говорю в самом простом приближении - можно ли не задумываясь назвать книги со сходной сюжетной линией.
Dimson м философ	№508  Отправлено 03 ноября 2009 г. 11:52 цитата Medwwed У меня, честно говоря, они именно прилипали. Отнюдь не скользя по тексту, а спотыкаясь и "прилипая" к лексическим и стилистическим ошибкам. В таком случае я стараюсь не уподобляться знаменитым мышам, большим любителям кактусов. Если текст царапает глаза - я его откладываю в сторону. С другой стороны стилистически очень гладко пишущих авторов очень мало, считанные единицы. Зыков пишет вполне прилично.
Dimson м философ	№509  Отправлено 03 ноября 2009 г. 11:53 цитата Halstein Я вот считаю, что Мартин - мастер. Скучно? Всё очень субъективно. Для меня, да, очень скучно, затянуто. ;)
Medwwed м магистр	№510  Отправлено 03 ноября 2009 г. 11:56 цитата Kurok Абсолютно любой сюжет уже века так с 18 является в строгом понимании вторичным. Ну уж это Вы загнули! Хотя, конечно, уровень абстрактизации сюжета может быть огромен: например, свести "Преступление и наказание" к сюжету - "убийство-погоня-HappyEnd". В этом случае, и XVIII век не является точкой отсчета - все "сюжеты" давно прописаны в Библии. Но, если рассматривать "сюжет" более детально, то творчество Верна, Булгакова, Желязны с полной обоснованностью можно назвать первичным в своих областях. Те же Стругацкие были основателями "Сталкера" (хотя может и не подозревали об этом O_O ). А если взять С.Логинова так вообще сюжеты уникальны. И в наши дни множество авторов создают свои произведения, смело называемые первичными, хотя бы фрагментарно. К примеру, Дж.Ролинг "Гарри Поттер". Опять-таки ранний Лукьяненко. Или Дяченко... Так что с вашим Kurok утверждением согласиться не могу. Дабы не было признано оффтопом:blush: : даже ярый фанат согласится, что сюжет "Дороги домой" есть набор штампов и банальностей, ничем не выделяясь на фоне прочей боевой фантастики. Если бы не ужасные лексические обороты автора, то произведение было бы твердым середнячком. Вменять автору в заслугу то, что "все остальные тоже плагиатят", мне кажется несправедливым ни по отношению к самому В.Зыкову (пишет как умеет, надеюсь самому стыдно), ни "остальным" - авторы из кожи вон лезут, дабы придумать что-то новое. А собрать идеи предшественников в кучку, набросать тривиальную линию боевика, окружить все Елфами и Гнумами, дать в руки герою БФГ2000 (авторское - плеть Нергала), аптечки (авторское - Сат`тор), суперскорость (авторское - Сат`тор), наплечный самострел как у Хищника (авторское - Терн), и, конечно же, бешеного хомяка для все остальных случаев (авторское - кайфат). Если же этого не хватает, чтобы избегнуть бредовых козней врагов, то и мастерство меча (авторское - просто так). Ну а если и этого не хватило - то после "адской боли" активируется Serious Bomb (авторское - всем просто пи..). Встречайте Serious Sam 4: Sarduore Owner. P.S. Книга про Серьезного Сэма (Кирсана Кайфата), наверное, в своем роде интересна. Но претендовать на что-то более разового чтива... ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№511  Отправлено 03 ноября 2009 г. 11:57 цитата Dimson С другой стороны стилистически очень гладко пишущих авторов очень мало, считанные единицы. Зыков пишет вполне прилично. Ну что за глупости ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Dimson м философ	№512  Отправлено 03 ноября 2009 г. 11:58 цитата Medwwed Ну что за глупости Факты, увы.
Dimson м философ	№513  Отправлено 03 ноября 2009 г. 12:00 цитата Medwwed Но, если рассматривать "сюжет" более детально, то творчество Верна, Булгакова, Желязны с полной обоснованностью можно назвать первичным в своих областях. И при этом запросто можно сказать, что в "Таинственном острове" Верна торчат уши "Робинзона Крузо" и т.д., и т.п.
Kurok м миродержец	№514  Отправлено 03 ноября 2009 г. 12:03 цитата Dark Andrew в своё время по этому поводу Сапковский прошелся Ещё бы, у него с картами тоже не очень.  :) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Jylia ж гранд-мастер	№515  Отправлено 03 ноября 2009 г. 12:05 Читала-читала топик, и вот какое мнение сложилось. Есть две партии. Одни говорят: да Зыков не гений, да книги не шедевр всех времен и народов, но это достаточно интересные книги, с не самым примитивным миром и вполне живыми героями. Есть много параллелей с творчеством других авторов, но сам коктейль достаточно оригинален, пусть даже он и состоит из всем известных компонентов. Да, это не великий образец литературного языка, но книги читаются, и читаются с удовольствием. И есть вторая партия, разбирающая книги буквально по буковкам, измеряющая с линейкой каждое движение на предмет его реалистичности. А вывод из всех претензий простой - душа не принимает. Ваше право, на вкус и цвет фломастеры разные. Я тоже многих авторов, даже признанных мастерами, читать не могу (Брэдбери вообще дальше второй страницы не читается), но это совсем не значит, что Брэдбери - отстой. Это просто не мой автор, я его не читаю, но и не пытаюсь доказать любителям Брэдбери, как они не правы. Может не будем доказывать очевидные вещи. Кому автор не нравится, тому не нравится, и убедить не получится. Но и обратное тоже нереально. У меня есть свое мнение, и все доказательства, что оно неправильное мне откровенно по барабану. Возможно, через несколько лет я устану от Зыкова, перестану его перечитывать под настроение. А потом, может еще лет через несколько, снова открою как в первый раз. Но это будет именно мое решение, как бы тут не доказывали вторичность и нереальность ДД. ––– Все видят один текст, но читают разные книги
Medwwed м магистр	№516  Отправлено 03 ноября 2009 г. 12:07 цитата Dimson Факты, увы. Что ж, дабы не было словесной перепалкой, факты в студию. Косноязычие В.Зыкова неоднократно цитировалось как во многих отзывах на "Дорогу домой" и "Безымянного раба", так и в данной теме. Если действительно интересно разобраться, прошу прочитать избранные цитаты и провести лексический и стилистический анализ. Результаты Вас "приятно" удивят. Причем специальных техник не требуется. Заметно невооруженным взглядом. Так что это цитата Dimson Зыков пишет вполне прилично. лишь слова фаната. Ну а это цитата Dimson С другой стороны стилистически очень гладко пишущих авторов очень мало, считанные единицы. вообще голословный выпад в сторону "незыковщины". Стоит ли перечислять авторов, у которых стилистических ошибок не наблюдается?? Если интересно - в личку. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Kurok м миродержец	№517  Отправлено 03 ноября 2009 г. 12:08 цитата Medwwed например, свести "Преступление и наказание" к сюжету - "убийство-погоня-HappyEnd". Я бы это назвал "философствование на пустом месте с отрывом от жизненных реалий" цитата Medwwed В этом случае, и XVIII век не является точкой отсчета - все "сюжеты" давно прописаны в Библии. Тоже книжка по части плагиата не из последних цитата Medwwed Но, если рассматривать "сюжет" более детально, то творчество Верна, Булгакова, Желязны с полной обоснованностью можно назвать первичным в своих областях Господа, либо мы рассматриваем детально всех, либо никого. А то хитрые - своих любимых вы детально рассматриваете, а тех, что хотите раскритиковать - в общих чертах. цитата Medwwed даже ярый фанат согласится, что сюжет "Дороги домой" есть набор штампов и банальностей, ничем не выделяясь на фоне прочей боевой фантастики. Если бы не ужасные лексические обороты автора, то произведение было бы твердым Вот где Ваша логика - ярый фанат не согласится никогда. А лексические обороты, те что ужасные, так и не привели (ну с которыми могло бы согласиться большинство) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Dimson м философ	№518  Отправлено 03 ноября 2009 г. 12:15 цитата Medwwed Что ж, дабы не было словесной перепалкой, факты в студию. А какие Вам нужны факты? Я тут уже неоднократно спорил и доказывал, что неудачных стилистических приёмов, корявых фраз и т.д. и т.п. можно надёргать у большинства авторов. Достаточно грамотно пишут Лукьяненко, Громов, Олди, Валентинов, Лукин, Дивов (это так сказать первый эшелон). Есть хорошие стилисты середнячки, но их немного. Иностранных авторов я вообще не рассматриваю, ибо тут всё зависит от качества перевода, а 99% переводчиков не являются ещё и хорошими писателями. цитата Medwwed лишь слова фаната Увы, я не фанат. Просто уважаю автора и отдаю ему должное. цитата Medwwed Стоит ли перечислять авторов, у которых стилистических ошибок не наблюдается?? Уверен, наберётся список фамилий из десяти, не больше (что подтвердит мои слова). Хотя интересно насколько наше мнение совпадает.
Medwwed м магистр	№519  Отправлено 03 ноября 2009 г. 12:19 цитата Jylia Есть две партии. Несомненно. цитата Jylia то не великий образец литературного языка, но книги читаются Даже египетские иероглифы читаются. А MS Word ошибки подчеркивает. Понять, что хотел написать автор можно. цитата Jylia И есть вторая партия, разбирающая книги буквально по буковкам На то он и текст, чтобы по буковкам читать. Вот если бы это был фильм... цитата Jylia Может не будем доказывать очевидные вещи. Зачастую очевидные вещи труднее всего доказать. цитата Jylia У меня есть свое мнение, и все доказательства, что оно неправильное мне откровенно по барабану. Я надеялся, у нас конструктивный диспут. Ваше мнение Jylia, я надеюсь, никто не притесняет. Здесь же обсуждается не мнение избирателей, а само произведение. Даже самое убогое произведение имеет своих фанатов. Что не делает его образцом. И самое изящное имеет противников. Что ни в коей мере не ухудшает его качества. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№520  Отправлено 03 ноября 2009 г. 12:27 цитата Kurok Господа, либо мы рассматриваем детально всех, либо никого. А то хитрые - своих любимых вы детально рассматриваете, а тех, что хотите раскритиковать - в общих чертах. Детально рассматривая именно "Дорогу домой", не находим ничего выделяющегося из общей избитой массы. цитата Kurok Вот где Ваша логика - ярый фанат не согласится никогда Все зависит от степени вменяемости фаната. И конструктивности спора. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№521  Отправлено 03 ноября 2009 г. 12:30 цитата Dimson Уверен, наберётся список фамилий из десяти, не больше (что подтвердит мои слова). Хотя интересно насколько наше мнение совпадает Я Вас уверяю, грамотных авторов намного больше десятка. А тех кого можно принять за образец, конечно, меньше. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Jylia ж гранд-мастер	№522  Отправлено 03 ноября 2009 г. 13:25 Medwwed , просто вы сравниваете достаточно занимательное и интересное произведение, но не шедевр именно с шедеврами. И доказываете, что оно не просто не дотягивает, а полный отстой. Вот с этим я не согласна. У Зыкова есть своя ниша, в этой нише он один из лучших. А если рассматривать текст по буковкам, то и у самых великих полно ляпов и нестыковок найдется. ––– Все видят один текст, но читают разные книги
Medwwed м магистр	№523  Отправлено 03 ноября 2009 г. 13:55 цитата Jylia У Зыкова есть своя ниша, в этой нише он один из лучших. цитата Jylia просто вы сравниваете достаточно занимательное и интересное произведение, но не шедевр именно с шедеврами Наверное, Вы меня плохо поняли. Я сравниваю Зыкова именно в пределах "его ниши", а именно с авторами Камша, Перумов и прочих эльфийско-гномьих приверженцев. И именно в этой нише автор занимает одно из последних мест - учитывая убогий язык, скучный сюжет, плоский мир. Автор не выдвигает никакой идеи, над его произведением абсолютно не нужно задумываться, все разжевано и разложено по полочкам либо объясняется счастливым случаем. Наряду с однобокостью персонажей, отсутствием двойственной правды, отсутствием интриги, автор претендует на создание нового оригинального мира, многообразием политической борьбы и проч. Очевидно, кроме тривиального конфликта люди-елфы, ничего в произведении и нет. Плохенький боевичок. Хотя, повторюсь, если бы не ужасный язык и затянутые сцены битвы "один - против всех - всех положил", написанные в стиле комиксов без картинок... Или просто читать не обращая внимания ни на что... Тогда действительно цитата Jylia не шедевр цитата Jylia достаточно занимательно ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Halstein м философ	№524  Отправлено 03 ноября 2009 г. 13:57 цитата Jylia У Зыкова есть своя ниша, в этой нише он один из лучших. А зачем усложнять, расставляя по каким-то "нишам"? Я могу понять разделение по жанрам, так как оно завязано на спектр вкусовых пристрастий. Но в одном жанре, а тем более поджанре? В какой "нише" Зыков лучший? Если что - я Зыкова не читал, мне просто интересно что за ниша такая, ведь ее нигде не указывают, когда я покупаю книгу  :)
Medwwed м магистр	№525  Отправлено 03 ноября 2009 г. 13:59 цитата Jylia А если рассматривать текст по буковкам, то и у самых великих полно ляпов и нестыковок найдется. Это называется работа над ошибками. Она должна проводиться всегда. Хотя у некоторых бывает и так: цитата Jylia что оно неправильное мне откровенно по барабану ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№526  Отправлено 03 ноября 2009 г. 14:02 цитата Halstein В какой "нише" Зыков лучший? Лучше Зыкова никто не напишет "Дорогу домой":glasses:. Хотя комментарии Kurok и Josef Nerino много интереснее самого произведения. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Dimson м философ	№527  Отправлено 03 ноября 2009 г. 14:08 цитата Medwwed Я Вас уверяю, грамотных авторов намного больше десятка. А тех кого можно принять за образец, конечно, меньше. Видите, сначала со мной спорили, теперь соглашаетесь. ;)
duke м миротворец	№528  Отправлено 03 ноября 2009 г. 17:34 цитата Medwwed Я сравниваю Зыкова именно в пределах "его ниши", а именно с авторами Камша, Перумов и прочих эльфийско-гномьих приверженцев. И именно в этой нише автор занимает одно из последних мест - учитывая убогий язык, скучный сюжет, плоский мир. Не могу спорить только по поводу языка. У Камши много лучше, у Перумова просто лучше. А вот во всем остальном согласиться никак не могу. Хорошо, что Вы выбрали писателей из одной обоймы. Проще рассуждать. цитата Medwwed скучный сюжет Скучный - это у Камши с Перумовым (за исключением 3-4 романов последнего), лично мне Зыкова читать было на порядок интересней. Перечитывать вряд ли буду, конечно, но новую книжку при случае, наверное, куплю. Чего не могу сказать по поводу двух других. Поэтому по поводу "скучности" - термин не годится. Хоть как-то объективно поговорить не получится. цитата Medwwed плоский мир Не более плоский, чем у двух вышеназванных персон цитата Medwwed Автор не выдвигает никакой идеи Напомните мне, пожалуйста, какую идею выдвигает Камша с Перумовым. Я не в плане подначки, просто сам задумался - в голову ничего не пришло... цитата Medwwed над его произведением абсолютно не нужно задумываться Это сложно комментировать, поскольку придем опять же к вкусовщине. Опять же вспоминаю Камшу - неужели Вы вправду о чем-то там задумывались? Или Перумов - точно такая же "прокачка", как у Зыкова, только не в 3-х томах, а в 23-х. цитата Medwwed Наряду с однобокостью персонажей, Ага, вспомним одного единственного "живого"Рокэ и сотню картонных статистов (сужу по первым двум романам осн. цикла). Про Перумова, правда, такого сказать не могу. В плане проработки персонажей, он фору даст, что одному, что другому. Имхо. цитата Medwwed затянутые сцены Вот это Вы уж совсем зря упомянули, поскольку если расставить это троицу по этому показателю, Зыков превосходит их на голову. Камша и Перумов - чемпионы среди писателей,  "не умеющих" резать свой собственный текст. Итого, пытаясь подытожить весь этот спор, замечу следующее. Объективно, с моей точки зрения, только то, что у Зыкова плохой язык. Убогим (не знаю, что Вы вкладываете в это слово, для меня оно очень сильное) его можно назвать только относительно, скажем Лукина,  Логинова, Хаецкой или Галиной (беру отечественных фантастов). Относительно Перумова с Камшей (не я их выбирал)) вряд ли такое определение уместно. ––– "Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации!" (АБС)
Kurok м миродержец	№529  Отправлено 03 ноября 2009 г. 17:55 цитата Medwwed Все зависит от степени вменяемости фаната фанат невменяем по определению ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№530  Отправлено 03 ноября 2009 г. 17:56 цитата Medwwed Автор не выдвигает никакой идеи цитата duke Напомните мне, пожалуйста, какую идею выдвигает Камша с Перумовым. Я не в плане подначки, просто сам задумался - в голову ничего не пришло... А заодно Толкиен в ВК:glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№531  Отправлено 03 ноября 2009 г. 17:59 цитата Medwwed Наряду с однобокостью персонажей, отсутствием двойственной правды, отсутствием интриги, Мы точно не про ВК Толкиена сейчас говорим? :) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Jozef Nerino м гранд-мастер	№532  Отправлено 03 ноября 2009 г. 20:40 цитата AleXKing101 Из полноправных римских граждан, как правило, преимущественно - из городов, как мне думается, крестьян среди них, очевидно, не было (или довольно мало). Поражение крестьян в гражданских правах и запрет на рекрутирование их в армию? Гм. Любопытно, если бы до наших дней дожил хоть один римлянин, он бы умер от удивления, узнав это, или нет?  :) По Зыкову - законы в авторском мире ровно такие, какими их придумал автор, и там может хоть магия существовать, хоть число "пи" пяти целым семи десятым равняться. Как мне кажется, внутренняя логика и законы развития у мира существуют, и описываемые события им не противоречат (собственно, я это доказываю уже страниц... десять? :)). И по-моему, наш спор зашёл на этом в тупик  :) ––– Credendo vidas!
Mihey м философ	№533  Отправлено 03 ноября 2009 г. 22:35 Ну вот еще один виток спора... честно говоря, уже поднадоело читать про убогий язык Зыкова без нормальных примеров. Что значит нормальных? Это взять хотя бы несколько абзацев и разобрать по всем правилам русского языка, а не выдернуть КУСОК ПРЕДЛОЖЕНИЯ из контекста. Где-то в начальне спора был приведен анализ какого-то любителя целого куска текста из произведения Виталия Зыкова (хотя это был не лингво-стилистический анализ). Очень смешно было читать, как автор анализа смеется над ВЫДУМАННЫМ именем одного из героев. Ему не понравилось, что того звали Айрунг, предложил назвать его Ахтунгом. Спасибо, таких критиков очень забавно почитать вместо новых анекдотов. Хочется, чтобы участники форума не уподоблялись таким критикам. Jozef Nerino, верно подмечено по поводу внутренней логики мира. Но поклонники Профессора не принимают никакой логики, кроме той, что в его Арде. Jylia, у Вас взвешенная позиция, которая полностью совпадает с моей
AleXKing101 м авторитет	№534  Отправлено 04 ноября 2009 г. 01:46 цитата Kurok И до него писали достаточно. Он их попросту спёр, домешав библейских тем. Так что если говорить о плагиате рас, то начинать надо с Толкиена. Чего он выдумал каких нибудь попуперов или скажем кренюперов? Взял готовенькое. Плагиатор. Повторюсь еще раз - он их, как вы выразились, не спер, а лишь использовал как прототип для создания собственных оригинальных рас. Но даже если мы представим себе, что Толкиен - плагиатор. Хорошо. На минуту представте, что я согласился с вами в том, что Профессор - злостный копирщик. А теперь подумайте вот над чем: если Толкиен, как вы считаете, "плагиатор", кем же является тогда Виталий Зыков. Неужели это именно он придумал эльфов? Да нет, не он, до него их заимствовали у Токиена сотни, если не тысячи фантастов. Что же Зыков? Созлал уникальную расу... или, как видится, плагиатор в Н-м колене? цитата У Зыкова лесная раса, на даный момент такая ра называется эльфами, как скажем друг человека на четырёх ногах и гавкает - собака, человек с чёрной кожей - негр и т.д. Он мог назвать эту расу скажем хрюнделями, но во-первых уже сложилась межавторская раса эльфов, отвечающая этим характеристикам, а во-вторых пошли бы крики, что хрюндели - этож эльфы, которых Он не назвал их никакими хрюнделями, я думаю, он даже не додумался бы до этого, а назвал их просто, штампованно и банально - просто эльфы и никак иначе. И намека на оригинальность. Да по мне, так назвал бы их иначе - и то получилось лучше (как например Пехов в "Пересмешнике" - очень даже неплохо).
AleXKing101 м авторитет	№535  Отправлено 04 ноября 2009 г. 01:59 цитата Jozef Nerino Поражение крестьян в гражданских правах и запрет на рекрутирование их в армию? Гм. Любопытно, если бы до наших дней дожил хоть один римлянин, он бы умер от удивления, узнав это, или нет? По Зыкову - законы в авторском мире ровно такие, какими их придумал автор, и там может хоть магия существовать, хоть число "пи" пяти целым семи десятым равняться. Как мне кажется, внутренняя логика и законы развития у мира существуют, и описываемые события им не противоречат (собственно, я это доказываю уже страниц... десять? :)). И по-моему, наш спор зашёл на этом в тупик Пардон, я не спец в истории Рима, но основу, все-таки, мне кажется, складали горожане. Хотя, может, это и не так. Что до законов авторского мира, то есть Торна, они, если вы заметили, идентичны Земле (не считая магии, естественно). Естественно, у него (Торна) существует своя внутренняя логика, но вот то, что описываемые события ей не противоречат. Весьма и весьма спорно. По всей логике, мархуз должен был сьесть ГГ, но вмешались Законы авторского мира и под ноги подвернулся каменный барьер; по всем законам мира Торн ГГ должен был сгинуть в Лесу, но наткнулся на Учителя; по всей логике, Молот Зелода не должен был оказаться у Гелида Ранса, но он оказался и т.д. Логика беззвучно вопит и апеллирует к разуму. Что же разум? Разум молчит... Да и что он может сделать, когда за дело берется Виталий Зыков? Впрочем, это так, к слову. Думаю, ни вы, ни я никому не докажу истинность именно своей точки зрения. Я думаю, хоть с ЭТИМ вы должны согласиться.  ;)
AleXKing101 м авторитет	№536  Отправлено 04 ноября 2009 г. 02:20 цитата Ludovik67 Потому, что это сюжетная линия автора, по вашему было-бы эффектнее провалиться в болото, и мархуз плюнул бы на него, зная, что он обречён. А Ярик, же мог выбраться, потому, что вспомнил бы, что когда-то читал Пришвина, где тот описывал как ходят по болоту лоси и не проваливаются. Но и тогда, вы бы написали, что и это ЧУДО! А мне кажется, что у автора просто либо отсутствует фантазия, либо он просто не хочет описывать нечто оригинальное и реалистичное, вот и придумывает рояли, где ГГ вседа "чудесно спасается" или "из последних сил". цитата Ну а Рептох заставил его выучить только магический алфавит и его определение. Внешних знаний он ему не дал, иначе бы Ярик не попал в город-ловушку. До всего остального он додумывался сам, стараясь эксперементировать(в прочем как компьютерщик - методом втыка). Поэтому, собственно, и попал в рабство. Да, он додумался САМ, но только на основе знаний, которые получил от рептоха (извините, перепутал с рептохорсом). Сам бы он мог ТЫКАТЬ вечность, но ничего бы не добился. А в рабство он попал по собственной глупости, а скорее - по воле автора, который считает, что отлично знает, что чувствует практически одичавший человек, впервые снова увидев человека (естественно, не прячется и не пугается, а идет с распростертыми обьятиями, как же). цитата Чем больше Зыков будет прорабатывать свой мир, тем больше будет описаний,а его и так обвиняют в излишних описаниях. Это же фантастика, у вас есть воображение, вас натолкнули на мысль, остальное дофантазируйте сами. Кто это его там в излишних описаниях обвиняет? Не слышал. Пусть уж много описаний, но по-крайней мере сложится более-менее четкая картина. А вообще, можно и несколькими предложениями создать целостную какртинку мира (это уже от писателя зависит, конечно). А насчет дофантазировать. Вы считаете, надо писать например: "Гамзар был городом контрастов". Точка. Или "В Равесте были красивые дома". А остальное можно додумать, как пожелаешь - хоть минометы в городе стояли, хоть 22 хрустальных дворца, хоть одна высокая башня. Я правильно вас понял?
AleXKing101 м авторитет	№537  Отправлено 04 ноября 2009 г. 02:30 цитата Medwwed Если отвлечься от недостатков "творчества" В.Зыкова, то чем же привлекают его произведения читателей? На примере "Дороги домой". Изящной словесностью? Оригинальным сюжетом и идеей? Неординарным уникальным миром? Удивительным внутренним миром персонажей? Или есть еще какие критерии, которых не найдешь в "Дороге домой"? Вот вам в этом моем отзыве единственное, что меня привлекает (скорее, уже привлекало, так как третью книгу и читать боюсь) в этом довольно среднем цикле на момент прочтения ПЕРВЫХ ДВУХ книг.  :) цитата С моей же точки зрения, мир Торн В. Зыкова не есть оригинальным, более того он позаимствован, а также весьма плохо проработан, ПОЛНОСТЬЮ отсутствует еффект погружения в него. Мир, на мой взгляд, наряду с плоскими персонажами - главный минус книги, так как никак не получается погрузиться в его целиком, поверить в конце концов. Лично у меня всегда возникали ассоциации при описании Нолда с Англией, а Семи Башен - с Лондоном, что постоянно отвлекало меня от сюжетной линии и немного раздражало. Все это в некоторой степени компенсируется ураганным сюжетом и динамикой - но лишь отчасти. Но в основном динамика и отсутствие длительных "провисов" сюжетной линии - это собственно единственное, что меня привлекло в этом цикле. Ну и язык, конечно... В первой книге, особенно в первой половине, он просто УЖАСЕН, дальше - немного лучше, но ненамного. Во второй - просто верх прогресса по сравнению с первой, но тоже не идеал, конечно. А в целом - довольно большой минус, прежде всего из-за громозкости некоторых словесных конструкций, иногда закручеенных такким образом, что и смысла не вяжется никакого. Лексикон же довольно средний, по-моему. Но все же, если закрыть на него глаза, то читать вполне можно (во всяком случае, для меня не язык является главным минусом цикла). P.S. Но еле закончил вторую книгу - так как начался почти полный, по-моему, бред (собственно, он начался даже раньше...). Потому даже не знаю, читать ли третью? О четвертой я и не говорю. Смотрел только отрывки на Самиздате, и они меня привели в тихий ужас - просто деградация от книги к книге.
nikish м авторитет	№538  Отправлено 04 ноября 2009 г. 11:27 AleXKing101 цитата Он не назвал их никакими хрюнделями, я думаю, он даже не додумался бы до этого, а назвал их просто, штампованно и банально - просто эльфы и никак иначе. И намека на оригинальность. Да по мне, так назвал бы их иначе - и то получилось лучше (как например Пехов в "Пересмешнике" - очень даже неплохо). Как говорилось выше, попробуйте прочитать "Конклав бессмертных".. Будут вам оригинальные названия  ;) А по большому счету, все здесь разговоры потеряли какой-то смысл, одно и тоже, толчем воду в ступе. Чего-то нового или более конструктивного не появляеться :(
Kurok м миродержец	№539  Отправлено 04 ноября 2009 г. 11:37 цитата AleXKing101 Повторюсь еще раз - он их, как вы выразились, не спер, а лишь использовал как прототип для создания собственных оригинальных рас. Что то они у него несильно от прототипов отличаются. Где третья нога? цитата AleXKing101 , кем же является тогда Виталий Зыков. Автором, использовавшим устоявшийся фантастический термин, такой же как бластер, робот, звездолёт, андроид и т.д. На данный момент эльф такой же точно термин. Если вы используете долгоживущую расу, обитающую в лесах, прирождённых стрелков, то раса это эльфы, так же как механическое устройство с искуственным интеллектом называется роботом. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
nikish м авторитет	№540  Отправлено 04 ноября 2009 г. 12:44 Вот интервью В.Зыкова, давал он его совсем недавно  :)  Разговор ведеться касательно мира Торна и творческих планов на будующее  :) цитата Автором, использовавшим устоявшийся фантастический термин, такой же как бластер, робот, звездолёт, андроид и т.д. На данный момент эльф такой же точно термин. Если вы используете долгоживущую расу, обитающую в лесах, прирождённых стрелков, то раса это эльфы, так же как механическое устройство с искуственным интеллектом называется роботом. :beer:
olvegg м гранд-мастер	№541  Отправлено 04 ноября 2009 г. 13:30 Аргумент просто железный. Если есть транспортное средство, способное доставить его с одной звезды на другую, то логично назвать его звездолётом. Робот - уже используемый в реальной жизни термин. Существо же, обитающее в лесу и стреляющее из лука, может называться тысячью различных способов, в зависимости от истории и языка данной местности и данного мира. ––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец
Jozef Nerino м гранд-мастер	№542  Отправлено 04 ноября 2009 г. 16:09 AleXKing101, ваш основной аргумент - "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" :) ––– Credendo vidas!
Jozef Nerino м гранд-мастер	№543  Отправлено 04 ноября 2009 г. 16:40 olvegg, речь идёт не о терминах, а о понятиях, объектах и стереотипах. Можно сказать звездолёт, можно космолёт, астролёт, звёздный корабль, или вспомнить какой-нибудь лювер. И всё это будет обозначать некий объект, способный перемещать людей и грузы в межзвёздном пространстве. Но если с такими устоявшимися понятиями как звездолёт и космолет проблем идентификации не возникнет, то чтобы понять что такое лювер, придётся прочитать книгу Сергея Павлова. Бластер - некое мощное оружие, стреляющее пучком каких-то частиц или волн и нагревающее/воспламеняющее/испаряющее цель. Эльф - существо, любящее природу, живущее преимущественно в лесу, остроухое и превосходно стреляющее из лука. Существуют устоявшиеся фантастические термины (часто даже без конкретного автора), используя которые можно ввести читателя в курс дела без долгих и нудных объяснений. ––– Credendo vidas!
Medwwed м магистр	№544  Отправлено 04 ноября 2009 г. 17:29 цитата duke Скучный - это у Камши с Перумовым (за исключением 3-4 романов последнего), лично мне Зыкова читать было на порядок интересней. Что ж, действительно, каждому свое. Мне, например, именно последние романы Перумова про семь зверей вообще не понравились. цитата duke Напомните мне, пожалуйста, какую идею выдвигает Камша с Перумовым. Я не в плане подначки, просто сам задумался - в голову ничего не пришло... Рассматривая Перумовского "Хранителя мечей", в частности "Рождение мага", основной художественной идеей было философское противопоставление Святой инквизиции И некромантов. Конфликты возникающие в этом ключе совершенно нетривиальны и в личности Фесса (как положительного персонажа, но некроманта), и отца-экзекутора (как опять-таки положительного персонажа, но противоположного по морали Фессу). Включаются личностные противоречия в глобальный конфликт конфессий, в котором участвуют уже три стороны : Инквизиция, Еретики (включая некромантов), "Простые обыватели". Борьба этих противоположностей неразрешима, и только моральный выбор читателя позволяет встать на одну из сторон. Все это подкрепляется двумя главенствующими принципами: "меньшего зла" и "моя религия - самая верная". Литературные конфликты не просто "заявлены и разрешены", а развиваются и прогрессируют - например, вытекая в глобальный вопрос "благости Спасителя" (читай, благости Христа). Встают противоречия "веры, как догмы" и "веры, как добродетели". Вопрос: "может ли некромансер спасти душу"? Это, конечно, надо было в другую тему :) , но раз уж встал вопрос... Вот, что я называю, надо задуматься надо произведением. Однозначно, Перумов затянул этот цикл, но слишком сложный узел был завязан... Сравнивая такие схожие произведения как "Дорога домой" и "Хранитель мечей" , произведение Зыкова выглядит не завязанным узлом, а куском бечевки без узелков. P.S. Ввиду "оффтопности" моего поста, я позволил рассмотреть лишь одно произведение Перумова, лишь одну сторону конфликта, а именно религиозную сторону; конфликтов завязано гораздо больше. цитата duke Не более плоский, чем у двух вышеназванных персон Согласен. цитата duke Или Перумов - точно такая же "прокачка", как у Зыкова, только не в 3-х томах, а в 23-х. Про затянутость упомянул... А прокачка в "Хранителе мечей" вообще не наблюдается. Фесс как был лохом, так и остался. Если же рассмотреть цикл "Череп на рукаве"... Хотя цикл не из той ниши. цитата duke Камша и Перумов - чемпионы среди писателей,  "не умеющих" резать свой собственный текст. У Перумова, опять-таки я к нему привязался :) , обширны только сцены глобальных сражений И внутренней борьбы персонажей (напоминает Льва Толстого по художественным приемам, не поймите превратно, я не сопоставляю:glasses:), приводящей к изменениям философии и морали. Соглашусь, что Перумов не закончил вовремя, если Вы это имеете ввиду; но внутри произведения сцены не изобилуют излишествами. цитата Kurok цитата Medwwed Наряду с однобокостью персонажей, отсутствием двойственной правды, отсутствием интриги, Мы точно не про ВК Толкиена сейчас говорим? Мы говорим не про ВК. Что не избавляет произведение Толкина от названных минусов. цитата duke Объективно, с моей точки зрения, только то, что у Зыкова плохой язык. Убогим (не знаю, что Вы вкладываете в это слово, для меня оно очень сильное) его можно назвать только относительно, скажем Лукина,  Логинова, Хаецкой или Галиной (беру отечественных фантастов). Относительно Перумова с Камшей (не я их выбирал)) вряд ли такое определение уместно. Я не приводил Перумова как пример изящной словесности. Но в тексте Зыкова глаза резали ошибки; язык не просто "чуть хуже", а совершенно безграмотен (для профессии писателя). Так что, объективно у Зыкова откровенно плохи: 0! Язык 1. Персонажи 2. Художественная идея. Все это вместе портит впечатление и от всего остального. Хотя прочитав весь цикл, так этого "остального" и не нашел. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
olvegg м гранд-мастер	№545  Отправлено 04 ноября 2009 г. 20:50 цитата Jozef Nerino Эльф - существо, любящее природу, живущее преимущественно в лесу, остроухое и превосходно стреляющее из лука. Существуют устоявшиеся фантастические термины (часто даже без конкретного автора), используя которые можно ввести читателя в курс дела без долгих и нудных объяснений. Существуют термины для широкого диапазона объектов и существуют термины для объектов вполне конкретных. Эльф - это очень конкретный объект  :)  Если уж проводить аналогию с НФ, то это примерно как если бы в каждой второй книге жители чужой планеты представляли бы из себя зелёных человечков. Можно возразить, что в фантастике есть термин "гуманоиды". Но означает он просто человекоподобных существ, общий облик которых может быть каким угодно, лишь бы соблюдалась двурукость-двуногость и одноглавие. Если же они из книги в книгу были бы ещё и остроухими, это сразу бы наводило на неприятные мысли о заимствовании. В общем, непонятно мне, почему каждый раз в новый придуманный мир нужно запускать одни и те же выдуманные однократно расы. Если бы дело происходило в толкиеновской Арде, другое дело. А так кроме как ленью писателей я это не могу объяснить. ––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец
Kurok м миродержец	№546  Отправлено 04 ноября 2009 г. 21:22 цитата olvegg В общем, непонятно мне, почему каждый раз в новый придуманный мир нужно запускать одни и те же выдуманные однократно расы. цитата olvegg Существо же, обитающее в лесу и стреляющее из лука, может называться тысячью различных способов, в зависимости от истории и языка данной местности и данного мира. читаете вы это на русском, а на русском уже достаточно казать эльф, чтобы получить определённую картинку. А настоящие название мы можем и не произнести физически - скажем голосовых связок не хватит. цитата olvegg В общем, непонятно мне, почему каждый раз в новый придуманный мир нужно запускать одни и те же выдуманные однократно расы. Легко объясняемо. Ярик туда как попал? Когда то туда так же попали предки эльфов. А также в миллионы и миллиарды других миров, часть из которых описывают различные авторы ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№547  Отправлено 04 ноября 2009 г. 21:25 цитата olvegg Эльф - это очень конкретный объект Эльф очень неконкретный объект. Это биологический вид существ (в просторечии - разумная раса) , разумных, обитающих на территории различных миров, делится на различные подвиды. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Medwwed м магистр	№548  Отправлено 04 ноября 2009 г. 21:32 цитата Kurok Эльф очень неконкретный объект. Это биологический вид существ (в просторечии - разумная раса) , разумных, обитающих на территории различных миров, делится на различные подвиды. +1 :D  :D  :D Эльфы за такое определение уши бы отрезали... ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
duke м миротворец	№549  Отправлено 04 ноября 2009 г. 21:54 цитата Medwwed Что ж, действительно, каждому свое. Мне, например, именно последние романы Перумова про семь зверей вообще не понравились. Я имел в виду не последние романы Перумова, а 2-3 романа "последнего", то бишь не Камши, а Перумова. Т.е. "Рождение мага" и + 3 следующих книги, скажем, как раз то, что мне понравилось. И всё, что Вы написали по поводу Идей - верно, я это мнение всецело разделяю. В плане объективности, поразмыслив, всё равно остаюсь при своем мнении. "Персонажи" и "Идеи" на порядок у Перумова лучше  только в 3-4 первых книгах. В остальном, за исключением языка, как говорится, на вкус и цвет... ––– "Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации!" (АБС)
Jozef Nerino м гранд-мастер	№550  Отправлено 04 ноября 2009 г. 21:54 цитата olvegg Эльф - это очень конкретный объект Ага, живущий в лесу, остроухий, красивый, божественно стреляющий из лука  :)  Образ уже сформировался, и вы услышав "эльф" без уточняющих характеристик, представляете себе эльфа именно таким. Бо сказал Профессор (за исключением листоухости)  :)  И они входят в стандартный набор типичного фентезийного мира. Точно так же, как в стандарт типично нф-мира входят звездолёты, бластеры, флаеры, гиперпространство... А любая магическая система - прежде всего фаерболы, ледяные стрелы, вызовы скелетов, и прочие приятности... Автору проще использовать уже известные объекты, чем придумывать свои. Читателю тоже проще читать про известных эльфов с бластерами, чем продираться через страницы описаний дрязипупликов с гноголялями. В итоге все довольны  :) ––– Credendo vidas!
Kurok м миродержец	№551  Отправлено 05 ноября 2009 г. 01:02 цитата Jozef Nerino Читателю тоже проще читать про известных эльфов с бластерами, чем продираться через страницы описаний дрязипупликов с гноголялями. В итоге все довольны хочется добавить, что дрязипуплики будут вполне ничего, но только если жить они будут не в лесу, а скажем в болоте, где прыгая, а где и, скажем, подныривая. А любимое оружие у них будет ну скажем хлыст, он же бич. А если дрязипуплики живут в лесу, отлично стреляют из лука, у них остые уши и т.д., то у читателя возникнет вполне справедливый вопрос - а нафига так эльфов обозвали? :) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
AleXKing101 м авторитет	№552  Отправлено 05 ноября 2009 г. 01:49 цитата Jozef Nerino Ага, живущий в лесу, остроухий, красивый, божественно стреляющий из лука  Образ уже сформировался, и вы услышав "эльф" без уточняющих характеристик, представляете себе эльфа именно таким. Бо сказал Профессор (за исключением листоухости)  И они входят в стандартный набор типичного фентезийного мира. Точно так же, как в стандарт типично нф-мира входят звездолёты, бластеры, флаеры, гиперпространство... А любая магическая система - прежде всего фаерболы, ледяные стрелы, вызовы скелетов, и прочие приятности... Автору проще использовать уже известные объекты, чем придумывать свои. Читателю тоже проще читать про известных эльфов с бластерами, чем продираться через страницы описаний дрязипупликов с гноголялями. В итоге все довольны Ага, ага, вы конечно правы. Пусть будут благородные длинноухие ельфы, фаерболы, некроманты, разного рода стрелы... Зачем выдумывать что-то новое? В конце-концов, зачем напрягаться, выдумывать что-то новое, если можно просто позаимствовать стандартный набор фэнтезийных штампов, и все будет ОК.  :)  Зачем придумывать велосипед, если этот "велосипед" придумал уже... Толкиен? :glasses: Зачем писать нечто оригинальное, заумное, придумывать свои расы, если Толкиен уже придумал их за тебя раньше? Можно их, не мучаясь совестью, скопировать и сбацать свое книжку на "костях" Профессора. Да и еще и периодически поругивать Толкиена как "злостного плагиатора". И читать себе, особо не напрягаясь, "Дорогу домой" с так близкими вашему сердцу длинноухими благородными лесными "нелюдями" (или бластерами, или фаерболами). Ведь все ясно как дважды два. Не то, что у этого Толкиена, так ведь? Если вы действительно так думаете, уважаемый  Jozef Nerino (а также Kurok) и другие фанаты Зыкова), то мне просто не о чем с вами спорить. Проще, думаю, убежать от мархуза. :glasses:
Kurok м миродержец	№553  Отправлено 05 ноября 2009 г. 01:58 цитата AleXKing101 Да и еще и периодически поругивать Толкиена как "злостного плагиатора". Ну а кто он? Что мешало ему придумать другую расу, да ешё по другому назвать? Я уж не говорю, что эльфы Зыкова куда ближе к оригиналу - легендарным, причём настолько, что можно говорить о "использовании мифологии". А использование мифологии вроде как никого не смущает.:glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Halstein м философ	№554  Отправлено 05 ноября 2009 г. 08:25 цитата Kurok хочется добавить, что дрязипуплики будут вполне ничего, но только если жить они будут не в лесу, а скажем в болоте, где прыгая, а где и, скажем, подныривая. А любимое оружие у них будет ну скажем хлыст, он же бич. А если дрязипуплики живут в лесу, отлично стреляют из лука, у них остые уши и т.д., то у читателя возникнет вполне справедливый вопрос - а нафига так эльфов обозвали? Совершенно согласен. Уж или-или. Или придумал свою расу, или используешь чужую. Так по крайней мере честно. цитата AleXKing101 Зачем выдумывать что-то новое? Вы не поняли.  ;)  Придумывать новое, конечно, хорошо, но только если оно действительно новое. А новое название - немножко маловато. цитата Medwwed Эльфы за такое определение уши бы отрезали... Скорее за кое-какие особо оригинальные названия  :D -Як, Микула Галадриэль, слыш как клятый москаль Зыков наше пыво наших ельфов в своих книгах клычет? -Як? -Дрязипуплики! -Поубывал бы! :shuffle:
Jylia ж гранд-мастер	№555  Отправлено 05 ноября 2009 г. 10:09 цитата AleXKing101 Что до законов авторского мира, то есть Торна, они, если вы заметили, идентичны Земле (не считая магии, естественно). Естественно, у него (Торна) существует своя внутренняя логика, но вот то, что описываемые события ей не противоречат. Весьма и весьма спорно. По всей логике, мархуз должен был сьесть ГГ, но вмешались Законы авторского мира и под ноги подвернулся каменный барьер; по всем законам мира Торн ГГ должен был сгинуть в Лесу, но наткнулся на Учителя; по всей логике, Молот Зелода не должен был оказаться у Гелида Ранса, но он оказался и т.д. Логика беззвучно вопит и апеллирует к разуму. Что же разум? Разум молчит... Да и что он может сделать, когда за дело берется Виталий Зыков? Вы так против случайностей и твердо уверены, что в реальном мире нашей Земли их не бывает? Человек идет по проходу в цехе трубного завода, над ним проезжает кран со связкой труб на крюке. Трубы повернуты поперек прохода и за спиной идущего стропа рвется и трубы раскатываются. Что должно произойти? Человека просто бы снесло и все кости к черту переломало. Однако! Прямо над головой пешехода связка развернулась на 90 градусов и трубы упали вдоль прохода, нарушивший великое правило "не стой  под стрелой" отделался легким испугом. Вот Это случайность. Скажете быть такого не может? Я с тех пор кранов боюсь, пустой крюк обхожу, а белое лицо крановщика иногда снится. Это я ведь шла по тому проходу. Кстати, в моей жизни это не единственный случай невероятных совпадений. И никакой Зыков подобного не придумает, жизнь, она завсегда разнообразнее и непредсказуемее. ––– Все видят один текст, но читают разные книги
Jylia ж гранд-мастер	№556  Отправлено 05 ноября 2009 г. 10:12 цитата olvegg Если есть транспортное средство, способное доставить его с одной звезды на другую, то логично назвать его звездолётом. Робот - уже используемый в реальной жизни термин. Существо же, обитающее в лесу и стреляющее из лука, может называться тысячью различных способов, в зависимости от истории и языка данной местности и данного мира. Слово РОБОТ было придумано Карлом Чапеком. И сначала стало нарицательным названием в литературе, а потом перекочевало в реальность техники. цитата Halstein Придумывать новое, конечно, хорошо, но только если оно действительно новое. А новое название - немножко маловато. :beer: ––– Все видят один текст, но читают разные книги
Dimson м философ	№557  Отправлено 05 ноября 2009 г. 10:27 Касательно эльфов - мне, как читателю, удобно, когда действие идёт в интуитивно понятной ситуации с интуитивно понятными объектами. Термин "эльф" выступает в качестве очень удобного и, главное, понятного операнда. Не думаю, что самоцелью худлита является умножение сущностей.
olvegg м гранд-мастер	№558  Отправлено 05 ноября 2009 г. 20:13 цитата Jylia Слово РОБОТ было придумано Карлом Чапеком. И сначала стало нарицательным названием в литературе, а потом перекочевало в реальность техники. Нет. Есть разница, но, чувствую, мне сложно будет её обосновать, потому что видимо мы по-разному воспринимаем фэнтези. Робота можно сравнить с драконом - оба термина обобщающие, потому что скрываться под ними может много чего. А эльфы - это слишком конкретно, по-толкиеновски. ––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец
PK м авторитет	№559  Отправлено 05 ноября 2009 г. 20:50 цитата olvegg Робота можно сравнить с драконом - оба термина обобщающие, потому что скрываться под ними может много чего. А эльфы - это слишком конкретно, по-толкиеновски. То есть, придуманный Чапеком кнкретный термин "робот" - это нечто неопределённое, а взятые толкиеном из мифологии "Эльф" и "Гном" - это конкретно его, Толкиена. Не вижу логики. ––– "Конечно лучше б он помолчал, но надо же как-то убить время!" (с)
olvegg м гранд-мастер	№560  Отправлено 05 ноября 2009 г. 20:53 Потому что робот - это некое понятие, "искусственный человек" или "человекоподобная машина" или даже просто "разумная машина", очень расплывчатое. А эльф - это эльф, с луком, стрелами, острыми ушами и именем, заканчивающимся на "эль". ––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец
Kurok м миродержец	№561  Отправлено 05 ноября 2009 г. 20:55 цитата olvegg А эльфы - это слишком конкретно, по-толкиеновски. эльфы - это сказочно-легендарное, а вовсе не толкиеновское. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
olvegg м гранд-мастер	№562  Отправлено 05 ноября 2009 г. 21:01 Сказочно-легендарные эльфы имеют слабое отношение к средиземской расе. А в фэнтези - перепевы преимущественно ВК, а не мифов и сказок (многие ли из МТА в них хорошо разбираются?). ––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец
PK м авторитет	№563  Отправлено 05 ноября 2009 г. 21:04 цитата olvegg А в фэнтези - перепевы преимущественно ВК Дансени в топку? ––– "Конечно лучше б он помолчал, но надо же как-то убить время!" (с)
olvegg м гранд-мастер	№564  Отправлено 05 ноября 2009 г. 21:06 Ну лорд Дансени - это никак не МТА :shuffle: ––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец
Kurok м миродержец	№565  Отправлено 05 ноября 2009 г. 21:06 цитата olvegg Сказочно-легендарные эльфы имеют слабое отношение к средиземской расе. А в фэнтези - перепевы преимущественно ВК, а не мифов и сказок (многие ли из МТА в них хорошо разбираются?). С чего бы? Толкиен на самом деле в описание расы немного добавил. Он её только хорошей сделал в основном. А легендарные эльфы скорее нейтралы, с перекосом в плохих (если быть совсем точными - нечеловеческие) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№566  Отправлено 05 ноября 2009 г. 21:06 цитата olvegg Ну лорд Дансени - это никак не МТА А у него документ есть, это подтверждающий? ––– ЭСКАДРА лучше всех!
PK м авторитет	№567  Отправлено 05 ноября 2009 г. 21:11 цитата olvegg Ну лорд Дансени - это никак не МТА Тогда остаётся выяснить, у кого копирайт на эльфов - у Денсини или Толкиена :confused: ––– "Конечно лучше б он помолчал, но надо же как-то убить время!" (с)
Kurok м миродержец	№568  Отправлено 05 ноября 2009 г. 21:19 цитата PK Тогда остаётся выяснить, у кого копирайт на эльфов - у Денсини или Толкиена У Пушкина. Помните в Царе Гвидоне был эпизод с белкой? Остроухая, живёт в лесу на деревьях, песенки поёт. Вот они - первоэльфы. :glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
olvegg м гранд-мастер	№569  Отправлено 05 ноября 2009 г. 21:24 цитата PK Тогда остаётся выяснить, у кого копирайт на эльфов - у Денсини или Толкиена Сколько МТА прочитало Дансени и сколько - Толкиена и его последователей? Эльфы Дансени, насколько я понял по описаниям, существенно отличаются от толкиеновских и ближе к кельтским и английским первоисточникам. ––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец
Jozef Nerino м гранд-мастер	№570  Отправлено 05 ноября 2009 г. 23:42 olvegg, когда-то слово "Робот" тоже обозначало нечто весьма определённое, а потом понятие эволюционировало  :)  и кроме того, не стоит забывать, что в создании образа эльфов очень большое участие принимают компьютерные и настольные игры, построенные на d&d различных редакций. ИМХО, после них и сформировалось такое понятие как "типичный фентезийный мир" - люди, эльфы, гномы, вампиры... драконы... магическая система... и прочая. И насчёт эльфов ещё любопытная статья есть - Краткая эволюция образа эльфа в литературе; не со всем можно согласиться, но почитать в любом случае любопытно. ––– Credendo vidas!
AleXKing101 м авторитет	№571  Отправлено 06 ноября 2009 г. 00:39 цитата Jylia Вы так против случайностей и твердо уверены, что в реальном мире нашей Земли их не бывает? Человек идет по проходу в цехе трубного завода, над ним проезжает кран со связкой труб на крюке. Трубы повернуты поперек прохода и за спиной идущего стропа рвется и трубы раскатываются. Что должно произойти? Человека просто бы снесло и все кости к черту переломало. Однако! Прямо над головой пешехода связка развернулась на 90 градусов и трубы упали вдоль прохода, нарушивший великое правило "не стой  под стрелой" отделался легким испугом. Вот Это случайность. Скажете быть такого не может? Я с тех пор кранов боюсь, пустой крюк обхожу, а белое лицо крановщика иногда снится. Это я ведь шла по тому проходу. Кстати, в моей жизни это не единственный случай невероятных совпадений. И никакой Зыков подобного не придумает, жизнь, она завсегда разнообразнее и непредсказуемее. Я не против случайностей и верю, что они случаются в повседневной жизни на Земле. И я также доверяю вашему расказу. Но я против того, чтобы в книге происходило СТОЛЬКО СЛУЧАЙНОСТЕЙ подряд, сколько произошло в случае героя Зыкова.
Kurok м миродержец	№572  Отправлено 06 ноября 2009 г. 00:41 цитата AleXKing101 Но я против того, чтобы в книге происходило СТОЛЬКО СЛУЧАЙНОСТЕЙ подряд, сколько произошло в случае героя Зыкова. А там не так уж много случайностей. Собственно, единственная большая случайность - это вмешательство в ритуал дракона Ярика. А всё остальное - цепная реакция последствий. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
AleXKing101 м авторитет	№573  Отправлено 06 ноября 2009 г. 00:45 цитата nikish Вот интервью В.Зыкова, давал он его совсем недавно  Разговор ведеться касательно мира Торна и творческих планов на будующее Спасибо за рекомендацию "Конклава", может и почитаю как-нибудь. Но вот интервью... Я переходил по ссылке - пустая страница. Заходил на другие разделы сайта - аналогично. Это что-то с сайтом не в порядке, или как? :confused:
AleXKing101 м авторитет	№574  Отправлено 06 ноября 2009 г. 00:50 цитата Kurok А там не так уж много случайностей. Собственно, единственная большая случайность - это вмешательство в ритуал дракона Ярика. А всё остальное - цепная реакция последствий. Не согласен с вами. Кровь лишь наделила его способностями к магии. Представте, если бы он не нашел Учителя? Научился бы ли он сам использовать свои возможности? Сомневаюсь. Помогла ли ему кровь дракона спастись от мархуза? Нет, ведь сам автор в книге пишет: "И снова капризная удача повернулась к Ярославу лицом" (это не точная цитата, но нечто подобное - ст.47 "Безымянного раба", если не ошибаюсь). А в основном - случайность на случайности и ей же погоняет. :shuffle:
Kurok м миродержец	№575  Отправлено 06 ноября 2009 г. 00:50 цитата AleXKing101 Но вот интервью... Я переходил по ссылке - пустая страница. Заходил на другие разделы сайта - аналогично. Это что-то с сайтом не в порядке, или как? а так - http://armada-arbalet.ru/index.php?page=print&book_id=42 ? :) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
AleXKing101 м авторитет	№576  Отправлено 06 ноября 2009 г. 00:53 цитата Kurok а так - http://armada-arbalet.ru/index.php?page=print&book_id=42 ? Да так тоже самое. Но, если не ошибаюсь, вы дали ссылку на страницу, которую раньше еще дал nikish.
Kurok м миродержец	№577  Отправлено 06 ноября 2009 г. 00:56 цитата AleXKing101 Но, если не ошибаюсь, вы дали ссылку на страницу, которую раньше еще дал nikish. ага. Что то у Вас с браузером, похоже. У меня всё открывается. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
AleXKing101 м авторитет	№578  Отправлено 06 ноября 2009 г. 01:03 цитата Kurok ага. Что то у Вас с браузером, похоже. У меня всё открывается. А у вас какой браузер? Я Оперой пробовал открыть, может надо фаерфоксом (или експлорером)? А так все открывает.
Kurok м миродержец	№579  Отправлено 06 ноября 2009 г. 01:08 ИЕ6 как ни странно  :) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
AleXKing101 м авторитет	№580  Отправлено 06 ноября 2009 г. 01:39 Зашел с Mozzila Firefox, все открыло, слава богу. Посмотрел. Почитал. Посмеялся. Спасибо, в общем. "Достоверность" я даже комментировать не буду. Но все же не могу удержаться, простите: цитата 3. Скажите, а что для вас является главным в художественном произведении? Ощущение реальности вымысла или безудержный полет фантазии? Достоверность. Да, разумеется, работая над текстом, приходится принимать множество фантастических допущений, заставлять читателя принять на веру кучу откровенно сказочных вещей, но нельзя фальшивить в главном. Мир книги живёт по своим законам, и чем больше томов написано, тем эти законы фундаментальнее. Потому построить увлекательный сюжет, не нарушив их, задача весьма и весьма сложная. О да, действительно сложная. Но хоть признался, молодец Виталий, уважаю - кучу откровенно сказочных вещей. Но насчет "... нельзя фальшивить в главном" есть некоторые сомнения... Нельзя, естественно, здесь фальшивить, ой нельзя, но если бы смысл этих слов действительно дошел до автора, то было бы неплохо. Но просто позабавили некоторые его высказывания: 1) цитата Разве мои герои хоть что-то получают даром? Боль, труд, пот и кровь, преодоление своих слабостей – вот путь моих персонажей. Ну да, он зароботал себе право на облитие драконьей кровью, сверхспособности и бонус - Великого Учителя? Видать, праведную жизнь вел. А кто бы сомневался?  :D 2) цитата 12. Как вы считаете, что сегодня в фантастике в избытке, а чего ей, наоборот, не хватает? Мало качественной приключенческой и вменяемой интеллектуальной фантлитературы. Если в первой царит произвол и махровая "мэрисьющина", то вторая оторвалась от реальности и давным-давно работает против общества. Наверное, и себя тоже подразумевает.  :) цитата Да и вообще, постоянно работать над чем-то одним слишком скучно и утомительно. Появляется желание поубивать всех героев. А Мартин, значит, пашет над ПЛИО, ему нескучно и неутомительно, а Зыкову неинтересно. Так зачем всю кашу заваривать было? Пропадание интереса к СВОЕМУ собственному произведению есть главной причиной того, что надо завязывать (или не надо было начинать вовсе). П. С. Вот и поубивал бы. Было бы интересно, по крайней мере. В первую очередь предлагаю убрать К"ирсана, а потом и всех остальных. Итог: все мертвы, произошел Апокалипсис, Торн погиб, Рашог правит миром. Все как и должно быть. :glasses:
nikish м авторитет	№581  Отправлено 06 ноября 2009 г. 12:16 AleXKing101 цитата А Мартин, значит, пашет над ПЛИО, ему нескучно и неутомительно, а Зыкову неинтересно. Так зачем всю кашу заваривать было? Пропадание интереса к СВОЕМУ собственному произведению есть главной причиной того, что надо завязывать (или не надо было начинать вовсе). П. С. Вот и поубивал бы. Было бы интересно, по крайней мере. В первую очередь предлагаю убрать К"ирсана, а потом и всех остальных. Итог: все мертвы, произошел Апокалипсис, Торн погиб, Рашог правит миром. Все как и должно быть. Наоборот, Зыков не хочет вымучивать из себя продолжение, а предпочитает отложить и заняться тем, что будет писаться с удовольствием, т.е. максимально качественно :) З.Ы. А героев, основных персоонажей, которым была отведена значимая роль, погибает предостаточно.  ;)
B.E.You м магистр	№582  Отправлено 06 ноября 2009 г. 13:38 Надо этот обмен имхами разбавить цитатами из "Владыки Сардуора", а то скучно как-то стало в этой теме. цитата …Страшно не хватало меча, а ещё больше  - магии. Но энергетика восстановилась едва ли наполовину. Тех фортелей, что он выкидывал в боях с эльфами или драконами, Кайфат явно не потянет. Если сейчас понадобится сражаться с чародеями, то кончится это наверняка плохо. Дверь скрипнула: внутрь кабинета ворвался Гхол. Глаза как фарлонги, по лбу течёт пот, уши хлопают парусами на ветру. Стр. 27 Бедный Кайфат энергетика не восстановилась, тяжёлая промышленность стоит. (-) Гхол просто душка, прям реинкарнация слонёнка Джамбы. (+) цитата Зато Кайфат про себя тихо радовался прогулке. Он наконец-то сменил к демонам женский балахон на плащ с глубоким капюшоном, и сразу стало как-то легче дышать. Больше не надо следить за походкой и жестами, молчать на людях… Здорово! Устроившийся у него на шее Руал ощущал настроение хозяина и тихо посвистывал от радости. Стр. 31 Понравилась цитата: хочется порадоваться вместе с героем. (+) цитата Скачущий где-то по крышам Руал предупреждал о преследователе. От дома ростовщика за ними кто-то шел, старательно прячась в тени. Судя по запахам, неизвестного обуревали сразу два чувства - он одновременно и хотел их догнать, и сильно этого боялся. Стр. 34 Кайфат по идее может видеть глазами Руала, а тут он даже не знает по какой крыше зверёк бегает. Да и как можно по запаху определить чувства страха и "хотения"?(-) цитата Именно этот момент пленник посчитал удачным для побега. Стрелой взвившись с места, он выхватил из рукава нож и ткнул им в живот Кайфата. Вернее, попытался ткнуть. Рука вдруг попала в тиски захвата, а сам он свалился на пол, сбитый подсечкой.   Стр. 59 У него рука живёт самостоятельной жизнью?(-) цитата Замычав, точно раненый бык, от стены отлепился очередной здоровяк и, расставив руки, попер на Кирсана. Стр. 62 No comments...(+) цитата Мальчик, давно притаившийся под дверью, опасливо вошёл и сел на лавку. Он еле переставлял ноги и был бледен как смерть. Стр. 63 Обычно под дверью лежат ключи, а не притаившиеся мальчики.(-) цитата Между пальцами заплясали искры, кисти окутались насыщенным зелёным светом, и он резко  развёл руки в стороны. Между ними полыхнула дуга колдовского разряда, оставившая после себя гирлянду шаров. На мгновение они повисли в воздухе, после чего дружно посыпались на пол. Безбожно гремя, натыкаясь на препятствия и сталкиваясь друг с другом, колобки рванули каждый к своей цели. Парочка шустро выкатилась в прихожую. Стр. 65 Один из крутейших моментов. Гирлянды, наверное скоро Новый год и тут бац: пьяные атеисты колобки нападают на противников Кайфата.(+) цитата Советник даже позавидовал чужому мастерству. Как истинный художник, он ценил чужие таланты, пусть даже столь специфические, как умение убивать. Стр. 71 Несмотря на то, что это советника убивали.(+) цитата К вечеру малолетние пастухи обирали своих блеющих подопечных и гнали по дворам. Уже пыля по дороге, кто-нибудь нет-нет, да и оглядывался: вдруг удастся увидеть, как восстанет из праха благородный разбойник, великий пират или хотя бы задрожит в свете Яриги жалобно стенающий призрак. Но бесполезно – чудеса и тайны всегда обходили деревня стороной, и чуточку разочарованный мальчуган бодро шагал дальше. Что возьмёшь с детей. Они не понимают: от действительно интересных вещей стоит держаться подальше. Если дорожишь своей жизнью, разумеется. Стр. 75 Хорошая зарисовка. (+) цитата Причины, заставившие колдуна поселиться в старой башне, находились для Кайфата за гранью понимания. Оставшийся со времён службы у барона Орианта опыт говорил, что более неудобного места для жилья и лаборатории чародея придумать сложно. Места мало, плохая вентиляция, отвратительное освещение и постоянная сырость. Совершенно неподходящие апартаменты для передовика магической науки. Стр. 95 Стёб над штампами, в довольно заштампованном произведении. Мне понравилось. (+) цитата …И не успел толком прийти в себя, как чувство опасности заставило завалиться вбок, перекатиться через голову, встать и, повинуясь всё тому же импульсу, крутануть перед собой меч в ножнах. Стр. 99 Такому чувству опасности позавидовал бы даже человек паук(-) цитата Но прежде чем он успел переступить порог башни, чувство опасности заставило быстро выставить защиту… Стр. 102 Что ему мешало сразу выставить защиту?(-) цитата Перед треснутой тумбой в самом центре топтался бородач в кожаных штанах, куртке и почему-то домашних тапочках, изредка сотрясая воздух ругательствами. На лбу неизвестного красовалась внушающая уважение шишка. Вот таким ему маг нравился. Азартный, заинтересованный, жадный до знаний. Настоящий фанатик колдовства. Его и убивать-то больше не хочется. Стр. 103 Забавная шишка, забавный маг - действительно убивать не хочется. (+) цитата Беседа внешне смотрелась совсем безобидно, однако заныло чувство опасности. Стр. 104 Пять страниц - три раза чувства опасности. (-) Плюсики, минусики - то что мне действительно понравилось, не понравилось в романе. Цитаты только до 105 стр. т.к. дальше еще не прочитал). В целом мне цикл "Дорога домой" нравится, даже очень. Мир, герои, приключения, экшн, авантюры, юмор, стёб, диалоги и остальные составляющие этих романов мне пришлись по душе. Автор пишет с искренностью, наивностью, верой во всё хорошее, что не может не подкупать. Да, иногда желание составить предложение позакавырестие, понеобычнее приводят к плачевному результату, но ведь встречаются и настоящие жемчужины :) . Если дальше не предвидится каких-либо серьёзных спадов, и цикл не растянется ещё томов эдак на 5, то можно будет и в будущем поддерживать автора, авось стиль и язык улучшатся :D . ––– Неприметная, серая, ничего не значащая подпись.
Medwwed м магистр	№583  Отправлено 06 ноября 2009 г. 13:53 цитата 12. Как вы считаете, что сегодня в фантастике в избытке, а чего ей, наоборот, не хватает? Мало качественной приключенческой и вменяемой интеллектуальной фантлитературы. Если в первой царит произвол и махровая "мэрисьющина", то вторая оторвалась от реальности и давным-давно работает против общества. :D  :D  :D  :D Очень мало вменяемых авторов, которые понимают, что пишут чтиво, а не книги. "Интеллектуальная фантлитература" -  Зыков, надеюсь, себя не причисляет??? :D  :D  :D  :D цитата Да и вообще, постоянно работать над чем-то одним слишком скучно и утомительно. Появляется желание поубивать всех героев. Работать вообще скучно, товарищ Зыков. Ваше "творчество" даже не пахнет трудом и работой. Чистое графоманство. P.S. Ни скромности, ни совести. Если что-то и могло испортить отношение к "творчесву" Зыкова еще больше, так вот подобное интервью. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№584  Отправлено 06 ноября 2009 г. 13:59 цитата B.E.You то можно будет и в будущем поддерживать автора, авось стиль и язык улучшатся Не могу не согласиться, что в четвертой книге язык автора намного более похож на русский, чем в "Безымянном рабе". Наверное, сказываются курсы ЛикБеза по синтаксическому и стилистическому анализу. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Kurok м миродержец	№585  Отправлено 06 ноября 2009 г. 19:51 цитата B.E.You Бедный Кайфат энергетика не восстановилась, тяжёлая промышленность стоит. совершенно уместный оборот. Есть такой термин - энергетика тела. В данном случая, скорее, подразумевается энергетика магии чародея. А вот Вы как раз терми не совсем корректно употребили. Энергетическая промышленность. а энергетика в данном случае слэнг, на уровне "транзистор" в смысле транзисторного приёмника. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№586  Отправлено 06 ноября 2009 г. 19:52 цитата B.E.You Понравилась цитата: хочется порадоваться вместе с героем. (+) А чем плоха фраза? ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№587  Отправлено 06 ноября 2009 г. 19:55 цитата B.E.You Кайфат по идее может видеть глазами Руала, а тут он даже не знает по какой крыше зверёк бегает. Да и как можно по запаху определить чувства страха и "хотения"?(-) Он не видит в данный момент его глазами. Руал ему передал сигнал о преследрвателе. По запаху скорее всего можно - нужно лишь хорошее обаяние и уметь разбираться, что что обозначает. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№588  Отправлено 06 ноября 2009 г. 19:57 цитата B.E.You У него рука живёт самостоятельной жизнью?(-) совершенно нормальное описание. Руку, кстати, можно и оторвать, если уж совсем на принципы пойти. А так фраза всего лишь показывает стремительность событий ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№589  Отправлено 06 ноября 2009 г. 20:05 цитата B.E.You Такому чувству опасности позавидовал бы даже человек паук(-) совершенно ровное место. шестое чувство даже не отрицается наукой цитата B.E.You No comments...(+) не понятна причина цитата B.E.You Обычно под дверью лежат ключи, а не притаившиеся мальчики.(-) ничего подобного. Под дверью в том числе означает "у порога", а не только строго под дверью. Широко используемое выражение цитата B.E.You Что ему мешало сразу выставить защиту?(-) А что мешает рыцарям спать в полных доспехах?:glasses: цитата B.E.You Пять страниц - три раза чувства опасности. Сколько опасностей, столько раз и срабатывало. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№590  Отправлено 06 ноября 2009 г. 20:07 цитата Medwwed Работать вообще скучно, товарищ Зыков. Ваше "творчество" даже не пахнет трудом и работой. Настоящая работа скучной не бывает. Это бизнес скучен, ибо существует для заколачивания бабла. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
AleXKing101 м авторитет	№591  Отправлено 07 ноября 2009 г. 02:06 цитата Kurok Настоящая работа скучной не бывает. Это бизнес скучен, ибо существует для заколачивания бабла. А вы считаете, что Зыков пишет не с целью заколачивания бабла? Он выше этого, так что ли? То есть если бы ему даже отказались выплачивать деньги по контракту и публиковать его книги, он все равно бы писал и писал - совершенно бескорыстно, для родных читателей, так?  ;)
AleXKing101 м авторитет	№592  Отправлено 07 ноября 2009 г. 02:16 цитата Kurok ничего подобного. Под дверью в том числе означает "у порога", а не только строго под дверью. Широко используемое выражение Гм, по-моему, вы путаете слово "под дверью" с "за дверью". Хотя, может можно и так, отчасти соглашусь, но "за дверью" все-таки гораздо более приемлимый в этой ситуации вариант. А то действительно складывается впечатление, что бедный мальчик лежал под дверью, а не стоял там. То есть "за дверью" в рассматриваемом случае наиболее адекватно описываемому моменту. цитата А что мешает рыцарям спать в полных доспехах? 1) Температурный дискомфорт; 2) Тяжесть доспехов, что негативно влияет на качество сна; 3) Плохая привычка спать без них и всего лишь в одной ночной пижаме. А так: полные доспехи, даже ночью, во время сна, когда боишся, что тебе вот-вот засадят в твое тело холодную сталь, очень даже неплохо, а еще лучше: когда заходишь в подозрительные башни с опасными врагами - это совсем нелишне, поверьте.  :)
Siroga м магистр	№593  Отправлено 07 ноября 2009 г. 03:06 Лихо опровергнуто большинство цитат, наголову разбит B.E.You. Тогда включусь в процесс и я, приведу несколько цитат из "Безымянного раба", после которого меня воротит от "творчества" Зыкова. Поехали. цитата Отличала его разве что рубиновая серьга в левом ухе да серебряная печатка на мизинце правой руки. Но именно эти детали одежды... Серьга - это, конечно, одежда. Как и кольцо. цитата ...пройдешь через Темный океан к Сардуору. Там пройдешь вдоль берега... пройдешь-пройдешь - стилистическая ошибка, избегать которой учат в младших классах. цитата Мрачной громадой высится белоснежная, как насмешка судьбы, трехступенчатая пирамида старого дворца. Долго ж надо тужиться, чтоб такими метафорами сыпать. Мрачная. Белоснежная... Как насмешка судьбы. Я сразу все понял, пояснений не требуется. цитата Как забодала эта страна с ее вечным бардаком, — тоскливо заныло в душе Ярослава. Раздвоение личности? Он не сам уже думает, а что-то где-то ноет мерсским противным голоссом. Ах ты ж, моя прелессть. цитата Ты любишь эту страну, ты в ней родился, а бегут только трусы и предатели, которые отказываются от гражданства своей Родины, — внутренний голос, как всегда, вступился в защиту идеалов и убеждений... Дальше - больше. С прелесстью ведет беседы внутренний голос. ГГ пока не при делах. цитата Разговору начаться не дало подъехавшее маршрутное такси, в качестве которого служил один из недавно закупленных сосновской администрацией «пазиков». Мало того, что такси специальными навесными приспособлениями ловко затыкает рты, так еще оно и казенно-канцелярски служит в качестве которого. Вообще выражаться бюрократическим языком -любимый "литературный" прием Зыкова. цитата Середина мая, особенно когда стояла такая необычайно теплая погода, всегда отличалась бурным оживлением дачников, использовавших данный маршрут для поездок в дачный поселок, который располагался за городом, сразу же за техническим университетом, где учился и работал Клыков, а год назад работал его отец Примерно так бюрократы пересказывают "Дом, который построил Джек". Ржал с этого предложения, пока грустно не стало - публикуют же такое! цитата Ярик подхватил сумку и направился к дверям, как вдруг его внимание привлек матерный возглас водителя и последовавшее за ним довольно резкое торможение. Да, без возгласа резкое торможение совершенно не привлекло бы внимания. цитата ...Ярослав бросил взгляд по направлению движения автобуса. Посмотрел и не смог, оторвать взгляд. взгляд-взгляд - было уже такое. Ему что, редактора совсем не дали? Видят, что безграмотен человек, ну и решили поиздеваться: пусть, мол, со стыда сгорит. Ан нет. Поклонники набежали, давай на руках качать. Чего-то я в этой жизни не понимаю. А картина кстати, фееричная: бросил взгляд, а оторвать не смог! Так нефиг бросать куда попало. Всё, хватит. Не могу больше. Тошно мне чегой-то.
Ludovik67 ж авторитет	№594  Отправлено 07 ноября 2009 г. 03:35 цитата AleXKing101 Разве мои герои хоть что-то получают даром? Боль, труд, пот и кровь, преодоление своих слабостей – вот путь моих персонажей. Ну да, он зароботал себе право на облитие драконьей кровью, сверхспособности и бонус - Великого Учителя? Видать, праведную жизнь вел. А кто бы сомневался? Вы всё время твердите, что Зыков пишет не то и не так, а вы, когда читали книгу того же Зыкова пытались анализировать те или иные события, происходящие в книге? Считаете, что герой всё получил на халяву? Так прочитайте 1и2 главу книги. До того, как он "заработал(добился) права на облитие кровью" разве мало он перенёс боли и физической и душевной? А для получения учителя мало испытал страха или плохо старался спасти свою жизнь? Вы очень много нашли ему обвинений, а теперь попробуйте включить мозги и найдите ему оправдание! ––– Vox populi - vox Dei.
Medwwed м магистр	№595  Отправлено 07 ноября 2009 г. 09:49 цитата Kurok Настоящая работа скучной не бывает. Это бизнес скучен, ибо существует для заколачивания бабла. Настоящая работа, наверное. Кропотливый труд для создания великого произвдения, скорее всего увлекателен. А то, что мы видим в 4й книге, трудом даже не пахнет. Это именно, как Вы сказали, "заколачивание бабла". P.S. Аналогичная ситуация наблюдалась у Н. Перумова в последних книгах цикла "Хранитель мечей", как бы я его не любил:blush:. Так что это беда почти всех авторов, писавших крупные циклы. Сальваторе - и тот не удержался. Но вот так заявлять - "я, дескать, работая в поте и крови, как мой герой, пишу вам книгу" - это просто неприлично. Банальное хвастовство. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Kurok м миродержец	№596  Отправлено 07 ноября 2009 г. 10:29 цитата Medwwed Настоящая работа, наверное. Кропотливый труд для создания великого произвдения, скорее всего увлекателен. А то, что мы видим в 4й книге, трудом даже не пахнет. Это именно, как Вы сказали, "заколачивание бабла". 1-2 книги в год не могут принести достаточно денег для "хорошей" жизни и даже просто рассматриваться как постоянный заработок. Так, небольшой бонус. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№597  Отправлено 07 ноября 2009 г. 10:32 цитата AleXKing101 Гм, по-моему, вы путаете слово "под дверью" с "за дверью". Хотя, может можно и так, отчасти соглашусь, но "за дверью" все-таки гораздо более приемлимый в этой ситуации вариант. А то действительно складывается впечатление, что бедный мальчик лежал под дверью, а не стоял там. То есть "за дверью" в рассматриваемом случае наиболее адекватно описываемому моменту. не могу согласиться. Именно "под дверью". Это достаточно устойчивое и часто употребляемое выражение. Появилось видимо из-за того, что ожидающие часто садятся на корточки около двери при длительном ожидании ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Vint76 м миродержец	№598  Отправлено 07 ноября 2009 г. 10:35 цитата AleXKing101 А вы считаете, что Зыков пишет не с целью заколачивания бабла? Он выше этого, так что ли? То есть если бы ему даже отказались выплачивать деньги по контракту и публиковать его книги, он все равно бы писал и писал - совершенно бескорыстно, для родных читателей, так? У Зыкова есть свой источник дохода, от публикации его книг совершенно не зависящий. цитата B.E.You Бедный Кайфат энергетика не восстановилась, тяжёлая промышленность стоит Как бы вам это объяснить... Человек затрачивает определенную энергетику, физ.силу, моральный дух на бои/драки/просто физиологические испытания Бывает выходишь на спаринг в 1/8 финала с равным партнёром, настроился, дух боевой, и проводишь красивый бой, выигрываешь у равного в принципе по силе, не просто по очкам, а в  виду явного преимущества. Слудующий бой через час. Востановиться толком не сумел, противник в предидущем раунде не напрягался. И вроде по рейтингу ты выше на голову, но проигрываешь бой. Не восстановился, не отошёл от эйфории, вполне обычное явления, кстати. ––– Мы не унаследовали землю от наших предков, мы взяли её в долг у наших детей.
Kurok м миродержец	№599  Отправлено 07 ноября 2009 г. 10:36 цитата AleXKing101 1) Температурный дискомфорт; 2) Тяжесть доспехов, что негативно влияет на качество сна; 3) Плохая привычка спать без них и всего лишь в одной ночной пижаме. А так: полные доспехи, даже ночью, во время сна, когда боишся, что тебе вот-вот засадят в твое тело холодную сталь, очень даже неплохо, а еще лучше: когда заходишь в подозрительные башни с опасными врагами - это совсем нелишне, поверьте. А на активированное заклинание тратится лишняя маг. энергия, плюс руки связаны именно этим заклинанием, то есть другое будет активировать сложнее. То есть заход в башню активации не требовал, особенно учитывая хорошо развитое чувство опасности Кирсана, а вот когда оно заработало, тогда он и включил необходимую защиту. Вполне логично. Хотя мог и по Вашему способу, конечно, но предпочёл этот. Вполне нормально. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№600  Отправлено 07 ноября 2009 г. 10:40 цитата Siroga Серьга - это, конечно, одежда. Как и кольцо. украшения. Но подбираются к одежде, так что могут считаться деталью одежды (если быть точнее - комплекта одежды) и расматриваются вместе с ней. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№601  Отправлено 07 ноября 2009 г. 10:43 цитата Siroga пройдешь-пройдешь - стилистическая ошибка, избегать которой учат в младших классах. скорее здесь опечатка, по смыслу тут скорее "Там пойдешь вдоль берега..." - пройдёшь там вообще не катит. И в младших классах вообще не проходят понятия стилистики.  ;) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№602  Отправлено 07 ноября 2009 г. 10:45 цитата Siroga Долго ж надо тужиться, чтоб такими метафорами сыпать. Мрачная. Белоснежная... Как насмешка судьбы. Я сразу все понял, пояснений не требуется. Как раз очень хорошо написано. Если белоснежная, то обычно подсознание викидывает что-то лёгкое и солнечное, а тут автор сразу показал читателю, что белоснежность выглядит дико и неправильно на этом сооружении. :glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№603  Отправлено 07 ноября 2009 г. 10:55 цитата Siroga Раздвоение личности? Он не сам уже думает, а что-то где-то ноет мерсским противным голоссом. Ах ты ж, моя прелессть. Многие люди разговаривают с уиным человеком - с собой. Большинство это делает не раскрывая рта.  :) цитата Siroga Дальше - больше. С прелесстью ведет беседы внутренний голос. ГГ пока не при делах. то же цитата Siroga Мало того, что такси специальными навесными приспособлениями ловко затыкает рты, так еще оно и казенно-канцелярски служит в качестве которого. Вообще выражаться бюрократическим языком -любимый "литературный" прием Зыкова. Не дало разговаривать - нормальные воспитанные люди не начинают разговор, и даже не продолжают при выходе и входе в транспорт. И самим неудобно и другим мешают. Поэтому такси не дало начаться разговору. То есть "явилось причиной того, что разговор не начался" - но вот так пишут только в документах, а не в литературе. насчёт "казенно-канцелярски служит в качестве которого". Во-первых служит не такси, а ПАЗик. Совершенно нормальная фраза, поясняющая, что маршрутка (которая воспринимается обычно как микроавтобус типа "газель" или аналоги) в данном случае являлась автобусом марки ПАЗ, но работающим как маршрутное такси. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Mihey м философ	№604  Отправлено 07 ноября 2009 г. 10:58 цитата AleXKing101 А вы считаете, что Зыков пишет не с целью заколачивания бабла? Он выше этого, так что ли? То есть если бы ему даже отказались выплачивать деньги по контракту и публиковать его книги, он все равно бы писал и писал - совершенно бескорыстно, для родных читателей, так? Первые две книги Зыков писал в свободное от основной работы время. Вот четвертая, как верно подметил Medwwed, уже является закалачиванием бабла. цитата Siroga Отличала его разве что рубиновая серьга в левом ухе да серебряная печатка на мизинце правой руки. Но именно эти детали одежды... Представьте себе, кольца и серьги - детали одежды. Как и цепочки, колье и запонки. В прошлом серьги часто носили не в ушах, а на одежде (на шапку вешали, например). Да, это не одежда в строгом смысле слова, но это уж точно деталь одежды. цитата Siroga пройдешь-пройдешь - стилистическая ошибка, избегать которой учат в младших классах. Это тавтология - излишний повтор. Не так страшно, когда он в разных предложениях, главное, чтобы не в одном. В нашей речи это постоянно встречается, в первом классе избегать этого не учат, рано еще :) . Чтобы этого избежать, нужно очень внимательно следить за языком. Я не считаю Виталия Зыкова литературным гением, у него и образование техническое, потому спокойно отношусь к повторам в его книгах. Они не так часто встречаются, чтобы мои глаза постоянно спотыкались о них. Тут, безусловно, работа редактора подкачала. цитата Siroga Раздвоение личности? Он не сам уже думает, а что-то где-то ноет мерсским противным голоссом. Ах ты ж, моя прелессть. Дальше - больше. С прелесстью ведет беседы внутренний голос. ГГ пока не при делах. У меня тоже такое бывает :D цитата Siroga Мало того, что такси специальными навесными приспособлениями ловко затыкает рты, так еще оно и казенно-канцелярски служит в качестве которого. Вообще выражаться бюрократическим языком -любимый "литературный" прием Зыкова. Стиль такой у Зыкова. Меня устраивает, сам так говорю и пишу цитата Siroga Да, без возгласа резкое торможение совершенно не привлекло бы внимания. Резкое торможение без предварительного возгласа привело бы к физической активности, к удару обо что-нибудь, а так - возглас привлек внимание, герой покрепче схватился за поручни, что позволило ему при резком торможении по прежнему удерживать именно внимание, тут подчеркивается позиция главного героя, как наблюдателя за событиями. цитата Siroga взгляд-взгляд - было уже такое. Ему что, редактора совсем не дали? Видят, что безграмотен человек, ну и решили поиздеваться: пусть, мол, со стыда сгорит. Ан нет. Поклонники набежали, давай на руках качать. Чего-то я в этой жизни не понимаю. А картина кстати, фееричная: бросил взгляд, а оторвать не смог! Так нефиг бросать куда попало. Всё, хватит. Не могу больше. Тошно мне чегой-то. На это могу посоветовать только одно: не читайте книги, от которых вам тошно, если это не ваша работа. Вы редактор? Если нет (а это скорее всего, ибо у вас тоже есть ошибки даже в коротеньком сообщении на форуме), отложите книгу Виталия Зыкова, потому что насладиться интересной фэнтези или фантастикой невозможно, если не нравится стиль автора, если единственная цель - найти все ошибки и недочеты. Извините, если обидел
Kurok м миродержец	№605  Отправлено 07 ноября 2009 г. 10:59 цитата Siroga Примерно так бюрократы пересказывают "Дом, который построил Джек". Ржал с этого предложения, пока грустно не стало - публикуют же такое! совершенно ровная фраза, можно было разбить на две-три, но не обязательно. Никакие законы русского языка не нарушены Хотя, если бы он разбил эту фразу, то сразу получил обвинение в неиспользовании деепричастных, причастных, и прочих оборотов :D А вообще - почитайте русскую классику. Там и боле длинные фразы не в диковинку:glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Mihey м философ	№606  Отправлено 07 ноября 2009 г. 11:03 цитата Kurok совершенно ровная фраза, можно было разбить на две-три, но не обязательно. Никакие законы русского языка не нарушены Хотя, если бы он разбил эту фразу, то сразу получил обвинение в неиспользовании деепричастных, причастных, и прочих оборотов А вообще - почитайте русскую классику. Там и боле длинные фразы не в диковинку Добавлю к совету: почитайте Льва Николаевича Толстого. У него есть предложения на половину страницы длинной :)  Просто цели упростить свой язык он не ставил. Короткие предложения ведь нужны для более легкого восприятия, а не по какому-то правилу русского языка
Siroga м магистр	№607  Отправлено 07 ноября 2009 г. 11:04 цитата Kurok украшения. Но подбираются к одежде, так что могут считаться деталью одежды (если быть точнее - комплекта одежды) и расматриваются вместе с ней. Софистика. А факты таковы (из энциклопедии): "Одежда, искусственные покровы человеческого тела. О. в широком смысле слова включает также головные уборы, обувь, перчатки и т.д. Украшения лишь дополняют О." Коротко и ясно. Украшения могут дополнять одежду, но не являются ее частью. Путать мягкое с теплым - одна из типичных ошибок малограмотных людей. Зыков к ним явно относится.
PK м авторитет	№608  Отправлено 07 ноября 2009 г. 11:05 цитата Medwwed Настоящая работа, наверное. Чужая работа - это такая штука, которая вроде бы есть, но а вроде бы её и нет. Вот лично ты, ты - да, ты вкалываешь. А эти из соседнего кабинета/отдела/конторы они нахаляву деньги получают. На самом деле - это весьма распрастранённое мнение, особенно в больших организациях, люди в которых в принципе плохо представляют себе, чем занимаются их коллеги. А когда кто-то про себя слышит, что он балду пинает, почему-то возмущаться начинают. ––– "Конечно лучше б он помолчал, но надо же как-то убить время!" (с)
Siroga м магистр	№609  Отправлено 07 ноября 2009 г. 11:05 цитата Kurok И в младших классах вообще не проходят понятия стилистики. А я этого и не утверждал. Я говорил о стилистической ошибке.
Kurok м миродержец	№610  Отправлено 07 ноября 2009 г. 11:07 цитата Siroga Да, без возгласа резкое торможение совершенно не привлекло бы внимания. Ну нашли бы какой действительно косяк. Нормальная фраза. Сначало мат водителя - начинаешь поворачивать голову, чтоб посмотреть, а потом резкое торможение. А в одной фразе, чтоб подчеркнуть малое время между этими действиями. цитата Siroga взгляд-взгляд - было уже такое. Ему что, редактора совсем не дали? Видят, что безграмотен человек, ну и решили поиздеваться: пусть, мол, со стыда сгорит. Ан нет. Поклонники набежали, давай на руках качать. Чего-то я в этой жизни не понимаю. А картина кстати, фееричная: бросил взгляд, а оторвать не смог! Так нефиг бросать куда попало. ну здесь есть шероховатость, хотя ошибка скорее в использовании рядом двух расхожих оборотов речи - "бросить взгляд" и "не мог оторвать взгляд" - именно расхожие обороты. А редактирования давно уже нет ни в каком издательстве у нас. Это конечно беда, не спорю. Кстати, вот такую мелочь в своём тексте очень тяжело найти при вычитке, для этого редакторы и коректоры и нужны, собственно ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№611  Отправлено 07 ноября 2009 г. 11:08 цитата Siroga А я этого и не утверждал. Я говорил о стилистической ошибке. ну не учат этому в младших классах, в более старших - учат, но не углублённо. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№612  Отправлено 07 ноября 2009 г. 11:10 цитата Siroga Коротко и ясно. Украшения могут дополнять одежду, но не являются ее частью. Путать мягкое с теплым - одна из типичных ошибок малограмотных людей. Зыков к ним явно относится. Он же не в лавке или на заводе их так обозвал. А надетыми на тело. Для описания бытовых сцен такая подмена понятий не является ошибкой. Так же как и "вооружён щитом" - щит не оружие строго говоря ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Siroga м магистр	№613  Отправлено 07 ноября 2009 г. 11:11 цитата Kurok Как раз очень хорошо написано. Ну да, конечно. Отличная метафора. Насмешка судьбы какая? Любой ответит, что белоснежная, но при этом мрачная. Видите ли, дело в том, что Виталий слова языка знает, а подобрать их не может. Вот вы объяснили, что здание смотрелось дико и нелепо. Допустим. Но то же самое можно было выразить другими, более точно подобранными словами: здание громоздилось, нависало, подавляло, смотрелось нелепо, неуместно, чужеродно и еще стопиццот определений. А вот "белоснежное" и "мрачно" стоящие рядом выглядят как... насмешка судьбы.
Siroga м магистр	№614  Отправлено 07 ноября 2009 г. 11:13 цитата Kurok Не дало разговаривать - нормальные воспитанные люди не начинают разговор, и даже не продолжают при выходе и входе в транспорт. А у Зыкова не сказано, что кто-то входит и выходит. Прото такси заткнуло рот - и все. Я понимаю, что у вас все в порядке с воображением, но не надо объяснять что хотел сказать автор, ведь он этого не сказал :)
Siroga м магистр	№615  Отправлено 07 ноября 2009 г. 11:14 цитата Mihey Представьте себе, кольца и серьги - детали одежды. Как и цепочки, колье и запонки. В прошлом серьги часто носили не в ушах, а на одежде (на шапку вешали, например). Да, это не одежда в строгом смысле слова, но это уж точно деталь одежды. Нет, нет и еще раз нет, см. чуть выше
Kurok м миродержец	№616  Отправлено 07 ноября 2009 г. 11:15 цитата Siroga Но то же самое можно было выразить другими, более точно подобранными словами: здание громоздилось, нависало, подавляло, смотрелось нелепо, неуместно, чужеродно и еще стопиццот определений. А вот "белоснежное" и "мрачно" стоящие рядом выглядят как... насмешка судьбы. В традиции русской литературы сложилось, что не всё нужно давать прямым текстом. Иносказания, как говорится, приветствуются. Вы привели примеры прямого, разжёванного текста. У Зыкова более образный, но у меня картинка сложилась сразу, тем не менее. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Siroga м магистр	№617  Отправлено 07 ноября 2009 г. 11:16 цитата Mihey Стиль такой у Зыкова. Меня устраивает, сам так говорю и пишу Да, я замечаю, что общий уровень грамотности и образованности сильно упал
Mihey м философ	№618  Отправлено 07 ноября 2009 г. 11:17 цитата Siroga Софистика. А факты таковы (из энциклопедии): "Одежда, искусственные покровы человеческого тела. О. в широком смысле слова включает также головные уборы, обувь, перчатки и т.д. Украшения лишь дополняют О." Коротко и ясно. Украшения могут дополнять одежду, но не являются ее частью. Путать мягкое с теплым - одна из типичных ошибок малограмотных людей. Зыков к ним явно относится. Софистика вообще весь этот топик за исключением десятка сообщений. Из какой энциклопедии? Я в Википедии нашел, что одна из общих целей одежды - украшение, соответствие моде (статья про одежду) там тоже прямо не сказано, что украшение деталь одежды. Если не нравится слово деталь, поищите значение слова "аксессуар". Это тоже деталь одежды, только называется словом иностранного происхождения, появившемся позже, чем слово "деталь" цитата Siroga Да, я замечаю, что общий уровень грамотности и образованности сильно упал Еще один образец фантлабовского эстета  :D
Siroga м магистр	№619  Отправлено 07 ноября 2009 г. 11:17 цитата Mihey Резкое торможение без предварительного возгласа привело бы к физической активности, к удару обо что-нибудь, а так - возглас привлек внимание, герой покрепче схватился за поручни, что позволило ему при резком торможении по прежнему удерживать именно внимание Это Ваши домыслы и только
Siroga м магистр	№620  Отправлено 07 ноября 2009 г. 11:18 цитата Mihey На это могу посоветовать только одно: не читайте книги, от которых вам тошно, если это не ваша работа. Я и не читал. Не смог дальше первой главы. Редкостная графомань.
Kurok м миродержец	№621  Отправлено 07 ноября 2009 г. 11:19 цитата Siroga А у Зыкова не сказано, что кто-то входит и выходит. Прото такси заткнуло рот - и все. Я понимаю, что у вас все в порядке с воображением, но не надо объяснять что хотел сказать автор, ведь он этого не сказал :) Ну так это опять общепринятое выражение - не только к маршруткам относится. Обозначает данаая фраза именно, что что-то не смогло начаться-завершится, ибо какое-то ожидаемое(как правило), но не вычисляемое точно по времени событие наконец-то свершилось и надо заниматься действиями, связанными с этим событием. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Vint76 м миродержец	№622  Отправлено 07 ноября 2009 г. 11:20 цитата PK Чужая работа - это такая штука, которая вроде бы есть, но а вроде бы её и нет. "Хорошо там, где нас нет" ––– Мы не унаследовали землю от наших предков, мы взяли её в долг у наших детей.
Siroga м магистр	№623  Отправлено 07 ноября 2009 г. 11:21 цитата Kurok ну не учат этому в младших классах Меня - учили. В обычной школе, не спец и не углубленной
Mihey м философ	№624  Отправлено 07 ноября 2009 г. 11:21 цитата Siroga Это Ваши домыслы и только А Вам нужно все досконально описывать в книге? Есть простор для фантазии, я уловил недосказанные мысли автора. Наверное потому, что они схожи в чем-то. Вы не смогли. Возможно, тут виноват автор. Но не стоит одного Зыкова винить. Даже в научной литературе не пишут все от и до, нужно самому немного глубже копнуть
Siroga м магистр	№625  Отправлено 07 ноября 2009 г. 11:33 Друзья мои, я понимаю, что препираться смысла нет. "Творчество" Виталия Зыкова обсуждать у меня тоже нет особого желания. Вы держите слона за хобот, я - за хвост и говорить тут не о чем. Да, я не профессиональный филолог, но чувство вкуса в себе воспитать не так уж трудно - перелистайте общепризнанно хорошие книги, попытайтесь понять за что они нравятся. Почитайте что-нибудь доступное из филологии/литературоведения, в первую очередь Нору Галь "Слово живое и мертвое". Пока же, даже, если встретите у какого-нибудь автора (попирающего всю стилистику и часть грамматики) фразу типа "под осиной лежали розовые дубовые листочки" вы будете громко доказывать, что автор избрал удивительно метафоричные образы, что прямой текст скучен, а вот иносказание, пусть и бредовое - круто. Что дубовые листочки под осиной много о чем говорят - тут проходили эльфы, которые оставили знак для своих, причем эльфы светлые, потому что листочки розовые... И по поводу недосказанного - если все фантазируют кто во что горазд, то автор не сумел донести до читателя мысль, не справился. Вот и все. У Пушкина полно недосказанностей, но он - гений, а вот Зыков - посредственность. За сим позвольте откланяться
Vint76 м миродержец	№626  Отправлено 07 ноября 2009 г. 11:37 цитата Siroga "Творчество" Виталия Зыкова обсуждать у меня тоже нет особого желания разве, а что же тогда делать в этой теме? ––– Мы не унаследовали землю от наших предков, мы взяли её в долг у наших детей.
Kurok м миродержец	№627  Отправлено 07 ноября 2009 г. 11:42 цитата Siroga Вы держите слона за хобот, я - за хвост и говорить тут не о чем. Ну согласитесь - наш выбор вернее. Слон вегетарианец, так что есть не станет. А вот если за хвост дёргать - то что Вы собственно ожидаете получить?  :) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
nikish м авторитет	№628  Отправлено 07 ноября 2009 г. 12:13 Siroga цитата "белоснежное" и "мрачно" стоящие рядом выглядят как... насмешка судьбы. У японцев, белый, цвет смерти :) Вы заложник стериотипов. Или например белоснежные кости и череп не могут выглядеть зловеще? :)
B.E.You м магистр	№629  Отправлено 07 ноября 2009 г. 16:51 цитата Kurok совершенно уместный оборот. Есть такой термин - энергетика тела. Возможно, но мне этот оборот показался неуместным. цитата Kurok А чем плоха фраза? Ничем. Я же написал, что она мне понравилась. цитата Kurok совершенно нормальное описание. Руку, кстати, можно и оторвать Угу, а потом обратно пришить :D . цитата Kurok совершенно ровное место. шестое чувство даже не отрицается наукой Акцент не на 6 чувстве, а на том какие Кайфат выкрунтасы выделает. цитата Kurok не понятна причина Вылупляющиеся минотавры из стен - это круто. И да, мне эта фраза тоже понравилась :D цитата Kurok ничего подобного. Под дверью в том числе означает "у порога", Есть выражение стоять под дверью = ждать, ожидать кого-то. А притаиться за дверью. цитата Kurok А что мешает рыцарям спать в полных доспехах? Хе-хе. Рыцарь одевает доспехи, когда видит, что в него летит стрела? O_O цитата Kurok Сколько опасностей, столько раз и срабатывало. Многофункциональный, часто используемый рояль. ––– Неприметная, серая, ничего не значащая подпись.
Jylia ж гранд-мастер	№630  Отправлено 07 ноября 2009 г. 17:29 цитата B.E.You Рыцарь одевает доспехи, когда видит, что в него летит стрела? Доспехи одевать долго, так что рыцарь облачается заранее, но только тогда, когда ждет нападения. А просто прогулка по городу, и даже путешествие, но по безопасной местности, а также сон обычно постоянного ношения доспехов не требуют, так что латы, кольчуга и щит обычно спокойно так едут в мешке. Магу на активацию заклинания нужны секунды, так что он тем более не имеет необходимости постоянно ходить с поднятыми щитами. А вот чувство опасности - вещь интересная. У меня, например, оно отсутствует напрочь. В результате моя жизнь представляет собой сплошную череду роялей в кустах, сиречь везение. Кстати, если пересказать все мои приключения в рассказе, так ведь заплюют, обзовут мэрисьющностью и еще как-нибудь покруче. Но я реально знаю людей с развитым шестым чувством. Если у меня соломку ангел-хранитель подстилает, то моя подруга обычно сама об этом заботится, говорит "Не знаю, зачем делаю, просто чувствую, что так надо". А уж человек, выживший в Мертвом лесу, ставший объектом охоты, будет обладать чувством опасности просто по определению. Иначе бы не выжил. Вспомните Волкодава: "Я зверь травленый, погоню спиной чую". ––– Все видят один текст, но читают разные книги
Kurok м миродержец	№631  Отправлено 07 ноября 2009 г. 17:30 цитата B.E.You А притаиться за дверью. это зависит от стороны двери и позы притаившегося:glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№632  Отправлено 07 ноября 2009 г. 17:32 цитата B.E.You Рыцарь одевает доспехи, когда видит, что в него летит стрела? Перед возможным боем. цитата B.E.You Многофункциональный, часто используемый рояль. Рояль здесь абсолютно не причём. Чувство опастности составляющая магических способностей ГГ. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
B.E.You м магистр	№633  Отправлено 07 ноября 2009 г. 17:55 цитата Kurok Перед возможным боем. Вот именно, что перед. Кайфат знал, что в башне будет  маг, притом враждебно настроенный,  так какого чёрта он лезет на рожон? цитата Jylia Магу на активацию заклинания нужны секунды, так что он тем более не имеет необходимости постоянно ходить с поднятыми щитами. Как бы на активацию атакующего заклинания тоже нужны секунды - быстрый и мёртвый? :D ––– Неприметная, серая, ничего не значащая подпись.
Kurok м миродержец	№634  Отправлено 07 ноября 2009 г. 18:02 цитата B.E.You Кайфат знал, что в башне будет  маг, притом враждебно настроенный,  так какого чёрта он лезет на рожон? Ему щиты поднять - дело нескольких секунд, он их поднял своевременно, а не задолго до ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Medwwed м магистр	№635  Отправлено 07 ноября 2009 г. 18:20 цитата Siroga цитата Mihey Стиль такой у Зыкова. Меня устраивает, сам так говорю и пишу Да, я замечаю, что общий уровень грамотности и образованности сильно упал Может быть, если не слишком задумываться, то и на ошибки можно закрыть глаза. Додумать за автора. Перечитать сюжет в своем воображении. Между строчек найти и "мутацию под кровью дракона"(c)Kurok, и прочие нестыковки. И объяснить стиль боя Кайфата - шестым чувством, а не авторской бестолковостью - вспомним "что-то заставило его почувствовать ветер угрозы, и он выставил щиты"... такого 15 штук на одну драку. Но, честно говоря, читать это невозможно. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
dydyka ж миродержец	№636  Отправлено 07 ноября 2009 г. 20:54 Интресено, что тема называется "Творчество...", т.е. по идее ее должны поддерживать те, кто считает работы В. Зыкова именно творчеством. А на последних трех страницах то и дело мелькает слово "графомания" и его синонимы.  :)  :)  :) Лично я не считаю Зыкова графоманом, хотя язык его романов порой для меня труден из-за магических подробностей. Выдержаны сюжетные линии, его книги не содержат в себе что-то типа:"Все было хорошо, потом ГГ приснился страшный сон,в горах убили кого-нибудь...и тут прибежали индейцы". Логика в обсуждаемых романах прослеживается. Предложения местами громоздкие, но вовсе не бессмысленные.
AleXKing101 м авторитет	№637  Отправлено 08 ноября 2009 г. 02:44 цитата Ludovik67 Вы всё время твердите, что Зыков пишет не то и не так, а вы, когда читали книгу того же Зыкова пытались анализировать те или иные события, происходящие в книге? Считаете, что герой всё получил на халяву? Так прочитайте 1и2 главу книги. До того, как он "заработал(добился) права на облитие кровью" разве мало он перенёс боли и физической и душевной? А для получения учителя мало испытал страха или плохо старался спасти свою жизнь? Вы очень много нашли ему обвинений, а теперь попробуйте включить мозги и найдите ему оправдание! Пытался. Сначала. Потом бросил стараться. Но в принципе на протяжении всего прочтения "Безымянного раба" и "Наемника" я старался не обращать внимания на нестыковки, но это оказалось не так-то легко. Потому после прочтения сих двух книг осталось двойственное впечатление: с одной стороны - вроде бы и довольно интересно, с другой - ну просто откровенный бред. Получил на халяву он не все, но довольно многое, а вернее - самое главное - магические способности. Потом ему, естественно, пришлось конечно попотеть, но он уже имел "журавля за пазухой" - свою магию - да и потом вдруг начал резко становиться "сверхкрутым". Вот это меня и стало напрягать уже во второй книге. В первой он был еще в принципе нормальным человеком, без всяких ярко выраженных сверхкачеств, за него еще хотелось сопереживать. Во второй же - начинаются его немыслимые подвиги и совершенно фантастическое превращение в могучего Воина (многое, мне кажется явно преждевременно и без особых усилий с его стороны). Насчет следующих книг - не знаю, так что не смею ничего утверждать, хотя, судя по всему, "чем дальше в лес, тем хуже". 1 и 2 главу перечитывать не собираюсь - увольте, я и так еле продрался через эти дебри "литературного русского языка". Но, по-моему, особых страданий не было - разве что нападение дракона и обряд, когда на ГГ пролилась его (дракона) кровь. А до Учителя - только побег от мархуза, но и все, по-моему. Немало, конечно, как для одного дня, но это не "вся жизнь в страданиях". И при чем тут обвинение и оправдание. Разве я обвинял ГГ в том, что ему достались такие способности. Я всего лишь критиковал автора, по воле которого герой овладел ими, самого же ГГ я не виню (в конце-концов, он же не заказывал себе магию, не так ли?). Потому оправдываться надо не Ярославу, а автору, который такое сотворил с героем. Хотя, думаю, он особо то и не спешит.  :)
AleXKing101 м авторитет	№638  Отправлено 08 ноября 2009 г. 02:48 цитата Vint76 У Зыкова есть свой источник дохода, от публикации его книг совершенно не зависящий. Это не отменяет коммерческий характер занятия (написания книг). цитата Kurok А на активированное заклинание тратится лишняя маг. энергия, плюс руки связаны именно этим заклинанием, то есть другое будет активировать сложнее. То есть заход в башню активации не требовал, особенно учитывая хорошо развитое чувство опасности Кирсана, а вот когда оно заработало, тогда он и включил необходимую защиту. Вполне логично. Хотя мог и по Вашему способу, конечно, но предпочёл этот. Вполне нормально. Я думаю, мой способ был бы гораздо более уместным, так как никогда нельзя быть уверенным в своем абсолютном превосходстве, а потому следует иметь всегда дополнительную подстраховку от врагов.
AleXKing101 м авторитет	№639  Отправлено 08 ноября 2009 г. 02:57 цитата dydyka Интресено, что тема называется "Творчество...", т.е. по идее ее должны поддерживать те, кто считает работы В. Зыкова именно творчеством. Нет, это необязательно. Наоборот, это хорошо - когда выступают и те, кто доволен, и кто не очень любит его творчество, или же ненавидит и так далее - в таком случае учитываются полностью все его аспекты, и человек, который допустим, читает тему, может взвесить все "за" и "против". Если же обсуждение сводится к восторгам и восклицаниям фанатов, которые дождаться не могут выхода следуещей книги, или же наоборот, циников-эстетов, который не перестая ругают его книги, разбирая по палочкам все его главы, то это согласитесь, довольно однобоко и не очень обьективно. :glasses:
Kurok м миродержец	№640  Отправлено 08 ноября 2009 г. 15:59 цитата AleXKing101 Я думаю, мой способ был бы гораздо более уместным, так как никогда нельзя быть уверенным в своем абсолютном превосходстве, а потому следует иметь всегда дополнительную подстраховку от врагов. Ну Кирсан был чуть меньше параноиком, только и всего. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kairan м магистр	№641  Отправлено 08 ноября 2009 г. 19:38 AleXKing101 да, у него были магические способности, да, Шипящий научил его Истиннному Алфавиту - но как пользоваться магией, ему приходилось учиться методом проб и ошибок. До источников, откуда можно почерпнуть сведения о магии, он добрался уже потом. Что касается боевого искусства - в первой книге он еще ничего толком не умеет, хотя внимательно подсматривает за хозяином-Мечников, это не одно и то же, что уметь применять те же приемы самому. У него есть только быстрая реакция, и техника "грязного" уличного боя, усвоенного от уголовников. По-настоящему становиться бойцом он начал только в Зелоде, а там его "окрутение" вполне обосновано. Нет такого, как у Гудкайнда, что герой всю жизнь был лесником, а потом становится супербойцом благодаря магическому мечу.
Kurok м миродержец	№642  Отправлено 08 ноября 2009 г. 19:41 цитата Kairan Нет такого, как у Гудкайнда, что герой всю жизнь был лесником, а потом становится супербойцом благодаря магическому мечу. Ну герой не лесником всё таки был, а скорее рейнджером или егерем (в военном значении). Это не одно и тоже ––– ЭСКАДРА лучше всех!
AleXKing101 м авторитет	№643  Отправлено 09 ноября 2009 г. 02:40 цитата Kairan По-настоящему становиться бойцом он начал только в Зелоде, а там его "окрутение" вполне обосновано. Согласен, в первой он был полным "сайгалом". Но, чем, позвольте спросить, обоснованно его "окрутение" со второй книги? Никаких особых обьяснений, кроме как заезженных (магия, Запретные Земли и так далее), не наблюдается. P.S. Терри Гудканайта не читал. И, судя по тому, что вы сказали, и не буду. Но думается, Зыков недалеко ушел от тоже Гудканайта - только тут вместо лесника (егеря, рейнджера, выбирайте) - программист.  ;)
Kairan м магистр	№644  Отправлено 09 ноября 2009 г. 16:59 AleXKing101 жестокая воинская школа Зелода, достаточно подробно описано, что с К'ирсаном занимались самостоятельно, помноженная на его реакцию. Сержант Мургаб-Крокодил, помнится, говорил, что большой боевой комплекс позволял подготовить бойца, способного выстоять против обучавшегося с детства фехтованию офицера-дворянина (т.е. изменившего тело гарлуном).
nikish м авторитет	№645  Отправлено 09 ноября 2009 г. 18:33 AleXKing101 цитата Согласен, в первой он был полным "сайгалом". Но, чем, позвольте спросить, обоснованно его "окрутение" со второй книги? Никаких особых обьяснений, кроме как заезженных (магия, Запретные Земли и так далее), не наблюдается. От части так ... цитата внимательно подсматривает за хозяином-Мечников, это не одно и то же, что уметь применять те же приемы самому Но даже глядя на Дарга, Кирсан признаеться сам себе, что таким бойцом ему не стать никогда... Третью книгу, как я понимаю, вы AleXKing101 не осилили, а между тем там был эпизод, когда в разграбляемом городе, группа Кирасана столкнулась с мечником (даже не мастером меча) и начала возникать конфликтная ситуация, бойцы Кирсана "приуныли" хотя он считался среди них великолепным бойцом и не пререкаемым авторитетом, что, как бы намекает ...  ;) В книге есть не только мечники и мастера меча, но также есть такие товарищи, как боцы специализированные на убийстве магов (т.е. бойцы владеющие Никеррой).. Это говорит о том, что боец хорошо владеющий клинком и магией, имеет преимущество перед бойцами в арсенале которых только холодное оружие и для уничтожения мага нужен специальный боец! AleXKing101 цитата Но, чем, позвольте спросить, обоснованно его "окрутение" со второй книги? Как уже не однократно говорилось выше, то, что он сумел перестроить себя и статал тем, кто сможет выжить где угодно, в любых ситуациях (путешествие через лес, получение запретных знаний).. Вы говорите о магии  и других сверх способностях, но в реальности люди могут обходиться и без этого. Вот отрывок из расказа, реального человека участвовавшего в реальных боевых действиях.. цитата Человечество нацелено на изменение к лучшему - от неандертальца к цивилизации. Война заставляет пройти обратный путь - от человека к животному. Ничто не меняет мировоззрение так, как кусок железа, попавший в грудину. Можно сколько угодно размышлять о гипотетических ценностях и абсолютности человеческой жизни, но когда в тебя начинают стрелять, все идеалы мира превращаются в пустоту. Прозреваешь мгновенно. Неприятное открытие - ты не Джордано Бруно. Враг становится чистым эталонным врагом без обременений. Тебе плевать, чего хотят эти люди, если он стреляют в тебя. Плевать, кто прав, а кто нет. Ты готов убивать самых красивых и самых светлых, чтобы выжить самому. Быть хорошим солдатом совсем не значит точнее стрелять и дальше кидать гранаты. Быть солдатом, значит иметь тело, в котором проснулись инстинкты. Стать разумным австралопитеком, сочетающим в себе тонкость разума человека и остроту инстинктов животного. У тебя обостряются все старые чувства и появляются новые; пространство существует в тебе, как продолжение собственного тела, и если оно нарушается присутствием людей, ты чуешь их, как паук ползущую по паутине муху - не видя, не слыша их передвижений и не ощущая запаха. Человек может ничем - вообще ничем - не выдавать себя, но ты знаешь, что он есть. Опасность начинаешь воспринимать физически. Ты учишься предугадывать полет снаряда и примерное место его падения. Только что вы все сидели вокруг костра, и вдруг уже оказываетесь распластанными на траве, а за шиворот сыплется земля, хотя ты не слышал ни выстрела, ни шелеста. Если полагаться на слух или зрение, ты умрешь. Вы были в полете одновременно - ты и снаряд, но ты упал быстрее. При этом если подсознание определит точку падения в трехстах метрах, ты даже не пошевелишься. И не обернешься на разрыв. Выживает тот, в ком эти инстинкты развиты сильнее. Чьи нервы на тысячные доли миллиметра толще и проводимость импульса в них на наносекунды выше. Чей мозг дольше может переносить напряжение. Целиком рассказ можно прочитать здесь. Хороших примеров очень много. А вы говорите С`атор :glasses: Как говориться, хочешь жить, умей вертеться!
AleXKing101 м авторитет	№646  Отправлено 10 ноября 2009 г. 00:44 цитата Kairan AleXKing101 жестокая воинская школа Зелода, достаточно подробно описано, что с К'ирсаном занимались самостоятельно, помноженная на его реакцию. Сержант Мургаб-Крокодил, помнится, говорил, что большой боевой комплекс позволял подготовить бойца, способного выстоять против обучавшегося с детства фехтованию офицера-дворянина (т.е. изменившего тело гарлуном). Вот это я и называю заезженными обьяснениями, которые ничего не обьясняют. Никакая школа и комплекс не сделают из бывшего земного программиста супер воина, эдакого "нашего Конана". Да, возможно он и станет неплохим бойцом, но не СУПЕР ВОИНОМ, если вы понимаете, о чем я говорю.
Kurok м миродержец	№647  Отправлено 10 ноября 2009 г. 00:56 цитата AleXKing101 Да, возможно он и станет неплохим бойцом, но не СУПЕР ВОИНОМ, если вы понимаете, о чем я говорю. генная модификация тоже не поможет? :) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
AleXKing101 м авторитет	№648  Отправлено 10 ноября 2009 г. 01:03 цитата nikish Третью книгу, как я понимаю, вы AleXKing101 не осилили, а между тем там был эпизод, когда в разграбляемом городе, группа Кирасана столкнулась с мечником (даже не мастером меча) и начала возникать конфликтная ситуация, бойцы Кирсана "приуныли" хотя он считался среди них великолепным бойцом и не пререкаемым авторитетом, что, как бы намекает ... Третью книгу я не то, что "ниасилил", а просто не читал (и не знаю, буду ли). Так сказать, у меня ее нет в наличии, разве что если буду проходить через книжный, возьму, если будет, может быть. А так... эпизод, который вы написали, очевидн намекает, что у автора намечается шизофрения, и он сам начинает забывать, что его ГГ - супергерой, а не "сайгал", который боится мечников. Хотя, может это и не так, не могу утверждать, но одно могу констатировать со 99- ной вероятностью: автор деградирует от книги к книге (я заметил это, читая вторую книгу, уже где-то к середине). цитата nikish Как уже не однократно говорилось выше, то, что он сумел перестроить себя и статал тем, кто сможет выжить где угодно, в любых ситуациях (путешествие через лес, получение запретных знаний).. Вы говорите о магии  и других сверх способностях, но в реальности люди могут обходиться и без этого. Вот отрывок из расказа, реального человека участвовавшего в реальных боевых действиях.. Опять никаких логических обьяснений. Рассказ описывает, что такое - хороший солдат, заметьте - именно хороший. Но это не означает, что, никогда практически не державши оружие, ты сразу же станешь именно хорошим солдатом, даже не смотря на всю критичность ситуации. Часто бывает и так: "Желания много - толку мало". Кроме того, на становления солдата влияют много факторов: прежде всего - моральный дух, обстановка в войске, умелое командование, сложившаяся диспозиция сил, общая политическая ситуация в стране и в войске частности, от самих людей - их расы, национальности, умений, желания воевать, в конце концов. Но даже, если предположить, что ГГ стал хорошим воином, это нисколько, повторюсь ни в коей мере не обьясняет его превращение в Великого Воина, который одним ложит по десятку противников, сражается с сильнейшими магами и мечниками, периодически спасая короля. Вот это, уж простите, полная литературная "лабуда", "конанина", "рэмбовщина".  ;)
AleXKing101 м авторитет	№649  Отправлено 10 ноября 2009 г. 01:08 цитата Kurok генная модификация тоже не поможет? Как вам сказать... Обьективно - должна помочь, но не сразу и не в ТАКОЙ МЕРЕ (хотя в реальности этого вообще не может быть). С подачи автора - поможет мгновенно, так как, как говорится, предлог найден - за другим не заржавеет. Пролилась кровь дракона - спокойно и без задних мыслей можешь превращать программиста в Конана, ведь зачем сильно мудрить?
Kurok м миродержец	№650  Отправлено 10 ноября 2009 г. 01:26 цитата AleXKing101 Обьективно - должна помочь, но не сразу и не в ТАКОЙ МЕРЕ Три года мало? цитата AleXKing101 Пролилась кровь дракона - спокойно и без задних мыслей можешь превращать программиста в Конана, ведь зачем сильно мудрить А Панфиловцам гранат на танки хватило, а по Вашей логике их должно быть вдвое меньше. И крестоносцы слишком дурные на лёд переться ;) Автор достаточно аргументизировал превращения Кирсана. Как материально, так и повременно. Поскольку жанр фентези, то он не обязан доказывать полную научность этого явления. Те же оборотни трансформируются за минуты, улучшая физические характеристики чуть ли не в десятки раз. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
nikish м авторитет	№651  Отправлено 10 ноября 2009 г. 09:34 AleXKing101 цитата Опять никаких логических обьяснений. Как об стенку горох  :D  Наличествует не приятия, каких-либо доводов и аргументов.. Я даже  привел премеры из реальной жизни, с которыми не соглашаться просто бессмысленно, у вас же аргумент один, не верю, не объясняет и т.д. Это уже просто похоже на троллинг  :D  Отбивает все желание продолжать общаться. P.S. Кстати, много говорилось о Сапковском и в частности конкретно вами AleXKing101.. Прочитал "Последнее желание", первую книгу о Гералте. Честно скажу, не целиком, но первый эпизод. Полный примитив, не о чем.. Пришел, увидел, победил.. Причем там очень много говорилось о том, что достаточное количество людей пыталось расколдовать девушку.. НО только Геральту удалось все сделать, как надо.. Чем не.. цитата Вот это, уж простите, полная литературная "лабуда", "конанина", "рэмбовщина"
Стероп м авторитет	№652  Отправлено 10 ноября 2009 г. 09:40 цитата Medwwed На протяжении 20 страниц, те кто хоть в чем-то разбираются, согласившись и с убогим языком, и с убогим сюжетом, героями и проч. пытаются вытянуть из книги хоть что-то интересно (например, политическую борьбу). А оказывается критики и не было Внятной и обоснованной - не было. цитата Medwwed Очень сложно перевести на русский. Это не Зыкова цитата, случайно?? Ежели чего непонятно, вы не стесняйтесь, спрашивайте. Всегда готов придти на помощь. цитата Medwwed Как можно было "Римскому орлу" и "Безымянному рабу" поставить одинаковые оценки?? Логика повествования и там, и там особых нареканий не вызывает. С точки зрения чисто литературного мастерства Мазин, конечно, покруче будет. Но мне оба автора одинаково нравятся, у зыковских книг есть свои преимущества.
Стероп м авторитет	№653  Отправлено 10 ноября 2009 г. 09:41 цитата Karavaev А чего Наполеона тож кровью дракона обливали? Драконья кровь всего лишь помогла К'ирсану стать быстрее, сильнее, выносливее, выжил он вовсе не благодаря купанию. Ни улучшенные физ. характеристики, ни владение магией на уровне чайника (при том что силенок хоть отбавляй) не помогли ему избежать рабства. Ярик даже люлей не смог навешать трем каким-то босякам, таким же рабам, как и он сам. Не вижу, в чем здесь нарушена логика. Если так, на пальцах объяснять, то выжил К'ирсан потому, что оказался крутым чуваком. А вовсе не по причине своего иномирного происхождения, опыта работы программистом, купания в крови, участия в каких-то ритуалах. Впрочем, неожиданно проявившаяся ярикорвская крутость не отменяет его же везения. Никакого нарушения законов логики здесь нет. Наполеону и Фридриху тоже очень везло по жизни, при том, что и сами они были ребята не промах.
Стероп м авторитет	№654  Отправлено 10 ноября 2009 г. 09:42 цитата AleXKing101 Вот это я и называю заезженными обьяснениями, которые ничего не обьясняют. Никакая школа и комплекс не сделают из бывшего земного программиста супер воина, эдакого "нашего Конана". Да, возможно он и станет неплохим бойцом, но не СУПЕР ВОИНОМ, если вы понимаете, о чем я говорю. Вы владеете статистическим материалом по данному вопросу? Процент программистов, подвергавшихся эльфийским пыткам и ставших впоследствии хорошими воинами (пока еще не "Великими", как вы выразились, и отнюдь не солдатами - солдат-то как раз из К'ирсана был так себе, слишком уж он себе на уме), непозволительно низок? Автор вообще не должен ничего объяснять. Разумеется, изначально Ярик был типичным лохом. Но попал он в условия, в которых вполне мог измениться. Точнее, должен был измениться, чтобы выжить. Собственно, возможностью он воспользовался и стал другим человеком. Столь любезные вам законы логики не нарушены. Это лучше ВЫ объясните, используя СВОЮ логику, каким это образом обычные штатские парни, в жизни не державшие в руках оружия в условиях ВОВ умудрялись стать крутыми вояками? Надеюсь, примеры вам приводить не надо, такие вещи по идее каждый должен знать.
Ludovik67 ж авторитет	№655  Отправлено 10 ноября 2009 г. 10:01 AleXKing101[/q] Если человек приходит в цирк с мыслью:"Попробуйте меня рассмешить." Смеяться он не будет НИКОГДА. ––– Vox populi - vox Dei.
Medwwed м магистр	№656  Отправлено 10 ноября 2009 г. 10:35 цитата AleXKing101 автор деградирует от книги к книге (я заметил это, читая вторую книгу, уже где-то к середине). Несогласен. Если Вы по части сюжета - то он одинаково убогий интересный на протяжении всего цикла. Стандартный боевичок без примеси оригинальности. А вот стилистических ошибок в 3й книге раз в 5 меньше, чем в Безымянном рабе... Даже читается легко, привыкнув пропускать глазами зубодробительные извращения лексики. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№657  Отправлено 10 ноября 2009 г. 10:37 цитата Ludovik67 Если человек приходит в цирк с мыслью:"Попробуйте меня рассмешить." Смеяться он не будет НИКОГДА. Глупости. Вы, наверное, Принцессу-Несмеяну не читали? ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№658  Отправлено 10 ноября 2009 г. 10:38 цитата Стероп Автор вообще не должен ничего объяснять. +1. В.Зыков вообще не страдает объяснениями. :D  :D  :D ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№659  Отправлено 10 ноября 2009 г. 10:44 цитата Стероп Это лучше ВЫ объясните, используя СВОЮ логику, каким это образом обычные штатские парни, в жизни не державшие в руках оружия в условиях ВОВ умудрялись стать крутыми вояками? Ну, конечно, примеров куча... Выходит, значит, Илья Муромец Пупкин против войска великого - танки, пулеметы, пехота неисчислимая... Как жахнут по нему со всех стволов... НО: цитата "чувство опасности взвыло", "резко выставив щиты", "перекатился в сторону", "швырнул в них плетью Нергала гранатой"... Половина войска великого в руинах. Но тут Илью зацепило взрывом. Дикая боль прокатилась по телу. Но невыносимая ужасная невозможная боль дала ему силы... Ииииии... P.S. Зарисовка. Атомный грибок. Иван, как всегда, выжил. Поздравления. Занавес. :super::super::super: Не узнаете? Вполне возможное продолжение - В. Зыков "Наемник его величества Жукова". ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Halstein м философ	№660  Отправлено 10 ноября 2009 г. 10:56 Medwwed, оч-чень красочное описание  :D  Я прям представил и эту баталию, и ее аналог в книге  ;)
Serdg м активист	№661  Отправлено 10 ноября 2009 г. 11:16 В целом неплохой цикл.нопоследняя часть покорбила неуместными аналогиями.Причём тут Мишико Свили,его покровители(пиндосы) из Нолда?Тогда Ярик получается борцом за "всемирную справедливость" Великим Пу. Фантазии не хватает? А если уж на злобу дня ,напиши современную вещь,изложи свое видение мира.А так попахивает чем-то несвежим.
Kurok м миродержец	№662  Отправлено 10 ноября 2009 г. 11:34 цитата Medwwed Выходит, значит, Илья Муромец Пупкин против войска великого - танки, пулеметы, пехота неисчислимая... Как жахнут по нему со всех стволов... НО: цитата "чувство опасности взвыло", "резко выставив щиты", "перекатился в сторону", "швырнул в них плетью Нергала гранатой"... Половина войска великого в руинах. в начале войны один Т-34 уничтожил колонну немецких танков (что-то более 20), получив при этом пару пробоин корпуса. :glasses: Один боец остановил продвижение немецких войск на несколько часов (чтото около роты и танк) Это к вопросу о невозможном ––– ЭСКАДРА лучше всех!
nikalexey м миродержец	№663  Отправлено 10 ноября 2009 г. 11:38 цитата Medwwed Не узнаете? Вполне возможное продолжение - В. Зыков "Наемник его величества Жукова". с такими запросами едва ли стоит читать такой жанр, как героическое фентези
Freelanser м новичок	№664  Отправлено 10 ноября 2009 г. 11:47 цитата Serdg В целом неплохой цикл.нопоследняя часть покорбила неуместными аналогиями.Причём тут Мишико Свили,его покровители(пиндосы) из Нолда?Тогда Ярик получается борцом за "всемирную справедливость" Великим Пу. Фантазии не хватает? А если уж на злобу дня ,напиши современную вещь,изложи свое видение мира.А так попахивает чем-то несвежим. По моему аналогии здесь не причем просто герою(автору) нужно организовать базу для последующих действий вот он и выбрал место подальше от эльфов.  Ну а чтоб не прятаться лучше всего стать правителем самому, не забыв только заручится поддержкой тех у кого реальная сила.
Десмонд де Рейн м магистр	№665  Отправлено 10 ноября 2009 г. 12:18 цитата nikish Кстати, много говорилось о Сапковском и в частности конкретно вами AleXKing101.. Прочитал "Последнее желание", первую книгу о Гералте. Честно скажу, не целиком, но первый эпизод. Полный примитив, не о чем.. Пришел, увидел, победил.. Причем там очень много говорилось о том, что достаточное количество людей пыталось расколдовать девушку.. НО только Геральту удалось все сделать, как надо.. Чем не.. цитата Вот это, уж простите, полная литературная "лабуда", "конанина", "рэмбовщина" Да.... А то, что для этого, Геральту пришлось пожертвовать человеком для отвлечения упырихи, дождаться пока она уснет, выпить тучу элексиров! и то, он пострадал так, что потом всю книгу лечился в храме. И если я, так понял, Ярик начал мутировать от какой-то драконий крови, то Геральт переживал мутации все свое детство, а ведьмаки - это уже практически не люди(хотя в книгах Сапковского часто случается наоборот). ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Kurok м миродержец	№666  Отправлено 10 ноября 2009 г. 12:21 цитата Десмонд де Рейн И если я, так понял, Ярик начал мутировать от какой-то драконий крови, то Геральт переживал мутации все свое детство, а ведьмаки - это уже практически не люди(хотя в книгах Сапковского часто случается наоборот А Геральт от грибочков. Драконья кровь как то убедительней, тем более даже в легендах говорится о магических свойстивах драконьей крови. И Ярик тоже практически не человек, мутант, как и Геральт. Просто Геральт это признаёт, а Ярик нет. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
nikalexey м миродержец	№667  Отправлено 10 ноября 2009 г. 12:23 цитата Десмонд де Рейн И если я, так понял, Ярик начал мутировать от какой-то драконий крови, то Геральт переживал мутации все свое детство Ярик начал мутировать от крови сверхсущества, коими являлись драконы, а Геральт же мутировал от элексиров, которые готовили обычные люди. Необходимо учитывать еще и происхождение мутации, теми причинами, которыми она вызвана
Десмонд де Рейн м магистр	№668  Отправлено 10 ноября 2009 г. 12:27 цитата Kurok А Геральт от грибочков. Драконья кровь как то убедительней, тем более даже в легендах говорится о магических свойстивах драконьей крови. И Ярик тоже практически не человек, мутант, как и Геральт. Просто Геральт это признаёт, а Ярик нет. Сколько времени заняло у Геральта, сколько у Ярика? Ну, конечно, драконья-то кровь - она, вон какая! Мгновенная мутация! ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Kurok м миродержец	№669  Отправлено 10 ноября 2009 г. 12:28 цитата Десмонд де Рейн Сколько времени заняло у Геральта Несколько месяцев, если не ошибаюсь. Сама мутация. Подготовка физическая побольше, так он и покруче Ярика был, как профессионал. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№670  Отправлено 10 ноября 2009 г. 12:30 цитата Десмонд де Рейн Ну, конечно, драконья-то кровь - она, вон какая! Мгновенная мутация! Быстрая, начало мутации. А вообще - в "Обители зла" мутагенам хватало пару часов. Оборотни - несколько суток максимум, Вампиры - не больше месяца. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Десмонд де Рейн м магистр	№671  Отправлено 10 ноября 2009 г. 12:34 И в посте моем главное было не про мутацию. nikish сказал, что Геральт пришел, увидел, победил, хотя многие приходили до него, и только Геральту удалось сделать ЭТО! Каких трудов это стоило, я написал. И то, что те, кто приходили раньше Геральта, например, другие ведьмаки, в основном предлагали убить упыриху, а не расколдовать, nikish упустил. ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
nikalexey м миродержец	№672  Отправлено 10 ноября 2009 г. 12:40 цитата Десмонд де Рейн И то, что те, кто приходили раньше Геральта, например, другие ведьмаки, в основном предлагали убить упыриху, а не расколдовать, nikish упустил. ну вопрос о гуманности ГГ - вещь субъективная
Jozef Nerino м гранд-мастер	№673  Отправлено 10 ноября 2009 г. 12:54 цитата AleXKing101 не сделают из бывшего земного программиста цитата Стероп Это лучше ВЫ объясните, используя СВОЮ логику, каким это образом обычные штатские парни, в жизни не державшие в руках оружия в условиях ВОВ умудрялись стать крутыми вояками? Камрад, ну вы прямо как маленький  :)  Чудом разумеется, как же ещё)) И сюжет писал заядлый графоман, одними только штампами - техники нет, денег нет, оружия нет, танки русские - и те почти все (на начало войны) пулемётные, без пушек... а побеждать немцев надо, сценарист так написал. Чем кроме чуда объяснить можно? Ничем. Ну разве можно верить такому откровенному бреду?!! :super: Medwwed, насколько я помню, у Ильи-Муромца в активе чудесное исцеление после 33 лет неподвижности, победа над непобедимым соловьём-разбойником, волшебный полученный от волхвов меч, не менее волшебный выращенный собственноручно конь, а ещё он в одиночку перебивает чуть ли не всё татарское войско... собственно, напоминает, да  :) ––– Credendo vidas!
Halstein м философ	№674  Отправлено 10 ноября 2009 г. 13:34 цитата Десмонд де Рейн nikish сказал, что Геральт пришел, увидел, победил, хотя многие приходили до него, И сказал неправильно. До Геральта был всего один ведьмак, который взялся за дело. Остальные отказывались. То есть ничего невозможного Геральт не совершил: просто сделал сложную, но вполне осуществимую работу, в которой он профессионал.
Десмонд де Рейн м магистр	№675  Отправлено 10 ноября 2009 г. 13:40 цитата Halstein просто сделал сложную, но вполне осуществимую работу, в которой профессионал Про то и говорю! И к тому же серьезно пострадал в результате. ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Halstein м философ	№676  Отправлено 10 ноября 2009 г. 13:50 цитата Десмонд де Рейн И к тому же серьезно пострадал в результате. Собственно, это и не столь важно. Суть в том, что происходил поединок сопоставимых по силам противников, ибо прочие ведьмаки ничего невозможного в убийстве упырицы не видели. Да, лишней мороки им не хотелось, потому обычно и отказывались - они ведь не рыцари, чтобы принцесс расколдовывать. А сколько упырица съела крестьян и магов-шарлатанов - совершенно не показатель.
dydyka ж миродержец	№677  Отправлено 10 ноября 2009 г. 14:14 Иногда создается впечатление, что люди читают с исключительной целью: найти ошибку. Потом вцепляются в нее, муссируют на форумах, разбирают по буквам, удовлетворенные, ненадолго успокаиваются. И с выходом новой книги вновь принимаются препарировать текст.
Стероп м авторитет	№678  Отправлено 10 ноября 2009 г. 15:43 цитата Medwwed Не узнаете? Узнаю. Примерно так вы и ваши единомышленники и пересказываете обычно сюжет "Дороги домой". То есть воспринимаете и осмысливаете прочитанное как-то ну очень по-своему. А потом уже - вооружившись для надежности собственной искаженной трактовкой - старательно критикуете Зыкова. Вообще-то если вы чего-то не поняли, то это проблема ваша, а не автора. Задайте вопрос - хотя бы в этой теме. Наверняка кто-нибудь да ответит. цитата Medwwed Ну, конечно, примеров куча... Именно так. Примеров множество. Почитайте на досуге биографии советских летчиков-асов, многие из которых до начала войны и самолета не видели. Парни умудрялись в очень небольшой срок научиться летать и воевать так, как подавляющее большинство их коллег не научится и за всю жизнь. Да они и сами в мирное время ни за что не достигли бы такого уровня мастерства, сколько бы ни занимались и ни тренировались.
Стероп м авторитет	№679  Отправлено 10 ноября 2009 г. 16:05 цитата Десмонд де Рейн Сколько времени заняло у Геральта, сколько у Ярика? Ладно, Геральт мутант и ведьмак. А в чем причина немеренной крутости той чувихи, которая типа Белоснежка, ну которая по сюжету в совершенстве освоила древнейшую профессию. Дралась ведь почти на равных с Геральтом, при том что женщины в целом слабей и медлительней мужиков. Какой мастер фехтования ее обучал? Интересно, девочки, работающие на Тверской, тоже так смогут, если их сильно разозлить?.. Еще можно Крыс вспомнить (как-то уже был здесь спор по этому поводу). С каких это пор какие-то безпризорники разделывают под орех опытных воинов? Вроде никто детей не обучал фехтованию. Не помню у Сапковского и описания изнурительных ежедневных тренировок. Откуда же такое мастерство? Вот у Зыкова боевые возможности всякой босоты (сильно преувеличиваемые традиционно боящимся гопников Интеллигентным Человеком) показаны достаточно реально. О прямом противостоянии худо-бедно обученной обращению с оружием страже со стороны гамзарского отребья не идет и речи.
Kairan м магистр	№680  Отправлено 10 ноября 2009 г. 16:26 цитата А в чем причина немеренной крутости той чувихи, которая типа Белоснежка, ну которая по сюжету в совершенстве освоила древнейшую профессию. Дралась ведь почти на равных с Геральтом, при том что женщины в целом слабей и медлительней мужиков Ренфри - тоже мутантка. Во всяком случае, ведьмачьи знаки, как и колдовство Стрегобора (во второй раз) на нее не действовали. Так что это тоже не показатель.
Medwwed м магистр	№681  Отправлено 10 ноября 2009 г. 21:43 цитата Kurok в начале войны один Т-34 уничтожил колонну немецких танков (что-то более 20), получив при этом пару пробоин корпуса. А триста спартанцев удержали миллионную армию. И что? цитата Выходит, значит, Илья Муромец Пупкин против войска великого - танки, пулеметы, пехота неисчислимая... Как жахнут по нему со всех стволов... НО: цитата "чувство опасности взвыло", "резко выставив щиты", "перекатился в сторону", "швырнул в них плетью Нергала гранатой"... Половина войска великого в руинах. :mad::mad::mad: Опять обсуждение свалилось в область возможно-невозможно. Я же хотел показать банальность и, мягко говоря, тупизм описанной сцены. С точки зрения художественной литературы, а не бумагомарания. И либо вам действительно понравился описанный фрагмент, либо честно скажите - неужели не похоже на Зыкова??? ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
AleXKing101 м авторитет	№682  Отправлено 10 ноября 2009 г. 23:53 цитата Kurok Три года мало? Речь идет даже не о том - много ли это, мало ли (в книге то вы не считаете, сколько времени прошло, не так ли?), а основном в том, что это перебор даже для фантастики. цитата А Панфиловцам гранат на танки хватило, а по Вашей логике их должно быть вдвое меньше. И крестоносцы слишком дурные на лёд переться Про панфиловцев я несколько иного мнения - это советский миф. Что до крестоносцев - может и дурные, но скорее - Невский был просто умнее их и хитрее как полководец, что и обеспечило им победу. цитата Автор достаточно аргументизировал превращения Кирсана. Как материально, так и повременно. Поскольку жанр фентези, то он не обязан доказывать полную научность этого явления. Те же оборотни трансформируются за минуты, улучшая физические характеристики чуть ли не в десятки раз. Это вы повторяете практически в каждом комментарии - все логично, если фэнтези - все можно, другие примеры превращений и т.д. и т.д. По-моему тут мы зашли в полный тупик.
Kurok м миродержец	№683  Отправлено 11 ноября 2009 г. 00:00 цитата AleXKing101 Речь идет даже не о том - много ли это, мало ли (в книге то вы не считаете, сколько времени прошло, не так ли?), а основном в том, что это перебор даже для фантастики. это не перебор даже дляч жизни. Более-менее приличного бойца современной армии при интенсивной тренировке можно подготовить примерно за год (речь не идёт об элитном бойце и спецтренировках). За три года при грамотном подходе можно подготовить оцень приличного спеца. И это без фантастических факторов. А мы всё таки о фантастике говорим, более того - о фентези. цитата AleXKing101 Про панфиловцев я несколько иного мнения - это советский миф А вот и неправда Ваша. цитата AleXKing101 Это вы повторяете практически в каждом комментарии - все логично, если фэнтези - все можно, другие примеры превращений и т.д. и т.д. А фентези жанр такой специфический - "итс магик" может оправдать почти всё. В фентези реалистичность - очень сложная штука. Единственное требование там - логика. Если с логикой всё путём, то реалистичность вообще дело десятое. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
AleXKing101 м авторитет	№684  Отправлено 11 ноября 2009 г. 00:08 цитата nikish Как об стенку горох  Наличествует не приятия, каких-либо доводов и аргументов.. Тоже самое я могу сказать о вас, так что не надо. :dont: Или вы считаете, что приводите какие - то непреложные исины и все так и должно быть, а все, кто не согласен - просто не понимают "полета мысли" автора? цитата Я даже  привел премеры из реальной жизни, с которыми не соглашаться просто бессмысленно, у вас же аргумент один, не верю, не объясняет и т.д. И вы опять за свое. "Не соглашаться просто бесмысленно", - цитата бесмысленно слепо соглашаться с тем, что некоторые считают, что с этим ну просто никак нельзя согласиться.  :D  И у меня не один аргумент - это просто их "общая черта", которая обьясняется явной бесмысленностью и нелогичностью событий в книге. А цитата почему именно я так считаю, я уже немного обьяснял (кто в танке - извините). цитата . Это уже просто похоже на троллинг  Отбивает все желание продолжать общаться. Не общайтесь. Я вас заставляю? Вообще-то я лишь высказал вначале свое мнение об общей направленности книг Зыкова, после чего все набросились на меня как дикие мархузы и начали рвать на куски "за их кумира". Что мне еще оставалось, кроме как защищаться?  :D цитата P.S. Кстати, много говорилось о Сапковском и в частности конкретно вами AleXKing101.. Прочитал "Последнее желание", первую книгу о Гералте. Честно скажу, не целиком, но первый эпизод. Полный примитив, не о чем.. Пришел, увидел, победил.. Причем там очень много говорилось о том, что достаточное количество людей пыталось расколдовать девушку.. НО только Геральту удалось все сделать, как надо.. Чем не.. Опять-таки, это только ВАШЕ субьективное мнение (как и МОЕ о Зыкове). Никогда и нигде не может быть единственно верного и правильного мнения. К сожалению...
AleXKing101 м авторитет	№685  Отправлено 11 ноября 2009 г. 00:19 цитата Kurok это не перебор даже дляч жизни. Более-менее приличного бойца современной армии при интенсивной тренировке можно подготовить примерно за год (речь не идёт об элитном бойце и спецтренировках). За три года при грамотном подходе можно подготовить оцень приличного спеца. И это без фантастических факторов. А мы всё таки о фантастике говорим, более того - о фентези. Вы же сами говорите - современной армии. В Зелоде конечно же была очень современная Средневековая армия. цитата А вот и неправда Ваша. Считайте, как хочете, я останусь при своем. цитата А фентези жанр такой специфический - "итс магик" может оправдать почти всё. В фентези реалистичность - очень сложная штука. Единственное требование там - логика. Если с логикой всё путём, то реалистичность вообще дело десятое. Вы считаете, с логикой все в порядке? А впрочем - закрываем спор. Мы никогда ничего наверное не докажем. Пусть будет по вашему - герой может хоть по камешку разнести весь мир, стать Владыкой, а вы кричите о крови, реалистичности, логичности. Вероятно вы будете правы... Ведь время такое - бред становиться реальностью, чтиво начинают называть Литературой, людство прогрессирует. "О дивный новый мир"! О. Хаксли.  :D
AleXKing101 м авторитет	№686  Отправлено 11 ноября 2009 г. 00:30 цитата Стероп Внятной и обоснованной - не было. Ну да, конечно же не было - кто бы сомневался? Зато была блестящая защитная аргументация с использованием таких громких имен, как Наполеон, Суворов, Фридрих, с отдельными цитатами из книги. Естественно, она не оставляет и камня на камне от жалких потуг каких-то там критиков.  :D цитата Это лучше ВЫ объясните, используя СВОЮ логику, каким это образом обычные штатские парни, в жизни не державшие в руках оружия в условиях ВОВ умудрялись стать крутыми вояками? Надеюсь, примеры вам приводить не надо, такие вещи по идее каждый должен знать. Они никогда не были и стали "крутыми" вояками - более того, это не изменилось на всей протяжении войны. Это не исключаит героизма, советских ассов, но факт есть факт - война была выиграна количеством, а не качеством - проще говоря - "закидали фашистов трупами". По идее, вы должны это знать, это отмечают и некоторые советские писатели (особенно отмечу Астафьева, который один из немногих писал, какой война была на самом деле), как и то, что немецкие вояки действовали гораздо более умелее и грамотнее. Конечно, это не отменяет Подвига Народа. Я извиняюсь за оффтоп.
AleXKing101 м авторитет	№687  Отправлено 11 ноября 2009 г. 00:31 цитата Ludovik67 Если человек приходит в цирк с мыслью:"Попробуйте меня рассмешить." Смеяться он не будет НИКОГДА. Я думаю, совсем наоборот.
Kurok м миродержец	№688  Отправлено 11 ноября 2009 г. 00:32 цитата AleXKing101 В Зелоде конечно же была очень современная Средневековая армия. а какая разница? Им же не современного бойца готовить надо было, а средневекового. Так что сроки примерно те же, а по информационному наполнению - и поменее. цитата AleXKing101 Вы считаете, с логикой все в порядке? Ну ни Вы, никто другой в этой теме пока не показали убедительные аргументы против. :glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№689  Отправлено 11 ноября 2009 г. 00:37 цитата AleXKing101 как и то, что немецкие вояки действовали гораздо более умелее и грамотнее. они действовали более планированно. А вот умелее и грамотнее только отдельные представители. А в целом войну то они слили, банально не расчитав свои же хвалёные планы (а это как раз их наиболее сильная сторона была) цитата AleXKing101 Они никогда не были и стали "крутыми" вояками - более того, это не изменилось на всей протяжении войны. с чего бы - в 1945 году в армии на порядок, если не больше, было грамотных полевых офицеров, асов лётчиков, моряков и т.д. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
AleXKing101 м авторитет	№690  Отправлено 11 ноября 2009 г. 00:40 цитата Medwwed Несогласен. Если Вы по части сюжета - то он одинаково убогий интересный на протяжении всего цикла. Стандартный боевичок без примеси оригинальности. А вот стилистических ошибок в 3й книге раз в 5 меньше, чем в Безымянном рабе... Даже читается легко, привыкнув пропускать глазами зубодробительные извращения лексики. Теперь уж я не согласен с вами. :glasses: Соглашусь в одном: он действительно убогий и стандартный до невозможности, НО.. как ни странно, в БР прослеживается хоть какой-то смысл - вырваться из рабство, хоть что-то держит тебя в напряжении, во второй же смысла практически нет. Я имел в виду именно сюжет, хотя язык конечно потом улучшается (снова соглашусь), но не исключено, что это просто привыкание, да.. Прочтите, например, после Зыкова любую книгу Г.Л. Олди, и сразу станет ясно, кто лучше владеет языком, О-о.
Десмонд де Рейн м магистр	№691  Отправлено 11 ноября 2009 г. 00:43 Боюсь, что мне достанется от Идж, но осмелюсь привести цитаты из ее отзыва. цитата «Площадь была довольно примечательна. Она была вымощена довольно крупными каменными плитами...» И это слово «довольно» любимейшее у автора, встречается на странице по два три раза. К тому же, пытаясь описать грандиозность и величественность этой самой площади, автор почему-то говорит так, как будто Ярик древние руины видит по четыре штуки на день, и эта всего лишь «довольно примечательна». То есть автор не понимает, какой смысл несут в себе подобные обороты цитата После обучения у ящера Ярик выбирает направление, куда идти дальше. Смотрит на гору, где они появились в этом мире (источник сильной магиий), думает: «Хватит с меня магии» и идет к не менее сильному источнику магии — столбу синего пламени!!! ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Kurok м миродержец	№692  Отправлено 11 ноября 2009 г. 00:48 цитата Десмонд де Рейн И это слово «довольно» любимейшее у автора, встречается на странице по два три раза. К тому же, пытаясь описать грандиозность и величественность этой самой площади, автор почему-то говорит так, как будто Ярик древние руины видит по четыре штуки на день, и эта всего лишь «довольно примечательна». То есть автор не понимает, какой смысл несут в себе подобные обороты Ярик вообще то современный парень, он и не такие постройкт в интернете видел. цитата Десмонд де Рейн После обучения у ящера Ярик выбирает направление, куда идти дальше. Смотрит на гору, где они появились в этом мире (источник сильной магиий), думает: «Хватит с меня магии» и идет к не менее сильному источнику магии — столбу синего пламени!!! Правильно, на горе он магию идентифицировал. А синий столб может и е магическим быть. По крайней мере он отличен от того, что он здесь уже встречал (и это всё было недружелюбным) это как раз логично. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
AleXKing101 м авторитет	№693  Отправлено 11 ноября 2009 г. 00:53 цитата Kurok они действовали более планированно. А вот умелее и грамотнее только отдельные представители. А в целом войну то они слили, банально не расчитав свои же хвалёные планы (а это как раз их наиболее сильная сторона была) Именно так - более умелее, граммотнее и организованней - у них в войске была отличная дисциплина, к тому же (что не скажешь о технике). У нас же - почти наоборот - опозорились в войне с маленькой Финляндией и едва не слили войну еще в 1941 - это при более чем десятикратном преимуществе в живой силе и владении самой мощной и лучшей танковой армией в мире (у фашистов же в 1941 были лиши консервные банки, которые пробивались винтовочным патроном) и при мы умудрились потерять 90 процентов армии в 1941, а все потому, что Все воины, офицеры, просто побросали оружие и убежали как последние трусы, оставив людей на произвол судьбы. Особенно же стоит отметить "великих полководцев" Жукова, Рокоссовского (этот любил посылать конницу против немецких танков). Перелом же стался только после Сталинграда. Да и в основном так никакого особого преимущество в военно искусстве у нас никогда не было - фашистов просто задавили силой, вот и все, так было и 1945, так было всегда. П.С. Извините, это уже явный оффтоп. Все, закругляюсь.
Десмонд де Рейн м магистр	№694  Отправлено 11 ноября 2009 г. 00:57 цитата Kurok Ярик вообще то современный парень, он и не такие постройкт в интернете видел. Отличный аргумент! Я море тоже много раз на картинке видел, а когда в живую первый раз - вот это был эффект! ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
AleXKing101 м авторитет	№695  Отправлено 11 ноября 2009 г. 01:06 цитата Kurok Ярик вообще то современный парень, он и не такие постройкт в интернете видел. Ага вы говорите, я не привел никаких аргументов (убедительных) против. А вы считаете аргументом то, что ГГ современный парень, который часто бывает в интернете, который обьясняет, почему автор использует так часто слово "довольно" (т.е. потому, что его герой часто находит в сети интересную информацию?  :D ). Очень убедительный аргумент, который не имеет даже никакой логической связи с тем, чем он вызван (частое использование слова "убедительно").
Kurok м миродержец	№696  Отправлено 11 ноября 2009 г. 01:11 цитата AleXKing101 А вы считаете аргументом то, что ГГ современный парень, который часто бывает в интернете, который обьясняет, почему автор использует так часто слово "довольно" передёргивание, конечно, является шикарным аргументом. Ага ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№697  Отправлено 11 ноября 2009 г. 01:13 цитата Десмонд де Рейн Я море тоже много раз на картинке видел, а когда в живую первый раз - вот это был эффект! А я когда увидел (причём в детстве) море первый раз вот ни капельки не был поражён - лужа и лужа, только слегка побольше. Всё зависит от индивидуального восприятия. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Ludovik67 ж авторитет	№698  Отправлено 11 ноября 2009 г. 01:34 цитата Medwwed Глупости. Вы, наверное, Принцессу-Несмеяну не читали? Я её смотрела! ––– Vox populi - vox Dei.
Kairan м магистр	№699  Отправлено 11 ноября 2009 г. 01:35 цитата Правильно, на горе он магию идентифицировал. А синий столб может и е магическим быть. По крайней мере он отличен от того, что он здесь уже встречал (и это всё было недружелюбным) это как раз логично. И вообще, это могла быть местная разновидность вечного огня. А вокруг памятников павшим героям магических ловушек обычно не расставляют.
Ludovik67 ж авторитет	№700  Отправлено 11 ноября 2009 г. 01:42 цитата Десмонд де Рейн , другие ведьмаки, в основном предлагали убить упыриху, а не расколдовать, nikish упустил. Ведьмаки предлагали убить упыриху потому, что так было проще. ––– Vox populi - vox Dei.
Ludovik67 ж авторитет	№701  Отправлено 11 ноября 2009 г. 02:12 цитата AleXKing101 а основном в том, что это перебор даже для фантастики. Разве есть учебное пособие:"Как писать фентези?" Мне лично таких книг не попадалось. Фантастика на то и фантастика,  что олицетворяет собой,то, чего не может быть.Всё зависит от автора и пишет он то , что считает нужным. А ваше право принять его или нет. Если нет, значит вы сделали свой выбор и бесполезно вас уговаривать. В какую упаковку  вещь не заверни, для вас она полезней не станет. ––– Vox populi - vox Dei.
Стероп м авторитет	№702  Отправлено 11 ноября 2009 г. 02:44 цитата AleXKing101 Ну да, конечно же не было - кто бы сомневался? Ваша правда, была критика. Как щас помню, уличили таки Зыкова в плагиате. Ведь совершенно очевидно же, что, вот если тут Грольд немножечко оторвать от Сууда, а вот там слегла сжать, здеся чуток растянуть и вырезать лишнее, то получится... именно так (!) получатся в результате две невыразительные сосиски, лишенные особых примет, но зато один в один похожие на варкрафтовские Калимдор и Астерот. Ага! Вот тут-то автор и спалился, не отвертится! Ну и ваш коллега Medwwed тоже отличился, не без того. Заявления в духе: "Как вам придуманный мной текст? Погано ведь, правда? Вот! А Зыков точь-в-точь так же пишет, только еще хуже. Прикиньте какой же он лох после этого! То-то же!" это действительно сильно. Круче уже просто некуда. цитата AleXKing101 Они никогда не были и стали "крутыми" вояками - более того, это не изменилось на всей протяжении войны. Это не исключаит героизма, советских ассов, но факт есть факт - война была выиграна количеством, а не качеством - проще говоря - "закидали фашистов трупами". Хорошо, если даже "некоторые советские писатели" так считают - тут уж не поспоришь, значит, так оно и есть. Только одна непонятка. Если основным занятием советских летчиков-асов были упорные попытки завалить яростно отбивающихся фрицев собственными трупами (на тебе, фашист! что, не нравится? а вот получи-ка еще свеженьким трупаком по своей арийской башке!), то за что же их, собственно, называли асами? AleXKing101 , могу вам только посочувствовать, причем совершенно искренне. Вы не знаете вещей, которые обязан знать всякий уважающий себя человек. Я тут не злорадствую, скорее, соблолезную. Могу только посоветовать почитать хотя бы про "дедушку русского спецназа" Старостина (во избежание недоразумений, сразу предупреждаю, что он собственными трупами фашистов не заваливал!), Медведева, Александра Германа, Кузнецова. Кстати, последний, мало того что довольно раскручен и известен, так еще и в контексте нашего спора его биография представляет интерес. До начала войны чувак изображал из себя в Москве светского льва, а затем в предельно сжатые сроки из него вылепили матерого спецназовца, на счету которого не одна успешная ликвидация гитлеровских функционеров и военнослужащих. Чем вы объясните подобную трансформацию/? Или тот же Рокоссовский. Общеизвестно, что стать хорошим наездником и обучиться мастерскому владению шашкой очень непросто, и это правда. Но в определенных условиях бывают и исключения - для некоторых людей. Рокоссовский был обычным работягой до начала ПМВ. На фронте же достаточно быстро превратился в отличного кавалериста и лихого рубаку. Как думаете, ляп это или все же нет?
Стероп м авторитет	№703  Отправлено 11 ноября 2009 г. 03:00 цитата Kairan Ренфри - тоже мутантка. Во всяком случае, ведьмачьи знаки, как и колдовство Стрегобора (во второй раз) на нее не действовали. Так что это тоже не показатель. К'ирсан учится в конечном итоге владеть мечом на уровне мечника, возможно, даже слегка покруче, не потому что он персонаж древнего пророчества или мутант, а благодаря целеустремленности (не в последнюю очередь выработке этого качества способствовала ненависть к эльфам), упорным тренировкам, урокам сержанта Мургаба и памяти о том, как упражнялся с оружием Дарг. Если б Ярик победил опытного бойца только благодаря новым улучшенным рефлексам, я бы первый сказал, что Зыков фигню какую-то пишет, совершенно неправдоподобную.
Halstein м философ	№704  Отправлено 11 ноября 2009 г. 06:56 цитата Ludovik67 Ведьмаки предлагали убить упыриху потому, что так было проще. Не совсем. Просто "убить" -  это была их работа. Если она не нужна - они "пожимали плечами и уезжали" (с), а расколдовываение - не к ним. Это только Геральт был с принципами. цитата Стероп Ренфри - тоже мутантка. О Ренфри мы знаем слишком мало, чтобы делать какие-то выводы. Но возможности научиться драться не только за счет рефлексов у нее были. Много лет она провела разбойничая, а затем стала княжной. Княжна вполне может себе позволить учиться у лучших. Так что опять получаем связку мутант-фехтовальщик - достойный противник Геральту. Которого он впрочем все равно одолел довольно легко. Претензии непонятны.
Medwwed м магистр	№705  Отправлено 11 ноября 2009 г. 10:51 цитата Ludovik67 цитата Medwwed Глупости. Вы, наверное, Принцессу-Несмеяну не читали? Я её смотрела! Ну вот. Если даже постановку смотрели - то как можно делать такие оголтелые заявления? ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Ludovik67 ж авторитет	№706  Отправлено 11 ноября 2009 г. 23:38 цитата Medwwed Ну вот. Если даже постановку смотрели - то как можно делать такие оголтелые заявления? Потому, что не смешно! ––– Vox populi - vox Dei.
AleXKing101 м авторитет	№707  Отправлено 12 ноября 2009 г. 00:10 цитата Kurok передёргивание, конечно, является шикарным аргументом. Ага При чем тут передергивание? Неужели он так редко употребляет это слово?
AleXKing101 м авторитет	№708  Отправлено 12 ноября 2009 г. 00:14 цитата Ludovik67 Разве есть учебное пособие:"Как писать фентези?" Мне лично таких книг не попадалось. Фантастика на то и фантастика,  что олицетворяет собой,то, чего не может быть.Всё зависит от автора и пишет он то , что считает нужным. А ваше право принять его или нет. Если нет, значит вы сделали свой выбор и бесполезно вас уговаривать. В какую упаковку  вещь не заверни, для вас она полезней не станет. Кокретно фэнтези - нет, но, возможно вы удивитесь, но касательно книг - есть: Стивен Кинг "Как писать книги", хотя я и не читал его (возможно и прочту), а также, кхм, Юрий Никитин - тоже что-то вроде этого, но читать категорически не рекомендую. Но общеобязательных правил, естественно нет, есть только общепринятые - ельфы, гномы, драконы и прочая. Вот именно от них Зыков никогда не отступает.  :)
AleXKing101 м авторитет	№709  Отправлено 12 ноября 2009 г. 01:08 цитата Стероп Ваша правда, была критика. Как щас помню, уличили таки Зыкова в плагиате. Ведь совершенно очевидно же, что, вот если тут Грольд немножечко оторвать от Сууда, а вот там слегла сжать, здеся чуток растянуть и вырезать лишнее, то получится... именно так (!) получатся в результате две невыразительные сосиски, лишенные особых примет, но зато один в один похожие на варкрафтовские Калимдор и Астерот. Ага! Вот тут-то автор и спалился, не отвертится! Это вы о мне? Благодарю вас. Эк как ловко вы меня "спалили", и не отвертеться, прямо ух! Да, я действительно считаю, что В.Зыков позаимствовал карту Варкрафт для создания своей карты мира. Вам не нравится, что я так думаю, вы считаете, что я виноват в этом, сам себя "спалил", так что ли? У вас есть стопроцентные доказательства, что я не прав? Да, конечно у меня их тоже нет, просто моя мысль, не больше. Неужели у вас они есть? цитата Ну и ваш коллега Medwwed тоже отличился, не без того. Он не мой коллега, вы меня с кем-то перепутали. цитата Заявления в духе: "Как вам придуманный мной текст? Погано ведь, правда? Вот! А Зыков точь-в-точь так же пишет, только еще хуже. Прикиньте какой же он лох после этого! То-то же!" это действительно сильно. Круче уже просто некуда. Причем тут "круче", "некруче"?  Вы считаете, чтоMedwwed сам выдумал цитаты из книги Зыкова, так? И снова: доказательства, господа, доказательства... Зыков же пишет, как может и не его вина, что не выходит лучше. цитата Только одна непонятка. Если основным занятием советских летчиков-асов были упорные попытки завалить яростно отбивающихся фрицев собственными трупами (на тебе, фашист! что, не нравится? а вот получи-ка еще свеженьким трупаком по своей арийской башке!), то за что же их, собственно, называли асами? Я извиняюсь, скорее всего вы меня не совсем точно поняли. Ассов я то как-раз и не имел в виду, а говорил в основном о сухопутном войске, так как главные сражения проходили именно там. Все таки 43 миллиона потерь против 5 у немцев (у фашистов включая не только Восточный, но и Западный фронт) - это очень, это страшно много. Вот с летчиками то у нас было все в порядке, абсолютно согласен. Но, если сравнивать немецких и советских ассов, то у первых оказывается значительно большее число сбитых самолетов, у наших же - гораздо меньше (у лучшего советского асса Николая Кожедуба - 64 или 68 (не помню точно) побед, у "второго" асса - Покрышкина - 59), у лучшего немецкого асса - Хартмана,  - 352 победы (большинство - именно на Восточном фронте). НО при этом: 1) тот же Хартман был сбит около 10 раз, Кожедуб - ни разу; 2) у немецких летчиков был гораздо больший налет, по сути они были в воздухе весь день; 3) большое количество неучтенных сбитых самолетов от наших пилотов и высокий процент вероятности о возможно "ложных" победах гитлеровцев. Так что в летчиках мы ни в чем не уступали, а часто и превосходили немецкое люфтваффе (немецкие ВВС). цитата AleXKing101 , могу вам только посочувствовать, причем совершенно искренне. Вы не знаете вещей, которые обязан знать всякий уважающий себя человек. Я тут не злорадствую, скорее, соблолезную. Спасибо вам, но поверьте, не надо. Если мне будет надо или появиться желание, я их усвою, поверьте. Можно только посочуствовать вам лично, если вы считаете творчество Виталия Зыкова образцом настоящей литературы, а не обычным боевичком - "развлекаловом" "почитал-забыл" (причем отнюдь не самого плохого качества, надо сказать), каким считаю его например, я. цитата соблолезную. Могу только посоветовать почитать хотя бы про "дедушку русского спецназа" Старостина (во избежание недоразумений, сразу предупреждаю, что он собственными трупами фашистов не заваливал!), Медведева, Александра Германа, Кузнецова. Честно говоря, не люблю спецназы в любом виде, чтобы там не говорилось (советские, несоветские - не имеет разницы). Но возможно и последую вашему совету и раздобуду как-нибудь этих авторов, может быть. цитата До начала войны чувак изображал из себя в Москве светского льва, а затем в предельно сжатые сроки из него вылепили матерого спецназовца, на счету которого не одна успешная ликвидация гитлеровских функционеров и военнослужащих. Чем вы объясните подобную трансформацию/? Тем, что у нас, как ни странно, и к счастью, всегда хватало умных людей, а не таких, как Жуков или Еременко например (Сталин тоже не дурак был, вон если б план все таки удался, Старушка Европа сияла б красным огем мировой революции... естественно, вперемешку со столбами огня от "буржуйских" храмов, как понимаете,. но в 1941 он все таки промахнулся, не расчитал, не подумал, что Гитлер окажется таким идиотом, да.. то есть, как видите, умный и великий человек был, хотя и сволочь, конечно (но это "болезнь" всех великих людей, хотя у Сталина она выражена в особенно яркой форме), у которого планы захвата мира и построения Великой ТрансСверхимперии соседствовали с такими явлениями, как голодомор, репресии, уничтожение собственного народа... вот такой "двойственный" был этот тип). цитата Или тот же Рокоссовский. Общеизвестно, что стать хорошим наездником и обучиться мастерскому владению шашкой очень непросто, и это правда. Но в определенных условиях бывают и исключения - для некоторых людей. Рокоссовский был обычным работягой до начала ПМВ. На фронте же достаточно быстро превратился в отличного кавалериста и лихого рубаку. Как думаете, ляп это или все же нет? Я думаю, Вы должны понимать, что кавалерия и танки - это несколько разные вещи. Я помню, читал о нем, врезался в голову эпизод, как он загубил целый конный эскадрон, послав его на открытую местность в окружение под огонь прямой наводкой немецких орудий.. Никто не выжил. Или когда он в своих мемуарах пояснил, о то, что "Тигр" имел 100-мм пушку, хотя каждому солдату втолковывалось - калибр пушки "Тигра" - 88-мм. Можн еще примеры привести, но зачем? Если хотите знать мое мнение о ВОВ - Народ своей кровью, морями крови выиграл победу - каждый отдельный солдат, который воевал - это была их личная Победа. Именно так - Люди, а не бездарные идиоты - "полководцы" или их общий кровавый Хозяин, для которого людская жизнь - ничто, копейка, разменная монета, выиграли Войну, что бы ни говорили потом "великие" полководцы сволочи, особенно  мразь, которой уже ставят памятники на белом коне (Жуков), или сам Хозяин; войну выиграли именно простые солдаты и младшие офицеры (за редким исключением), ценой огромной крови, в котором виновны т.н. "полководцы", Сталин и прочие нелюди. Считайте это моим АБСОЛЮТНЫМ (причем исключительно Личным) МНЕНИЕМ (ИМХО - если вы любите это слово). Естественно, оно не может быть единственно верным, как впрочем и все остальные, ведь правда - одна, мнений - миллионы.
Google м новичок	№710  Отправлено 12 ноября 2009 г. 06:02 AleXKing101 В исторической науке подобного рода "ИМХО" и "Абсолютное мнение" стоит примерно столько же, простите, сколько и куча говна в парфюмерной лавке. Ничего похожего на правду (парфюмерию), но претендует на значимость
Jylia ж гранд-мастер	№711  Отправлено 12 ноября 2009 г. 10:07 цитата AleXKing101 Все таки 43 миллиона потерь против 5 у немцев (у фашистов включая не только Восточный, но и Западный фронт) - это очень, это страшно много. Чем дальше, тем цифры больше. Может ссылочку дадите, откуда такие данные. ––– Все видят один текст, но читают разные книги
AleXKing101 м авторитет	№712  Отправлено 12 ноября 2009 г. 23:23 цитата Google AleXKing101 В исторической науке подобного рода "ИМХО" и "Абсолютное мнение" стоит примерно столько же, простите, сколько и куча говна в парфюмерной лавке. Ничего похожего на правду (парфюмерию), но претендует на значимость А я, если вы не заметили, не претендую на исину в первой инстанции. Как бы вам лучше сказать... Это мое ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, и я никого не заставляю с ним согласиться. Вы думаете иначе? Так думайте на здоровье, но ваше мнение тоже недалеко уйдет с точки зрения исторической науки от парфюмерии и скрытый текст (выделите его мышью для просмотра) говна Разве не так?
AleXKing101 м авторитет	№713  Отправлено 12 ноября 2009 г. 23:29 цитата Jylia Чем дальше, тем цифры больше. Может ссылочку дадите, откуда такие данные. Вы конечно можете обижаться, но ссылочку не дам, так как читал в бумажном виде. Впрочем, можно и в Интернете попробывать поискать. А конкретно это: Б. Соколов, М. Солонин и В. Суворов. У Соколова - историческое расследование "Вторая мировая: факты и версии" - довольно интересно, советую прочитать, а также "Сто великих войн" (раздел о Второй Мировой) под его редакцией; у Солонина - 22 июня или когда началась Великая Отечественная Война, "23 июня - День "М" - особенно рекомендую, ну и Суворова тоже можно - хотя он и мало цифр приводит, но.. "Ледокол".
Jylia ж гранд-мастер	№714  Отправлено 13 ноября 2009 г. 07:29 AleXKing101, я немного постарше вас буду, и воспоминания о Великой Отечественной войне слушала в "первоисточнике", от тех, кто все это прошел. Причем на разных уровнях, от рядового до полковника (на 1945 год), вот с генералами лично не знакома. И ВСЕ воспоминания непосредственных участников слегка так отличаются от супероткровений исследователей начала 90-х годов. Мода и установки были такие - все, что советское - отстой, враки и откровенная ложь. Нас обманывали, мы жили в дерьме, нас использовали и т.д. Я совсем не в восторге от советского строя, но и однозначно мазать все черной краской не стоит. И военноначальники советские совсем не идиоты были, не только трупами закидывали, но и реально переигрывали в стратегии и тактике. Поверьте, одной массой войны не выигрывают, нужно и оружие и мозги соответствующие. ––– Все видят один текст, но читают разные книги
Siroga м магистр	№715  Отправлено 13 ноября 2009 г. 20:36 цитата Jylia военноначальники советские совсем не идиоты были, не только трупами закидывали, но и реально переигрывали в стратегии и тактике Вспомните Ржев. Я в чем-то с вами согласен, но про переигрывание в тактике - это, пожалуй, перебор.
Kairan м магистр	№716  Отправлено 13 ноября 2009 г. 22:06 Так, опять пошел исторический оффтоп. Предлагаю вернуться к книгам. Для начала - как вы считаете, кто может манипулировать Олегом, исподволь подталкивая его к будущему противостоянию с К'ирсаном?
AleXKing101 м авторитет	№717  Отправлено 14 ноября 2009 г. 02:09 цитата Jylia И военноначальники советские совсем не идиоты были, не только трупами закидывали, но и реально переигрывали в стратегии и тактике. Поверьте, одной массой войны не выигрывают, нужно и оружие и мозги соответствующие. А все таки я останусь при своем. Большинство (за редким исключением - Малиновский, Власов и некоторые другие) - идиоты и большие сволочи, которые действовали по шаблону и кидали наших людей батальонами под пулеметный огонь немецких пулеметчиков. Так было в 1941, так было и в 1945 - НИЧЕГО не изменилось. Из тех, кто переигрывали в тактике - только блестящий Малиновский и "предатель" Власов, который считался в свое время ЛУЧШИМ советским генералом (пока пропаганда не сделала из него "советского Паулюса"), а так - против Гудериана, Гота, Манштейна, Паулюса, Моделя наши, к сожаению, проигрывали вчистую. Поймите, система Сталина не была заинтересована в умных военачальниках, им надо бы ли те, которые по первому приказу Сталина или кровавого маршала Жукова поведут сотни тысяч людей на верную смерть, и пальцев не моргнув. Поверьте, мы выиграли войну массой, именно так. Ведь если в одной армии будет, например, полмиллиона, а во второй десять, даже если первые в 10 раз лучше и опытней их, как вы думаете, кто выиграет. Выиграют вторые, которые, хоть и потеряв половину, просто задавят остальных. Примерно так и было в случае с СССР и Рейхом - один страшный хищник (Сталин) задавил, сожрал, разорвал на куски другого (Гитлер), причем у второго, кажись, не было шансов с самого начала, когда он напал со своей армией на мощнейшую индустриально-милитаристическую страну того времени (вторую после США, причем даже в некотором превосходила ее - например мощнейшая в мире танковая армия с ЛУЧШИМИ в МИРЕ танками Т-34 и КВ (несмотря на заявления т.н. "историков", которые жаловались на "устаревшие танки"  :D  , хотя они должны были знать, что наш КВ в одном из боев в 1941 году раздавил 12 немецких танков (самых сильных в то время в немецкой армии, или когда один перегородил путь всей немецкой дивизии, которая не могла с 10 метров пробить его броню мощнейшим орудием, да  :D ), которая претендовала на раздел Европы, и была довольна близка к этому. Но КАКОЙ это далось кровью и сейчас продолжают замалчивать. Ведь это была прежде всего не только Великая Победа, а в первую очередь Великая Трагедия народа, и главные виновники ее - Сталин и его "полководцы", для которых люди были просто кусками мяса, с помощью которых реализовывались политические амбиции Сталина. Эту кровь не смыть ничем, ни утверждениями об Общей Победе, ни о победе "коммунистического" строя. И вообще, по моему мнению, комунизм мало чем отличался от фашизма - во многом и "превосходил" его, а именно - в травле собственного народа, в чем Сталин особенно преуспел. По сравнению с 12-миллионными жертвами голодомора 1933 года в Украине, Кубане, Северном Кавказе и Казахстане (не следует забывать также голодоморы 1921 и 1946 годов - плюс миллион три умерших) Гитлер покажется просто гуманистом по сравнению со Сталиным со своими несколькими миллионами жертв Холокоста (что ни в коей мере не оправдывает этого убийцу-фанатика). Миллионы умерли в ГУЛАГЕ, лагеря которого превосходили Освенцим и Бухенвальд, миллионы лучших творческих сил нации, интиллегенции были репресированны, растрелянны, уничтожены морально и физически. Более того, они постарались изменить то, что нельзя было изменить в принципе - они поднесли культ Павлика Морозова, стукачества, поощряли доносчиков, подонков, проходимцев, которые за награду от начальства готовы были заложить родного отца и мать, они постарались изменить сам моральный, природный закон, нормы челевеческой морали, заменив его "псевдоценностями" в виде "светлого будущего", на самом деле просто создав невиданную по размерам и масштабам информациооную матрицу, подчинив волю людей своим интересам, манипулируя на их чувствах и сознании... За это им нет прощения никогда. П. С. Извиняюсь, оффтоп просто ужасный, все - сворачиваю с этой темы.
korner м новичок	№718  Отправлено 14 ноября 2009 г. 02:11 цитата AleXKing101 а также, кхм, Юрий Никитин - тоже что-то вроде этого, но читать категорически не рекомендую. А Вы сами читали? "Как стать писателем" на мой взгляд, лучшее его произведение. Очень мало похожее на остальные.
Ludovik67 ж авторитет	№719  Отправлено 14 ноября 2009 г. 02:18 цитата Kairan Предлагаю вернуться к книгам. Для начала - как вы считаете, кто может манипулировать Олегом, исподволь подталкивая его к будущему противостоянию с К'ирсаном? Льер Бримс. Олег чужак, если погибнет не жалко. У него открылся магический талант, причём не простой. Там, где у других он созидательный( я имею ввиду стихию земли), у него получается применять его как боевой. Более того, он создаёт( во всяком случае пытается) новые заклинания.Им  заинтересовались гномы,что крайне удивительно,да ещё поделились своими секретами. Правда гномы расчитывали на смерть Олега, но не всегда всё получается как планируешь.   Со знаниями гномов шансы  Олега  на успех увеличиваются. К тому же Олег и Ярик оба  пришельцы и Ярик просто ближе сможет подпустить Олега к себе, т. е. Олег можт быть  банальной приманкой. Ну и если считать, что Олег, как и Кирсан, учавствовал в обряде с Рошагом( пусть косвенно) и тоже является выходцем Мёртвого леса, как знать, может Олег это и есть пресловутый Враг? Тогда можно его убрать руками тогоже Кирсана или просто ослабить.    Бримс, как великий маг, не мог не почувствовать силу Олега, а исходя из того, что он практически стоит у вершины власти, имеет многовековой опыт в политических интригах, умеет манипулировать людьми , запросто может использовать Олега,как разменную карту(либо как джокера) в своей игре. ––– Vox populi - vox Dei.
AleXKing101 м авторитет	№720  Отправлено 14 ноября 2009 г. 02:23 цитата korner А Вы сами читали? "Как стать писателем" на мой взгляд, лучшее его произведение. Очень мало похожее на остальные. К счастью, я слышал о самом Никитине достаточно, чтобы не ознакамливаться с его творчеством лично. :glasses: Можно, конечно ради интереса и почитать, но.. зачем? Коллекционировать макулатуру? Ведь есть столько хороших книг, которые ждут прочтения (Никитин не входит в них явно). Это наверное, явление такого же рода, что и Зыков, которого я купил, польстившись на высокие оценки (ох и лгут же они (оценки), ох и врут, но это не в тему), и теперь отчасти жалею, потому что кроме регресса ничего не наблюдается. Да и насколько я знаю, Никитин писал свою книгу не для того, чтобы научит основам писательского ремесла, а основам коммерции, базирующимся на этом самом ремесле.  :D
Ludovik67 ж авторитет	№721  Отправлено 14 ноября 2009 г. 02:29 цитата AleXKing101 Это наверное, явление такого же рода, что и Зыков, которого я купил, польстившись на высокие оценки (ох и лгут же они (оценки), ох и врут, но это не в тему), и теперь отчасти жалею, потому что кроме регресса ничего не наблюдается.    Но тем не менее вы не собираетесь уходить от этой темы.  И как вам знать, есть какие то изменения или нет, если сами не читали продолжение? ––– Vox populi - vox Dei.
AleXKing101 м авторитет	№722  Отправлено 14 ноября 2009 г. 02:35 цитата Kairan Предлагаю вернуться к книгам. Для начала - как вы считаете, кто может манипулировать Олегом, исподволь подталкивая его к будущему противостоянию с К'ирсаном? Это уже в четвертой книге, что ли? Неужели им кто-то манипулирует?  O_O  Боже, какая интрига, просто божественно! :pray: НЕ иначе как большая политика в действии. А я то, наивный думал, что это просто ширма, которая прикрывает сплошную магическую боевка без толики смысла!  O_O  Какой же я был наивный.  :'(  Вот он, гений, наша "звездочка" - Виталий, гип-гип, ура. :super: :super: Пеши исчо, Веталий.:super: :pray::super: P.S. Неужели вы воспринимаете это как серьезную книгу с политикой, а не "голливудский экшн". :shuffle: Просто интересно. :box: Я например, как экшен с вкраплениями интриг для детей. :box:
Ludovik67 ж авторитет	№723  Отправлено 14 ноября 2009 г. 02:44 цитата AleXKing101 P.S. Неужели вы воспринимаете это как серьезную книгу с политикой, а не "голливудский экшн".  Просто интересно.  Я например, как экшен с вкраплениями интриг для детей. Интересно. За что вы так ненавидите Зыкова? ––– Vox populi - vox Dei.
AleXKing101 м авторитет	№724  Отправлено 14 ноября 2009 г. 02:44 цитата Ludovik67    Но тем не менее вы не собираетесь уходить от этой темы.  И как вам знать, есть какие то изменения или нет, если сами не читали продолжение? Почему не собираюсь, очень даже собираюсь - мои аргументы не действуют на оппонентов, боле того - они считают, что я это выдумал все.  :'(  А ведь я просто выразил свое мнение, да., как тут же налетело туча фанатов и смешали мои доводы с грязью. Что же мне по вашему, тут делать? Я слышал достаточно некоторых отзывов в Интернете, и кроме того, читал отрывки на Самиздате из его новой книги, чтобы у меня сложилось о его творчестве определенное впечатление. Можно конечно, рискнуть и на продолжении, но "боюсь обжечься" во второй раз, так как я в первый раз купился на позитивные отзывы на сайте... Хотя первая книга - в принципе (как для первой) очень неплоха, но вот потом уже начинается постепенный бред (именно со второй).
Ludovik67 ж авторитет	№725  Отправлено 14 ноября 2009 г. 02:47 AleXKing101 А что такое экшен?::blush::shuffle: ––– Vox populi - vox Dei.
AleXKing101 м авторитет	№726  Отправлено 14 ноября 2009 г. 02:50 цитата Ludovik67 Интересно. За что вы так ненавидите Зыкова? Да не ненавижу я его.  :D  Я же обьяснял уже - мне просто интересно, как его можно воспринимать как СЕРЬЕЗНУЮ книгу, а не как обычный боевик без особого смысла. А то, что я его критикую, еще не значит, что я его не люблю лично - наоборот лично против него ничего не имею, вопросы только к творчеству. И вообще - то критика полезна для любого писателя, должен сделать определенные выводы, Авось и сделает. И кроме того, критиковал я вобщем-то только "Дорогу", "Конклав" не читал, так что не могу сказать ничего хорошего или плохого.
Ludovik67 ж авторитет	№727  Отправлено 14 ноября 2009 г. 02:55 AleXKing101    Вы же его передёргиваете. А это пинок в спину автору а не произведению. ––– Vox populi - vox Dei.
AleXKing101 м авторитет	№728  Отправлено 14 ноября 2009 г. 02:59 цитата Ludovik67 А что такое экшен?: Вы серьезно? Экшн (англ. action - действие) - по сути разновидность чего-либо, любой формы культуры (кинематограф, литература и т.д.), основу которого становит "голое" действие, без особых претензий на идею или смысл (в основном это боевик - голливудский блокбастер с спецэффектами или же в переносном смысле - литературный "экшен", "боевик"), в котором иногда "натягивается" определенная идея, но только как "прикрытие" для безостановочного действия, боевика, которое служит в основном для привличение народа. В основном же экшн никакой смысловой нагрузки не несет и предназначен только для отдыха с полным отключением мозгов. Во всяком случае, я понимаю его именно так.
Ludovik67 ж авторитет	№729  Отправлено 14 ноября 2009 г. 03:01 цитата AleXKing101 мои аргументы не действуют на оппонентов     Что вы этим хотели сказать?  То , что творчество Зыкова не стОит воспринимать вообще как печатную продукцию? Если с вами все согласятся, вы будете считать свою миссию выполненной? ––– Vox populi - vox Dei.
AleXKing101 м авторитет	№730  Отправлено 14 ноября 2009 г. 03:02 цитата Ludovik67    Вы же его передёргиваете. Где вы такое заметили? Если вы так считаете, приведите конкретный пример.
Ludovik67 ж авторитет	№731  Отправлено 14 ноября 2009 г. 03:05 AleXKing101    Приведите примеры...... ну скажем фильмов. Мне так легче будет сориентироваться. ––– Vox populi - vox Dei.
korner м новичок	№732  Отправлено 14 ноября 2009 г. 03:06 цитата AleXKing101 К счастью, я слышал о самом Никитине достаточно, чтобы не ознакамливаться с его творчеством лично. Интересный подход.
AleXKing101 м авторитет	№733  Отправлено 14 ноября 2009 г. 03:07 цитата Ludovik67     Что вы этим хотели сказать?  То , что творчество Зыкова не стОит воспринимать вообще как печатную продукцию? Если с вами все согласятся, вы будете считать свою миссию выполненной? Тьфу, да какая миссия, о чем вы говорите? И так никто не соглашается. И почему это нельзя воспринимать как печатную литературу? Такого я никогда не говорил, а говорил лишь о том, что его не следует воспринимать как СЕРЬЕЗНУЮ литературу с интригами, политикой и т.д., а как боевик среднего уровня с красочными баталиями - вполне можно. Каждая литература имеет право на существование. Я лишь хотел понять, КАК, КАКИМ способом можно было увидеть в обычном экшене какую-то смысловую нагрузку или идеи?
AleXKing101 м авторитет	№734  Отправлено 14 ноября 2009 г. 03:10 цитата   Приведите примеры...... ну скажем фильмов. Мне так легче будет сориентироваться. Да почти любой голливудский блокьастер - "Терминатор", все фильмы с Анджелиной Джоли и Брэдом Питтом, "бондиана", плюс "Крепкий орешек", "Человек-паук" и прочее. Скажете, там скрыт особый смысл?
korner м новичок	№735  Отправлено 14 ноября 2009 г. 03:13 цитата AleXKing101 Я лишь хотел понять, КАК, КАКИМ способом можно было увидеть в обычном экшене какую-то смысловую нагрузку или идеи? Читаю Вас и удивляюсь, как можно было совсем ничего не увидеть?
AleXKing101 м авторитет	№736  Отправлено 14 ноября 2009 г. 03:14 цитата korner Интересный подход. И к тому же, поверьте, не из самых плохих. Порой важно секономить деньги, и купить нечто действительно хорошее, чем иную продукцию, особенно когда материальное положение не позволяет раскидываться деньгами, покупаю каждую вторую книгу "перспективного" автора или "молодого таланта". Как говориться, выбирать надо с умом. :shuffle:
Ludovik67 ж авторитет	№737  Отправлено 14 ноября 2009 г. 03:20 цитата AleXKing101 Где вы такое заметили? Если вы так считаете, приведите конкретный пример. цитата AleXKing101 Пеши исчо, Веталий. ––– Vox populi - vox Dei.
korner м новичок	№738  Отправлено 14 ноября 2009 г. 03:21 цитата AleXKing101 Интересный подход. И к тому же, поверьте, не из самых плохих. Порой важно секономить деньги, и купить нечто действительно хорошее, чем иную продукцию, особенно когда материальное положение не позволяет раскидываться деньгами, покупаю каждую вторую книгу "перспективного" автора или "молодого таланта". Как говориться, выбирать надо с умом. Да я не о том. То Вы пишете про Зыкова что: цитата Ludovik67 А то, что я его критикую, еще не значит, что я его не люблю лично - наоборот лично против него ничего не имею, вопросы только к творчеству. То про Никитина: цитата AleXKing101 К счастью, я слышал о самом Никитине достаточно, чтобы не ознакамливаться с его творчеством лично. Не пойму что Вы читаете, автора или книгу. Я вот например некоторых эстрадных исполнителей видеть не могу, а слушаю с удовольствием
AleXKing101 м авторитет	№739  Отправлено 14 ноября 2009 г. 03:22 цитата Читаю Вас и удивляюсь, как можно было совсем ничего не увидеть? Было бы что видеть. Для меня главный интерес в первую очередь составлял в развитии сюжета, точнее в его динамике и быстроте. Я бы хотел увидеть нечто большее, но к сожалению, там его не оказалось. Что именно я должен был увидеть? Скрытый смысл? Я его там не обнаружил. Идею? Нет там никакой идеи, кроме "выживает-сильнейший". Интересный мир? Штампованный и неинтересный. Необычные герои? По-моему, все плоские, как Земля у древних людей, к тому же какие-то неживые характеры (особенно ГГ), что часто вызывало у меня антипатию. Может, еще есть что-нибудь? Для меня "Дорога домой" - просто неплохой боевик,и все.
AleXKing101 м авторитет	№740  Отправлено 14 ноября 2009 г. 03:26 цитата Ludovik67 цитата AleXKing101 Где вы такое заметили? Если вы так считаете, приведите конкретный пример. цитата AleXKing101 Пеши исчо, Веталий. Я это не против него лично, а насчет многочисленной орды фанатов, которые только ждут, что следующую книгу, и которым все равно, что такими темпами он превращается в "мыльную оперу".
korner м новичок	№741  Отправлено 14 ноября 2009 г. 03:28 цитата AleXKing101 Для меня главный интерес в первую очередь составлял в развитии сюжета, точнее в его динамике и быстроте. То есть Вы хотели экшн. Четвертая часть "Дороги домой" наиболее динамичная. Мне как раз первые больше симпатичны, они прорисованы глубже, настоящее погружение в мир.
Ludovik67 ж авторитет	№742  Отправлено 14 ноября 2009 г. 03:29 цитата AleXKing101 Я лишь хотел понять, КАК, КАКИМ способом можно было увидеть в обычном экшене какую-то смысловую нагрузку или идеи? цитата AleXKing101 Скажете, там скрыт особый смысл?   Господи!  Я об этом писала чёрт знает когда!  КАЖДЫЙ ВИДИТ ТО, ЧТО ХОЧЕТ УВИДЕТЬ!!!   Для вас это action, не несущий смысловой нагрузки, а для меня - серьёзное произведение, которое даёт пищу для мозгов. ––– Vox populi - vox Dei.
korner м новичок	№743  Отправлено 14 ноября 2009 г. 03:31 цитата Ludovik67 Господи!  Я об этом писала чёрт знает когда!  КАЖДЫЙ ВИДИТ ТО, ЧТО ХОЧЕТ УВИДЕТЬ!!!   Для вас это action, не несущий смысловой нагрузки, а для меня - серьёзное произведение, которое даёт пищу для мозгов. И весьма хорошо сервированную пищу :)
Ludovik67 ж авторитет	№744  Отправлено 14 ноября 2009 г. 03:32 цитата korner цитата Ludovik67 А то, что я его критикую, еще не значит, что я его не люблю лично - наоборот лично против него ничего не имею, вопросы только к творчеству.           ЭЙ! Ау! это не моя цитата! ––– Vox populi - vox Dei.
AleXKing101 м авторитет	№745  Отправлено 14 ноября 2009 г. 03:33 цитата korner Не пойму что Вы читаете, автора или книгу. Я вот например некоторых эстрадных исполнителей видеть не могу, а слушаю с удовольствием Кажется, вы не поняли меня. Для меня главное - качество творчества. И читаю я прежде всего книгу. А что до соотношения личностей авторов с их творчеством, то я имел в виду совсем не то, что вы подумали: я не имею ничего лично против Зыкова как человека (то есть у меня нет к нему личной неприязни, из-за которой я недолюбливаю его книги), и против Никитина ничего не имею лично против - вопросы только к творчеству этих писателей. С Никитиным я не желаю ознакамливаться потому, что слышал много негатива о его творчестве, если бы я слышал такое же о Зыкове, не думаю, что купил бы его книги. Но я поверил 10-бальным отзывам на его творчество, и вследствие этого, ошибся.
korner м новичок	№746  Отправлено 14 ноября 2009 г. 03:34 цитата Ludovik67 ЭЙ! Ау! это не моя цитата! Извиняюсь глюк какой-то. Наверно я что-то не то нажал
Ludovik67 ж авторитет	№747  Отправлено 14 ноября 2009 г. 03:42 цитата AleXKing101 насчет многочисленной орды фанатов, которые только ждут, что следующую книгу, и которым все равно, что такими темпами он превращается в "мыльную оперу".     Неважно, чего ждут фанаты. От ожидания скорость появления книги не зависит, она зависит от самого автора, и будет продолжение или нет, тоже решение автора. А со скоростью 1 книга за 3 года, роман "мыльной оперой не станет.      Р.S. Шолохов "Тихий Дон" с каким интервалом издавал? ––– Vox populi - vox Dei.
AleXKing101 м авторитет	№748  Отправлено 14 ноября 2009 г. 03:44 цитата korner То есть Вы хотели экшн. Четвертая часть "Дороги домой" наиболее динамичная. Мне как раз первые больше симпатичны, они прорисованы глубже, настоящее погружение в мир. Не совсем так. Покупая книги, я надеялся прежде всего не на прямой экшен, а то, что так хвалили в отзывах: персонажи, мир и т.д. Но получил лишь боевик не самого плохого качестве, который впрочем ухудшался от книги к книге. Во второй уже очень много хаоса, роялей, нестыковок, короче говоря - бреда, которого быть не должно даже в боевике. И, как я понял, в последних книгах его только прибавилось, а герой стал еще "мертвее". Вот поэтому и не имею особого желания читать их. Что до прорисовки и погружения в мир - они, на мой взгляд, полностью отсутствуют как в первой, так и во второй книге. Соглашусь только с тем, что первая книга еще имеет определенную осмысленность, а ГГ по-крайней мере воспринимается как человек и ему сопереживаешь, чего я не ощутил во второй книге, когда его действия вызывали у меня отталкивающий еффект и постоянное раздражение (а также желание, чтобы его наконец, непобедимого, кто-нибудь проучил, но к сожалению  :D ).
AleXKing101 м авторитет	№749  Отправлено 14 ноября 2009 г. 03:46 цитата Ludovik67 Для вас это action, не несущий смысловой нагрузки, а для меня - серьёзное произведение, которое даёт пищу для мозгов. Вот и чудесно. На этом и остановим спор, ведь каждый считает, что он прав.
korner м новичок	№750  Отправлено 14 ноября 2009 г. 03:46 цитата AleXKing101 Но я поверил 10-бальным отзывам на его творчество, и вследствие этого, ошибся. Десятибальные отзывы вполне справедливы. Возможно это просто не Ваши книги
AleXKing101 м авторитет	№751  Отправлено 14 ноября 2009 г. 03:48 цитата korner   И весьма хорошо сервированную пищу :) Испытую большие сомнения, хотя для кого как, конечно.
Ludovik67 ж авторитет	№752  Отправлено 14 ноября 2009 г. 03:48 AleXKing101       Я уже писала,что купила книгу Зыкова не читая никаких отзывов и не по совету. Лично мне она понравилась.   Может и вам следует так покупать книги для себя, интуитивно, возможно и вам повезёт. ––– Vox populi - vox Dei.
AleXKing101 м авторитет	№753  Отправлено 14 ноября 2009 г. 03:50 цитата Ludovik67 А со скоростью 1 книга за 3 года, роман "мыльной оперой не станет. Да важна даже не скорость написания, а суть, характер и содержание книги.
Ludovik67 ж авторитет	№754  Отправлено 14 ноября 2009 г. 03:52 цитата AleXKing101 а суть, характер и содержание книги.   Ну хорошо, вы разочарованы .... Какую суть вы хотели увидеть в этой книге, когда стали её читать? ––– Vox populi - vox Dei.
AleXKing101 м авторитет	№755  Отправлено 14 ноября 2009 г. 03:52 цитата korner Десятибальные отзывы вполне справедливы. Возможно это просто не Ваши книги Справедливы - это с вашей колокольни. С моей же башни 10-ки ставяться в основном за шедевры или книги, которые оставляют сильное впечатление. Возможно, и не мои, да. Но скорее - не совсем мои.
AleXKing101 м авторитет	№756  Отправлено 14 ноября 2009 г. 03:55 цитата Ludovik67   Я уже писала,что купила книгу Зыкова не читая никаких отзывов и не по совету. Лично мне она понравилась.   Может и вам следует так покупать книги для себя, интуитивно, возможно и вам повезёт. К сожалению, у меня не женская интуация, а мужская логтка, чтобы выбирать интуитивно, а потому полагаюсь в основном на рекомендации и рейтинги. Это ж вы как, что просто увидели обложку - и сразу поняли, что будете читать? O_O
korner м новичок	№757  Отправлено 14 ноября 2009 г. 03:56 цитата AleXKing101 Испытую большие сомнения, хотя для кого как, конечно. :) Мне другое интересно. Вы столько времени провели здесь доказывая что Зыков никуда не годится (кстати уже 4 утра). Для чего? Чтобы спасти неопытных наивных читателей от покупки его книг?
AleXKing101 м авторитет	№758  Отправлено 14 ноября 2009 г. 03:59 цитата Ludovik67   Ну хорошо, вы разочарованы .... Какую суть вы хотели увидеть в этой книге, когда стали её читать? Просто я хотел увидеть: 1. Интересные, неординарные персонажи, которым хочется искренне сочуствовать. 2. Интересный и оригинальный мир. 3. Возможно, неожиданные интриги или повороты событий, неоднозначная трактовка чего-либо. Итог: быстро и динамично, но стандартно и шаблонно.
AleXKing101 м авторитет	№759  Отправлено 14 ноября 2009 г. 04:03 цитата korner Мне другое интересно. Вы столько времени провели здесь доказывая что Зыков никуда не годится (кстати уже 4 утра). Для чего? Чтобы спасти неопытных наивных читателей от покупки его книг? Мне тоже интересно, что я тут так долго делаю (вы тоже, впрочем; и у меня 3 утра, а не 4), нечем заняться наверное, ведь если читатели наивные, их спасет только резкое просветление, наподобие как у Будды и они поймут, что есть истина.  :D  А потому вынужден попрощаться и уйти, не прощаясь, по-английски.  :D
Ludovik67 ж авторитет	№760  Отправлено 14 ноября 2009 г. 04:14 цитата AleXKing101 и сразу поняли, что будете читать?     Ну например Зыкова,  нет. Я видела эту нигу не один раз, несколько раз брала в руки , читала анотацию... Пришла к выводу:  в основном у писателей - мужчин  герои мужского пола, у женщин - женского.  Поэтому покупаю книги под настроение. "Тяжело быть младшим" купила, потому, что герой младший сын тёмного властелина, а соавторы женщины...  понравилась. Круза "У великой реки.Поход" - потому, что сказали "боевик чисто для мужчин" (я что,совсем дура:винтовку от дробовика не отличу?) Нормально прочиталась(если досконально не изучать устройство мортиры) Ну а Зыкова , как раз потому, что с продолжением(сразу 3 книги купила) И честно скажу, НЕ ЖАЛЕЮ.    Я скорее Шолохова в городскую библиотеку сдам, чем Зыкова. ––– Vox populi - vox Dei.
as2112 м авторитет	№761  Отправлено 14 ноября 2009 г. 09:24   Я тоже большой поклонник Зыкова,но вынужден частично согласиться с AleXKing101 ,с каждой новой книгой становиться менее интересно и еще ну нельзя так долго книгу писать((,это все таки не "Тихий Дон",такое ощущение,что в начале автору было интересно самому, а  потом ему надоело и он теперь рожает по одной книге раз в три года чисто по инерции и для поклонников,вроде как отстаньте вот вам книга
Ludovik67 ж авторитет	№762  Отправлено 14 ноября 2009 г. 09:31 AleXKing101     Да. Чуть не забыла, вам эти книги читать не советую.  Неинтересные персонажи, мир напрочь отсутствует, никаких событий , в принципе, вообще не происходит, просто банальный, проштампованный, вялотекущий бред.(только деньги потратите)  Лучше читайте Сканави, вот где работа для мозгов... ––– Vox populi - vox Dei.
Ludovik67 ж авторитет	№763  Отправлено 14 ноября 2009 г. 09:34      as2112     Возможно он был занят рождением Конклава? ––– Vox populi - vox Dei.
Kurok м миродержец	№764  Отправлено 14 ноября 2009 г. 11:44 цитата korner Интересный подход. Классический. Не читал, но осуждаю. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
nikish м авторитет	№765  Отправлено 14 ноября 2009 г. 12:14 Halstein цитата Собственно, это и не столь важно. Суть в том, что происходил поединок сопоставимых по силам противников, ибо прочие ведьмаки ничего невозможного в убийстве упырицы не видели. Да, лишней мороки им не хотелось, потому обычно и отказывались - они ведь не рыцари, чтобы принцесс расколдовывать. А сколько упырица съела крестьян и магов-шарлатанов - совершенно не показатель. Там так же еще ипатом упоминался бедняга дракон, которого забили рядовые дружинники и не особо этим похвалялись  :D  То ли дракон маленький был, то ли дружинники большие  :D И вообще , касаемо ипата.. Он первому встречному ведьмаку рассказывает очень не лицеприятные вещи о своем сюзерене, как бы-то ни было, но вассальная присяга обязывает  ;) .. С такими вещами не шутят, никто не станет себя подводить под манастырь такими разговорами. Если бы это все Геральту рассказал какой-нибудь бродяга в таверне, за кружкой пива, это еще можно было бы понять.. :glasses: Я понимаю, что Геральт, не рыцарь.. Это его работа, он не задаеться сентиментами, взор у него не горит, а на душе легко.. Но, все же, ну сухо написано, ну без затей.. Откуда лавры мэтра?
Десмонд де Рейн м магистр	№766  Отправлено 14 ноября 2009 г. 12:28 цитата nikish Но, все же, ну сухо написано, ну без затей.. Откуда лавры мэтра Спаковский стал мэтром за один рассказ?:glasses: ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
nikish м авторитет	№767  Отправлено 14 ноября 2009 г. 12:38 Десмонд де Рейн Поскольку у Сапковского начал  только начал читат "Последнее желание" на лавры критика готового спорить до хрипаты не претендую, надо сначала ознакомиться с творчеством.. Возможно тогда посоветуете что-нибудь почитать из избранного, ну так, чтобы сразу проникнуться!
Karavaev м миродержец	№768  Отправлено 14 ноября 2009 г. 12:52 цитата as2112 и еще ну нельзя так долго книгу писать А знаете, Зыков как-то пожаловался - какие у него "своеобразные" поклонники. Автор, в их понимании, должен работать исключительно на удовлетворение их зуда. Один нетерпеливый прям так и написал: Зыков ты охренел? Сколько я ждать должен??? Ты чем там занимаешься? Я предлагаю  поклонникам Зыкова, что так считают, объединиться и в едином порыве обязать его сдавать по 2 книги в год, в первые четверги июня и декабря. С правом в случае несдачи бить его ногами. Такое отношение к автору чревато неуважением. цитата Десмонд де Рейн Спаковский стал мэтром за один рассказ? Нет. Но уже после первого рассказа он стал весьма знаменит. А в метры его "записали" уже после первого сборника. ––– Память пишется шрамами по сердцу
Десмонд де Рейн м магистр	№769  Отправлено 14 ноября 2009 г. 13:00 цитата Karavaev Нет. Но уже после первого рассказа он стал весьма знаменит. А в метры его "записали" уже после первого сборника. Да, я читал об этом. nikish приводил в пример первый рассказ, мол, ничего такого особенного. И сейчас сказал, что не понимает, откуда лавры мэтра. ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
nikish м авторитет	№770  Отправлено 14 ноября 2009 г. 13:05 Десмонд де Рейн цитата Да, я читал об этом. nikish приводил в пример первый рассказ, мол, ничего такого особенного. И сейчас сказал, что не понимает, откуда лавры мэтра. Там действительно, нет ничего особенного.  :D  По крайней мере, лично я, для себя чего-то особенного не нашел. А читать я его стал т.к. Сапковский преподноситься, как икона фэнтези. И я же добавил.. цитата Возможно тогда посоветуете что-нибудь почитать из избранного, ну так, чтобы сразу проникнуться!
Karavaev м миродержец	№771  Отправлено 14 ноября 2009 г. 13:17 цитата nikish Там действительно, нет ничего особенного. Там действительно нет ничего особенного. А вот в последовавшем много особенного. Впрочем оффтопим. Бог с ним с Сапеком. Про него отдельная тема есть. ––– Память пишется шрамами по сердцу
Стероп м авторитет	№772  Отправлено 14 ноября 2009 г. 17:32 цитата Halstein Княжна вполне может себе позволить учиться у лучших. Школы фехтования, лучшей, чем у ведьмаков, в том мире не было. А самоучка, даже очень талантливый, не может до всего дойти своим умом. Впрочем, бог с ним, с Сапковским, в конце концов, далеко не самый плохой автор, а язык, так и вовсе замечательный. Проблемы у него с логикой и с тем, что парень чересчур поляк, и ни на секунду не может забыть об этом факте, но обсуждать все это, если и имеет смысл, то точно не в данной теме. цитата AleXKing101 Это вы о мне? О Зыкове. О том, что, какой бы ни была карта Торна, автор по-любому спалился бы. В любом случае вы уличили бы его в плагиате. цитата AleXKing101 Вы считаете, что Medwwed сам выдумал цитаты из книги Зыкова, так? Считаю, что претензии к творчеству любого писателя должны быть несколько более конкретными и предметными. Размещать свою как бы пародию на творчество Зыкова и предлагать затем на основании нее сделать вывод о писательском мастерстве Виталия немножечко странно. Как бы это так, попонятнее объяснить... Вот я сейчас забацаю стишок "под Пушкина". Никому мои вирши не понравятся, я же сделаю из этого вывод, что Александр Сергеич лох. И, разумеется, бьуду нерправ. Надеюсь, так понятнее. За Великую Отечественную втирать много не буду. Вы настолько не разбираетесь в вопросе, что говорить особо не о чем. Тем более в данной теме. И тем более - пока вы не взяли себе труд почитать хоть что-нибудь по той войне, кроме трудов Геббельса и откровений журналистиов, год от года выдающих на-гора все большие цифры советских потерь и все меньшие - немецких, а также постоянно высасывающих из пальца (и не только оттуда) все новые свидетельства никчемности солдат и полководцев, по факту, сильнейшей в мтире армии. Если уж даже Кузнецова, который более чем раскрученная фигура, одних только фильмов сколько о нем снято, вы приняли за какого-то писателя, что тут можно добавить? Разговор был не о ВОВ, а конкретно о людях, которые в кратчайшие сроки научились более чем конкретно фигачить своих противников. Разумеется, их готовили грамотные инструкторы по правильной системе. Разумеется, ребята изначально были очень даже талантливы. Но все же нельзя не признать, что в условиях войны люди учатся гораздо быстрее, нежели в мирное время. Посему, повторюсь, в самом по себе факте крутости главгероя ничего удивительного нет. Возможность вырасти над собой у него была, и парень ей воспользовался. Временные ограничения мне кажутся здесь довольно надуманными. Это в онлайн-игрушке человек, играющий несколько дней, без помощи кодов, по-честному никак не может догнать игрока, последовательно прокачивающего себя пару лет подряд. А вот в реальной жизни все заметно посложней.
Стероп м авторитет	№773  Отправлено 14 ноября 2009 г. 17:38 цитата Kairan как вы считаете, кто может манипулировать Олегом, исподволь подталкивая его к будущему противостоянию с К'ирсаном? Никто. Да и зачем вообще исподволь к чему-то подталкивать? Олег гражданин Нолда и наказующий. Как боевой маг пока ничего особо выдающегося из себя не представляет. Его дело приказы исполнять, а не противостоять главам государств и адептам запретной магии.
nikish м авторитет	№774  Отправлено 14 ноября 2009 г. 18:30 Стероп цитата Никто. Да и зачем вообще исподволь к чему-то подталкивать? Олег гражданин Нолда и наказующий. Не манипулировать, но использовать и иметь какие-либо виды, безусловно.. Поскольку он наказующий, Бримс может ему отдавать прямые приказы.. Возник вопрос, добрались-ли вы до последней книги? Т.к. вопрос о его потенциале в принципе ясен. Kairan цитата Как вы считаете, кто может манипулировать Олегом, исподволь подталкивая его к будущему противостоянию с К'ирсаном? Можно и на этот вопрос ответить, но в том случае если не читали последнюю часть, не хочу ломать интригу, дабы не вызвать гнев и упреки.
Стероп м авторитет	№775  Отправлено 14 ноября 2009 г. 19:13 nikish , не только добрался, но даже и прочитал ) . Олег практикует интересную магию, для Нолда он представляет интерес уже потому, что является настоящим чародеем земли, артефакторов может консультировать. К тому же чувак в отдаленной перспективе вполне может стать реально сильным магом, пусть и не сравняется по этгой части с Кайфатом. Ну и на роль переговорщика со своим бывшим соплеменником он подходит больше, чем кто-либо еще в Нолде. Для Бримса Олег весьма полезен, тут никто не спорит. Но больше он никому нафиг не сдался. Эльфы просто смотрят на перспективу. Лакриста оказалась для них бесполезной, вот ребята и прикинули, что "с паршивой овцы хоть шерсти клок", на всякий пожарный перестраховались и чсо стороны потенциально опасного Олега. Но это не значит, что землянин у них на каком-то особом счету.
nikish м авторитет	№776  Отправлено 14 ноября 2009 г. 21:18 Стероп цитата Олег практикует интересную магию, для Нолда он представляет интерес уже потому, что является настоящим чародеем земли, артефакторов может консультировать. Не столько консультировать, а сколько Бримса порадовал его бурный рост и способность противостоять потенциально более сильным магам. Ведь Олег старший ученик, а старший ученик это 6-10 года обучения в институте общей магии, он же столько не учился. Да и в последствии его не навязчиво подвели к гномам, для начала сглаживания возникших обид, хоть Сухарт и предупреждал, о том, что вроде, как прощен, но ничего не забыто.. Дальнейшие перспективы есть, о этом в последствии и говорит Бримс. цитата Лакриста оказалась для них бесполезной, вот ребята и прикинули, что "с паршивой овцы хоть шерсти клок", на всякий пожарный перестраховались. Это мне кажеться Виталий немного загнул, поскольку речь идет о Селереи, а он еще считай младенец (хотя... возможно в преди еще последует лет 20 описания жизни Торна  :D ). Так же в этом эпизоде немного удивило, что Даргу передали гарлун, хотя в предыдуших книгах говорилось, что он может уже его не употреблять, т.к. достиг всего возможного, что он может дать. Осталось только оттачивать технику... Не продавать же он его собрался.. В целом четвертая книга хороша.. Только вот повествование несколько скомкано, а некоторые вещи приелись (плеть Нергла, заклинание разрыва с дубинки Тарков и чаша мрака.. Понятно, что Кирсан ползуеться запретной магией, которой не осталось в мире, просто не где ей научиться или возможно получить знания только у магов с которыми Кирсан враждует. Но служба у барона и свободное время проведеное в роли капитана наемников должны были дать свои плоды в исследованиях). А так же несколько героев которые вышли хорошо и за которыми следил с удовольствием, приказали долго жить.  :(
Kairan м магистр	№777  Отправлено 15 ноября 2009 г. 01:34 цитата Но служба у барона и свободное время проведеное в роли капитана наемников должны были дать свои плоды в исследованиях) А разве этого не случилось? Я не помню точно, где это было в тексте, но некоторые вещи, которые он использует во "Владыке Сардуора", он изучил в третьей книге как раз на службе у барона. Даже побочный эффект от заклинания (нестерпимая вонь) преобразовал в нечто полезное.
AleXKing101 м авторитет	№778  Отправлено 15 ноября 2009 г. 04:04    цитата as2112 Я тоже большой поклонник Зыкова,но вынужден частично согласиться с AleXKing101 ,с каждой новой книгой становиться менее интересно и еще ну нельзя так долго книгу писать Спасибо Вам, хоть кто-то поддержал. :beer:
AleXKing101 м авторитет	№779  Отправлено 15 ноября 2009 г. 04:09 цитата Ludovik67   Да. Чуть не забыла, вам эти книги читать не советую.  Неинтересные персонажи, мир напрочь отсутствует, никаких событий , в принципе, вообще не происходит, просто банальный, проштампованный, вялотекущий бред.(только деньги потратите)  Лучше читайте Сканави, вот где работа для мозгов... Да я и не собираюсь. Хотя, может и понравиться, кто знает. А зачем же вы читаете это, если это "просто банальный, проштампованный, вялотекущий бред"? Да если и персонажи и мир неинтересны, и нет никаких событий? П.С. К стыду своему, не знаю, кто такой Сканави.
AleXKing101 м авторитет	№780  Отправлено 15 ноября 2009 г. 04:12 цитата [q Kurok ]Классический. Не читал, но осуждаю.[/q] Ну да, ваш конечно более разумен. Сначала читайте, а потом осуждайте. Если же не читал - даже слова не пикай против, иначе - заклюют за невежество. По вашему я должен перечитать все творчество Головачева, например, даже зная, что оно несьедобное, и только потом имею право критиковать. Все таки в вашем подходе есть некоторые изьяны.  :)
AleXKing101 м авторитет	№781  Отправлено 15 ноября 2009 г. 04:21 цитата Стероп О Зыкове. О том, что, какой бы ни была карта Торна, автор по-любому спалился бы. В любом случае вы уличили бы его в плагиате. Считаете, я специально на него бочки накатываю? Что ж, ваше право... цитата Считаю, что претензии к творчеству любого писателя должны быть несколько более конкретными и предметными. Размещать свою как бы пародию на творчество Зыкова и предлагать затем на основании нее сделать вывод о писательском мастерстве Виталия немножечко странно. У каждого свои странности. Важен не сам подход, а суть. цитата кроме трудов Геббельса и откровений журналистиов, год от года выдающих на-гора все большие цифры советских потерь и все меньшие - немецких, а также постоянно высасывающих из пальца (и не только оттуда) все новые свидетельства никчемности солдат и полководцев, по факту, сильнейшей в мтире армии. Не читал трудов Геббельса, из журналистов - только Суворова, и честно - не в восторге. Про никчемность солдат я ничего не скажу -они сражались за Родину как могли, про никчемность полководцев - да, потому что они и были никчемностями. СРСР - сильнейшая в мире в то время?  Соглашусь. Но и самая неорганизованная и неустойчивая в психологическом плане - вспомните провал финской кампании, о котором не говорили, хотя бы. Что ж, я и не претендую на истину, всего лишь мое скромное мнение - куда уж мне до вас - очевидно Вы - известный и продвинутый историк. П.С. А, чуть не забыл. Почитайте Марка Солонина - наиболее уважаемого мной историка. Только перед тем, как поливать грязью, просто прочитайте пару его книг. Вы явно не скажете, что ВЫСОСАНО из пальца. ОЧЕНЬ мощная фактическая и ИСТОРИЧЕСКАЯ основа и материал, документы и т.д., в отличие от Резуна, который все выдирал из газет. Просто почитайте, потом уже критикуйте. :glasses:
korner м новичок	№782  Отправлено 15 ноября 2009 г. 08:30 цитата AleXKing101 Сначала читайте, а потом осуждайте. Если же не читал - даже слова не пикай против, иначе - заклюют за невежество. Мнение о непрочитанной книге характеризует хозяина мнения, но никак не книгу. цитата AleXKing101 Считаете, я специально на него бочки накатываю? Что ж, ваше право... Да нет конечно. Вы совершенно случайно уже который день подробно пишете что Зыкова читать не стоит :)
nikish м авторитет	№783  Отправлено 15 ноября 2009 г. 11:36 цитата Kairan А разве этого не случилось? Я не помню точно, где это было в тексте, но некоторые вещи, которые он использует во "Владыке Сардуора", он изучил в третьей книге как раз на службе у барона. Даже побочный эффект от заклинания (нестерпимая вонь) преобразовал в нечто полезное. Да, так и есть.. И эффекту этому он применение нашел  :)  Но от книги, к книги заклинаниями которыми пользуеться Кайфат, остаються плеть Нергала, заклинание разрыва, чаша мрака..  :)
Kurok м миродержец	№784  Отправлено 15 ноября 2009 г. 11:51 цитата AleXKing101 Сначала читайте, а потом осуждайте. Если же не читал - даже слова не пикай против, иначе - заклюют за невежество. Согласитесь - это логично. Вот как можно ругать те же Жигули, если в них ни разу не ездили? Или пиво, что не разу не пробовали? Нет, можно сказать, что, скажем, мой друг Вася ездил и потом хаял, но ведь это не значит, что на основе его слов, можно говорить, что Жигули не понравились Вам. :glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№785  Отправлено 15 ноября 2009 г. 11:54 цитата AleXKing101 По вашему я должен перечитать все творчество Головачева, например, даже зная, что оно несьедобное, и только потом имею право критиковать. Если критиковать творчество в целом, то хотя бы половину надо прочесть. Да и то с оговорками можно будет. А для критики отдельного произведения, достаточно прочесть само произведение. Но критиковать не читая - это нонсенс. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№786  Отправлено 15 ноября 2009 г. 11:55 цитата AleXKing101 Почитайте Марка Солонина - наиболее уважаемого мной историка. Только перед тем, как поливать грязью, просто прочитайте пару его книг. Вы явно не скажете, что ВЫСОСАНО из пальца А как это определяется? У него доказательства есть? ––– ЭСКАДРА лучше всех!
nikish м авторитет	№787  Отправлено 15 ноября 2009 г. 11:56 цитата AleXKing101 П.С. А, чуть не забыл. Почитайте Марка Солонина - наиболее уважаемого мной историка. Вообще предлагаю эту тему свернуть, т.к. не относиться к данному топику.. AleXKing101 Писал в личку, что бы тему не захламлять.. Про Солонина, там тоже есть  ;)  Продублирую здесь, возможно другим тоже захочеться прочитать.
Karavaev м миродержец	№788  Отправлено 15 ноября 2009 г. 12:00 цитата Kurok Но критиковать не читая - это нонсенс. Это я полагаю, в случае Зыкова, беда неизбежная. Я давно заметил одну особенность - не критики, нет (насколько я могу судить "профессиональной" критики Зыков практически не получил) - а читательского восприятия. Автор, который популярен, на слуху, автоматически получает порцию негатива. По умолчанию. Естественно от нечитавших. Меня давно подобный подход к оценке автора занимает. Я впервые в полный рост столкнулся с ним, когда пришел к нам Гарри Поттер. Ух, сколько было противников у него! Когда ж я попытался выяснить - а отчего же? А не читали они. И не собираются. Ибо не хотят уподобляться всем тем... Причем МТА тут не причем. :D  Например лет 10 назад, когда массово начали издаваться Стругацкие, их точно також "осуждали". Я это отношу на реакцию "не быть как все". Забавно, но любой успех (заслуженный или нет) очевидно порождает противодействие. ––– Память пишется шрамами по сердцу
Ludovik67 ж авторитет	№789  Отправлено 15 ноября 2009 г. 12:41 цитата AleXKing101 А зачем же вы читаете это, если это "просто банальный, проштампованный, вялотекущий бред"?        Мне понравились. А вот вам они будут неинтересны .   А Сканави...  Извините за личный вопрос : Вы сколько классов закончили?  Моя дочь когда 11класс заканчивала, она столько бессонных ночей провела над книгой Сканави, что у неё мозги не просто плавились - кипели![url=http://oz.by/books/more1027596.html] ;) ––– Vox populi - vox Dei.
Ludovik67 ж авторитет	№790  Отправлено 15 ноября 2009 г. 13:08         Не знаю , что там по поводу ВОВ (не учавствовала) ,но мама моя "дети войны" говорила, что немцы немцам большая разница. Она уроженка Белоруссии и некоторое время жила, как говорят "под немцами", по её рассказу в её деревне немцы никого не убили, да, из дома выгнали (у них дом новый и большой был, только срубленный, штаб там свой устроили, но вещи свои разрешили забрать, да и воевать им тоже не очень хотелось (они люди подневольные), у каждого тоже семьи были , домой хотели, а когда отступали всё оставили и ушли. больше свои же разгромили, когда наступали (снарядами, гранатами и т. д. ) Хатынь - да, но там каратели были, те звери ещё какие.          А что касается Зыкова, пишет  намного более ,чем просто хорошо. Читать легко и подумать есть над чем. Не находят ничего те, кто читает поверхностно, ожидая увидеть умопомрачительные хитросплетения и наизнанку вывернутый мир. Рядом тоже могут жить герои, просто оглянитесь вокруг и присмотритесь внимательней. ––– Vox populi - vox Dei.
nikish м авторитет	№791  Отправлено 15 ноября 2009 г. 14:23 цитата Ludovik67 Не знаю , что там по поводу ВОВ (не учавствовала) ,но мама моя "дети войны" говорила, что немцы немцам большая разница. Она уроженка Белоруссии и некоторое время жила, как говорят "под немцами", по её рассказу в её деревне немцы никого не убили, да, из дома выгнали (у них дом новый и большой был, только срубленный, штаб там свой устроили, но вещи свои разрешили забрать, да и воевать им тоже не очень хотелось (они люди подневольные), у каждого тоже семьи были , домой хотели, а когда отступали всё оставили и ушли. больше свои же разгромили, когда наступали (снарядами, гранатами и т. д. ) Хатынь - да, но там каратели были, те звери ещё какие. Ну и при чем тут Зыков?! Давайте закроем эту тему! :dont:
Jylia ж гранд-мастер	№792  Отправлено 15 ноября 2009 г. 17:27 цитата AleXKing101 [q]Классический. Не читал, но осуждаю . цитата Ну да, ваш конечно более разумен. Сначала читайте, а потом осуждайте. Если же не читал - даже слова не пикай против, иначе - заклюют за невежество. По вашему я должен перечитать все творчество Головачева, например, даже зная, что оно несьедобное, и только потом имею право критиковать. Все таки в вашем подходе есть некоторые изьяны Знаете, неприлично хвастаться, но не могу удержаться. Здесь, в этой теме, кто-то очень удивился, как можно поставить одниковые оценки Зыкову и Мазину, конкретно "Римский орел" упоминался. Так вот, лично я Зыкову поставила очень высокие оценки, а если бы начала оценивать Мазина, были бы только 1 и 2. Я пробовала читать несколько его книг, осилила только соавторскую "Малышку и Карлсона". Самого Мазина читать не могу вообще. Потому и оценить его творчество не берусь, это просто не мой автор, что я и написала в соответствующей теме. И больше туда даже не заглядывала. Если кому-то автор нравится - флаг в руки, читайте и получайте удовольствие. А я буд читать то, что доставляет удовольствие мне. Только не стоит навешивать ярлыки и доказывать отстаалость тех, чье мнение не совпадает с вашим. Вам не нравится Зыков. Ваше право. Вы свое мнение высказали уже не раз, мы вас услышали. Давайте вернемся к обсуждению конкретных книг, а не голословным (по крайней мере на мой, и не только на мой взгляд) обвинениям. ––– Все видят один текст, но читают разные книги
Siroga м магистр	№793  Отправлено 15 ноября 2009 г. 17:30 цитата Kurok А для критики отдельного произведения, достаточно прочесть само произведение. Или хотя бы попытаться прочесть. Потому как может попасться нечто нечитаемое как, например, "творчество" многоуважаемого Виталия Зыкова. Я два раза пытался его книги читать, не смог. цитата Karavaev насколько я могу судить "профессиональной" критики Зыков практически не получил) "Профессиональной" в кавычках - сколько угодно, какого угодно качества и с какими угодно оценками. А профессионалы без кавычек не распыляются на книги, не стоящие газетной бумаги, на которой напечатаны. цитата Ludovik67 Моя дочь когда 11класс заканчивала, она столько бессонных ночей провела над книгой Сканави То есть без дочери и вы о Сканави не знали бы?
nikish м авторитет	№794  Отправлено 15 ноября 2009 г. 18:02 цитата Siroga А профессионалы без кавычек не распыляются на книги, не стоящие газетной бумаги, на которой напечатаны. Действительно не стоить себя неволить, если что-то не нравиться. Уменя самого есть список таких авторов, но хаить я их не спешу.. Книги Зыкова печатаються и допечатываються довольно значительными тиражами и вокруг них возникает интерес, это тоже показатель. Критика профессионалов это конечно важно, но есть и другие критериии, например колличество читателей, как бы то ни было, но от этого нельзя отмахиваться. А критики это критики, какими  бы гуру они не были, они оторванны от народа, все же они высказывают свое ИМХО. Просто делают это грамотно.. Здесь очень моного критиков, которые даже не удосужились ознакомиться  с произведениями автора  :D цитата Siroga То есть без дочери и вы о Сканави не знали бы? Иногда стоящие книги, попадают в руки интересными путями..
Siroga м магистр	№795  Отправлено 15 ноября 2009 г. 18:53 цитата nikish Книги Зыкова печатаються и допечатываються довольно значительными тиражами и вокруг них возникает интерес, это тоже показатель Это показатель популярности, но не показатель литературного мастерства цитата nikish есть и другие критериии, например колличество читателей, как бы то ни было, но от этого нельзя отмахиваться А я и не отмахиваюсь. Обычно если о книге сотни восторженных отзывов, я понимаю: что-то тут не так, наверно очередной графоман. Как правило, так оно и оказывается. цитата nikish Здесь очень моного критиков, которые даже не удосужились ознакомиться  с произведениями автора Конкретнее. "Очень много" - это вы, скажем мягко, преувеличили. цитата nikish Иногда стоящие книги, попадают в руки интересными путями.. :D  :D  :D  :D  :D
Medwwed м магистр	№796  Отправлено 15 ноября 2009 г. 19:27 цитата Ludovik67 цитата Kairan Предлагаю вернуться к книгам. Для начала - как вы считаете, кто может манипулировать Олегом, исподволь подталкивая его к будущему противостоянию с К'ирсаном? Льер Бримс. Кто бы мог подумать????????  O_o  O_o  O_o  O_o :confused::confused::confused::confused: А я то думал, что Олегом манипулирует Кирсан Кайфат. Вот это был бы поворот сюжета. Ну, или ФСБ с матушки Земли, например. Но у Зыкова завязана запутанная интрига :D  :D  :D  :D .... "И чтоб никто не догадался..."(с) ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№797  Отправлено 15 ноября 2009 г. 19:31 цитата Стероп Считаю, что претензии к творчеству любого писателя должны быть несколько более конкретными и предметными. Размещать свою как бы пародию на творчество Зыкова и предлагать затем на основании нее сделать вывод о писательском мастерстве Виталия немножечко странно. Как бы это так, попонятнее объяснить... Вот я сейчас забацаю стишок "под Пушкина". Никому мои вирши не понравятся, я же сделаю из этого вывод, что Александр Сергеич лох. И, разумеется, бьуду нерправ. Надеюсь, так понятнее. Что ж, в тему творчество Пушкина, вперед. Маловероятно, что на основе литературных знаний, полученных из книг Зыкова, Вы сможете хотя бы отдаленно написать что-нибудь "под Пушкина". Или "мои вирши" под Зыкова не были похожи на оригинальный текст??? Человек, не знающий наизусть цикл "Дорога домой", наверняка спутает авторство.  :D ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№798  Отправлено 15 ноября 2009 г. 19:35 цитата Siroga "Профессиональной" в кавычках - сколько угодно, какого угодно качества и с какими угодно оценками. А профессионалы без кавычек не распыляются на книги, не стоящие газетной бумаги, на которой напечатаны. Приходится читать... ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
nikish м авторитет	№799  Отправлено 15 ноября 2009 г. 20:38 цитата Siroga А я и не отмахиваюсь. Обычно если о книге сотни восторженных отзывов, я понимаю: что-то тут не так, наверно очередной графоман. Как правило, так оно и оказывается. Интересная позиция. Вы считаете, что только "избранная" литература, у которой нашлось несколько восторженных почитателей, которые собравшись в тесном кругу смакуют её, теша свое самолюбие этой "избранностью", достойна прочтения? Это показатель?  :D А по поводу критиков без ковычек, как говорилось, это по большому счету их личное мнение, хоть это их работа, но все мы люди, все мы человеки.. Есть слабости, есть пристрастия.. Это литература, не что-то  такое, что можно пощупать руками.. Можно разложить книгу на предложения и буквы, но это не все.. Есть и другие показатели успешности писателя. цитата Siroga Конкретнее. "Очень много" - это вы, скажем мягко, преувеличили. Конретно, Вы, уважаемый.. Если взять количественное отношение таких рецензентов в данной теме, к тем, к кто прочитал, то много :) цитата Medwwed Но у Зыкова завязана запутанная интрига.... Совершенно не понял столь бурного веселья..
Siroga м магистр	№800  Отправлено 15 ноября 2009 г. 21:07 цитата nikish Вы считаете, что только "избранная" литература, у которой нашлось несколько восторженных почитателей, которые собравшись в тесном кругу смакуют её, теша свое самолюбие этой "избранностью", достойна прочтения? Это показатель? Ни одной буквы мне тут не принадлежит. Это уж вы сами напридумывали. Если уж я и выбираю книгу по отзывам в интернете, то обращаю внимание на грамотность и аргументированность отзыва. Восторженный отзыв с пятнадцатью ошибками в десяти словах - показатель того, какой части читателей нравится книга. Я к этой части не принадлежу. цитата nikish это их работа, но все мы люди, все мы человеки.. Есть слабости, есть пристрастия.. Это литература, не что-то  такое, что можно пощупать руками.. Можно разложить книгу на предложения и буквы, но это не все. У вас несколько превратное представление о работе критика. Типа - прочитал, высказал свое "имхо". Нет. У литературы и языка есть свои законы, правила, принципы. Текст анализируется на соответствие/несоответствие и выносится вердикт. Почти как в суде. И личные пристрастия к "подсудимому" играют тут одну из последних ролей. Могу сказать за язык: Зыков нагло игнорирует многие нормы и принципы русской стилистики и правописания. цитата nikish Конретно, Вы, уважаемый. Во-первых я - это еще не много, тем более не очень много. Во-вторых я таки это читал. До конца осилить не смог, поэтому за литературоведческую часть сказать ничего не могу, по языку же - ужасно.
nikish м авторитет	№801  Отправлено 15 ноября 2009 г. 22:39 цитата Siroga Ни одной буквы мне тут не принадлежит. Это уж вы сами напридумывали. Даже не думал выносить на ваш счет.. :) цитата Siroga Восторженный отзыв с пятнадцатью ошибками в десяти словах - показатель того, какой части читателей нравится книга. Я к этой части не принадлежу. Конечно, это показатель, но можно поспорить.. Что касаеться не грамотных отзывов, прескоробно, да, не у всех хватает таланта написать даже отзыв.. Но такая экспрессия тоже о чем-то говорит.. Как минимум читают книги  :D  И книга их тронула, что побудило написать отзыв.. цитата Siroga У литературы и языка есть свои законы, правила, принципы. Текст анализируется на соответствие/несоответствие и выносится вердикт. Почти как в суде. И личные пристрастия к "подсудимому" играют тут одну из последних ролей. Не доводилось читать хороших (грамотных) отзывов на плохие книги? Если будете слышать хвалебные, грамотные отзывы, повсеместно (т.е. грубо говоря реклама) и пиар . Это сделает книгу лучше? цитата Siroga До конца осилить не смог, поэтому за литературоведческую часть сказать ничего не могу, по языку же - ужасно. Зыков сам, абсолютно адекватно воспринимает и говрит о этом, не отрицает.. По выходу первой книги он был никому не известен, сейчас набрался опыта и известности, как в следствии редакторами и корректорами ему уделяеться большее внимание. Siroga Попробуйте почитать "Конклав бессмертных"..
Siroga м магистр	№802  Отправлено 15 ноября 2009 г. 22:53 цитата nikish Даже не думал выносить на ваш счет.. :) Ну да, там знак вопроса стоит. Простите. На тот вопрос отвечаю: нет, я так не считаю. цитата nikish Конечно, это показатель, но можно поспорить.. Что дважды два четыре тоже можно поспорить (более того, вполне очевидно, что 2*2 может быть равным 10 или 11) цитата nikish Но такая экспрессия тоже о чем-то говорит. Конечно. А) Человек осилил книгу Б) Книга до него дошла и вызвала радость понимания цитата nikish Если будете слышать хвалебные, грамотные отзывы, повсеместно (т.е. грубо говоря реклама) и пиар Я уже писал о том, что если хвалебных отзывов сотни - это подозрительно. Именно поэтому я прочитал "Гарри Поттера" через пару лет после того, как шумиха вокруг него улеглась, никак не мог избавиться от ощущения дутой славы. цитата nikish Попробуйте почитать "Конклав бессмертных" Попробую, а вдруг какой медведь в лесу сдох, и Зыков стал писать прилично...
nikish м авторитет	№803  Отправлено 16 ноября 2009 г. 00:35 цитата Siroga Я уже писал о том, что если хвалебных отзывов сотни - это подозрительно. Именно поэтому я прочитал "Гарри Поттера" через пару лет после того, как шумиха вокруг него улеглась.. Ну и как? Не испортили уже напечатанную книгу хвалебные отзывы?  :D  Для меня такое странно, хотя с таким сталкивался. Не читаю, для того, чтобы не быть, как все  :D   Или например, все хвалят, а я бунтарь, хвалить не буду и не важны сами достоинства или недостатки книги.. Просто желание выделиться.. цитата Siroga ...никак не мог избавиться от ощущения дутой славы. Понимаю, что сразу же, как только книга попадает в руки, к ней предъявляються высокие требования, и ожидание чего-то волшебного. Но с этим уже надо бороться самостоятельно, абстрогироваться, прочитать и составить свое мнение :glasses:
Ludovik67 ж авторитет	№804  Отправлено 16 ноября 2009 г. 01:37 цитата Siroga То есть без дочери и вы о Сканави не знали бы?      Да, конечно же. Просто речь шла о книге над которой нужно думать. Я о многих авторах не знала, пока не попала на сайт Армады и сюда. Не знать - это преступление? ––– Vox populi - vox Dei.
Ludovik67 ж авторитет	№805  Отправлено 16 ноября 2009 г. 01:59 цитата Siroga . Обычно если о книге сотни восторженных отзывов, я понимаю: что-то тут не так, наверно очередной графоман. Как правило, так оно и оказывается.        По вашему, все активно читаемые авторы - графоманы, а сотни восторженных читаталей сущие бездари, потому, что  не теми книгами восторгаются.   Есть только некоторое число истинных знатоков искусства, которые ценят только ту литературу, в которой всё написано правильным литературным языком,  просчитано, взвешено, аргументировано и привязано к научно-популярной литературе с доказательством, что это реально. ––– Vox populi - vox Dei.
Ludovik67 ж авторитет	№806  Отправлено 16 ноября 2009 г. 02:04 цитата Medwwed Кто бы мог подумать???????? А я то думал, что Олегом манипулирует Кирсан Кайфат. Вот это был бы поворот сюжета. Ну, или ФСБ с матушки Земли, например. Но у Зыкова завязана запутанная интрига.... "И чтоб никто не догадался..."(с)    Вы всегда с таким злым сарказмом комментируете Зыкова, что создаётся впечатление, что вы живёте с автором поблизости и он вам чем-то насолил. ––– Vox populi - vox Dei.
AleXKing101 м авторитет	№807  Отправлено 16 ноября 2009 г. 02:17 цитата korner Мнение о непрочитанной книге характеризует хозяина мнения, но никак не книгу. Гениально. Завуалированный переход на отдельные личности. Браво!!! цитата Вы совершенно случайно уже который день подробно пишете что Зыкова читать не стоит :) Песня хороша, начинай сначала. Я пишу о том, за что он конкретно и в каких моментах не нравиться, причем именно отвечая на постоянную критику, а не пишу, что читать его не стоит. По мне, так пусть хоть всю жизнь Донцову читают - мне от этого ни холодно и не жарко.
AleXKing101 м авторитет	№808  Отправлено 16 ноября 2009 г. 02:25 цитата Согласитесь - это логично. Вот как можно ругать те же Жигули, если в них ни разу не ездили? Или пиво, что не разу не пробовали? Нет, можно сказать, что, скажем, мой друг Вася ездил и потом хаял, но ведь это не значит, что на основе его слов, можно говорить, что Жигули не понравились Вам. Если 100 человек, включая не только Васю, но и Степу, и конструкторов, и специалистов, и експертов, и просто любителей ругают Жигули, а лишь 5 их хвалят - мне все равно надо сначала убедиться, что Жигули заглохнет сразу же при первой поездке самостоятельно, или все же положиться на мнение большинства или уважаемых людей, которые категорически не рекомендуют этого делать? цитата Если критиковать творчество в целом, то хотя бы половину надо прочесть. Да и то с оговорками можно будет. А для критики отдельного произведения, достаточно прочесть само произведение. Но критиковать не читая - это нонсенс. Да я и не критиковал никого, если вы не заметили.  :D  Просто выразили свое мнение о нежелании читать Никитина и характере головачевского творчества, но разве критика имела место быть? И что же, вы например предлагаете мне прочитать половину "мыльной оперы" Сальваторе например, чтобы его оценивать? Очень интересно.
AleXKing101 м авторитет	№809  Отправлено 16 ноября 2009 г. 02:26 цитата А как это определяется? У него доказательства есть? По-крайней мере он их приводит в книге, и достаточно, по моему мнению.
AleXKing101 м авторитет	№810  Отправлено 16 ноября 2009 г. 02:28 цитата Продублирую здесь, возможно другим тоже захочеться прочитать. Статья как статья, ничего особенного. Простое обливательство грязью, не более. Настоящих аргументов - ноль.
AleXKing101 м авторитет	№811  Отправлено 16 ноября 2009 г. 02:31 цитата А Сканави...  Извините за личный вопрос : Вы сколько классов закончили?  Моя дочь когда 11класс заканчивала, она столько бессонных ночей провела над книгой Сканави, что у неё мозги не просто плавились - кипели! Я закончил 11 классов, но учился по украинским учебникам, а так как Сканави - российский учебник, то ознакомиться с ним не имел возможности. П.С. Тьфу ты, я думал какой-то фантаст известный. :shuffle:
Ludovik67 ж авторитет	№812  Отправлено 16 ноября 2009 г. 02:39 цитата AleXKing101 Сканави - российский учебник, то ознакомиться с ним не имел возможности.    Это учебник не по программе, просто у нас учитель был такой, требовал досконального изучения, чтобы легче было поступить. Мы тоже живём на Украине, но на сколько я знаю, математика национальности не имеет.:glasses: ––– Vox populi - vox Dei.
AleXKing101 м авторитет	№813  Отправлено 16 ноября 2009 г. 02:41 цитата Jylia Вам не нравится Зыков. Ваше право. Вы свое мнение высказали уже не раз, мы вас услышали. Давайте вернемся к обсуждению конкретных книг, а не голословным (по крайней мере на мой, и не только на мой взгляд) обвинения Нет, вы не правы - мне не очень нравиться Зыков. Хотя "Безымянный раб", несмотря на все недостатки, вполне даже очень неплохая книга, "Наемник" - в принципе, читать можно тоже, но уже гораздо слабее. И заметьте, критиковал я только "Дорогу домой" и отдельные аспекты книг (а именно - мир, персонажи, штампы), а не вцелом книги, как могло бы показаться на первый взгляд. Давйте вернемся, я не против. Только не надо про голословные обвинения - я всего лишь выражал свое мнение, в то же время как на меня посыпались десятки, на мой взгляд действительно голословных контраргументов, из которых стоящих было - один-два. Хорошо, закрываем.  :)
AleXKing101 м авторитет	№814  Отправлено 16 ноября 2009 г. 02:42 цитата Ludovik67 Это учебник не по программе, просто у нас учитель был такой, требовал досконального изучения, чтобы легче было поступить. Мы тоже живём на Украине, но на сколько я знаю, математика национальности не имеет. Я помню учебники, по которым учился. Среди них Сканави не было - это я вам говорю точно.
Ludovik67 ж авторитет	№815  Отправлено 16 ноября 2009 г. 02:49 AleXKing101   Я по поводу Зыкова, Вы говорите мир не проработан, с персонажами всё ясно, а какие штампы вас конкретно не устраивают в этом произведении? ––– Vox populi - vox Dei.
AleXKing101 м авторитет	№816  Отправлено 16 ноября 2009 г. 02:57 цитата А я и не отмахиваюсь. Обычно если о книге сотни восторженных отзывов, я понимаю: что-то тут не так, наверно очередной графоман. Как правило, так оно и оказывается. Также заметил схожую тенденцию. Но: на таких писателей чаще всего отзыва вроде такого содержания: "СУПЕР", "КРУТО", "ЗверкАя КНИГО" и т.д. Хотя есть много и очень даже литературных (тот же Зыков - на них я и купился, кстати).
AleXKing101 м авторитет	№817  Отправлено 16 ноября 2009 г. 03:06 цитата Я по поводу Зыкова, Вы говорите мир не проработан, с персонажами всё ясно, а какие штампы вас конкретно не устраивают в этом произведении? Ludovik67, смотрите предедущие отзывы, я же писал. Мир, персонажи - это и есть штампы - мир, позаимствованный у других писателей, избитые расы - эльфы, гномы, орки, стандартные сюжетные ходы, вроде как - СУПЕРгерой, Великий Учитель, коварные злодеи и подпольные интриганы, драконы, а также очередные пророчества ( :abuse: ), плюс стандартные и детские интриги. Как на меня, спасает книгу только быстрая смена событий, динамика, как я уже говорил, а также красочные сражения (вот тут ничего не скажешь - очень хорошо прописаны - ярко и живо - сразу видно - Ученик Перумова. Но одними сражениями шедевр не выйдет. Так что для меня это книги из категории "прочитал-отдохнул-забыл", не более.
AleXKing101 м авторитет	№818  Отправлено 16 ноября 2009 г. 03:10 цитата Medwwed Но у Зыкова завязана запутанная интрига.... "И чтоб никто не догадался..."(с) Да ладно вам стебаться-то. Я согласен конечно, интриги просто детские, но кому-то может и нравиться. Зато очень быстро читается, и неплохии баталии-с. Хотя, надо сказать, после прочтения в голове остается только пустота, м-да (в отличие от других книг). Но наверное это их "побочный эффект". :glasses:
Ludovik67 ж авторитет	№819  Отправлено 16 ноября 2009 г. 03:31 AleXKing101   Попробуйте прочитать Довыдовского "Каятан"     Похож на Зыкова, язык другой, но не гарантирую, что вам понравится. Просто для сравнения хотелось бы узнать ваше мнение.http://www.litportal.ru/genre34/author6010/read/page/1/book29252.html ––– Vox populi - vox Dei.
Siroga м магистр	№820  Отправлено 16 ноября 2009 г. 09:03 цитата nikish Ну и как? Не испортили уже напечатанную книгу хвалебные отзывы? Да как вам сказать... Ничего супервыдающегося я в Поттере не обнаружил. Добротное среднее чтиво, совсем не гениальное, но и не плохое. цитата nikish Не читаю, для того, чтобы не быть, как все В моем случае я уже не как все. Иногда даже жалею об этом. цитата Ludovik67 Я о многих авторах не знала, пока не попала на сайт Армады и сюда. Не знать - это преступление? Мне показалось вы были этак снисходительны к человеку, который не знал Сканави. цитата Ludovik67 По вашему, все активно читаемые авторы - графоманы, а сотни восторженных читаталей сущие бездари, потому, что  не теми книгами восторгаются. С одной поправкой - не все активно читаемые авторы, а большинство. Все, что написано у вас дальше - неверно, поэтому не комменнтирую. цитата AleXKing101 Я помню учебники, по которым учился. Среди них Сканави не было - это я вам говорю точно. Это не учебник, а сборник задач. И если быть уж совсем точным, то сборник под редакцией Сканави, а не его авторства. цитата AleXKing101 Также заметил схожую тенденцию. Но: на таких писателей чаще всего отзыва вроде такого содержания: "СУПЕР", "КРУТО", "ЗверкАя КНИГО" и т.д. Именно так. Да и у Зыкова значительная часть отзывов такая же. Специально вчера искал профессиональные рецензии, а натыкался только на "Круто". Что-то более вменяемое как правило оказывалось отзывом отрицательным. Оговорюсь: искал только рецензии на "Безымянного раба", так как только его и читал, знакомиться дальше с "творчеством" этого автора охоты не было.
Medwwed м магистр	№821  Отправлено 16 ноября 2009 г. 09:56 цитата Ludovik67 цитата Medwwed Кто бы мог подумать???????? А я то думал, что Олегом манипулирует Кирсан Кайфат. Вот это был бы поворот сюжета. Ну, или ФСБ с матушки Земли, например. Но у Зыкова завязана запутанная интрига.... "И чтоб никто не догадался..."(с)    Вы всегда с таким злым сарказмом комментируете Зыкова, что создаётся впечатление, что вы живёте с автором поблизости и он вам чем-то насолил. Меня просто убивает, когда кто-то изображает удивление на толстую жесткую совершенно прямую линию сюжета произведений Зыкова. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
nikish м авторитет	№822  Отправлено 16 ноября 2009 г. 11:53 цитата Siroga В моем случае я уже не как все. Иногда даже жалею об этом. Почему? цитата Medwwed Меня просто убивает, когда кто-то изображает удивление на толстую жесткую совершенно прямую линию сюжета произведений Зыкова. Ну, не скажите.. Что касаемо Олега, было несколько довольно интересных моментов.. Попытка его убийства магами (Дитрим, это становилось ясно только гораздо позже), теплые отношения с гномами, обучение и последующая попытка его устранить, его же наставником..
nikish м авторитет	№823  Отправлено 16 ноября 2009 г. 11:59 цитата AleXKing101 Сканави - российский учебник Я тоже подумал, что это какой-то писатель фантаст  :D цитата AleXKing101 Статья как статья, ничего особенного. Простое обливательство грязью, не более. Настоящих аргументов - ноль. На академичность, там ни кто не претендует. Но, поскольку это коллективное творчество, это мнение не одного человека. И как я уже сказал, там не только оценка того же Суворова, но и оценка его оппонентов  :D
Siroga м магистр	№824  Отправлено 16 ноября 2009 г. 12:09 цитата nikish Почему? Бывают ситуации. Хочется жить и не париться, ан нет - видишь и понимаешь то, что многим по барабану. Одно из последних - строительство газпромовской башни в Питере. Да мало ли...
Medwwed м магистр	№825  Отправлено 16 ноября 2009 г. 13:02 цитата nikish Ну, не скажите.. Что касаемо Олега, было несколько довольно интересных моментов.. Попытка его убийства магами (Дитрим, это становилось ясно только гораздо позже), теплые отношения с гномами, обучение и последующая попытка его устранить, его же наставником.. Интересно, Вам это действительно не было очевидно заранее? ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
nikish м авторитет	№826  Отправлено 16 ноября 2009 г. 14:53 цитата Medwwed Интересно, Вам это действительно не было очевидно заранее? Мне, нет.. Или например в третьей книге убивают Маркуса, кажеться с концами, но потом он переселяеться в тело (правда мертвое) Чисмара.. Т.е. становиться более полностью понятным сон Авраса, когда ему сниться Маркус. Как можно такое предположить? Возможно Вам импонируют такие ходы, "а ля Лукьяненко"?.. Когда в самом конце ГГ делает финт ушами и поступает верно, исходя из какой-то своей логики (часто труднообъяснимой?).  Развязка при этом будет перпендикулярно-непредсказуемой. цитата Siroga Одно из последних - строительство газпромовской башни в Питере. Вы за или против?  :D
Siroga м магистр	№827  Отправлено 16 ноября 2009 г. 15:21 цитата nikish Вы за или против? Резко против. Причем даже не столько потому, что вид города будет портить, сколько потому, что власть в России стала много себе позволять. Слишком много.
Medwwed м магистр	№828  Отправлено 16 ноября 2009 г. 19:00 цитата nikish Мне, нет.. Или например в третьей книге убивают Маркуса, кажеться с концами, но потом он переселяеться в тело (правда мертвое) Чисмара.. Т.е. становиться более полностью понятным сон Авраса, когда ему сниться Маркус. Ай-яй. Ну как можно предположить, что главный злодей выжил :D  :D  :D Например "Фантомас возвращается" :D  :D Оригинальностью автор просто убивает намертво. цитата nikish Как можно такое предположить? Ну, убило... :D  :D  :D  :D  :D  :D 1.Вам, наверное, не очевидно было открывая вторую книгу, что Кайфат станет УберНагибатором и положит всех боссов в конце уровней? 2.Вам, наверное, не очевидно, как он это сделает : оригинально применяя "воющее чувство опасности", не менее оригинально "из последних сил" испытывая "непереносимую боль" каждые 3-4 страницы?.. 3.Вам, наверное, кажется, что Олега, наконец, заколбасят гномы? P.S. Назовите хоть один поворот сюжета на протяжении первых трех книг. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
duke м миротворец	№829  Отправлено 16 ноября 2009 г. 19:17 [moder]Ко всем участникам дискуссии большая просьба - поменьше оффтопить. А также троллить и флудить![/moder] ––– "Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации!" (АБС)
nikish м авторитет	№830  Отправлено 16 ноября 2009 г. 20:24 цитата Medwwed Ай-яй. Ну как можно предположить, что главный злодей выжил Он отнюдь не главный.. И не злодей.. У Зыкова нет отрицательных персоонажей.. Наличиствует конфликт интересов и различные способы и методы достижения целей. Тлантос не упоминаеться, как империя зла. А например темные эльфы готовы заключать временные союзы с любой рассой в делах уничтожения тьмы и наследия древних. цитата duke 1.Вам, наверное, не очевидно было открывая вторую книгу, что Кайфат станет УберНагибатором и положит всех боссов в конце уровней? Причем здесь Кайфат? :confused: Мы о нем вообще не говорили.. По большому счету открывая любую книгу я могу предположить, что ГГ доживет до последней страница, как минимум (что очень вероятно)  :D  Он не будет сидеть и заниматься сельским хозяйством (что очень вероятно) Он не будет заниматься научными изысканиями (что очень вероятно) Книги не читать? И так все известно?  :D цитата duke P.S. Назовите хоть один поворот сюжета на протяжении первых трех книг. Я так понимаю, что бы не написал, будет восклицание "Ну, убило.." и паровоз из смайлов  :D
Стероп м авторитет	№831  Отправлено 16 ноября 2009 г. 20:33 цитата nikish Только вот повествование несколько скомкано, а некоторые вещи приелись С точки зрения сюжета, на мой взгляд, все оправданно. Первая книга была почти целиком посвящена конкретному человеку, Ярику. Соответственно у автора была возможность сделать повествование эмоциональным, цепляющим. Во втором томе на первый план выходят взаимоотношения между человеком и государством. По объективным причинам смотрится все это не так живо, кому-то может показаться, что Зыков исписался. В "Под знаменем пророчества" в целом масштаб описываемых событий возрастает: межгосударственные отношения, войны, но в то же время уделяется внимание и частной жизни Кайфата. Ну а "Владыка Сардуора" - это уже описание зарождения империи, ни для чего другого места там практически не осталось. Отсюда и обрезанные сюжетные линии. цитата Восторженный отзыв с пятнадцатью ошибками в десяти словах - показатель того, какой части читателей нравится книга. Я к этой части не принадлежу. цитата на таких писателей чаще всего отзыва вроде такого содержания: "СУПЕР", "КРУТО", "ЗверкАя КНИГО" и т.д. скрытый текст (выделите его мышью для просмотра) Ладно, ребята. С теми, кто Зыкова не ругает, теперь всем все ясно, даже я начинаю потихоньку понимать. Плебеи они, вот и не матюкают псевдописателя. Грамотный и культурный человек на месте этой черни давно бы уже на заборе написал, четко и по существу, все, что об авторе "Дороги домой" думает, а на форуме продублировал бы для пущей доходчивости. У продуманных парней со всякими зыковыми разговор короткий - шутить не любят! А чтоб ценителям не было обидно, что правильных их никто не обсуждает, только о зыковских читателях все и говорят, порассуждаю-ка я заодно и о секущих фишку критиках Виталия. Они это заслужили. Но для начала, нагло пользуясь своим положением автора данного сообщения, охарактеризую себя. Со мной все просто - быдлочитатель я. Читаю простецкие книжки: ничего интересного и возвышенного, даже голых мужских жоп почти не наблюдается. Фигня, в общем, а не литература. Не понимаю при этом авторов, у которых писать нормально и интересно не получается и которые пытаются скрыть данный факт, апеллируя к творческому началу читателя. Считаю, всяческие аллюзии да реминисценции, мастерское владение словом и прочая хрень компенсируют неумение писать примерно так же, как фиговый листок заменяет нормальную одежду. Иными словами, никак. Хотя продвинутому литератору это невдомек. Начнешь такому чего-то объяснять, типа: "Чувак, да бросай ты это дело - шарами сверкать. Надень-ка лучше, брат, штаны, а то застудишь еще себе чего-нибудь." Он ведь еще и обидится на тебя, наорет. Быдлом назовет. В прекрасном ничего не понимающим. Это если хватит у кого наглости попытаться объяснить Творцу и Писателю, как надо Творить и Писать. К тому клоню, что Зыков - он вообще-то в штанах. Ну а теперь - обещанное, о ценителях. Кто-то, возможно, удивится, но люди тонкой душевной организации тоже разными бывают. Нет, конечно, все они в едином порыве клеймят и осуждают эмтэашных зыковых, это без базара. И все же своя внутренняя иерархия в их среде существует. Выделю, пожалуй, две основные категории: Адепты и Неофиты. Первые крайне малочисленны. Характерной их чертой является некая самодостаточность. Вот есть у человека мнение, я бы даже сказал, Мнение - его он и озвучивает. И пое... пофигу то есть, кто там с чем несогласный. Хоть я, как правило, придерживаюсь противоположной точки зрения, ребята заслуживают какого-то даже уважения. По крайней мере, если Адепт заявляет, что книжка ему не понравилась, то, скорее всего, это действительно так. Даже если чувак переквалифицировался в Адепты из Неофитов, хапнув где-то немерянное количество очков опыта и перескочив на уровень вверх, он по-любому имеет уже определенные взгляды по большинству вопросов. Другое дело Неофит. Нет никакой гарантии, что данный персонаж не читает не единожды охаянную книжку внычку под одеялом. Виновато при этом улыбаясь. Проблема в том, что Неофит, так же как и большинство людей, предпочитает книги писателей в штанах. При этом чувак обожает метросексуальный лак на ногтях и стильные прически. А ему авторитетно объяснили, что ни штаны, ни труселя с внешним лоском несовместимы, рулит исключительно голый зад. Вот и мается чувак, разрывается между боязнью застудиться, и стремлением к тому, что считает крутым и правильным. Само собой, ни о каком вдумчивом анализе произведений на предмет "чего бы такое почитать" речи не идет. Неофит в лучшем случае покрутится немного перед зеркалом - то с томиком Германа Гессе, то с зыковской книжкой, попринимает разные значительные позы. И довольно быстро придет к выводу, что Гессе как автор и как мыслитель в тущу раз круче российского мта - да о чем тут говорить, одна только обложка с золотым тиснением чего стоит, не то что армадовское убожество. Решит Неофит, поразглядывав себя в зеркало, что немецкий философ самый-самый лучший писатель на свете, только надо бы еще понтовые очки прикупить к такому замечательному томику, и носить их для пущей интеллигентности. Добавлю еще, что Неофиты довольно многочисленны. Хотя и не в такой мере, как обычные читатели. Последних-то как раз больше всего. Действительно, они не всегда в достаточно литературной форме высказывают свое мнение о прочитанном. Но! Это реально их мнение и их точка зрения. Они ни на кого не пытаются произвести впечатление, а говорят что думают. Кое-кто из них, возможно, даже и работает, а не в офисе штаны просиживает, прикиньте! Соответственно у кого-то нет возможности насобачиться в составлении ругательных отзывов - в рабочее время. В завершение скажу, что ничего особо обидного сказано мной не было. В конце концов, даже если человек искренне заблуждается и искренне считает чужую точку зрения своей, ничего зазорного в этом нет. Только при любом раскладе желательно поскромнее быть, и совсем уж явно за чужой счет не самоутверждаться.
Kurok м миродержец	№832  Отправлено 16 ноября 2009 г. 20:43 цитата Medwwed Назовите хоть один поворот сюжета на протяжении первых трех книг. В качестве ответной услуги покажите такие : - у Толкиена в ВК - у Стругацких в Обитаемом острове - у Сапковского в Ведьмаке ––– ЭСКАДРА лучше всех!
as2112 м авторитет	№833  Отправлено 16 ноября 2009 г. 22:14 цитата AleXKing101 Ludovik67, смотрите предедущие отзывы, я же писал. Мир, персонажи - это и есть штампы - мир, позаимствованный у других писателей, избитые расы - эльфы, гномы, орки, стандартные сюжетные ходы, вроде как - СУПЕРгерой, Великий Учитель, коварные злодеи и подпольные интриганы, драконы, а также очередные пророчества      Не соглашусь с тобой на счет "штампов" , в большистве фэнтезийных романов на сегодня и плохих и хороших присутствуют орки, эльфы,гномы и т. д.,а все потому что некто господин Толкиен,когда- то написал замечательный роман, где эти самые расы появились(могу и ошибаться,но по моему основоположником Толкиен считаеться),просто Зыков использовал,как и многие другие,уже знакомые нам образы,ведь скажи тебе эльф и в голове ясная картинка-белокурый высокий красавец с заостренными ушами и не надо тебе читателю обьяснять ты и так знаеш гном,он и в африке гном,или к примеру возьмем кино,много лет назад некий режиссер Джордж Лукас снял некую космооперу про космические корабли,которые летают в вакууме со звуком и взрываются с яркими сполохами(тож со звуком) и назовите мне хоть одного режиссера,который снимая фильм про космос и т.д. не использует этот "штамп",а почему бы и нет ведь интересно и красиво получается))))))
nikish м авторитет	№834  Отправлено 16 ноября 2009 г. 22:24 цитата Стероп Ну а "Владыка Сардуора" - это уже описание зарождения империи, ни для чего другого места там практически не осталось. Отсюда и обрезанные сюжетные линии. Во второй книге "Конклав бессмертных" тоже происходят глобальные процессы (пускай и в местечковом порядке), а сюжетных линий и героев не меньше.. Но  считаю, что удалось намного лучше это реализовать.. Вообще считаю этот цикл у Зыкова самым лучшим. цитата as2112 Не соглашусь с тобой на счет "штампов" , в большистве фэнтезийных романов на сегодня и плохих и хороших присутствуют орки, эльфы,гномы и т. д.,а все потому что некто господин Толкиен,когда- то написал замечательный роман, где эти самые расы появились(могу и ошибаться,но по моему основоположником Толкиен считаеться),просто Зыков использовал,как и многие другие,уже знакомые нам образы,ведь скажи тебе эльф и в голове ясная картинка-белокурый высокий красавец с заостренными ушами и не надо тебе читателю обьяснять ты и так знаеш гном,он и в африке гном... По этому поводу в данной теме было сломано не мало копий.. Как говорилось ранее это устоявшийся литературный прием (эльфы, орки, гномы и т.д.).. Как например бластеры, лазеры и т.д. В научной фантастике.. цитата as2112 ... Джордж Лукас снял некую космооперу про космические корабли,которые летают в вакууме со звуком и взрываются с яркими сполохами(тож со звуком) и назовите мне хоть одного режиссера,который снимая фильм про космос и т.д. не использует этот "штамп",а почему бы и нет ведь интересно и красиво получается)))))) Это не штамп, это все в угоду картинке, в угоду зрелищности.. Как и космические крейсера ведущие бой на манер парусных фрегатов, сходясь борт к борту (привет, капитан Блад и его канонир Нед Огл)..
AleXKing101 м авторитет	№835  Отправлено 16 ноября 2009 г. 23:27 цитата Ludovik67 AleXKing101   Попробуйте прочитать Довыдовского "Каятан"     Похож на Зыкова, язык другой, но не гарантирую, что вам понравится. Просто для сравнения хотелось бы узнать ваше мнение.http://www.litportal.ru/genre34/author6010/read/page/1/book29252.html Спасибо вам конечно за совет, но не тянет. Во-первых, не люблю читать в електронном варианте (таким способом в основном читаю только небольшие рассказы), а во-вторых, сомнения у меня выхывает Довыдовский. На Фантлабе рейтинг не очень высокий, хотя его, впрочем и не особо сильно то и читали, да и отзывы не внушают доверия; как я понял по самому содержательному из них - "пародия на Зыкова" (пародия на пародии и пародией погоняет, ну и дела), хоть может и ошибаюсь. Поэтому особого желания покупать книги не наблюдается, уж извините. Разве что уж совсем нечего будет делать.
AleXKing101 м авторитет	№836  Отправлено 16 ноября 2009 г. 23:33 цитата Стероп Ну а теперь - обещанное, о ценителях. Кто-то, возможно, удивится, но люди тонкой душевной организации тоже разными бывают. Нет, конечно, все они в едином порыве клеймят и осуждают эмтэашных зыковых, это без базара. И все же своя внутренняя иерархия в их среде существует. Выделю, пожалуй, две основные категории: Адепты и Неофиты. Хех, я не удивлюсь, если меня вы считаете Неофитом. Не правда ли?  :D  Говорите, я не обижусь. Лично я себя таким не считаю - скорее бывшим Неофитом. С недавних же пор несколько по другому стал смотреть на вещи. Хотя, считайте, как хочете. скрытый текст (выделите его мышью для просмотра) П.С. Интересно было бы услышать ваш ответ, если не трудно конечно.
AleXKing101 м авторитет	№837  Отправлено 16 ноября 2009 г. 23:55 цитата as2112   Не соглашусь с тобой на счет "штампов" , в большистве фэнтезийных романов на сегодня и плохих и хороших присутствуют орки, эльфы,гномы и т. д.,а все потому что некто господин Толкиен,когда- то написал замечательный роман, где эти самые расы появились(могу и ошибаться,но по моему основоположником Толкиен считаеться),просто Зыков использовал,как и многие другие,уже знакомые нам образы,ведь скажи тебе эльф и в голове ясная картинка-белокурый высокий красавец с заостренными ушами и не надо тебе читателю обьяснять ты и так знаеш гном,он и в африке гном, Вы считаете то, что во всяком романе присутствуют эльфы, гномы, орки, это хорошо, потому что так и должно быть и потому что так легче воспринимать окружающий мир и героев (эльфы, гномы), особо не напрягаясь, зная уже, о чем идет речь? Я правильно понял? Проблема в том, что многим читателям (в том числе и мне) это не нравиться, вследствие того что это просто, как бы лучше сказать, приелось - заезженный сюжет с одинаковыми сюжетными ходами, одни и те же ельфы и гномы, орки и гномы, ельфы и орки и т.д. навевают тоску, обычный фэнтезийный мир с магами, драконами, некромантами, гномами, орками, темными ельфами и т.д., и сплошной квест, боевка, без всякого смысла. Ну иногда еще любят напихать псевдоинтриг и жалкого подобия политики, чтоб книга была "круче". Это относиться и к НФ и боевой фанстастике - чистые "Звездные войны" со сплошными битвами и супергероями. А все это в нынешнее время на постсоветском пространстве делается только для того, чтобы таким образом легко зашибить деньги, особо не напрягаясь и не выдумывая чего-то нового, а используя все заезженное и пройденное. Как говориться, зачем напрягаться, если можно писать по одной и той же схеме, тем более если "намудришь чего", то есть высокая вероятность, что  книгу не напечатают (уж а Армаде точно), так как она выходит за границы "стандартного набора и штампов". Вот, советую, почитайте статью, мне понравилась. Кто-то уже давал ссылку на нее, не помню точно кто, так что я заранее прошу извинение за свое заимствование, но оно того стоит.  :)  Лекатучая макулатура
Ludovik67 ж авторитет	№838  Отправлено 17 ноября 2009 г. 00:07 цитата Medwwed Меня просто убивает, когда кто-то изображает удивление на толстую жесткую совершенно прямую линию сюжета произведений Зыкова. Вас или не добили ещё, или после смерти хорошо сохранились? Что по вашему "толстая жёсткая и пямая"? ––– Vox populi - vox Dei.
korner м новичок	№839  Отправлено 17 ноября 2009 г. 00:37 цитата AleXKing101 Мнение о непрочитанной книге характеризует хозяина мнения, но никак не книгу. Гениально. Завуалированный переход на отдельные личности. Браво!!! Во фразе абсолютно ничего завуалированного. Про Вас и писал. Дискуссию прекращаю ввиду бесперспективности. Лучше пойду книжку хорошую прочитаю.
Siroga м магистр	№840  Отправлено 17 ноября 2009 г. 00:38 Честно пытаюсь читать "Конклав бессмертных". Чисто из интереса ученого-исследователя. Мне интересно отследить изменения в мастерстве Виталия как писателя (точнее появилось ли оно - мастерство). Вручите мне в руки томик Гессе и запинайте ногами, но - нет изменений. Пока одолел предисловие, попробую дальше, а вдруг... Из плюсов могу отметить, что Зыков все же прислушивается к мнению читателей (писали, что в "Безымянном рабе" он неубедительно показал реакцию на катастрофу - тут попытался что-то такое обрисовать), почти исчезли канцеляризмы из речи. Минусы сейчас подробно распишу, но сразу предупреждаю: можете спорить со мной, можете наплевать, но даже не пытайтесь меня убедить, что это имеет отношение к литературе (в смысле искусства слова). Итак, начну с того, что все происходящее мы видим исключительно глазами ГГ с подельниками, нет ни одной сцены написанной отстраненно, т.е. читатель видит все глазами ГГ, чувствует как он, знает о чем он думает. Запомним это. Начало до боли напоминает "Безымянного раба", что неудивительно - время и место действия те же, но описано более подробно: люди бегут из города, на вокзалах очереди, полнятся ряды сумасшедших, магазины закрываются насовсем. Судя по описанию город пустеет, правда? Запомним и это. цитата Самые умные или трусливые бежали из города ... В такое время умелый, не боящийся риска человек может сколотить настоящее состояние. Кто-то спекулирует билетами на отходящие поезда, кто-то подрабатывает извозом, взвинтив цены в десятки раз, а кто-то по дешевке скупает имущество беглецов. Морально-этические акценты расставлены. Да, это не позиция автора, а просто книга, но читать уже неприятно. Действия ГГ не совсем понятны и поддаются единственной логике: так должно быть, потому что без этого будет не столь интересно. Реализм и естественность ни при чем. ГГ- очень крутой авторитет. Настолько, что за каждым шагом которого следит телохранитель, не позволяя даже из окна высовываться. И вот ГГ хочет покататься по городу. Телохранитель соглашается. ГГ хочет без обычного сопровождения. Да без проблем. Странно, при том, что ГГ ждет важного звонка. Ладно, допустим, крыша слегка поехала, причем у всех сразу (хоть ГГ и описывается хладнокровным крутым чуваком). И вот этот крутой, который ворочает заводами, обрывает телохраниля металлом в голосе (ах, эти штампы) спрашивает у охранника гостиницы в каком-то вшивом городке: "Вы не подскажете, что произошло?" Не ве-рю! цитата Голос телохранителя звучал неестественно весело. Даже если ты не раз лицом к лицу встречался со смертью, то это не значит, что ты останешься равнодушен к ее визиту. Пусть и к кому-то другому! Быть неравнодушным к смерти - значит попытаться развеселиться? Как-то не по-телохранительски. И к чему этот восклицательный знак? Попробуйте-ка с повышенной интонацией произнести (выкрикнуть) "Пусть и к кому-то другому!" Чувствуете себя идиотом? Идем дальше. Взрыв. Машина ГГ остановилась. Туземец рядом что-тоговорит и тут еще один взрыв. Совсем близко и с нескольких сторон. цитата Говорливый прохожий на полусогнутых ногах засеменил за угол, испуганно сверкая широко раскрытыми глазами. Вспомним, что мы все видим как бы находясь рядом с ГГ, то есть прохожий по любому уходит от нас, но при этом сверкая глазами. Я понял - он шел задом наперед, хотя логичнее было бы смотреть куда идешь и не семенить, а сверкать пятками (а не глазами). Нигде во время автомобильной прогулки глазами героев (или чьими-то еще) не отмечено ни одного авто, что прекрасно вписывается в пустеющий город. НО! цитата Дорогу запрудили остановившиеся машины. Их водители в голос матерились ... Оппа! Кто эти люди? Откуда они тут? цитата – Спокойнее! – невозмутимо потребовал Дымов, охладив ажиотаж своих людей. Да, мы не лыком шиты. Знаем умное слово. Правда употреблять к месту его еще не научились... Всякие неприятные предчувствия, одолевающие ГГ - еще один штамп, причем из разряда роялей в кустах, объяснить им можно что угодно и когда угодно. А как ГГ обходится со своим телохранителем у которого может быть что-то с шейными позвонками! Знаете как? Хлещет по щекам. цитата Около чаши фонтана тоскливо выла мелкая псина, а рядом лежала ее мертвая хозяйка. Женщина покоилась на спине, подогнув ногу и уставившись невидящим взглядом в небо. И крови на ней не было!.. А что, на каждом мертвом должна быть кровь? Что за фантазии? цитата наполненный металлическим лязганьем рев швырнул Дымова на землю. Лязгая зубами, сжавшись в клубок, он А вот однокоренные не к месту Виталий, видимо, считает своей фишкой. А ведь в младших классах учат так не делать. цитата Чудовища, монстры, адские твари, ожившие кошмары – словами не передать их жуткого облика. Действительно, описания не получилось никакого, даже его попытки. цитата Дымов вдруг ощутил, как в глубине души зарождается истовая, не замутненная остальными чувствами злоба. От жгучей ненависти защипало губы. Он не желал уступать слепой ярости чуждой смертным силы и слабости человеческой натуры. Он сильнее! В который уже раз он поднялся на ноги, сжав кулаки и со свистом дыша. Практически самоцитата из "Безымянного раба". Там тоже герой был никем и вдруг совершенно беспочвенно преисполнился чувств и понял - он будет биться, да так, что мало не покажется. цитата Зарождался огненный шторм, грозящий затмить дрезденскую 1945 года ... Дрезденскую шторм? Много пафоса в описании катаклизма, настолько, что снова - не ве-рю! Не до того людям в центре хаоса, чтоб сравнивать с Бездной, полной тысячью глаз (кстати, что-то знакомое). А уж волны у Виталия катаются... Туда-сюда, туда-сюда. Сторонник исключительно волновой теории? цитата Становиться закуской для пожирателей падали он не желал. Трупов вокруг много, даже слишком, чего ж бояться пожирателей падали? Странно. К иномирской части предисловия претензий почти нет - не плохо, хоть и не хорошо. Слова персонажей не очень вяжутся с авторскими ремарками. Вот говорит местный князек, явно высокомерно говорит, а автор поясняет: "сказал раздраженно". Не в ладах Зыков со строем слов. Может вместо книг о методах ведения партизанской войны ему почитать Нору Галь, Стивена Кинга ("Как писать книги"), Юрия Никитина в конце-концов (названия не помню, тема та же). Поскольку некоторый прогресс все же есть, не стану останавливаться, прочитаю первую главу, чтобы окончательно определиться безнадежен автор или же не совсем.
Ludovik67 ж авторитет	№841  Отправлено 17 ноября 2009 г. 00:39 цитата AleXKing101 . Во-первых, не люблю читать в електронном варианте (таким способом в основном читаю только небольшие рассказы), а во-вторых, сомнения у меня выхывает Довыдовский. На Фантлабе рейтинг не очень высокий, хотя его, впрочем и не особо сильно то и читали, да и отзывы не внушают доверия; как я понял по самому содержательному из них - "пародия на Зыкова" (пародия на пародии и пародией погоняет, ну и дела), хоть может и ошибаюсь.    Я поэтому и дала вам ссылку на эл.вар., чтобы денег не тратить, и читать всё совсем не обязательно.  У Зыкова рейтинг высокий и вы разочарованы, почитайте Довыдовского - у него низкий рейтинг. Не смотрите на других, попробуйте сами  и сделайте СВОЙ вывод. Или боитесь, что низкопробная литература может понравится? ––– Vox populi - vox Dei.
nikish м авторитет	№842  Отправлено 17 ноября 2009 г. 01:46 цитата Medwwed 2.Вам, наверное, не очевидно, как он это сделает : оригинально применяя "воющее чувство опасности", не менее оригинально "из последних сил" испытывая "непереносимую боль" каждые 3-4 страницы?.. Хех.. Не понимаю я вас все таки.. Несколько страниц назад, я приводил цитату из рассказа, человека который был на войне, не выдуманной, реальной.. И то, что для вас являеться поводом для сарказма, для людей бывших там, являеться чем-то обычным..
nikish м авторитет	№843  Отправлено 17 ноября 2009 г. 02:22 Siroga прочитал ваш пост, по поводу Конклава бессмертных, мне кажеться вы просто слишком дотошны и привередливы, таким образом можно оспорить какое угодно произведение. Абсолютно любое, разве, что наверное кроме каких-то академических изданий или статистических таблиц.. Не будте вы ученым - исследователем, будте читателем.. Книги, не буквы.. Книги, театр ума и воображения.. По поводу литературной составляющей (т.е. постаение фраз, однокоренные и т.д.) я спорить и оспаривать не буду, просто в этом не силен.. цитата Siroga Морально-этические акценты расставлены. Да, это не позиция автора, а просто книга, но читать уже неприятно. Действия ГГ не совсем понятны и поддаются единственной логике: так должно быть, потому что без этого будет не столь интересно. Реализм и естественность ни при чем. ГГ- очень крутой авторитет. Настолько, что за каждым шагом которого следит телохранитель, не позволяя даже из окна высовываться. И вот ГГ хочет покататься по городу. Телохранитель соглашается. ГГ хочет без обычного сопровождения. Да без проблем. Странно, при том, что ГГ ждет важного звонка. Ладно, допустим, крыша слегка поехала, причем у всех сразу (хоть ГГ и описывается хладнокровным крутым чуваком). И вот этот крутой, который ворочает заводами, обрывает телохраниля металлом в голосе (ах, эти штампы) спрашивает у охранника гостиницы в каком-то вшивом городке: "Вы не подскажете, что произошло?" Не ве-рю! Почему не приятно читать? Вам нравиться героическое фэнтези? Рыцари без страха и упрека, белый белый ГГ vs черный черный кровопийца? Дымов, персоонаж более чем реальный! Важного звонка?  :D  У вас мобильный телефон есть? Он начальник, куда скажет, туда и поедут.. Об этом говриться прямо, делайте, что хотите, а вопросами безопасности занимаются те, кому пологаеться.. цитата Siroga Оппа! Кто эти люди? Откуда они тут? Это участники дорожного движения, которые резко остагновились и образовали затор.. Машины едут, всем хорошо, все течет, как надо, остановились, и сразу стали заметны.. цитата Siroga Действительно, описания не получилось никакого, даже его попытки. Читайте дальше.. Все будет ;) цитата Siroga Практически самоцитата из "Безымянного раба". Там тоже герой был никем и вдруг совершенно беспочвенно преисполнился чувств и понял - он будет биться, да так, что мало не покажется. Автор-то один, это его стиль.. Из чего формируеться облик любимого писателя, которого хочеться читать? А? цитата Siroga Дрезденскую шторм? Много пафоса в описании катаклизма, настолько, что снова - не ве-рю! Не до того людям в центре хаоса, чтоб сравнивать с Бездной, полной тысячью глаз (кстати, что-то знакомое). А уж волны у Виталия катаются... Туда-сюда, туда-сюда. Сторонник исключительно волновой теории? Извините, а разве это реплика персоонажа, про Дрезденский шторм? Кстати, даже исходя из вашей логики, требуете описание кошмарных тварей, вероятно подразумевая, что их смогли рассмотреть перепуганные люди.. Ну, раз подробности тварей разглядели бы, может и Дрезденский шторм увидели.  :shuffle: Лично для меня весь пост это придирки, придирки, придирки.. Но, как бы то ни было, о чем прочитали, про то и говорите, о чем не читали, молчите.. Может мне посоветуете какую-либо достойную книгу на ваш вкус..
Jylia ж гранд-мастер	№844  Отправлено 17 ноября 2009 г. 07:57 Siroga, илюстрацией к вашему разбору подойдет один анекдот, только что запостила его в соответсвующую ветку, но повторю здесь. цитата - Доктор, когда я нагибаюсь, вытягиваю вниз руки, поднимаю одну ногу, опускаю, поднимаю вторую, опускаю, разгибаюсь и поднимаю руки до пояса, одновременно слегка подпрыгивая, у меня появляется сильная боль в спине. - Зачем вы проделываете такие сложные упражнения в вашем возрасте? Как вам подробное описание движений? Похоже абсолютно бессмысленный набор совершенно идиотских действий. Вы согласны с врачем? А вот и ответ: скрытый текст (выделите его мышью для просмотра) - А как я, по-вашему, должен... надевать брюки?! :D PS Знаете, если начать разбирать по буквам любое произведение, от смысла не останется ничего, так же, как и от стиля автора, уж каким бы этот стиль не был. ––– Все видят один текст, но читают разные книги
Medwwed м магистр	№845  Отправлено 17 ноября 2009 г. 09:40 цитата Kurok цитата Medwwed Назовите хоть один поворот сюжета на протяжении первых трех книг. В качестве ответной услуги покажите такие : - у Толкиена в ВК - у Стругацких в Обитаемом острове - у Сапковского в Ведьмаке В ветке творчества данных писателей я не против обсудить. Прошу. цитата Ludovik67 цитата Medwwed Меня просто убивает, когда кто-то изображает удивление на толстую жесткую совершенно прямую линию сюжета произведений Зыкова. Вас или не добили ещё, или после смерти хорошо сохранились? Что по вашему "толстая жёсткая и прямая"? Это значит, что ни одного непредсказуемой страницы текста автором не написано. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Siroga м магистр	№846  Отправлено 17 ноября 2009 г. 09:41 цитата Jylia Знаете, если начать разбирать по буквам любое произведение, от смысла не останется ничего, так же, как и от стиля автора, уж каким бы этот стиль не был. Разберите, пожалуйста "Вишневый сад" Чехова. Найдите там столько же языковых ляпов и логических нестыковок, сколько в одном только предисловии к книге Зыкова, тогда разговор будет предметным, пока же то, что вы сказали можно назвать  демагогией и популизмом.
Siroga м магистр	№847  Отправлено 17 ноября 2009 г. 10:16 цитата nikish Не будте вы ученым - исследователем, будте читателем. Я не могу. Представьте человека, воспитанного на Моцарте-Вивальди-Паганини-и т.д. И вот он слышит как некто впервые взял в руки скрипку и начинает ее мучить. Человек морщится, затыкает уши, а ему говорят: "Расслабься и слушай музыку"... Я не утверждаю, что у меня идеальный вкус, но он есть, и я не могу читать ахинею расслабленно. Если книги - театр ума, то с декорациями и подбором актеров у Зыкова очень хреново. цитата nikish Из чего формируеться облик любимого писателя, которого хочеться читать? Давайте попробую угадать. Из одних и тех же фраз в шести уже (? точно не знаю) книгах? цитата nikish Извините, а разве это реплика персоонажа, про Дрезденский шторм? "Зарождался огненный шторм, грозящий затмить дрезденскую 1945 года" - это точная цитата. Обратите внимание, что не "дрезденский", а "дрезденскую" цитата nikish Кстати, даже исходя из вашей логики, требуете описание кошмарных тварей, вероятно подразумевая, что их смогли рассмотреть перепуганные люди. Тем художественная литература и отличается от показаний очевидцев, что читатель должен представлять о чем речь. Внезапно возникающие машины, отсутствующие описания этому не способствуют. цитата nikish Но, как бы то ни было, о чем прочитали, про то и говорите, о чем не читали, молчите.. Может мне посоветуете какую-либо достойную книгу на ваш вкус.. Предисловие прочитал - высказался. Первую главу прочитаю - еще скажу. Посоветовать прочитать могу много чего... Скажем, "Звездные гусары" Хаецкой, многое у Дивова, Дмитрия Быкова почти всё, а первым делом "Орфографию", Булычева, Крапивина, последнюю книгу, что прочитал - "Паранойя" Виктора Мартиновича.
Medwwed м магистр	№848  Отправлено 17 ноября 2009 г. 10:40 цитата Jylia ... Как вам подробное описание движений? Похоже абсолютно бессмысленный набор совершенно идиотских действий. Вы согласны с врачем? А вот и ответ: ... Согласен с Вами. Только вот у Зыкова в книгах "абсолютно бессмысленный набор идиотских действий", а фанаты уже пытаются интерпретировать их в "мутацию драконьей кровью", в "политические интриги" и т.д. и т.п. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Kurok м миродержец	№849  Отправлено 17 ноября 2009 г. 10:49 цитата Medwwed В ветке творчества данных писателей я не против обсудить. Прошу. Так и запишем - нету. :glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
nikish м авторитет	№850  Отправлено 17 ноября 2009 г. 13:34 цитата Siroga Я не могу. Представьте человека, воспитанного на Моцарте-Вивальди-Паганини-и т.д. И вот он слышит как некто впервые взял в руки скрипку и начинает ее мучить. Человек морщится, затыкает уши, а ему говорят: "Расслабься и слушай музыку"... А представте человека с отличным музыкальным вкусом, он может совершенно равнодушно относиться, ну, допустим к современному авангарду и считать это дикостью и ересью, хотя знатоки в восторге могут закатывать глаза и говорить с придыханием.. Это не говорит о его ограниченности, просто другая шкала, даже не ценностей, другая шкала координат. Снобизм не красит человека, не стоит впадать в крайности  ;) цитата Siroga "Зарождался огненный шторм, грозящий затмить дрезденскую 1945 года" - это точная цитата. Обратите внимание, что не "дрезденский", а "дрезденскую" Я понимаю, что это точная цитата.. Вы сказали, что людям не до того, чтобы предаваться таким сравнениям, это не люди сравнивают, это пишет автор. Я имел ввиду, что это не реплика персоонажа. Хотя вами это подавалась именно так.. цитата Siroga Тем художественная литература и отличается от показаний очевидцев, что читатель должен представлять о чем речь. Внезапно возникающие машины, отсутствующие описания этому не способствуют. Хватит придираться  :D  Неужели надо разжевывать абсолютно все? Человек едет на машине, по городу, по дороге, днем, я не знаю что еще сказать  :D  Вот ехал бы по лесу, тогда да.. Откуда все эти люди  :D А, что качаеться описания монстров. Художественных приемов много.. Например "мелькнула тень".. Вам вероятно надо описать, большая, маленькая, черная, очень черная, в каком направлении, с какой скоростью  :D  Кстати, в конце книги есть глоссарий  ;) цитата Siroga Предисловие прочитал - высказался. Первую главу прочитаю - еще скажу. Посоветовать прочитать могу много чего... Скажем, "Звездные гусары" Хаецкой, многое у Дивова, Дмитрия Быкова почти всё, а первым делом "Орфографию", Булычева, Крапивина, последнюю книгу, что прочитал - "Паранойя" Виктора Мартиновича. Дивов хорошо знаком.. Вот вы сказали, что Дымов мерзавец, аж читать не охото.. А "Ночной смотрящий" не показался вам, скажем так,  нуууу.. слегка чернушным?  :D Спасибо за совет.. :beer:
nikish м авторитет	№851  Отправлено 17 ноября 2009 г. 13:43 Medwwed Я так понимаю с вашей стороны больше не будет возражений типа: цитата Medwwed оригинально применяя "воющее чувство опасности", не менее оригинально "из последних сил" испытывая "непереносимую боль" цитата Medwwed Только вот у Зыкова в книгах "абсолютно бессмысленный набор идиотских действий", а фанаты уже пытаются интерпретировать их в "мутацию драконьей кровью", в "политические интриги" и т.д. и т.п. Какие действия вы считаете идиотскми? Только будьте оригнальны, не говорите "ВСЕ!"
nikish м авторитет	№852  Отправлено 17 ноября 2009 г. 16:55 цитата Siroga Разберите, пожалуйста "Вишневый сад" Чехова. Найдите там столько же языковых ляпов и логических нестыковок, сколько в одном только предисловии к книге Зыкова, тогда разговор будет предметным, пока же то, что вы сказали можно назвать  демагогией и популизмом. Ляпы? Тогда по поводу мертвой женщины и собюачки воющей рядом... Вам тогда надо было поразиться не отсутствию крови, а тем, что ни кто не удосужился проверить пульс, перед тем, как говорить, что это труп  :D  Это не ляпы, это придирки... :shuffle:
Siroga м магистр	№853  Отправлено 17 ноября 2009 г. 19:42 цитата nikish он может совершенно равнодушно относиться, ну, допустим к современному авангарду и считать это дикостью и ересью Вот уж нет. Я сказал именно то, что хотел сказать. Музыку от какофонии я отличу в любом случае. Она (как и книга) может мне не нравиться, она может быть абсолютно не в моем вкусе, но от этого не перестанет быть музыкой. Что делает набор звуков музыкой? Гаммы, гармонии, звукоряды - некие правила. С книгой то же самое, и если правила языка и литературного творчества попираются, получается какофония, т.е. графомания. цитата nikish Я имел ввиду, что это не реплика персоонажа. Хотя вами это подавалась именно так. Да какая разница, чья это реплика. Вот дался вам этот Дрезден. Подставте вместо него Москву или Йоханессбург. Суть не в этом, а в несогласованности родов. Шторм - мужского рода, прилагательное Дрезденская - женского. Грубейшая ошибка - дело в том, что у Зыкова определение Дрезденская относится к слову из предыдущего предложения (хорошо хоть не абзаца). цитата nikish Хватит придираться Эээ, эт я еще не придирался, я только по делу, а уж если придираться начну... цитата nikish А, что качаеться описания монстров. Художественных приемов много.. Например "мелькнула тень". МЕлькнула тень мне кое о чем говорит, хотя нужны еще и обстоятельства - мелькнула в тумане, на стене подземелья или летящего существа. Сравните два описания монстров: "Чудовища, монстры, адские твари, ожившие кошмары – словами не передать их жуткого облика." "Первые стрелы с тонким свистом пронзили воздух, барон приподнялся на стременах, сорвал шлем, чтобы лучше видеть. И он увидел, как его воины лезут через засеки и бегут полем, бросив оружие и не обращая внимания на врага. В лесу раздались крики, треск и глухой, ни на что не похожий рев. И вот из кустов ракитника, разбросав бревна засеки, вырвалось невиданное чудовище, живая гора, покрытая черно-рыжей шерстью. Чудовище мчалось, выставив перед собой, словно таран, желтовато-белый острый рог. " Первое мне не говорит вообще ни о чем. Ожившие кошмары... Это когда зарплату второй месяц не платят? Во втором же случае хоть описание и не подробное я понимаю о чем речь. цитата nikish Дивов хорошо знаком.. Вот вы сказали, что Дымов мерзавец, аж читать не охото.. А "Ночной смотрящий" не показался вам, скажем так,  нуууу.. слегка чернушным? Вы меня вообще не слышите и не понимаете. Я спокойно читаю книги о мерзавцах. Меня возмутила моральная оценка ситуации. Бегут от кошмара - трусы. Наживаются на беде - предприимчивые ребята, умелые и не боящиеся риска. "Ночной смотрящий" мне не понравился, именно поэтому у Дивова я советовал не все, а многое. Кстати, "Мастер собак" - тоже так себе показался. Но чего у Дивова не отнимешь - это владения языком. цитата nikish Ляпы? Тогда по поводу мертвой женщины и собюачки воющей рядом... Вам тогда надо было поразиться не отсутствию крови, а тем, что ни кто не удосужился проверить пульс, перед тем, как говорить, что это труп А это автор сказал. Четко прямо так и написал: "мертвая женщина". Зачем сомневаться в здравом уме автора? Я не выдумываю дополнительных сущностей к тому, что написано, а вот на то КАК это написано имею большой зуб. А уж к тому что не написано, но должно бы по идее - не придраться трудно. Я снова о машинах на улице и внешности чудовищ. Если с драконами я пример привел, то о машинах попробую еще раз: люди бегут из города, многие уже умотали, Сосновск пустеет; выезжая на автопрогулку ГГ не понадобилось вливаться в поток машин, никто не проезжал мимо, никаких сигналов, шумов улицы не описано, понадобилось остановиться - пожалуйста, не надо перестраиваться, еще какие-то действия предпринимать... На фоне описания полузаброшенного города вывод можно сделать однозначный - ехать по пустой улице никто ГГ не мешал. А потом - опа! - не просто пара машин, а затор, такой, что не объедешь. Аргумент о том, что движения не замечаешь пока все в порядке и вовсе несостоятелен - вздумай кто перейти улицу, не замечая движения и сразу что-то с кем-то станет не в порядке. Пойду первую главу читать, давно уже ничто так меня не веселило. Разве что "творчество" госпожи Мяхар. (и, кстати, заметьте: не всегда перед "что" ставится запятая, и нет гарантии, что перед "и" ее ставить не нужно)
nikish м авторитет	№854  Отправлено 17 ноября 2009 г. 20:16 цитата Siroga Музыку от какофонии я отличу в любом случае. Этническая музыка бывет довольно специфична, то, что вы отличите ее от кокофонии, очень вероятно, но вот понравится-ли она вам, вот в чем вопрос. А про разное восприятие я уже говорил  :D .. Да и ладно, бог сней, с этой музыкой, сейчас мы говорим о Зыкове и о Конклаве бессмертных. цитата Siroga Эээ, эт я еще не придирался, я только по делу, а уж если придираться начну... Какой-то литературный фашизм и геноцид  :D цитата Siroga Первые стрелы с тонким свистом пронзили воздух, барон приподнялся на стременах, сорвал шлем, чтобы лучше видеть. И он увидел, как его воины лезут через засеки и бегут полем, бросив оружие и не обращая внимания на врага. В лесу раздались крики, треск и глухой, ни на что не похожий рев. И вот из кустов ракитника, разбросав бревна засеки, вырвалось невиданное чудовище, живая гора, покрытая черно-рыжей шерстью. Чудовище мчалось, выставив перед собой, словно таран, желтовато-белый острый рог. Безусловно, хороший пример.. НО.. тут одно чудовище! Там же сказанно ясно: ЧудовищА, монстрЫ, адские тварИ, ожившие кошмарЫ.. Я вас уверяю, они все разные и потом описанны более чем подробно  :D цитата Siroga Вы меня вообще не слышите и не понимаете. Я спокойно читаю книги о мерзавцах. Меня возмутила моральная оценка ситуации. Бегут от кошмара - трусы. Наживаются на беде - предприимчивые ребята, умелые и не боящиеся риска. В таком случае, вы не внимательно читаете.. Это все говориться в контексте Дымова, он такой, это его типаж.. А по большому счету се ля ви, абсолютно реальная ситуация. Описана однобока, да! (но, это в контексте отдельного персонажа) В любое время найдуться те, кто будет наживаться и те, кто будет думать о других. Вам не знакомо книга такого писателя, как Б. Атоми "Мародер"? цитата Siroga Четко прямо так и написал: "мертвая женщина" Вот вот..  :D  Как автор узнал? Крови нет, пульс не трогал!  :D  Не похоже на ваши замечания? цитата Siroga (и, кстати, заметьте: не всегда перед "что" ставится запятая, и нет гарантии, что перед "и" ее ставить не нужно) Каюсь, каюсь.. Правил не знаю.  :(
Medwwed м магистр	№855  Отправлено 17 ноября 2009 г. 21:14 цитата Kurok Так и запишем - нету.:glasses: Уважаемый Kurok это уже не конструктивно. Я не поклонник ВК Толкина, но обсуждать его творчество в этом топике неуместно; и даже отсутствие интриги в этом произведении никоим образом не оправдывает В.Зыкова. цитата nikish Какие действия вы считаете идиотскми? Начнем с сюжетной линии? Или с авторского стиля? Или несуразных действий самих персонажей? цитата nikish Только будьте оригнальны, не говорите "ВСЕ!" Я не заявлял, что "совершенно ВСЁ гадость"; некоторые моменты вполне на уровне рядового штампованного фэнтези, многие писатели страдают этим - графоманство называется. Я лишь резко против заявлений, что цикл "Дорога домой" достоин выделиться из массы убогого чтива. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Siroga м магистр	№856  Отправлено 17 ноября 2009 г. 21:23 цитата nikish Вам не знакомо книга такого писателя, как Б. Атоми "Мародер" Наслышан. Не читал и не хочу. цитата nikish Как автор узнал? Крови нет, пульс не трогал! Так он же ее и убил  :D цитата nikish Не похоже на ваши замечания? нет
Kurok м миродержец	№857  Отправлено 17 ноября 2009 г. 21:30 цитата Medwwed но обсуждать его творчество в этом топике неуместно; и даже отсутствие интриги в этом произведении никоим образом не оправдывает В.Зыкова. но ведь это не мешает Толкиену считаться хорошим автором. Какие претензии тогда в этой области к Зыкову? ––– ЭСКАДРА лучше всех!
nikish м авторитет	№858  Отправлено 17 ноября 2009 г. 21:43 цитата Medwwed Начнем с сюжетной линии? Или с авторского стиля? Или несуразных действий самих персонажей? Как вам будет угодно!  :D  Хотя про сюжентню линию и УберНагибатора (так, если не ошибаюсь) мы слышали. А про то, что вам и мне в частности, да всем, было бы не интересно читать про ГГ, тихо и мирно ставшего председателем местного колохоза, говорил я сам  :D Безусловно, есть некоторые узнаваемы вещи заимствованные автором, спорить с этим по крайней мере глупо и не разумно.. Вот, скажите, Лукьяненко плагиатор? О стиле тоже говорилось, Зыков сам признает, что он не мастер изящного слога и гладкости написания не вышло.. Но тем не менее, считаю, что Зыков пишел хорошие книги во многом перевосходящие большинство Российских авторв..
Jozef Nerino м гранд-мастер	№859  Отправлено 17 ноября 2009 г. 21:50 цитата Siroga Я не могу. Представьте человека, воспитанного на Моцарте-Вивальди-Паганини-и т.д. И вот он слышит как некто впервые взял в руки скрипку и начинает ее мучить. Человек морщится, затыкает уши, а ему говорят: "Расслабься и слушай музыку"... Я не утверждаю, что у меня идеальный вкус, но он есть, М-м, а как насчёт, допустим, тувинских горловых песнопений?  :)  Или ещё чего-нибудь экзотического? То, что вы привыкли к инструментальной музыке и научились в ней разбираться, вовсе не означает, что вы можете судить обо всей музыке. А если судить только по своему набору стереотипов... придраться можно к чему угодно. Хотя бы к вашему описанию, цитата Siroga Первые стрелы с тонким свистом пронзили воздух, барон приподнялся на стременах, сорвал шлем, чтобы лучше видеть. И он увидел, как его воины лезут через засеки и бегут полем, бросив оружие и не обращая внимания на врага. В лесу раздались крики, треск и глухой, ни на что не похожий рев. И вот из кустов ракитника, разбросав бревна засеки, вырвалось невиданное чудовище, живая гора, покрытая черно-рыжей шерстью. Чудовище мчалось, выставив перед собой, словно таран, желтовато-белый острый рог. Гора - это что-то большое, метров ну 500 в высоту хотя бы. Ракитник - кустарник чуть выше меня, то есть метра два. Чтобы через него продираться, нужно быть не сильно выше кустарника, то есть получаем существо между лошадью и слоном. На живую гору ну никак не тянет. Также непонятно, почему от него в страхе бежали воины - чудовище большое, конечно, но не настолько уж. Неужели ни одного лучника не было? И почему это рёв "ни на что не похожий" - что, автор не мог его ни с чем сравнить? Или на худой конец описать? Чем эта фраза отличается от "ожившего кошмара"?  :) Далее, засека - это ведь не частокол, это вообще не брёвна, это деревья целиком, подрубленные так, чтобы вершинами на одну сторону падать (ну или крест-накрест). И просто так, сходу, разметать их... ну, слон на это не способен. И носорог тоже. Собственно говоря, во вторую мировую в засеках танки вязли  :)  куда уж там какому-то чудовищу? И да, какая к чёрту засека в поле (или на окраине поля)? Плюс, чтобы "выставить перед собой" рог, рог и чудовище должны существовать отдельно друг от друга, и рог должен находиться на некотором расстоянии от чудовища. Если рог является частью животного, то корректнее будет сказать "выставив вперёд рог". Ну и классические "стрелы, летящие со свистом". Итого, совершенное невнятное описание, изобилующее многочисленными фактическими, смысловыми и многими другими ошибками, которое даже читать стыдно, не то что в пример приводить. И так можно над абсолютно любым произведением поиздеваться - если хотите, могу и ваш "Вишнёвый сад" разобрать по буковкам  :) Понятно, что Зыков вообще и его творчество в частности вам не нравится, но может быть быть хватит приводить в качестве аргументов столь подробный (и односторонний) разбор? ––– Credendo vidas!
nikish м авторитет	№860  Отправлено 17 ноября 2009 г. 21:51 цитата Siroga Наслышан. Не читал и не хочу. Почему? Как ни прескорбно, но очень жизненно. Заставляет верить. Можно не обращать внимания на тех кто вокруг тебя и жить в своем уютном мирке, может удасться дожить до конца своих дней, а может и нет. Жизнь штука коварная.. цитата Siroga Так он же ее и убил А я думал фантастика  :D .. По мне так, похоже на ваш коментарий и логику.
AleXKing101 м авторитет	№861  Отправлено 18 ноября 2009 г. 00:25 цитата Ludovik67     Я поэтому и дала вам ссылку на эл.вар., чтобы денег не тратить, и читать всё совсем не обязательно.  У Зыкова рейтинг высокий и вы разочарованы, почитайте Довыдовского - у него низкий рейтинг. Не смотрите на других, попробуйте сами  и сделайте СВОЙ вывод. Во-первых, для того, чтобы читать, нужно время. К сожалению, на данный момент оно у меня весьма ограниченно. Может если появиться - и почитаю ради эксперимента. Но я извините, не могу понять вашу логику - если я разочарован в "высокорейтинговом" Зыкове, почему я, по-вашему, должен читать "низкорейтингового", и к тому же неизвестного Довыдовского. Вы хочете услышать мою критику и на этого писателя, что ли? цитата Или боитесь, что низкопробная литература может понравится? Нет, не боюсь. Я стараюсь оценивать по возможности обьективно. Если понравиться - значит не низкопробная, а вполне вменяямая книга. П.С. Я не такой уж и гурман, как вы возможно думаете. Предпочитаю в принципе настоящую (на мой взгляд) литературу, но и боевики вроде Зыкова почитываю время от времени, чтобы отвлечься.
Ludovik67 ж авторитет	№862  Отправлено 18 ноября 2009 г. 00:43 цитата AleXKing101 Вы хочете услышать мою критику и на этого писателя, что ли?    Да. цитата AleXKing101 Предпочитаю в принципе настоящую (на мой взгляд) литературу    Что для вас настоящая литература? ––– Vox populi - vox Dei.
Ludovik67 ж авторитет	№863  Отправлено 18 ноября 2009 г. 00:50 цитата Medwwed Это значит, что ни одного непредсказуемой страницы текста автором не написано.    А вам не приходило в голову, что некоторые люди достаточно напрягают мозги на работе и им иногда хочется  дать возможность своим мозгам отдохнуть, а не завалить голову раскрытием всевозможных хитросплетений научно-популярного романа супергениального автора? ––– Vox populi - vox Dei.
AleXKing101 м авторитет	№864  Отправлено 18 ноября 2009 г. 01:03 цитата Siroga Пойду первую главу читать, давно уже ничто так меня не веселило. Siroga, спасибо за то, что немного просветили насчет "Конклава". Я так и думал, что без подвоха тут не обойдется.  ;)  Мда, ведь собирался присмотреть себе книгу как раз, теперь уже подумываю. Правда, вы как мне видиться, уж излишне дотошно разбираете все по палочкам, и иногда передергиваете, но в принципе, я понял, что существенных отличий от "Дороги" не наблюдается.  :(  Хотя, возможно и возьмусь все равно. Кстати, если уж хочете повеселиться, прочитайте рассках "Флорист" - все предедущее покажется просто красивой сказкой с хорошим языком. Я влаживаю его (рассказ) в сообщение. P.S. цитата Морально-этические акценты расставлены. Да, это не позиция автора, а просто книга, но читать уже неприятно. Согласен, довольно неприятно, если действительно так было написано, поскольку выражает отношение, как видиться самого автора (даже через героя). цитата Действия ГГ не совсем понятны и поддаются единственной логике: так должно быть, потому что без этого будет не столь интересно. Реализм и естественность ни при чем. ГГ- очень крутой авторитет Что, неужели и тут, как в "Дороге домой"? Ну почему они все так любят крутых супергероев? Неужели слабо написать про обычного человека? :abuse: :abuse: :mad: цитата И вот этот крутой, который ворочает заводами, обрывает телохраниля металлом в голосе (ах, эти штампы) спрашивает у охранника гостиницы в каком-то вшивом городке: "Вы не подскажете, что произошло?" Не могу с вами согласиться. Вот тут, по-моему, все вполне правдоподобно. цитата Попробуйте-ка с повышенной интонацией произнести (выкрикнуть) "Пусть и к кому-то другому!" Чувствуете себя идиотом? Не чувствую. Очень даже можно выкрикнуть, если постараться. цитата Вспомним, что мы все видим как бы находясь рядом с ГГ, то есть прохожий по любому уходит от нас, но при этом сверкая глазами. Я понял - он шел задом наперед, хотя логичнее было бы смотреть куда идешь и не семенить, а сверкать пятками (а не глазами). Да, плохо сконструированное построение предложения Зыковым. Но мне кажется, не настолько уж существенное. Например, он мог сверкать глазами, оборачиваясь при этом. Вполне можно додумать, как по мне. цитата Нигде во время автомобильной прогулки глазами героев (или чьими-то еще) не отмечено ни одного авто, что прекрасно вписывается в пустеющий город. НО! цитата Дорогу запрудили остановившиеся машины. Их водители в голос матерились ... Оппа! Кто эти люди? Откуда они тут? Если действительно так было описано, это явный ляп. цитата А вот однокоренные не к месту Виталий, видимо, считает своей фишкой. А ведь в младших классах учат так не делать. Да, это меня тоже сильно напрягает иногда. цитата Чудовища, монстры, адские твари, ожившие кошмары – словами не передать их жуткого облика. Действительно, описания не получилось никакого, даже его попытки. М-да, описаньеце то действительно бедненькое. цитата Дымов вдруг ощутил, как в глубине души зарождается истовая, не замутненная остальными чувствами злоба. От жгучей ненависти защипало губы. Он не желал уступать слепой ярости чуждой смертным силы и слабости человеческой натуры. Он сильнее! В который уже раз он поднялся на ноги, сжав кулаки и со свистом дыша. О, ужас, неужто и тут ярость, ненависть - опять второй Кайфат, что ли? цитата Дрезденскую шторм? На мой взгляд, не существенно, и возможно это - опечатка?
AleXKing101 м авторитет	№865  Отправлено 18 ноября 2009 г. 01:11 цитата Ludovik67 Да. Сожалею, но не могу удовлетворить ваше любопытство в сей же момент. Появится время - с удовольствием (а может и нет) прочту и доложу вам в форме отчета за порученное задание. цитата   Что для вас настоящая литература? Из того, что читаю я - Олди, Дяченки, Валентинов, Толкиен, Кей, Гейман. Мартина, Джордана, Бэккера, и других подобных авторов не читал, так что точно утверждать не могу, но тоже считаю, что они вполне этого достойны. А также Булгаков, Булычев, Ефремов, Крапивин...
AleXKing101 м авторитет	№866  Отправлено 18 ноября 2009 г. 01:16 цитата А вам не приходило в голову, что некоторые люди достаточно напрягают мозги на работе и им иногда хочется  дать возможность своим мозгам отдохнуть, а не завалить голову раскрытием всевозможных хитросплетений научно-популярного романа супергениального автора? Согласен. Иногда очень даже неплохо можно отдохнуть за такой книжицей. Но только не всегда. Нельзя превращать это в привычку, систему, в ином же случае - гарантированная потеря вкуса к хорошим книгам, так сказать "деформация", а как следствие - и деградация. И это действительно не смешно. Я не говоря конечно о всех, но... к сожалению у нас всегда прослеживалась такая "дрянь" тенденция.
Ludovik67 ж авторитет	№867  Отправлено 18 ноября 2009 г. 01:24 цитата AleXKing101 Из того, что читаю я - Олди, Дяченки, Валентинов, Толкиен, Кей, Гейман. Мартина, Джордана, Бэккера, и других подобных авторов не читал, так что точно утверждать не могу, но тоже считаю, что они вполне этого достойны. А также Булгаков, Булычев, Ефремов, Крапивин...     А вы вообще в курсе, что почти всех вышеперечисленных авторов  одна часть читателей не читала вообще, другая - ругает и в хвост и в гриву, а третья - возносит к небесам?    К примеру Олди... Как вы ранее говорили, что Зыкова все так хвалили,рейтинги высокие ставили. Вы купились и прочли, и..... Дальше вы в курсе.      Олди тоже многие хвалят, по вашей логике мне надо шарахаться от этого автора, или всё таки плюнуть на всех, взять и самой прочитать, чтобы составить собственное мнение ни на кого не опираясь? ––– Vox populi - vox Dei.
Jozef Nerino м гранд-мастер	№868  Отправлено 18 ноября 2009 г. 01:33 Ludovik67, для этого на сайте есть неплохо работающая система рекомендаций - собственно говоря, это одна из основных функций сайта  :) ––– Credendo vidas!
Ludovik67 ж авторитет	№869  Отправлено 18 ноября 2009 г. 01:37 Jozef Nerino    Извините, если не в тему.... ––– Vox populi - vox Dei.
Kurok м миродержец	№870  Отправлено 18 ноября 2009 г. 01:42 цитата AleXKing101 Из того, что читаю я - Олди, Дяченки, Валентинов, Толкиен, Кей, Гейман. Мартина, Джордана, Бэккера, и других подобных авторов не читал, так что точно утверждать не могу, но тоже считаю, что они вполне этого достойны. А также Булгаков, Булычев, Ефремов, Крапивин... И у всех у них теже недостатки, что Вы нашли у Зыкова, что характерно.  :) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
nikish м авторитет	№871  Отправлено 18 ноября 2009 г. 01:44 AleXKing101 Зачем был весь этот длинющий пост, там где рассказ приклеплен?! О чем он?!  O_o
lelik77 м активист	№872  Отправлено 18 ноября 2009 г. 05:38 Прочитал давеча Владыку Сардуора. Самая интересная часть это первые 6 глав которые были выложены давным давно. Вся история как вселенная начинает схлопываться в точку, из-за чего множество персонажей и сюжетных линий отправляются "ф топку" Печально и неинтересно. Все это похоже на персонажа 12 стульев, ворота он значит разобрал, а собирать желания и сил уже нету.
Medwwed м магистр	№873  Отправлено 18 ноября 2009 г. 08:16 цитата Kurok цитата Medwwed но обсуждать его творчество в этом топике неуместно; и даже отсутствие интриги в этом произведении никоим образом не оправдывает В.Зыкова. но ведь это не мешает Толкиену считаться хорошим автором. Какие претензии тогда в этой области к Зыкову? Мне кажется автор становится уважаемым по совокупности положительных признаков своих произведений, а не совокупности его ошибок, которые встречаются и у других авторов. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№874  Отправлено 18 ноября 2009 г. 08:19 цитата Ludovik67    К примеру Олди... Как вы ранее говорили, что Зыкова все так хвалили,рейтинги высокие ставили. Вы купились и прочли, и..... Дальше вы в курсе.      Олди тоже многие хвалят, по вашей логике мне надо шарахаться от этого автора, или всё таки плюнуть на всех, взять и самой прочитать, чтобы составить собственное мнение ни на кого не опираясь? +1. Самое главное, чтобы собственное мнение было объективным. Иначе некоторые, не прочитав ничего далее "Дороги домой", начинают превозносить до небес "творчество" В.Зыкова. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№875  Отправлено 18 ноября 2009 г. 08:25 цитата Kurok цитата AleXKing101 Из того, что читаю я - Олди, Дяченки, Валентинов, Толкиен, Кей, Гейман. Мартина, Джордана, Бэккера, и других подобных авторов не читал, так что точно утверждать не могу, но тоже считаю, что они вполне этого достойны. А также Булгаков, Булычев, Ефремов, Крапивин... И у всех у них теже недостатки, что Вы нашли у Зыкова, что характерно. Ну, извините... Супруги Дяченко, даром что не из России, а русский язык знают на 5+. Про Олди вообще молчу. Мартин, Толкин - основатели жанров. А Булгаков и иже с ним вообще даже мысленному сравнению с Зыковым не подлежат. Так что, уважаемый Kurok, Вы опять неконструктивны. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Ludovik67 ж авторитет	№876  Отправлено 18 ноября 2009 г. 08:44 Medwwed   Насколько я вас поняла, если бы Зыков красивым, правильным, литературным языком(на5+) написал свои произведения, то уважать его стали бы более заслуженно? ––– Vox populi - vox Dei.
Siroga м магистр	№877  Отправлено 18 ноября 2009 г. 09:02 Jozef Nerino Ваш разбор неубедителен - это раз. цитата Jozef Nerino может быть быть хватит приводить в качестве аргументов столь подробный (и односторонний) разбор? А что еще приводить в качестве аргументов неумения писать литературно? Это два. Я понимаю, что мой разбор и мои аргументы выглядят так же неубедительно для вас, но научить в нескольких постах 11-летнему курсу русского языка (и всякой литературы) я никого не смогу, так что считайте, что я просто злобно брызгаю слюной.
Medwwed м магистр	№878  Отправлено 18 ноября 2009 г. 09:16 цитата Ludovik67 Medwwed   Насколько я вас поняла, если бы Зыков красивым, правильным, литературным языком(на5+) написал свои произведения, то уважать его стали бы более заслуженно? Несомненно. Если бы исправить еще и ужасно однообразные битвы, ввести хоть какую-никакую интригу, пару раз сделать хоть что-то неожиданное - роман действительно поднялся бы чуть выше рядового фэнтези. А пока и до штамповки Орлова, Тармашева и подобных не дотягивает. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Ludovik67 ж авторитет	№879  Отправлено 18 ноября 2009 г. 09:41 Medwwed    Ну если вы такой знаток языка и знаете как всё должно быть правильно, предложите Зыкову редактировать его романы. Возможно произведения от этого станут более выиграшными, а фанаты Зыкова будут вам благодарны. ––– Vox populi - vox Dei.
Siroga м магистр	№880  Отправлено 18 ноября 2009 г. 09:43 цитата AleXKing101 уж излишне дотошно разбираете все по палочкам, и иногда передергиваете, но в принципе, я понял, что существенных отличий от "Дороги" не наблюдается Излишне может быть для этого форума, а так я спотыкаюсь в каждом абзаце. Я не могу нормально идти (читать), если постоянно за что-то цепляюсь. А существенных отличий в языке нету, это точно. Хотя нет, одно я упоминал - бюрократски-канцелярских оборотов стало гораздо меньше. цитата AleXKing101 прочитайте рассках "Флорист" - все предедущее покажется просто красивой сказкой с хорошим языком Вероятно, рассказ нигде не печатался (или же в файле - черновик), потому что там не только редактора, но и корректора близко не было. Еще раз убедился, что у Зыкова это фишка такая - необоснованно ставить рядом однокоренные слова. Я читал бегло и то три таких случая в глаза бросились. цитата AleXKing101 Не могу с вами согласиться. Вот тут, по-моему, все вполне правдоподобно. Это преступный авторитет, циник и грубиян. С какой стати он так сюсюскает с обслуживающим персоналом? Нет, не вписывается в образ. цитата AleXKing101 Вполне можно додумать, как по мне. Да по мне тоже, но автор слишком часто заставляет читателя додумывать то, на что у самого умения не хватает. цитата AleXKing101 На мой взгляд, не существенно, и возможно это - опечатка? Нет, просто определение Дрезденскую относится к слову из предыдущего предложения. Вот так Зыков хитрО умеет с русской языка обращаться.
Siroga м магистр	№881  Отправлено 18 ноября 2009 г. 09:44 цитата nikish AleXKing101 Зачем был весь этот длинющий пост, там где рассказ приклеплен?! О чем он?! Ну я ж не только с вами о "творчестве" Зыкова беседую
Siroga м магистр	№882  Отправлено 18 ноября 2009 г. 09:47 цитата Ludovik67 Насколько я вас поняла, если бы Зыков красивым, правильным, литературным языком(на5+) написал свои произведения, то уважать его стали бы более заслуженно? Пусть вопрос и не ко мне, но отвечу: конечно да! Сейчас сквозь дебри его языка очень трудно продираться, примерно так написал бы троечник-шестиклассник, приди ему это в голову.
Ludovik67 ж авторитет	№883  Отправлено 18 ноября 2009 г. 09:54 Siroga    В таком случае могу предложить вам тоже, что и Medwwed.   P.S. Заранее извиняюсь, что не могу общаться с вами литературно на 5+ , потому, что в школе у меня было 4 по русскому и литературе. ––– Vox populi - vox Dei.
Siroga м магистр	№884  Отправлено 18 ноября 2009 г. 10:07 цитата Ludovik67 В таком случае могу предложить вам тоже, что и Medwwed. А оно мне надо? Тратить свое время и вытаскивать на своем горбу графоманов? цитата Ludovik67 Заранее извиняюсь, что не могу общаться с вами литературно на 5+ , потому, что в школе у меня было 4 по русскому и литературе. Да я тоже в школе с 4 на 5 перебивался. Не в школьных оценках дело. Точнее - не только в них. А вот извиняться заранее - моветон. Это значит, что вы еще ничего не натворили, но обязательно натворите. Вы уж лучше возьмите себя в руки, тогда и извиняться не нужно будет.
nikish м авторитет	№885  Отправлено 18 ноября 2009 г. 12:36 цитата Siroga Ну я ж не только с вами о "творчестве" Зыкова беседую Просто ваш пост мы уже обсудили, развили некоторые мысли, которые перетекли в другие.. Jozef Nerino привел свои контраргументы и дал оценку вашему анализу.. Или AleXKing101 не утруждал себя прочтением, или это просто насмешка, как мне показалось.  :D цитата Siroga Ваш разбор неубедителен - это раз. Странно, обычно вы подбираете более развернутые аргументы.. Здесь простое отрицание..  :D  Например: цитата Jozef Nerino Плюс, чтобы "выставить перед собой" рог, рог и чудовище должны существовать отдельно друг от друга, и рог должен находиться на некотором расстоянии от чудовища. Если рог является частью животного, то корректнее будет сказать "выставив вперёд рог". Это соответствует действительности и нормам или нет? цитата Jozef Nerino И почему это рёв "ни на что не похожий" - что, автор не мог его ни с чем сравнить? Или на худой конец описать? Чем эта фраза отличается от "ожившего кошмара"? А это? Я понимаю, что не хочеться сводить все к копанию в постах, здесь мы обсуждаем Зыкова. Просто, хотелось понять степень обоснованности ваших аргументов при анализе. Лично я, считаю их придирками!
Siroga м магистр	№886  Отправлено 18 ноября 2009 г. 13:07 цитата nikish Странно, обычно вы подбираете более развернутые аргументы.. Здесь простое отрицание. Надоело. цитата nikish Это соответствует действительности и нормам или нет? Нет цитата nikish А это? Это, пожалуй, да. Однако я привел фразу из первого попавшегося рассказа с чудовищем, и оказалось, что качество текста в нем на порядок лучше зыковского цитата nikish Лично я, считаю их придирками! Как будет угодно. Русская языка и не такое терпела
dio м магистр	№887  Отправлено 18 ноября 2009 г. 13:22 цитата nikish Просто, хотелось понять степень обоснованности ваших аргументов при анализе. Лично я, считаю их придирками! :D  :D  :D На уроке математики: - Сколько будет 5 умножить на 5? - 40! - Не правильно! - Лично я, считаю это придирками! Две же цифры я назвал! :D  :D  :D
nikish м авторитет	№888  Отправлено 18 ноября 2009 г. 13:44 цитата dio На уроке математики: - Сколько будет 5 умножить на 5? - 40! - Не правильно! - Лично я, считаю это придирками! Две же цифры я назвал! Неудачный пример, математика точная наука :glasses:
duke м миротворец	№889  Отправлено 18 ноября 2009 г. 14:26 цитата Siroga Однако я привел фразу из первого попавшегося рассказа с чудовищем Странно, что Логинов попался )) Не, я ничего не хочу сказать, просто это уж очень далеко от "середнячка". С Зыковым его сравнивать как-то не с руки.) ––– "Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации!" (АБС)
dio м магистр	№890  Отправлено 18 ноября 2009 г. 14:32 цитата nikish Неудачный пример, математика точная наука Может для вас будет открытием, но и грамматика русского языка тоже довольно точная наука. ;)
Siroga м магистр	№891  Отправлено 18 ноября 2009 г. 14:40 цитата duke Странно, что Логинов попался )) Не, я ничего не хочу сказать, просто это уж очень далеко от "середнячка". С Зыковым его сравнивать как-то не с руки.) Ничего и не странно, потому что я выбирал из тех авторов, кого читаю, не перекапывать же гору неизвестных произведений в поисках описания чудовища. Если точно, дело было так: открыл список авторов, пролистал, остановился на фамилии Логинов, потому что был уверен - найду цитату. Из произведений Логинова открыл рассказ "Быль о сказочном звере" (а какой же еще?). Естественно, я не вслепую тыкал, но и не выбирал долго и придирчиво. А насчет сравнения с Зыковым... У первой книги "Конклава" средняя оценка сейчас 8,04 (у полной книги 8,57), а у "Быль о сказочном звере" - 7,85. Отчего бы не сравнить?
nikish м авторитет	№892  Отправлено 18 ноября 2009 г. 15:13 цитата dio Может для вас будет открытием, но и грамматика русского языка тоже довольно точная наука. Речь идет не о грамматике и  о четких правилах и нормах, спорить глупо, это истина, они есть и ни куда не деться от этого.. У любого произведения творчества есть свои поклонники, противники и просто равнодушные. Оценнка их не может быть однозначна  ;)  Если это произведение вызывает интерес у большого количества лидей, значит в нем что-то есть.. Вот пытаемся разобраться, что.. Полохой вкус, не образованность, глупость и т.д. или Зыков пишет все же не так плохо и что-то в его произведениях есть  ;)
Siroga м магистр	№893  Отправлено 18 ноября 2009 г. 15:19 цитата nikish Речь идет не о грамматике и  о четких правилах и нормах Драссте! А о чем я на трех страницах толкую? Именно о грамматике. Оценка 10 за то, за что в школе не поставили б выше трояка (по десятибалльной) смотрится странно. "черпал воду из ведра с водой" - это вообще шедевр.
Siroga м магистр	№894  Отправлено 18 ноября 2009 г. 15:26 Просто супер ведет себя товарищ Зыков в своем разделе на самиздате. Оставил там к рассказу "Флорист" злобный комментарий примерно следующего содержания: "Это тот самый рассказ, где "черпал воду из ведра с водой"? Люблю эти ваши стилистические изыски." Точнее процитировать не могу - Зыков комментарий  удалил. Бывае, праўда вочы коле...
nikish м авторитет	№895  Отправлено 18 ноября 2009 г. 16:59 цитата Siroga Драссте! А о чем я на трех страницах толкую? Именно о грамматике. С этим никто не спорит, это мы обсудили.. Ну, почти.. Так и вам толкуют о очем? Не будте патологоанатомом, будте читателем.. Я понимаю, что выражение "Во многих знаниях многие печали" не совсем уместно, но все же.. С таким подходом и продуктов в магазине не купишь, а этикеток начитаешься  ;)  Это дотошное копание и вызывает вопросы. Jozef Nerino  развернуто вам ответил в своем посте, написаное им очень похоже на ваши выводы..
Siroga м магистр	№896  Отправлено 18 ноября 2009 г. 17:19 цитата nikish написаное им очень похоже на ваши выводы. В том-то и дело, что только похоже. Причем в разборе он даже допустил фактическую ошибку - были засеки и в поле, если находилось из чего их сделать. Пять минут назад читал первую главу, как дочитаю отпишусь. Подробно разбирать не буду, тем более, что там текст получше предисловия.
nikish м авторитет	№897  Отправлено 18 ноября 2009 г. 19:13 цитата Siroga Причем в разборе он даже допустил фактическую ошибку - были засеки и в поле, если находилось из чего их сделать. Вот в этом и соль  :D  Можно обращать на это внимание, можно не обращать  :D  Если строго, поле, это поле, там не растет деревьев, людьми прикладываються большие усилия чтобы расчитить поле для пахоты. В таком случае, автор был обязан написать, что там было нечто другое, например рогатки. Засека это точная характеристика укрепления  :D  Придраться можно к чему угодно  :D
Siroga м магистр	№898  Отправлено 18 ноября 2009 г. 20:15 цитата nikish Если строго, поле, это поле, там не растет деревьев, людьми прикладываються большие усилия чтобы расчитить поле для пахоты. В таком случае, автор был обязан написать, что там было нечто другое, например рогатки. Ну зачем же, если автор написал "В лесу раздались крики, треск и глухой, ни на что не похожий рев". Лес-то рядом был!
Jozef Nerino м гранд-мастер	№899  Отправлено 18 ноября 2009 г. 20:24 Siroga, почему не убедителен? это раз, и поправьте "неумения писать литературно" на "неумения писать литературно с моей точки зрения", это два. Если автор не пишет так, как хочется вам, это абсолютно не означает убогости (необразованности, идиотизма, нужное подчеркнуть) автора. - Мариванна! Мариванна! Почему вы у меня тут запятую зачеркнули, вот у Горького в таком же предложении запятая есть! - Вовочка, заткнись и учи русский язык. :) ––– Credendo vidas!
Jozef Nerino м гранд-мастер	№900  Отправлено 18 ноября 2009 г. 20:27 цитата Siroga Ну зачем же, если автор написал "В лесу раздались крики, треск и глухой, ни на что не похожий рев". Лес-то рядом был! Тогда, пардон, это будет не "в поле", а "на окраине поля, вдоль кромки леса"  :) ––– Credendo vidas!
Kurok м миродержец	№901  Отправлено 18 ноября 2009 г. 20:39 цитата Jozef Nerino Тогда, пардон, это будет не "в поле", а "на окраине поля, вдоль кромки леса" Нет, если наблюдатель находится в поле, рядом с лесом, то все звуки идущие из леса будут именно "раздавались из леса". А в поле эти же звуки слышны - "доносились до поля" ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Siroga м магистр	№902  Отправлено 18 ноября 2009 г. 20:43 цитата Jozef Nerino Siroga, почему не убедителен? Вы не поймете. цитата Jozef Nerino Если автор не пишет так, как хочется вам Мне никогда не хочется, чтобы авторы писали по-моему. Ни в одной книге. Лично от Зыкова мне тем более ничего не нужно. То, что тексты его малограмотны - это объективно. Или вам кажется, что фраза "черпал воду из ведра с водой" - верх элегантности? А таких фраз у него достаточно. цитата Jozef Nerino Тогда, пардон, это будет не "в поле", а "на окраине поля, вдоль кромки леса" Тогда, пардон, перечитайте цитату и найдите указание на то, что у Логинова было написано про засеку в чистом поле. И я съем свою шляпу. А лучше прочитайте рассказ целиком, чтобы не выдумывать лишнего. А засеки (раз уж вы изучили вопрос) были оборудованы по периметру Московии в 16-17 вв. По вашей логике границы проводили исключительно по лесу. Это вряд ли.
Kurok м миродержец	№903  Отправлено 18 ноября 2009 г. 20:52 Засека - это баррикада из экологически чистых материалов. :glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Siroga м магистр	№904  Отправлено 18 ноября 2009 г. 20:57 Kurok Задумался... Навоз - он экологически чистый?
Jozef Nerino м гранд-мастер	№905  Отправлено 18 ноября 2009 г. 21:13 цитата Siroga Вы не поймете. А вы попытайтесь  ;) цитата Siroga Или вам кажется, что фраза "черпал воду из ведра с водой" - верх элегантности? Не кажется. Но вы, помнится, делали упор не на культуру речи, а на несколько другие аспекты. На фактическую и стилистическую составляющие в частности. И да, позволю себе повторить анекдот: - Мариванна! Мариванна! Почему вы у меня тут запятую зачеркнули, вот у Горького в таком же предложении запятая есть! - Вовочка, заткнись и учи русский язык. :) цитата Siroga Тогда, пардон, перечитайте цитату и найдите указание на то, что у Логинова было написано про засеку в чистом поле. цитата И вот из кустов ракитника, разбросав бревна засеки, вырвалось невиданное чудовище Пожалуйста - засека находится в кустах ракитника. Поскольку ракитник - кустарник, а засека состоит из деревьев... ну вы понимаете - очередной ляп и вопиющая недоработка автора :super: цитата Siroga А засеки (раз уж вы изучили вопрос) были оборудованы по периметру Московии в 16-17 вв. а) они были таки не вообще по периметру а-ля бетонный забор вокруг режимного предприятия, а на основных направлениях движений - на путях; б) вокруг Москвы-Московии в 16-17 вв. таки были леса, да. И местами поля. Но лесов больше. Собственно, если вы когда-нибудь ездили на поезде (ну или на машине) в какую-нибудь Брянскую область, то можете примерно представить, как тогда было: справа густой лес, слева лес густой, и так - сто километров до города. "Хождение за три моря", емнип, в школе изучается... ––– Credendo vidas!
Kurok м миродержец	№906  Отправлено 18 ноября 2009 г. 21:14 цитата Siroga Навоз - он экологически чистый? Это смотря кто и где производит. Ежели, скажем, в Чернобыле - то не думаю. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№907  Отправлено 18 ноября 2009 г. 21:15 цитата Jozef Nerino Пожалуйста - засека находится в кустах ракитника. Поскольку ракитник - кустарник, а засека состоит из деревьев... ну вы понимаете - очередной ляп и вопиющая недоработка автора Ну да, а деревья, конечно, перетаскивать нельзя.  ;) ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Jozef Nerino м гранд-мастер	№908  Отправлено 18 ноября 2009 г. 21:22 цитата Kurok Ну да, а деревья, конечно, перетаскивать нельзя.  ;) Не-а, если деревья перетаскивать - это будет уже не засека  ;)  Мы ведь педанты, ага :super: (И целое дерево, с необрубленными ветвями, перетаскивать мягко говоря непросто.) ––– Credendo vidas!
Kurok м миродержец	№909  Отправлено 18 ноября 2009 г. 21:29 цитата Jozef Nerino Не-а, если деревья перетаскивать - это будет уже не засека  Мы ведь педанты, ага (И целое дерево, с необрубленными ветвями, перетаскивать мягко говоря непросто.) Во первых - засека - это препятствие, сооружённое из подручных материалов, наваленных относительно беспорядочно. Как правило строится в скрытых местах. (Чиоб возможный противник вылетал на неё неподготовленным). Материал - обычно дерево, ибо у нас его проще найти (а не унас это дело по другому называлось, если вообще использовалось). Нигде нет ограничений, что дерево должно быть свалено именно на месте, да ещё обязательно необработано. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Jozef Nerino м гранд-мастер	№910  Отправлено 18 ноября 2009 г. 21:37 Kurok, Засека. Преграда из срубленных и наваленных деревьев. (с) Большой толковый словарь русского языка. Гл. ред. С. А. Кузнецов. Первое издание: СПб.: Норинт, 1998. Публкикуется в авторской редакции 2009 года. Ссылка. Как выше уже было сказано - мы очень большие педанты и придиры  :) Если нужно, могу порыться на полках и найти определения в словарях военного дела. А если без цитат, то засека - завал из деревьев, срубленных на месте и поваленных в одну сторону. Произошло видимо от "засечь", "засечный". ––– Credendo vidas!
nikish м авторитет	№911  Отправлено 18 ноября 2009 г. 21:39 цитата Siroga Мне никогда не хочется, чтобы авторы писали по-моему. Ни в одной книге. Лично от Зыкова мне тем более ничего не нужно. То, что тексты его малограмотны - это объективно. Или вам кажется, что фраза "черпал воду из ведра с водой" - верх элегантности? А таких фраз у него достаточно. Великолепный слог не гарантирует качественной книги. Вы за академичность и правильность, дело ваше, не все столь дотошны (Вам вероятно, читать книги так же тяжело, как театральным критикам смотреть и оценивать новые пьесы. "Серость, убожество.." Ведь нам виднее, у нас образование.. А то, что плебеям нравиться, так они на то и плебеи ) цитата Siroga черпал воду из ведра с водой" Возможно написано, для дотошных.. Мало-ли читатель не поймет, окуда в ведре вода, может пиво, вино, может вообще пустое и поставит это в укор автору  :D Siroga Вообще мы здесь на данный момент занимаемся словоблудием, растащить кусок произведения на фразы и поставить их в укор автору можно любое произведение. Причем это Вы мне показали лучше всех. У вас есть свое мнение по поводу написания пролога, отлично, я, да и остальные это поняли.. Заниматься дальнейшем анализом в данном ключе, нет никакого желания. Для меня больше важна логика повествования, "живые" герои, то, что цепляет и вызывает интерес..
as2112 м авторитет	№912  Отправлено 18 ноября 2009 г. 21:40 да вы что люди??с ума сошли?? O_o какое блин к черту правильное правописание вам подавай на 5+,когда мне интересен роман я там душой и сердцем,я не вижу никаких букв,я вижу этот мир,дышу этим воздухом,смотрю глазами главного героя,вижу этих драконов,древние развалины,вампиров,магов,нежить и т.д. и плевал я, что автор не там запятую поставил или  словосочетание не то у него, а всякие грамотеи пусть сначала напишут сочинение в двести страниц и попробуют без единой ошибки, тогда и можно себя пяткой в грудь бить.
Kurok м миродержец	№913  Отправлено 18 ноября 2009 г. 21:49 цитата Jozef Nerino Засека. Преграда из срубленных и наваленных деревьев. Вы это расскажите тем ребятам, что засеки делали. А вот Кузнецов засеки то точно не устраивал. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
nikish м авторитет	№914  Отправлено 18 ноября 2009 г. 21:50 цитата Kurok Во первых - засека - это препятствие, сооружённое из подручных материалов, наваленных относительно беспорядочно. Если не ошибаюсь, это барикада :glasses:
Kurok м миродержец	№915  Отправлено 18 ноября 2009 г. 21:52 цитата Jozef Nerino завал из деревьев, срубленных на месте и поваленных в одну сторону. Произошло видимо от "засечь", "засечный". тут нету слова "как правило". Обычно - да, ибо лесов много, но для того же. но не в лесу наверняка пользовались тем же словом. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Kurok м миродержец	№916  Отправлено 18 ноября 2009 г. 21:53 цитата nikish Если не ошибаюсь, это барикада Это для джунглей Парижа. Для города - да, да и то появилось позднее. Частный случай засеки. ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Medwwed м магистр	№917  Отправлено 18 ноября 2009 г. 21:54 цитата as2112 да вы что люди??с ума сошли??какое блин к черту правильное правописание вам подавай на 5+,когда мне интересен роман я там душой и сердцем,я не вижу никаких букв,я вижу этот мир,дышу этим воздухом,смотрю глазами главного героя,вижу этих драконов,древние развалины,вампиров,магов,нежить и т.д. и плевал я, что автор не там запятую поставил или  словосочетание не то у него, а всякие грамотеи пусть сначала напишут сочинение в двести страниц и попробуют без единой ошибки, тогда и можно себя пяткой в грудь бить. Великолепно :)  Тут, я вижу, аргументы бессмысленны. цитата nikish Великолепный слог не гарантирует качественной книги. Вы за академичность и правильность, дело ваше, не все столь дотошны (Вам вероятно, читать книги так же тяжело, как театральным критикам смотреть и оценивать новые пьесы. "Серость, убожество.." Ведь нам виднее, у нас образование.. А то, что плебеям нравиться, так они на то и плебеи ) "Говорят, для дураков... А мне понравилось!" ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
nikish м авторитет	№918  Отправлено 18 ноября 2009 г. 22:06 Medwwed Ээээ.. Я разве не прав?  :D цитата nikish "Говорят, для дураков... А мне понравилось!" Это вы к чему?  :D
Ludovik67 ж авторитет	№919  Отправлено 18 ноября 2009 г. 22:20 as2112    Разрешите с вами согласиться.    Я пять раз прочитала фразу: черпал воду из ведра с водой, пока до меня дошло о чём вообще речь.    Просто я представила человека который пьёт воду из ведра,черпая ладонью.... ––– Vox populi - vox Dei.
Kurok м миродержец	№920  Отправлено 18 ноября 2009 г. 22:21 цитата Ludovik67    Просто я представила человека который пьёт воду из ведра,черпая ладонью.... можно и так в принципе, а в чём проблема? ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Ludovik67 ж авторитет	№921  Отправлено 18 ноября 2009 г. 22:37 Kurok   Для меня проблем нет, есть для тех, кого раздражает  вода из воды... ––– Vox populi - vox Dei.
AleXKing101 м авторитет	№922  Отправлено 18 ноября 2009 г. 22:44    цитата Ludovik67 А вы вообще в курсе, что почти всех вышеперечисленных авторов  одна часть читателей не читала вообще, другая - ругает и в хвост и в гриву, а третья - возносит к небесам?    Ну и что с того? Тоже самое можно сказать и о Виталие Зыкове. цитата К примеру Олди... Как вы ранее говорили, что Зыкова все так хвалили,рейтинги высокие ставили. Вы купились и прочли, и..... Дальше вы в курсе.      Да, я купился, поверил. Ни у одной книг Олди нет таких рейтингов, как у Зыкова. Естественно, я подумал, что "Дорога домой" - шедевр, но в этом плане довольно сильно, к сожалению, разочаровался. цитата Олди тоже многие хвалят, по вашей логике мне надо шарахаться от этого автора, или всё таки плюнуть на всех, взять и самой прочитать, чтобы составить собственное мнение ни на кого не опираясь? Я ничего такого не утверждаю, я просто хочу заметить, что оценки, рейтинг, как я давно уже убедился, не всегда реально отображают существующее положение дел. Потому обращаю внимание прежде всего на грамотные отзывы. На свой страх и риск с недавнего времени предпочитаю книги не покупать. Олди - это общепризнанные авторы - как у нас, так и за рубежом, и косвенное подтверждение этому - высокий рейтинг на сайте и много положительных и грамотных отзывов (кстати, не только на Фантлабе). Зыков же - "новая звезда", и то, что он нравиться очень многим, и его рейтинг говорит прежде всего не о самой книге, а о тех, кто его читает и ставит 10-ки. Могу поспорить, что примерно половина из оценивших его тех же Олди не читала и не собирается, а 10 ставит только потому, что это круто, супер и вообще зверский автор. Читателей же Олди, Дяченок и других подобных авторов меньше, потому что это книги не для всех, так сказать, а по крайней мере для тех, кто любит хоть иногда пошевелить мозгами, а не читать постоянные квесты -РПГ с супергероями. И рейтинг у них горадо ниже по сравнению с тем же Зыковым, потому что многие привыкли оценивать их довольно "жестко", критично, так сказать, обращая внимание на определенные ошибки авторов. А читать вам Олди и подобных авторов или нет - это уж вам решать. Хочете - читайте, а хочете - нет. Смотря на ваши предпочтения, так сказать.
AleXKing101 м авторитет	№923  Отправлено 18 ноября 2009 г. 22:51 цитата И у всех у них теже недостатки, что Вы нашли у Зыкова, что характерно. Ну да конечно, особенно у Михаила Булгакова, Мартина, Кея, Олди и т.д. Куда уж каким-то "Мастеру и Маргарите", ПЛИО, "Сарантийской мозаике", "Бездне голодных глаз" или Кабирскому циклу до Великого "Безымянного раба". Про Толкиена вообще молчу - дешевка по сравнению с Зыковым. Толкиен - паршивый старикашка, который стыбрил эльфов с мифологии, Зыков - гений, он придумал свой уникальный мир с уникальными, настоящими, несплагиатенными (как у этого старикашки) эльфами. А чего стоит образ ГГ. Да куда им, елки-палки, до творческого полета его мысли. "Гений чистого разума", ни дать не взять, е-мое.  :D
Ludovik67 ж авторитет	№924  Отправлено 18 ноября 2009 г. 23:12 цитата AleXKing101   Ну и что с того? Тоже самое можно сказать и о Виталие Зыкове.     Так я о том же и говорю. цитата AleXKing101 . Олди - это общепризнанные авторы - как у нас, так и за рубежом, и косвенное подтверждение этому - высокий рейтинг на сайте и много положительных и грамотных отзывов (кстати, не только на Фантлабе)     Так и у Зыкова высокий рейтинг и он тоже хорошо читается. цитата AleXKing101 Читателей же Олди, Дяченок и других подобных авторов меньше, потому что это книги не для всех, так сказать, а по крайней мере для тех, кто любит хоть иногда пошевелить мозгами, а не читать постоянные квесты -РПГ с супергероями. И рейтинг у них горадо ниже по сравнению с тем же Зыковым, потому что многие привыкли оценивать их довольно "жестко", критично, так сказать, обращая внимание на определенные ошибки авторов.     А вот здесь вы сами себе противоречите. Сначала говорите, что Олди любим и читаем многими,и что у него высокий рейтинг...И вдруг - рейтинг ниже и читателей мало , потому,что читают избранные и придирками портят отзывы...     Возможно Зыкову повезло с читателями? И да... Я Олди не читала и раньше про него не слышала, и возможно я его прочитаю, только отзывы читать о нём не стану пока не прочту, чтобы не портить первое впечатление. Только сначала прочту Стефани Майер. ––– Vox populi - vox Dei.
Ludovik67 ж авторитет	№925  Отправлено 18 ноября 2009 г. 23:18 AleXKing101    Что касается уникальных миров, так их никто больше придумать не сможет, всё уже было. А если и будет что-то новое, так скорее всего это будет хорошо забытое старое. ––– Vox populi - vox Dei.
Десмонд де Рейн м магистр	№926  Отправлено 18 ноября 2009 г. 23:34 цитата Ludovik67 Для меня проблем нет, есть для тех, кого раздражает  вода из воды... То есть такая фраза - я отрезал кусок хлеб от хлеба - вас не будет раздражать?! ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
AleXKing101 м авторитет	№927  Отправлено 18 ноября 2009 г. 23:38 цитата Ludovik67     Так я о том же и говорю. Тогда о чем спор? цитата   Так и у Зыкова высокий рейтинг и он тоже хорошо читается. У него хороший рейтинг, да - но я уже говорил, кажется, что рейтинг не всегда обьективно отображает положение дел, как в случае Зыкова. В случае с Олди - вполне обьективно, на мой взгляд. И где это Зыков хорошо читается? В основном - Россия и Украина и некоторые другие постсовковские страны. Олди же признаны и за рубежом - более того, они на настоящий момент - мировые мастера, причем не только судя по наградам, но и по уровню мастерства. Тоже можно сказать и о Дяченках, кстати, да и о Лукьяненке, но никак не каком-то очередном подельнике Толкиена, хоть и превосходящем во многом других писак, которые страдают уж явной графоманией, и каких, к сожалению, расплодилось у нас чрезвычайно много (что ж, новое время, новые способы зарабатывания денег). цитата А вот здесь вы сами себе противоречите. Сначала говорите, что Олди любим и читаем многими,и что у него высокий рейтинг...И вдруг - рейтинг ниже и читателей мало , потому,что читают избранные и придирками портят отзывы... Во-первых, я не говорил, что они (Олди) читаемы именно многими, а лишь о большом количестве положительных и грамотных отзывов на них. Да, некоторые их книги (например, "Черный баламут") не для всех, а для тех, кто действительно понимает и ценит Искусство, а не поделку. Хотя в принципе их могут читать большинство. Но большинство, к сожалению, ограничивается Зыковым и подобными. А рейтинг ниже почему - я писал почему, и про придирки я не говорил кстати, не надо придумывать "с воздуха", пожалуйста. Просто читательская аудитория Генри Лайона Олди более взвешенно относиться к выставлению оценок, и по возможности судит более обьективно, нежели фанаты Виталия Зыкова с их 10-ми на каждую его книгу. Отсюда и завышенный рейтинг Зыкова. цитата Возможно Зыкову повезло с читателями? Нет. Скорее всего, ему повезло с временем и миром, в котором он живет. В том времени, когда умные и глубокие книги котируются большинством читателей значиельно меньше, чем ураганные увлекательные боевики со стандартными штампами, заезженными сюжетами для компьютерных игр и "псевдоценностями".
AleXKing101 м авторитет	№928  Отправлено 18 ноября 2009 г. 23:45 цитата nikish AleXKing101 Зачем был весь этот длинющий пост, там где рассказ приклеплен?! О чем он?! О моих соображениях по поводу того, что высказал уважаемый Siroga насчет пролога цикла В.Зыкова "Конклав Бесмертных", а также с моим разбором некоторых тезисов его отзыва, и с рекомендацией прочитать рассказ "Флорист" этого писателя, который также характеризуется некоторыми стилистическими особенностями (а именно - полное отсутствие какого-либо понятия о грамматике и стилистике русского языка). Надеюсь, обьяснил понятно?
AleXKing101 м авторитет	№929  Отправлено 18 ноября 2009 г. 23:51 цитата Siroga Вероятно, рассказ нигде не печатался (или же в файле - черновик), потому что там не только редактора, но и корректора близко не было. Поверьте, это не черновик, это именно полная чистовая версия рассказа, только в електронном варианте. цитата Это преступный авторитет, циник и грубиян. С какой стати он так сюсюскает с обслуживающим персоналом? Нет, не вписывается в образ. Хм, ну возможно, он считает, что если - авторитет, может позволить себе разговаривать каким угодно тоном с охранником, включая и такой?
AleXKing101 м авторитет	№930  Отправлено 18 ноября 2009 г. 23:59 цитата Siroga Точнее процитировать не могу - Зыков комментарий  удалил. Бывае, праўда вочы коле... Ха, а я то думал, почему у него на Самиздате одни позитивные отзывы, негативных же практически и не заметил. Типа: "Виталий, ты маладец. Пеши исчо!". "Виталий, мне очень нравяться ваши книги...", "Книга -СУПЕР, КРУТО, ЗАЧЕТ, АфтаР - Маладца" и т.д. Не заметил практически ни одного более менее не то что негативного, но хоть частично обьективного отзыва.
AleXKing101 м авторитет	№931  Отправлено 19 ноября 2009 г. 00:06 цитата Десмонд де Рейн   То есть такая фраза - я отрезал кусок хлеб от хлеба - вас не будет раздражать?! Если это будет фанат Зыкова, его не смутит и фраза: "он оторвал кусок хлеба от этого куска хлеба, который был куском целого хлеба". Уж поверьте. Они скажут, что это нисколько не мешает восприятию, и что вообще хватит наезжать на автора и придираться по мелочам. :shuffle:
Kurok м миродержец	№932  Отправлено 19 ноября 2009 г. 00:27 цитата AleXKing101 Если это будет фанат Зыкова, его не смутит и фраза: "он оторвал кусок хлеба от этого куска хлеба, который был куском целого хлеба". Уж поверьте. Они скажут, что это нисколько не мешает восприятию, и что вообще хватит наезжать на автора и придираться по мелочам. Интересный способ - если у автора нет ошибок в тексте, то можно придумать как он ошибается и поругать его за ошибки. Я потрясён :appl: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Десмонд де Рейн м магистр	№933  Отправлено 19 ноября 2009 г. 00:29 цитата Kurok Интересный способ - если у автора нет ошибок в тексте, то можно придумать как он ошибается и поругать его за ошибки. Я потрясён В предложении "он черпал воду из ведра с водой" все нормально? ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Kurok м миродержец	№934  Отправлено 19 ноября 2009 г. 00:32 цитата Десмонд де Рейн В предложении "он черпал воду из ведра с водой" все нормально? Ну есть некоротый перебор. И что?  :)  Хотя без контекста не очень ясно. Может там можно было не только воду черпать. :glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Десмонд де Рейн м магистр	№935  Отправлено 19 ноября 2009 г. 00:34 цитата Kurok Ну есть некоротый перебор. И что? Хотя без контекста не очень ясно. Может там можно было не только воду черпать. Можете прочесть рассказ, он бы прикреплен в одном из сообщений. ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Kurok м миродержец	№936  Отправлено 19 ноября 2009 г. 00:35 цитата Десмонд де Рейн Можете прочесть рассказ, он бы прикреплен в одном из сообщений На какой хоть странице? ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Десмонд де Рейн м магистр	№937  Отправлено 19 ноября 2009 г. 00:37 Здесь. Второй пост AleXKing101 на этой странице. ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Kurok м миродержец	№938  Отправлено 19 ноября 2009 г. 00:46 цитата Десмонд де Рейн Здесь. Второй пост AleXKing101 на этой странице. Не судьба - у меня такого ридера нет. Попробую потом книжку поискать. :glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
suhan_ilich м миротворец	№939  Отправлено 19 ноября 2009 г. 00:57 [moder]AleXKing101 замечание за выкладывание файла с рассказом Зыкова Siroga Kurok Jozef Nerino по замечанию за офтоп Siroga замечание за грубость[/moder] Тема закрыта на сутки ––– Само Слога Србина Спасава
Ludovik67 ж авторитет	№940  Отправлено 21 ноября 2009 г. 02:14 цитата Десмонд де Рейн То есть такая фраза - я отрезал кусок хлеб от хлеба - вас не будет раздражать?!     Лично меня - нет. ––– Vox populi - vox Dei.
Ludovik67 ж авторитет	№941  Отправлено 21 ноября 2009 г. 02:17 цитата AleXKing101 "Виталий, ты маладец. Пеши исчо!". "Виталий, мне очень нравяться ваши книги...", "Книга -СУПЕР, КРУТО, ЗАЧЕТ, АфтаР - Маладца" и т.д     Вы считаете, что люди, которые ТАК пишут, не имеют права читать книги? ––– Vox populi - vox Dei.
Siroga м магистр	№942  Отправлено 21 ноября 2009 г. 02:22 "А потом пришел лесник и всех разогнал..." (с) цитата Ludovik67 Вы считаете, что люди, которые ТАК пишут, не имеют права читать книги? Имеют, конечно. Но обсуждаем-то мы книги Зыкова. Когда-то обсуждали по крайней мере, пока я сюда не заявился.
Ludovik67 ж авторитет	№943  Отправлено 21 ноября 2009 г. 02:42        Всё таки, не смотря ни на что, книги Зыкова имеют право на жизнь. У них есть свои читатели, которые в свою очередь имеют право выбора. Ну а то что язык не соответствует нормам(по мнению некоторых, более требовательных читателей), я думаю,что это на совести редакции.       При Совке книг печаталось несколько меньше ,чем сейчас. Возможно это как раз связано с тем, что раньше к рукописям  относились более требовательно. Их проверяли, редактировали, возвращали на доработки, исправления и т. д.,поэтому и книги выглядят боле солидно, и язык этих книг соответствует нормам.        Сейчас,наверное, всё более упрощено, соответственно нынешняя литература в этом проигрывает... ––– Vox populi - vox Dei.
Десмонд де Рейн м магистр	№944  Отправлено 21 ноября 2009 г. 12:37 цитата Ludovik67 Лично меня - нет. :'(  Очень жаль. Это вы так защищаете Зыкова, что готовы принимать даже такие ошибки? Не думаю, что у него подобные обороты повсеместно встречаются, но закрывать глаза на это. :( ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Десмонд де Рейн м магистр	№945  Отправлено 21 ноября 2009 г. 12:42 цитата Ludovik67 Всё таки, не смотря ни на что, книги Зыкова имеют право на жизнь. Я не спорю. Более того, я прочел половину "безымянного раба". Хотя уже есть несколько "придирок". цитата Ludovik67 я думаю,что это на совести редакции. В первую очередь писатель сам должен постараться. Он должен не просто написать текст, но и поработать с ним. А уж потом дело дойдет и до редактирования редактором редакции. ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
nikish м авторитет	№946  Отправлено 21 ноября 2009 г. 13:06 цитата Siroga Когда-то обсуждали по крайней мере, пока я сюда не заявился. Не скромно  ;) Siroga Не устали Зыкова пинать? Посмотрел список произведений, оцененых вами.. Гаррисон за роман "Стальная крыса" получил 9, Перумов за "Череп на рукаве" то же. Интересно за что?  :D
duke м миротворец	№947  Отправлено 21 ноября 2009 г. 15:36 [moder]Народ, тема и так флудильная, давайте не будем даже начинать обсуждать личные пристрастия.nikish :dont:[/moder] ––– "Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации!" (АБС)
Десмонд де Рейн м магистр	№948  Отправлено 21 ноября 2009 г. 18:22 Обдумав прочитанную половину "Безымянного раба", я понял, что в книге лишнее - это линия Ярослава. Лучше бы его в самом деле сожрал мархуз! ;) ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Николай 1 м философ	№949  Отправлено 21 ноября 2009 г. 19:51 Дабы не оставлять финал обсуждения столь мрачным, добавлю от себя  :)  : Обдумав прочитанные 4 тома, понял, что "Дорога домой" одна из моих любимых вещей в русской фантастике.
Kairan м магистр	№950  Отправлено 21 ноября 2009 г. 22:26 Десмонд де Рейн и что, если бы его сожрал мархуз? Читать, как Настя-Лакриста воображает себя великой придворной интриганкой? Или как Олег барахтается не веревочках Нолда? Он же только к третьей книге начал что-то из себя представлять в магическом плане.
Десмонд де Рейн м магистр	№951  Отправлено 21 ноября 2009 г. 22:47 цитата Kairan Десмонд де Рейн и что, если бы его сожрал мархуз? Читать, как Настя-Лакриста воображает себя великой придворной интриганкой? Или как Олег барахтается не веревочках Нолда? Он же только к третьей книге начал что-то из себя представлять в магическом плане. Ну я пока не знаю, что там дальше. Супермен, то есть Ярик, конечно, только в рабство угодил. Все его блуждания до этого навевали на меня скукоту, эти бесконечные плетения, каналы, энергии и силы, абсолютно были неинтересны. А вот Айрунг и Олег - другое дело, их линии хотя бы вызвали у меня любопытство. Но я повторюсь - книга еще не дочитана, возможно мое мнение переменится. Но не отношение к языку. ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
nikish м авторитет	№952  Отправлено 21 ноября 2009 г. 23:44 цитата duke Народ, тема и так флудильная, давайте не будем даже начинать обсуждать личные пристрастия.nikish Куда от этого деться? Все познаеться в сравнении, хотя уход от темы, в дебри ВОВ или других произведений присутствует, но другому ни как, читаем, познаем.. Просто интересно, за Гаррисону даеться 9 балов (талант преводчика?!!! или детская интрига, по ограбленю очередного супермаркета, на очередной паланете!!!!), а Зыкова бьют ногами... Абсолютно не против обсудить это здесь.
nikish м авторитет	№953  Отправлено 21 ноября 2009 г. 23:54 цитата Десмонд де Рейн у я пока не знаю, что там дальше. Супермен, то есть Ярик, конечно, только в рабство угодил. Все его блуждания до этого навевали на меня скукоту, эти бесконечные плетения, каналы, энергии и силы, абсолютно были неинтересны. Я рад, что книга, хоть как-то читаеться  :)  Как в других книгах отоброжена магия? Просветите! Здесь подводиться база, но под магию Кирсана (знания связанные с ней запретны, т.е противостоять ей тяжело, пока не поймешь принципы, остальная магия или стихийная (Нолд) или для определенных рас, тех же эльфов темных/светлых )
Ludovik67 ж авторитет	№954  Отправлено 22 ноября 2009 г. 00:28 цитата Десмонд де Рейн Очень жаль. Это вы так защищаете Зыкова, что готовы принимать даже такие ошибки? Не думаю, что у него подобные обороты повсеместно встречаются, но закрывать глаза на это.    Сударь, я прекрасно понимаю, что это тавтология.  Я не принимаю эти ошибки, я их опускаю. Многие пишут , что спотыкаются, а я переступаю . Главное смысл мне понятен. Возможно автор хотел как можно подробнее записать мысль, боялся что-то упустить и переборщил.      цитата Десмонд де Рейн В первую очередь писатель сам должен постараться. Он должен не просто написать текст, но и поработать с ним.      Согласна. Но знаю по себе, могу сделать элементарную ошибку, прочитать несколько раз и не заметить. Наверное это самоуверенность.      цитата Десмонд де Рейн Обдумав прочитанную половину "Безымянного раба", я понял, что в книге лишнее - это линия Ярослава. Лучше бы его в самом деле сожрал мархуз!      Без Ярослава не было бы книги. Цикл называется "Дорога домой" и это только о Ярославе. Это он не уехал с родителями в Америку, а остался дома,где родился. Он злился на родителей, но прдолжал любить их. Разве он мечтал о том ,чтобы Рошаг забрал его в другой мир, если даже не хотел покидать свой город. Продолжение романа на это опирается. Он пытается найти свой дом в чужом мире, а насколько его легко найти,там где ты Враг и где тебя стараются если не убить, то разобрать на фрагменты, та ещё проблема. ––– Vox populi - vox Dei.
AleXKing101 м авторитет	№955  Отправлено 22 ноября 2009 г. 01:21 цитата Ludovik67   Вы считаете, что люди, которые ТАК пишут, не имеют права читать книги? Ludovik67, не-а, могут конечно, просто я считаю, что это и есть основная читательская аудитория Зыкова, для которой он и строчит свои шедевры, и которые поклоняются его книгам, какого бы качества они не были только из-за того, что это "круто" и больше их ничего не интересует. цитата Сейчас,наверное, всё более упрощено, соответственно нынешняя литература в этом проигрывает... Сейчас все поставлено на конвейер, потому напрягаться никому не хочется - как писателю, так и редакторам. Главное для наших "писак" (большинства) - отработать контракт, настрочив определенное количество книг, естественно качество их не интересует - "лишь бы приняли", а для редакторов - чтоб соответствовала книга определенным рамкам - в меру тупая, в меру пристойная, в меру битв, причем желательно пожестче и поярчей, куча штампов и стандартный набор плоских героев... Проблемы могут возникнуть, когда книга не укладывается в эти рамки (и это проблема прежде всего писателей, гадов этаких, пишут заумное, понимаешь), если наличествует не плоские персонажи, нестандартный сюжет или отсутствуют стандартные штампы (я не имею ввиду конечно общепризнанных - например Олди, Дяченок, Лукьяненка, Логинова, Пехова, Перумова и т.д., т.к. тут наличествует уже определенный бренд, который приносит довольно много прибыли издательству, где они печатаются). Потому такие стандартные книги вроде творчества Виталия и берутся издательством, потому что они как никакие подпадают под "Стандартную универсальную схему приготовления русского фэнтези №947367 ГОСТ267458НЭ - это я к примеру). Ну а потом, естественно, если оказывается, что новый бренд оправдал ожидания, они принимаются за него всерьез и начинают активно редактировать все следующие книги (как и в случае обсуждаемого товарища), ведь согласитесь, что такой раскрученный писатель как Зыков будет выглядеть несколько... неестественно, если окажется, что уровень написания (по стилистике и грамматике) "Владыки Сардуора" не слишком существенно отличается от уровня, скажем первой половины, а то и всего текста, "Безымянного раба", что конечно недопустимо для издательства. Ведь это может породить определенные сомнения насчет заслуженности самого факта "раскрутки" даного писателя.
AleXKing101 м авторитет	№956  Отправлено 22 ноября 2009 г. 01:28 цитата Десмонд де Рейн Обдумав прочитанную половину "Безымянного раба", я понял, что в книге лишнее - это линия Ярослава. Лучше бы его в самом деле сожрал мархуз! Вот-вот, тоже думал об этом. По-моему, неплохо получилось бы. Приключения Ярослава в желудке мархуза, или похождения "бравого мархуза" с добытой ним древней магией (вдобавок ко своей).
AleXKing101 м авторитет	№957  Отправлено 22 ноября 2009 г. 01:33 цитата Николай 1 Дабы не оставлять финал обсуждения столь мрачным, добавлю от себя  : Обдумав прочитанные 4 тома, понял, что "Дорога домой" одна из моих любимых вещей в русской фантастике. Я сожалею, но к сожалению, очевидно, что мрачный финал неизбежен.  :'(  Прочитав 2 первых тома, я понял, что начавшись в целом довольно неплохо, цикл скатывается постепенно в полный мрак, хаос и ересь, имя которому, прежде всего - главный герой.:val:
Ludovik67 ж авторитет	№958  Отправлено 22 ноября 2009 г. 01:40 цитата AleXKing101 такой раскрученный писатель как Зыков будет выглядеть несколько... неестественно, если окажется, что уровень написания (по стилистике и грамматике) "Владыки Сардуора" не слишком существенно отличается от уровня, скажем первой половины, а то и всего текста, "Безымянного раба", что конечно недопустимо для издательства. Ведь это может породить определенные сомнения насчет заслуженности самого факта "раскрутки" даного писателя.     Насколько я поняла как раз в этом и проблема. Если исходить из мнения книжных гурманов, стиль написания продолжения как раз не изменился... Поэтому неувязочка выходит. Книги продолжают выходить, текст остаётся прежним и издательство сей факт, почему  то не напрягает. ––– Vox populi - vox Dei.
Ludovik67 ж авторитет	№959  Отправлено 22 ноября 2009 г. 01:45 цитата AleXKing101 начавшись в целом довольно неплохо, цикл скатывается постепенно в полный мрак, хаос и ересь, имя которому, прежде всего - главный герой.      Допустим. Убираем из книги Ярика, что остаётся? ––– Vox populi - vox Dei.
AleXKing101 м авторитет	№960  Отправлено 22 ноября 2009 г. 01:59 цитата Kairan Десмонд де Рейн и что, если бы его сожрал мархуз? А ничего. Не было б супергероя, только и всего. Другого нашел бы Зыков (того же Олега, например) - одним больше, одним меньше... Один черт, как говорится. цитата Читать, как Настя-Лакриста воображает себя великой придворной интриганкой? Эту часть мне читать, честно говоря, просто смешно и в тоже время, грустно. Из вполне неплохого персонажа, который, как я подумал, должен был вырисоваться из Насти в начале первой книги (тогда она показалась мне вполне решительной и смелой, может только мне показалась, не знаю) он превращает ее уже ко второй книге в безвольное и аморфное существо, жалко трепыхающеяся в сетях интриг (хотя нет, скоре - интрижек). И куда только делись те зародковые черты характеры, которые я описывал, намечались в самом начале. Как ветром сдуло или корова языком слезала. Зато у программиста их естественно, прибавилось втрое, как же иначе, как же. За это - большой минус Зыкову от меня лично с наилучшими пожеланиями скорейшего "творческого выздоровления". цитата Или как Олег барахтается не веревочках Нолда? Он же только к третьей книге начал что-то из себя представлять в магическом плане. Честно говоря, по-моему Олег - неплохой персонаж, но читать про него было так нудно, что и описать то трудно. По-моему, своего рода "козел отпущения" Зыкова, и постоянно оказывается в дураках, что ли. Наверное автор из вполне умного по себе героя хочет сделать идиота. Плюс еще один жирный минус автору. Единственный из понравившихся персонажей (кроме частично Олега) - Аврас Чисмар, который прорисован более-менее достоверно, на мой взгляд. Но если я правильно слышал, то в третьей книге он "убирается". Итого: если насчет Чисмара правда - 4  минуса за героев (плюс ГГ) и ноль плюсов. Ну, если не считать зверька - вполне симпатичный, но не человек.  :D Наверное, в этом и состоит "реальность" характеров героев книги, очевидно вы правы, действительно "очень достоверно и правильно".  :)
AleXKing101 м авторитет	№961  Отправлено 22 ноября 2009 г. 02:08 цитата Ludovik67   Без Ярослава не было бы книги. Цикл называется "Дорога домой" и это только о Ярославе. Это он не уехал с родителями в Америку, а остался дома,где родился. Он злился на родителей, но прдолжал любить их. Разве он мечтал о том ,чтобы Рошаг забрал его в другой мир, если даже не хотел покидать свой город. Продолжение романа на это опирается. Он пытается найти свой дом в чужом мире, а насколько его легко найти,там где ты Враг и где тебя стараются если не убить, то разобрать на фрагменты, та ещё проблема. "Сударыня, в ваших речах слишком много пафоса", но слишком мало смысла. Не помню, что б он мечтал, чтоб его какой-то дракон куда-то утащил. :D  Во всяком случае, судя по его реакции но новый мир и бесконечных стенаниях и ругательствах это не прослеживается. При желании, и определенном мастерстве, можно было бы и вместо Ярослава поставить нового героя (того же Олега, - вполне неплох, по-моему).
AleXKing101 м авторитет	№962  Отправлено 22 ноября 2009 г. 02:15 цитата Насколько я поняла как раз в этом и проблема. Если исходить из мнения книжных гурманов, стиль написания продолжения как раз не изменился... Поэтому неувязочка выходит. Книги продолжают выходить, текст остаётся прежним и издательство сей факт, почему  то не напрягает. Не вижу никакой неувязочки в той же степени, как не причясляю себя к гурманам. Меня не волнует, почему они считают именно так, (и кто это считает, вы ничего не путаете, часом, не Medvedd случайно  :D  или Siroga - ну, для него, конечно, не изменился) так как я считаю, что текст стал значительно лучше редактироваться после шумихи вокруг первой книги, и точка. цитата     Допустим. Убираем из книги Ярика, что остаётся? А ничего не останется, потому что все перспективные линии или бездарно загублены (Настя, Аврас Чисмар), или нещадно обрезанны в угоду главному герою (Олег). Потому и - мрак.
Десмонд де Рейн м магистр	№963  Отправлено 22 ноября 2009 г. 13:29 цитата nikish Как в других книгах отоброжена магия? По разному. У Перумова одно, у Лукьяненко другое. Только к чему этот вопрос? Мне все равно как отображена магия, но в БР Зыкова читать про это было скучно. Слишком растянуто все. цитата Ludovik67 Возможно автор хотел как можно подробнее записать мысль, боялся что-то упустить и переборщил. Конечно, а то воду черпать можно не только из ведра с водой, но и из ведра с пивом, песком и т.д. цитата Ludovik67 Без Ярослава не было бы книги. Цикл называется "Дорога домой" и это только о Ярославе. Это он не уехал с родителями в Америку, а остался дома,где родился. Он злился на родителей, но прдолжал любить их. Разве он мечтал о том ,чтобы Рошаг забрал его в другой мир, если даже не хотел покидать свой город. Продолжение романа на это опирается. Он пытается найти свой дом в чужом мире, а насколько его легко найти,там где ты Враг и где тебя стараются если не убить, то разобрать на фрагменты, та ещё проблема. Тогда вопрос: зачем нужны остальные герои, если цикл только о Ярославе? Я понимаю, что не нужны две девушки - Олеся и ... забыл как вторую зовут (хотя только вот читал книгу), они вообще ни к чему, они даже не картонные (может быть пока), они вообще никакие. Но Олег, Айрунг, в дальнейшем и Настя! Странно, Олег с Настей ведь тоже не хотели, чтобы их унес дракон.:glasses: цитата AleXKing101 Честно говоря, по-моему Олег - неплохой персонаж, но читать про него было так нудно, что и описать то трудно. Кстати, мне пока что интересно, но я еще на середине. ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Jylia ж гранд-мастер	№964  Отправлено 22 ноября 2009 г. 19:51 цитата AleXKing101 Из вполне неплохого персонажа, который, как я подумал, должен был вырисоваться из Насти в начале первой книги (тогда она показалась мне вполне решительной и смелой, может только мне показалась, не знаю) он превращает ее уже ко второй книге в безвольное и аморфное существо, жалко трепыхающеяся в сетях интриг (хотя нет, скоре - интрижек). И куда только делись те зародковые черты характеры, которые я описывал, намечались в самом начале. Как ветром сдуло или корова языком слезала. Извините, но какого боевого характера и прочего вы требуете от беременной женщины? Очень многие в этом состоянии вообще в плаксивых инфатильных дур (на посторонний мужской взгляд) превращаются. А потом одинокая женщина с грудным ребенком на руках. Без денег, без связей, безо всего. Она явно не Лара Кроф, она обычная женщина, которая пытается как-то пристроиться в чужом враждебном мире. А поскольку мир мужской, ей и остаются только исконные женские уловки. ––– Все видят один текст, но читают разные книги
Kairan м магистр	№965  Отправлено 22 ноября 2009 г. 22:20 цитата Тогда вопрос: зачем нужны остальные герои, если цикл только о Ярославе? А с чего вы взяли, что цикл только и исключительно о нем? цитата Я понимаю, что не нужны две девушки - Олеся и ... забыл как вторую зовут (хотя только вот читал книгу), они вообще ни к чему, они даже не картонные (может быть пока), они вообще никакие. Поэтому автор особого внимания им и не уделял, а потом вообще избавился. цитата Она явно не Лара Кроф, она обычная женщина, которая пытается как-то пристроиться в чужом враждебном мире. А поскольку мир мужской, ей и остаются только исконные женские уловки. Никто и не требует от нее рвать демонов голыми руками. Но выпускнице дипломатического факультета положено хоть чуточку больше разбираться в политической кухне, и не совершать элементарных ошибок.
Десмонд де Рейн м магистр	№966  Отправлено 22 ноября 2009 г. 22:26 цитата Kairan А с чего вы взяли, что цикл только и исключительно о нем? Прочтите цитату Ludovik67 из моего поста, она там не просто так - цикл называется Дорога Домой и это только о Ярославе. цитата Kairan Поэтому автор особого внимания им и не уделял, а потом вообще избавился. Зачем вводил? Ярослав, Олег и Настя могли втроем выжить. Для чего герои, которые вообще никак себя не проявляют? ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Ludovik67 ж авторитет	№967  Отправлено 23 ноября 2009 г. 03:11 цитата AleXKing101 Сударыня, в ваших речах слишком много пафоса", но слишком мало смысла. Не помню, что б он мечтал, чтоб его какой-то дракон куда-то утащил. Во всяком случае, судя по его реакции но новый мир и бесконечных стенаниях и ругательствах это не прослеживается. При желании, и определенном мастерстве, можно было бы и вместо Ярослава поставить нового героя (того же Олега, - вполне неплох, по-моему).    В моих речах как раз простой пересказ текста, с пафосом - к автору,пожалуйста.    Читайте внимательно, что я пишу. Разве он мечтал о том ,чтобы Рошаг забрал его в другой мир, если даже не хотел покидать свой город.   И да, конечно же Олег неплох.  Он же готовый герой: служил  в погранвойсках, спортивный , накачаный, знает военное дело,владеет оружием(правда такого на Торне нет), получил магию, на халяву,наставника, почти даром, в академию попал и героем стал, и главное никогда не злился, не то, что какой то чахлый программист.      Давайте поменяем Олега и Ярослава местами, получаем:      Олег увидел мархуза, понадеявшись на свою армейскую подготовку дал дёру, отвлекая мархуза на  себя, попал в портал, нашёл храм Рептоха и ... всё. Магии древних у него нет, Рептох с ним общаться врят ли захочет.        Едем дальше: Ярик, оставшись с девчёнками, попадает на корабль к Айрунгу(хотя не факт, исходя из характера Ярослава он вполне мог побежать за Олегом). Магией он пока не пользовался, соответственно Айрунг более опытен. Он увидел бы магическую суть Ярика, смог его изолировать, доставить на Нолд к Бримсу и Ярика покромсали там на райялатский григ... Всё! Окончен бал, погасли свечи. Такое развитие событий вас вполне бы устроило?      цитата Десмонд де Рейн Конечно, а то воду черпать можно не только из ведра с водой, но и из ведра с пивом, песком и т.д.      Ну если глубоко вникнуть, то в пиве, насколько я могу судить, вода как раз есть. Что касается песка...так он может быть обильно залит водой, в таком случае из него тоже можно черпать воду. :)      цитата Десмонд де Рейн Тогда вопрос: зачем нужны остальные герои, если цикл только о Ярославе?      Любой книге нужна массовка и вторые роли, почему не использовать своих. К тому же Рошагу нужен был не один человек, чтобы провести обряд. И в том случае, если бы Ярик выжил один, очень многие читатели кричали бы "Не верю, не реально".      цитата Десмонд де Рейн Странно, Олег с Настей ведь тоже не хотели, чтобы их унес дракон.      И таки да! Олег с Настей тоже не хотели, чтобы их унёс дракон(возможно), но они влились в этот мир, они приняли его таким, смирившись с неизбежным. У Ярослава всё по другому, он не может найти подход к этому миру, как мир не хочет принять его. Ярик остаётся чужим, и у него одна возможность, найти свой "дом", где он сможет жить и чувствовать себя комфортно, более или менее. ––– Vox populi - vox Dei.
Десмонд де Рейн м магистр	№968  Отправлено 23 ноября 2009 г. 17:09 цитата Ludovik67 но они влились в этот мир, они приняли его таким, смирившись с неизбежным. У Ярослава всё по другому, он не может найти подход к этому миру, как мир не хочет принять его. Ярик остаётся чужим, и у него одна возможность, найти свой "дом", где он сможет жить и чувствовать себя комфортно, более или менее. Я прочитал половину книги, и не заметил, чтоб Ярик оставался чужим. Ходит, мочит зверей разных, общается с гоблинами и т.п. Получает удовольствие, и практически вообще не вспоминает о родном мире. ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Kairan м магистр	№969  Отправлено 23 ноября 2009 г. 17:44 цитата Он увидел бы магическую суть Ярика, смог его изолировать, доставить на Нолд к Бримсу и Ярика покромсали там на райялатский григ... А вот это маловероятно. Нолд не кромсает то, что можно использовать. Готовы же они иметь с ним дело сейчас, когда он использует Запретную магию налево и направо. цитата Я прочитал половину книги, и не заметил, чтоб Ярик оставался чужим. Ходит, мочит зверей разных, общается с гоблинами и т.п. Получает удовольствие, и практически вообще не вспоминает о родном мире. Во-первых, вспоминать ему особо некогда. Во-вторых, маска К'ирсана капитально приросла к лицу (и только вторая встреча с Мелисандрой позволила ему немного приоткрыться). А что касается того, что он остается чужим - думаю, тут имеется в виду, что К'ирсан вечно в бегах, и  нигде не получается пустить корни. Военная карьера в Зелоде не задалась из-за эльфов, замок Орианга, где он более-менее устроился, спалили драконы, потом опять же эльфами был уничтожен его наемный отряд. В конце четвертой книге кажется, что все, вот место, где он мог бы на какое-то время остаться, но, я думаю, всем понятно, что это ненадолго. Рошаг и его слуги вместе с эльфами его в покое не оставят.
Десмонд де Рейн м магистр	№970  Отправлено 23 ноября 2009 г. 18:01 цитата Kairan Во-первых, вспоминать ему особо некогда. Ога, ему и думать некогда. ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
nikish м авторитет	№971  Отправлено 23 ноября 2009 г. 18:24 цитата Десмонд де Рейн Я прочитал половину книги, и не заметил, чтоб Ярик оставался чужим. Ходит, мочит зверей разных, общается с гоблинами и т.п. Получает удовольствие, и практически вообще не вспоминает о родном мире. Он, и не может вспоминать, не до этого ему.. Ярик, познает новый мир, для него очень враждебный. Линия поведения обозначенна довольно четко. Нет, сантиментов, хочешь жить, меняйся! (В принципе, довольно распространенный ход, когда перед смертельной схваткой глаза героя подергиваються паволокой, он вспоминает свою девушку/прежную жизнь/какие-то отношения/переоценивает что-то.. и так на пару страниц).. Зыков четки пишет, что не осталось Ярослава Рыкова, есть зверь с разумом человека! Другие герои находяться в более "тепличныйх" условиях..
nikish м авторитет	№972  Отправлено 23 ноября 2009 г. 18:25 цитата Десмонд де Рейн Ога, ему и думать некогда. Да! Так и есть!  :D
Ludovik67 ж авторитет	№973  Отправлено 24 ноября 2009 г. 01:00 цитата Десмонд де Рейн Ходит, мочит зверей разных, общается с гоблинами и т.п. Получает удовольствие, и практически вообще не вспоминает о родном мире.     О-о-о, да! Ярослав приехал в "джунгли на сафари". У него огромный арсенал всевозможного оружия, он одет - обут в удобные вещи, ему готовят еду, обслуживают за столом, его окружает светское общество высокообразованных гоблинов, тарков и т.д., которые спешат поделиться с ним своими знаниями... Существуя в такой обстановке, ему ничего не остаётся, как только предаваться воспоминаниями о своём доме.    цитата Kairan А вот это маловероятно. Нолд не кромсает то, что можно использовать. Готовы же они иметь с ним дело сейчас, когда он использует Запретную магию налево и направо.     По вашему, пытки которые он испытал, когда Дарг в Гамзаре продал его магам не с родни кромсанию? Если тело уцелело, то разум испытал много кромсаний. Они изучали тёмный ошейник, наплевав на него самого и он был слаб в магическом уровне. Сейчас он более опытен и у него нет тёмного ошейника и скорей всего они смогли бы с ним справиться, но они великие манипуляторы, он им нужен и лучше если это будет добровольно. ––– Vox populi - vox Dei.
Kairan м магистр	№974  Отправлено 24 ноября 2009 г. 01:05 цитата По вашему, пытки которые он испытал, когда Дарг в Гамзаре продал его магам не с родни кромсанию? Если тело уцелело, то разум испытал много кромсаний. Они изучали тёмный ошейник, наплевав на него самого и он был слаб в магическом уровне. Маги в Гамзаре понятия не имели, что он иномирянин. Думали, что он - обычный раб в темном ошейнике. А вот Олега, про которого знали, что он инопланетянин, никто по прибытию в Нолд пыткам не подвергал.
Ludovik67 ж авторитет	№975  Отправлено 24 ноября 2009 г. 01:23 цитата Kairan Думали, что он - обычный раб в темном ошейнике.       Тёмный ошейник это уже не обычно, его одевают на обладающих магией, в случае Ярика - уникальной. Они, как маги, не могли этого не заметить, даже не зная, что он иномирянин. А Олег в этом смысле не уникален. Да, у него тоже магический потенциал, но он стихийный, как у всех. Тем более его они изучили в добровольном порядке и он всегда под рукой, и готов помогать в ответ на их помощь. ––– Vox populi - vox Dei.
nikish м авторитет	№976  Отправлено 24 ноября 2009 г. 09:57 цитата Kairan Думали, что он - обычный раб в темном ошейнике. А вот с темным ошейником Виталий немного перегнул конечно, ошейник позиционируеться, как экслюзивная фишка шаманов Гвонков, более не доступная никому.. Хотя Бримс (который считаеться самым сильным магом людей) сам говорил, что в пору молодости много путешествовал и искал артефакты и знания древних. Думаю для него не проблема свернуть любого шамана в бараний рог и доставить его в Нолд. Или поручить провести экспедицию безликим. То же и с темными/светлыми эльфами есть князья маги и варреки.. Это однозначная не доработка, в угоду сюжету  :(
Medwwed м магистр	№977  Отправлено 24 ноября 2009 г. 10:09 Уважаемые поклонники Зыкова. Если Вы не обращаете внимания на его ошибки, пожалуйста, пишите хоть на форуме грамотно. Это же литературный форум все-таки. цитата nikish Как в других книгах отоброжена магия? цитата nikish Здесь подводиться база, но под магию Кирсана (знания связанные с ней запретны, т.е противостоять ей тяжело, пока не поймешь принципы, остальная магия или стихийная (Нолд) или для определенных рас, тех же эльфов темных/светлых ) цитата Ludovik67 оставшись с девчёнками Через Ё пишется тушенка. А душонка и девчонка - через О. цитата Ludovik67 его одевают на обладающих магией Одеть можно платье - НА СЕБЯ. На другого человека только НАДЕТЬ. P.S. Не хочу никого обижать, но наглядным примером показано, что чтение "литературы" Зыкова противопоказано для лиц с неустоявшейся лексикой. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№978  Отправлено 24 ноября 2009 г. 10:18 цитата Jylia Извините, но какого боевого характера и прочего вы требуете от беременной женщины? Очень многие в этом состоянии вообще в плаксивых инфатильных дур (на посторонний мужской взгляд) превращаются. А потом одинокая женщина с грудным ребенком на руках. Без денег, без связей, безо всего. Она явно не Лара Кроф, она обычная женщина, которая пытается как-то пристроиться в чужом враждебном мире. А поскольку мир мужской, ей и остаются только исконные женские уловки. А нечего спать с кем попало подсунули. Тогда и ребенка на руках не будет. И денег можно заработать. Если Вы считаете, что искать связи через постель - это "исконные женские уловки" - мне Вас жаль. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
nikish м авторитет	№979  Отправлено 24 ноября 2009 г. 12:11 цитата Medwwed P.S. Не хочу никого обижать, но наглядным примером показано, что чтение "литературы" Зыкова противопоказано для лиц с неустоявшейся лексикой. Лично меня не обижаете, если ошибки есть, то чего обижаться! Но, дело тут совсем не в Зыкове. Не передергивайте и не говорите, что он виноват в ошибках читателей  :D  Тут скорее виновата школа, личное не желание знать синтаксис и пунктуаци на зубок, а возможно время. цитата Medwwed Если Вы считаете, что искать связи через постель - это "исконные женские уловки" - мне Вас жаль. Что-то не совсем понял, почему? От куда такое сочувствие? Данный пост больше подходит девушке  ;)  История знает мого и фавориток, и фаворитов :glasses: Когда хочеться, очень сильно хочеться (речь идет о решении практически всех проблем), в дело идут все возможные рычаги влияния (не забывайте, Настя закончила специальное заведение, т.е. все тонкости отношений в высшем свете она знает). Тем более это партия для Насти, более чем привлекательна.. Посол Нолда, богат, истинный маг и т.д.
Десмонд де Рейн м магистр	№980  Отправлено 24 ноября 2009 г. 12:20 цитата Ludovik67 О-о-о, да! Ярослав приехал в "джунгли на сафари". У него огромный арсенал всевозможного оружия, он одет - обут в удобные вещи, ему готовят еду, обслуживают за столом, его окружает светское общество высокообразованных гоблинов, тарков и т.д., которые спешат поделиться с ним своими знаниями... Существуя в такой обстановке, ему ничего не остаётся, как только предаваться воспоминаниями о своём доме. ой-ой-ой! А бесконечные магические плетения и т.д. это вам не арсенал оружия? Ярослав мочит зверей, лазает по деревьям, похищает гоблинов, общается  с ними, причем успевает посмеяться над ними и т.д. ой, как плохо, настолько плохо, что ему весело очень! ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Kairan м магистр	№981  Отправлено 24 ноября 2009 г. 15:03 Десмонд де Рейн те звери, которых он убивает, это, по местным меркам, ежики и белочки. От от всех остальных он вынужден прятаться. А если бы он наткнулся на мархуза, плеть Нергала точно не помогла бы. Гоблинов он вынужден похищать, потому что иначе никак местные языки не выучишь. Толковые словари на деревьях не растут. А закончились его шуточки дуэлью с шаманом, умеющим вызывать водяного элементаля. С которым псевдо-Рырга еле-еле справился. Такое вот веселье сомнительное.
Десмонд де Рейн м магистр	№982  Отправлено 24 ноября 2009 г. 20:11 "Безымянный раб" очень сырая книга. Очень. Вот Ярик попал в рабство, описывается его жизнь. Встречается такое предложение цитата Ярик, уже давно загоревший дочерна, устало вытирал текущий ручьями пот. Затем, все уходят в поход, идут по дороге, жарко, рабам нехорошо и т.д. и тут цитата Его кожа, огрубевшая и потемневшая еще в Лесу, приобрела темный, почти черный от загара цвет. Когда Ярик потерять загар успел? Он сначала был черным, а потом вдруг почти черным? Тут же и любимый Виталием прием - потемневшая, темный. ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Десмонд де Рейн м магистр	№983  Отправлено 24 ноября 2009 г. 20:50 Скажите, наместник Парсан - больной человек? ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Kairan м магистр	№984  Отправлено 24 ноября 2009 г. 21:05 Десмонд де Рейн который из двоих?
Десмонд де Рейн м магистр	№985  Отправлено 24 ноября 2009 г. 21:11 цитата Kairan который из двоих? Их два? Он только появился - толстый. Просто я все еще на середине книги, не читалось что-то. Всё, вопрос снят! ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Ludovik67 ж авторитет	№986  Отправлено 25 ноября 2009 г. 00:18 цитата Medwwed Уважаемые поклонники Зыкова. Если Вы не обращаете внимания на его ошибки, пожалуйста, пишите хоть на форуме грамотно. Это же литературный форум все-таки.      За свою безграмотность, я извинилась на 45 стр. Мне очень далеко до филолога... А перед вашими знаниями языка  -  снимаю шляпу. ––– Vox populi - vox Dei.
Ludovik67 ж авторитет	№987  Отправлено 25 ноября 2009 г. 00:30 цитата Десмонд де Рейн А бесконечные магические плетения и т.д. это вам не арсенал оружия? Ярослав мочит зверей, лазает по деревьям, похищает гоблинов, общается  с ними, причем успевает посмеяться над ними и т.д. ой, как плохо, настолько плохо, что ему весело очень!     Всё это как раз и подтверждает мои слова. Голыми руками мало чего можно сделать, отсюда стремление пользоваться полученными знаниями, + еда, чем-то питаться надо(убивать животных, разводить костёр). С гоблинами и элементалем уже разобрались... А  нападение отродий? Или по вашему он на пикник с гоблином ходил шашлык жрать? ––– Vox populi - vox Dei.
Kairan м магистр	№988  Отправлено 25 ноября 2009 г. 01:39 Ludovik67 все-таки не надо путать жизнь и выживание в экстремальных условиях.
Ludovik67 ж авторитет	№989  Отправлено 25 ноября 2009 г. 01:45 Kairan      Это вы о чём? ––– Vox populi - vox Dei.
Jylia ж гранд-мастер	№990  Отправлено 25 ноября 2009 г. 09:37 цитата Medwwed А нечего спать с кем попало подсунули. Тогда и ребенка на руках не будет. И денег можно заработать. Если вы действительно читали книгу, то должны были заметить, Настя не "спала с кем подсунули", она вышла замуж за очень достойного мужчину, который уверял, что любит ее. И родила сына любящему и любимому законному мужу. То, что из этого вышло, и что "достойным и любящим" он был только на словах, это уже произошло потом. Она не пророк, чтобы всех просчитывать на десять шагов вперед. ––– Все видят один текст, но читают разные книги
Medwwed м магистр	№991  Отправлено 25 ноября 2009 г. 13:09 цитата Jylia Настя не "спала с кем подсунули", она вышла замуж за очень достойного мужчину, который уверял, что любит ее. Ага. Только вот именно этого "достойного мужчину" ей и подсунули, полностью решив ЗА нее ее судьбу. Если бы не была такой дурой, то попробовала бы цитата Jylia просчитывать на десять шагов вперед. И держаться надо было за "своих" из старого мира, а не ложиться с первым "прынцем", тряхнувшим тяжелым кошелем перед молоденькой девушкой. Хотя может у него были и другие достоинства, что мозг бедной девушки полностью отключился. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№992  Отправлено 25 ноября 2009 г. 13:22 цитата nikish Но, дело тут совсем не в Зыкове. Не передергивайте и не говорите, что он виноват в ошибках читателей  Тут скорее виновата школа, личное не желание знать синтаксис и пунктуаци на зубок, а возможно время. Глупости. Никакого личного нежелания (слитно, господа) НЕ существует. Мы пишем только то, что мы читаем. Редкий человек при написании предложения сверяется со словарем. В основном субъективным критерием грамотности текста выступают именно прочитанные произведения. Яркий пример - появление акцента или диалектных слов в языке человека - никто не берет их из словаря или школы - только из того, что слышит или читает. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Десмонд де Рейн м магистр	№993  Отправлено 25 ноября 2009 г. 13:27 цитата Medwwed И держаться надо было за "своих" из старого мира, а не ложиться с первым "прынцем" Вспомните еще Олесю и вторую, которые решили замуж вдвоем за помощника Айрунга выйти. Я просто ухахатывался мотивацией этих героев - в чужом мире, неизвестно еще, что дальше будет, а они уже жениха нашли! :D ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Kroshka_Po ж магистр	№994  Отправлено 25 ноября 2009 г. 13:30 Ребятыыыы (с), читаю я вас и появляется острое желание открыть тему "шовинизм в фантастике". ––– Счастье сидело в ней пушистым котёнком. (с) А. Грин "Алые паруса"
Medwwed м магистр	№995  Отправлено 25 ноября 2009 г. 13:35 цитата Kroshka_Po Ребятыыыы (с), читаю я вас и появляется острое желание открыть тему "шовинизм в фантастике". Вперед! Сравним наши мнения. цитата Десмонд де Рейн в чужом мире, неизвестно еще, что дальше будет, а они уже жениха нашли! Будет это "дальше" или не будет, они не знали, а мужика уже хотелось очень. Особенно, если он способен удовлетворить сразу двоих! Грешно упускать - где еще найдешь такого "железного" парня. А может он магией что-нить схитрил? :D ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Стероп м авторитет	№996  Отправлено 25 ноября 2009 г. 14:29 цитата Medwwed Если Вы не обращаете внимания на его ошибки, пожалуйста, пишите хоть на форуме грамотно. Это же литературный форум все-таки. Medwwed , рассмотрим только последнее ваше сообщение, которое непосредственно перед моим идет. Запятая после "особенно" у вас не в тему, а вот после "может" как раз-таки и не помешало бы ее поставить. Ваш коллега Siroga тоже, помнится, прошелся разок по поводу грамотности своих оппонентов, но у него все же поскромнее это смотрелось. Вы как-то уж совсем не на шутку разошлись. К тому же у Siroga ошибок в среднем поменьше, хотя тоже присутствуют, понятное дело. Сама по себе грамотность ни о чем не говорит, у мужчин она вообще редко бывает сильно выше средней. Но, учитывая ваше отношение к данному вопросу и ваш же снобизм, довольно забавно со стороны наблюдать, как вы фигачите одну ошибку за другой, не находите ;) ?
Siroga м магистр	№997  Отправлено 25 ноября 2009 г. 15:05 цитата Стероп Ваш коллега Siroga Извините, а откуда информация, что мы коллеги с Medwwed ? Это не так. цитата Стероп К тому же у Siroga ошибок в среднем поменьше спасибо цитата Стероп хотя тоже присутствуют, понятное дело. Понятное дело. Куда уж нам, грамотеям без ошибок-то... (простите, не удержался, трудно было не съязвить) цитата Стероп Сама по себе грамотность ни о чем не говорит Хм... Спорно. цитата Стероп Но, учитывая ваше отношение к данному вопросу и ваш же снобизм "Генри Миллера читаю, Джойса, Кафку И снобизм свой занюханный лелею." (с) Шаов Очччень в тему. Там же дальше: "  Вот сосед прикинулся банкиром,    Пьет "Клико", к валютным ездит дамам,    Правда, Сартра путает с сортиром,    А Ван Гога путает с Ван Даммом.    И ничуть ему от этого не грустно -    Взял цыган и на извозчике к актрисам...    Он не сноб, он просто счастлив безыскусно,    Как ребенок тихо счастлив, что пописал."
Medwwed м магистр	№998  Отправлено 25 ноября 2009 г. 20:26 цитата Стероп Medwwed , рассмотрим только последнее ваше сообщение Конечно же:) В контексте моего последнего сообщения слово "особенно" было намеренно сделано вводным словом, которые, как известно, выделяются запятыми. А последнее предложение со словом "может", употреби я его в литературном тексте, требовало бы выделения запятыми; я же употребил нарочито разговорный стиль (что нельзя не заметить в слове "что-нить") однозначно допускающий отсутствие речевых препинаний. цитата Стероп Сама по себе грамотность ни о чем не говорит, у мужчин она вообще редко бывает сильно выше средней. Какой-то бред. Хотя если общаться с "реальными пацанами", то о мужчинах может сложиться такое мнение. Мне же редко доводится общаться с "мужчинами ниже средней грамотности". цитата Стероп как вы фигачите одну ошибку за другой, не находите Одну за другой, говорите? :D  :D  :D  Не нахожу. P.S. Не думаю, что мои ошибки, даже если они встречаются, оправдывают остальных. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№999  Отправлено 25 ноября 2009 г. 20:29 цитата Стероп Но, учитывая ваше отношение к данному вопросу и ваш же снобизм Когда Вам в школе учительница русского языка за сочинение поставила три с минусом - Вы ее тоже за снобизм корили??? :D  :D ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Kairan м магистр	№1000  Отправлено 25 ноября 2009 г. 21:16 Господа, если и дальше будете оффтопить, опять тему закроют. цитата И держаться надо было за "своих" из старого мира Вот насчет "держаться за своих" - вообще-то, близкими друзьями они не были. Вот Настя была девушкой Олега, но, видимо, не из тех, кого устраивает рай в шалаше с начинающим магом, который когда еще войдет в настоящую силу. Так что ничего удивительного, что жизнь развела их в разные стороны.
Jozef Nerino м гранд-мастер	№1001  Отправлено 25 ноября 2009 г. 21:41 цитата Десмонд де Рейн Я просто ухахатывался мотивацией этих героев - в чужом мире, неизвестно еще, что дальше будет, а они уже жениха нашли! цитата Medwwed И держаться надо было за "своих" из старого мира, а не ложиться с первым "прынцем", тряхнувшим тяжелым кошелем перед молоденькой девушкой. Камрады, поделитесь своими идеями - что девушки должны были делать, вместо того чтобы выгодно выйти замуж? :) Чужой мир, опереться не на кого, просить помощи не у кого, собратья-земляне такие же беспомощные как ты, уметь ты ничего не умеешь, работы себе не найдёшь, потому что ничего не умеешь, перспектив никаких, разве что - Нолд из милости определил тебя в аналог нашей школы для благородных девиц... ––– Credendo vidas!
Medwwed м магистр	№1002  Отправлено 25 ноября 2009 г. 21:41 цитата Kairan Вот насчет "держаться за своих" - вообще-то, близкими друзьями они не были. Вот Настя была девушкой Олега, но, видимо, не из тех, кого устраивает рай в шалаше с начинающим магом, который когда еще войдет в настоящую силу. Так что ничего удивительного, что жизнь развела их в разные стороны. Согласен, конечно. Но если кусать больше, чем можешь проглотить, то не стоит потом жаловаться на судьбу. Мораль такова, не хочешь жить с начинающим магом - будь готов, что "папик" может и прекратить платить за цацки. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№1003  Отправлено 25 ноября 2009 г. 21:45 цитата Jozef Nerino Камрады, поделитесь своими идеями - что девушки должны были делать, вместо того чтобы выгодно выйти замуж? То есть, по вашему мнению, мужчины работают головой, а женщины ... Настя могла бы и в маги податься. И профессию какую-нибудь освоить. Например, швея/уборщица. Ну а если работоспособностью обладает только одна часть тела, причем отнюдь не мозг, нечего жаловаться. Тем более нечего жалеть. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Десмонд де Рейн м магистр	№1004  Отправлено 25 ноября 2009 г. 21:48 цитата Jozef Nerino Камрады, поделитесь своими идеями - что девушки должны были делать, вместо того чтобы выгодно выйти замуж? Например немного пожить в этом мире и узнать о нем подробнее, вдруг есть подвох в том, что мужчина может иметь несколько жен. Может, одну из них должен будет холить и лелеять, а другую использовать как девочку для битья. Про Настю Medwwed отлично написал. ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Mihey м философ	№1005  Отправлено 25 ноября 2009 г. 21:51 Поиск ошибок в сообщениях других - своеобразный способ сравнивать длину половых органов :D Действительно, что за шовинизм по отношению к бедной женщине. Она позаботилась о своем будущем. На тот момент ей действительно казалось, что тот волшебник ее любит и способен защитить. А что Олег? Олег далеко...и тоже заботится о своем будущем, ему не до защиты девушки. Возможно, в какие-то моменты провествования и кажется, что Лакриста ведет себя черезчур глупо, но есть ведь и в жизни люди, которые только глупости и совершают. Стоит ли обижаться на них за это или возмущаться таким поведением?
Jozef Nerino м гранд-мастер	№1006  Отправлено 25 ноября 2009 г. 21:52 цитата Medwwed То есть, по вашему мнению, мужчины работают головой, а женщины ... Настя могла бы и в маги податься. И профессию какую-нибудь освоить. Например, швея/уборщица. Ну а если работоспособностью обладает только одна часть тела, причем отнюдь не мозг, нечего жаловаться. Тем более нечего жалеть. Что вы, что вы, камрад, я всего лишь прошу вас подумать, обладают ли девушки какими-то реальными возможностями устроить свою судьбу  ;) Магического таланта у них нет (и вообще, напомните мне, сколько женщин-магов упоминается во всём цикле?). А швея/уборщица... во-первых, на швею надо учиться (а кто будет этому обучать в условиях гилдийской системы? и на какие шишы?), а во-вторых, это в местном мире одна из самых низких общественных ступеней. Так-то можно было и в официантки податься... но с учётом реалий придуманного мира, наверное, лучше, когда тебя, прошу прощения, имеет один ухоженный аристократ (и не самый последний в иерархии Нолда) и с твоего согласия, чем куча грязных посетителей за пару гильтов хозяину :shuffle: Мужчина, если уж совсем припрёт, может хотя бы пойти вагоны разгружать, или в деревню неквалифицированной рабочей силой наняться. Женщине же и это не под силу, ввиду объективных причин :) ––– Credendo vidas!
Jozef Nerino м гранд-мастер	№1007  Отправлено 25 ноября 2009 г. 21:53 цитата Десмонд де Рейн Например немного пожить в этом мире и узнать о нем подробнее, Ещё бы деньги найти на то, чтобы "немного пожить"  ;) Девушки же не на экскурсию приехали  :) ––– Credendo vidas!
Десмонд де Рейн м магистр	№1008  Отправлено 25 ноября 2009 г. 22:12 Jozef Nerino Вы внимательно читали? На корабле им говорит Айрунг цитата Вам помогут либо вернуться, либо устроиться в этой жизни. цитата Республика Нолд цивилизованное государство и ценит человеческую жизнь. Кроме того, вам предложат поделиться знаниями о вашем мире. На какое-то время это станет вашей работой. Замечу, неплохо оплачиваемой работой. Вот вам и денюжка на чуть пожить ;)  Или я не прав? Мало того,  девушки даже еще не поинтересовались найдется способ вернуться на Землю, сразу замуж собрались за человека из другого мира. ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Десмонд де Рейн м магистр	№1009  Отправлено 25 ноября 2009 г. 22:22 Jozef Nerino А вот слова Бримса. цитата Кстати, Олег, например, вероятно, сможет поступить в нашу Академию Общей Магии. Есть у него некоторые задатки… А это даст ему шанс сделать карьеру в нашем мире. Что же касается остальных, мы поможем им небольшими деньгами и своим покровительством. Поверьте, это многого стоит под нашим небом. Опять же помогут деньгами и покровительство. В этом предложении мне нравится сочетание слов - "Олег, например, вероятно". Отличное владение языком! Про Олесю и Наташу я ошибся - они поинтересовались про возвращение домой, но романчик с одним и тем же мужчиной к этому времени давно крутили. ;) ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Medwwed м магистр	№1010  Отправлено 25 ноября 2009 г. 22:25 цитата Десмонд де Рейн Кроме того, вам предложат поделиться знаниями о вашем мире. Ввиду того, что автор не слишком помнит, что писал в предыдущих главах - яркий пример какие-то кони, всадники, красные облака на матушке Земле, которые не имеют никакого сюжетного продолжения - он спокойно забывает, что Настя и Олег, оказывается, не бедные сиротки, подобранные в лесу - а представители чуждой, техногенной цивилизации, которая освоила ближайший космос. Но, очевидно, гораздо полезнее поиметь, извиняюсь, Настю, родить ребенка с каким-то непонятным кровосмешением, чем вызнать суть теорем Пифагора и структуру андронного коллайдера. Только не говорите, что колхозница Настя всего этого не знает, поэтому спрашивать бесполезно. В. Зыков, конечно, вскользь упоминает, что Нолду, дескать, это давно известно, хотя он и продолжает шаманить у костра, а не пользоваться компьютерами. Но к фактическим ошибкам автора уже давно привыкли. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Mihey м философ	№1011  Отправлено 25 ноября 2009 г. 22:34 Давайте проведем маленький эксперимент, уважаемый Medwwed. Не заглядывая в интернет, расскажите о принципе устройства БАК и о его назначении (и, кстати, не андронного, а АДРОННОГО) Или сделайте микропроцессор без готовой линии производства. Цивилизация наша сильна и мудра. Но отдельные люди слабы и глупы. А компьютеры решают те проблемы, которых просто не было до их появления.
Десмонд де Рейн м магистр	№1012  Отправлено 25 ноября 2009 г. 22:41 цитата Mihey Не заглядывая в интернет, расскажите о принципе устройства БАК и о его назначении Ого! прям-таки сразу и БАК. А что-нибудь попроще, уж Олег как мужчина про автомобили, оружие что-нибудь да рассказал. Мне интересно, что ответит на мои посты про денежное содержание Jozef Nerino. А то у девушек-то, оказывается, не было выбора) ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Mihey м философ	№1013  Отправлено 25 ноября 2009 г. 22:57 Рассказывать можно много про автомобили и про оружие, да только у них есть летающие пузыри и магия, которые гораздо эффективнее.
Jozef Nerino м гранд-мастер	№1014  Отправлено 25 ноября 2009 г. 22:57 цитата Десмонд де Рейн Вот вам и денюжка на чуть пожить Или я не прав? Если не ошибаюсь, то по контексту это им (девушкам) денежка на обучение в академии, чтобы не умерли с голоду во время обучения  :)  Впрочем, могу и ошибаться - уточню в тексте. Насчёт платы за знания... ну, то ли Олег всё профукал, то ли она была не настолько велика, но позже он вынужден ночным сторожем работать чтобы с голоду не умереть :shuffle: И я всё-таки хотел бы услышать, чем вы предлагаете девушкам заниматься после окончания обучения  :) И - если позволите - замечу, что приводить в качестве примера косноязычия автора прямую речь несколько... глупо - отговорка "а мой герой так говорит" железобетонна  :) цитата Medwwed представители чуждой, техногенной цивилизации, которая освоила ближайший космос. Зачем нужен этот самой освоенный "ближний космос" высокоразвитой магической цивилизации, освоившей трансконтинентальную телепортацию?  :) ––– Credendo vidas!
Десмонд де Рейн м магистр	№1015  Отправлено 25 ноября 2009 г. 23:04 цитата Jozef Nerino И я всё-таки хотел бы услышать, чем вы предлагаете девушкам заниматься после окончания обучения Хм, чем занимаются люди после окончания учебы? Наверное, работают либо по той специальности, которую получили, либо по другой. ;)  Плюс им обещано покровительство, и неужели вы считаете, что маги Нолда позволили бы пропасть столь ценным людям - пришельцами из другого мира наши с вами соотечественники остаются. цитата И - если позволите - замечу, что приводить в качестве примера косноязычия автора прямую речь несколько... глупо - отговорка "а мой герой так говорит" железобетонна Конечно, Бримс, маг, которому несколько сотен лет, такой косноязычный. :D ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Jozef Nerino м гранд-мастер	№1016  Отправлено 25 ноября 2009 г. 23:06 цитата Десмонд де Рейн Наверное, работают либо по той специальности, которую получили, либо по другой. Так всё-таки, какую же специальность получили девушки?  ;) Покровительство... ну, они и так все под надёжным покровительством и присмотром - Нолд рационален  :) цитата Десмонд де Рейн Конечно, Бримс, маг, которому несколько сотен лет, такой косноязычный. Ну, уж какой есть  :)  Вы можете это отрицать, разумеется, но права автора наделить своего героя любыми качествами это не отменит) отговорка и в самом деле железобетонная  :) ––– Credendo vidas!
Десмонд де Рейн м магистр	№1017  Отправлено 25 ноября 2009 г. 23:08 цитата Jozef Nerino Так всё-таки, какую же специальность получили девушки А они вообще учились? ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Jozef Nerino м гранд-мастер	№1018  Отправлено 25 ноября 2009 г. 23:10 цитата Десмонд де Рейн А они вообще учились? Ну, Настя как минимум один курс их школы окончила - они с Олегом встречались после первого года обучения. Девушки - на память не скажу. Да, наверное, раз уж Насте предложили, то почему бы и им не предложить? ––– Credendo vidas!
Десмонд де Рейн м магистр	№1019  Отправлено 25 ноября 2009 г. 23:10 цитата Mihey Рассказывать можно много про автомобили и про оружие, да только у них есть летающие пузыри и магия, которые гораздо эффективнее. Дык за это деньги хорошие обещают, чего бы не рассказать? ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Десмонд де Рейн м магистр	№1020  Отправлено 25 ноября 2009 г. 23:12 цитата Jozef Nerino Ну, Настя как минимум один курс их школы окончила - они с Олегом встречались после первого года обучения. Девушки - на память не скажу. Да, наверное, раз уж Насте предложили, то почему бы и им не предложить? А про Настю и не говорю - она действительно училась. А Наташа с Олесей нет, они в жены сразу ушли. ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Jozef Nerino м гранд-мастер	№1021  Отправлено 25 ноября 2009 г. 23:19 цитата Десмонд де Рейн А про Настю и не говорю - она действительно училась. А Наташа с Олесей нет, они в жены сразу ушли. Мдя, действительно, охмуряли-охмуряли, да в конце концов и охмурили капитана Бернара  :)  Что ж, по крайней мере муж их любит)) ––– Credendo vidas!
Ludovik67 ж авторитет	№1022  Отправлено 25 ноября 2009 г. 23:52 цитата Десмонд де Рейн А Наташа с Олесей нет, они в жены сразу ушли.      Зря вы считаете, что Наташа с Олесей настолько легкомысленны, что думали только о замужестве.      Выйти  замуж за агента Тлантоса, это уже что-то, тем более не простого агента. Простых не охраняют боевые маги на отдыхе. Тем более, получить покровительство Нолда и Тлантоса, лучше,чем просто Нолда.      Так что устроились они гораздо лучше Насти. ––– Vox populi - vox Dei.
Kairan м магистр	№1023  Отправлено 26 ноября 2009 г. 00:13 Два слова по поводу технологий - в следующих за "Рабом" книгах указывается, что развитие некоторых технологий намеренно тормозилось, не в последнюю очередь эльфами. А гномы располагают более высокими технологиями, чем тот же Нолд.
Jozef Nerino м гранд-мастер	№1024  Отправлено 26 ноября 2009 г. 01:26 Кстати, на тему технологий, - камрады, как вы считаете, может ли наша технологическая цивилизация дать что-то магической цивилизации Нолда? В плане технических решений, или хотя бы идей?  :) ––– Credendo vidas!
Medwwed м магистр	№1025  Отправлено 26 ноября 2009 г. 09:07 цитата Mihey Или сделайте микропроцессор без готовой линии производства. Цивилизация наша сильна и мудра. Но отдельные люди слабы и глупы. Сделать микропроцессор ничего не стоит. Например, Олег бы это сделал. И что? Компьютер навсегда остался бы артефактом иного мира, вокруг которого плясал бы с бубном Бримс. Попади, например, я в этот мир - с ходу бы смог показать основные аспекты математики, стохастики, физики. Не думаю, что теоремы Лейбница, Фурье показались бы лишними их шаманам. Олег, он вроде таможенник, однозначно мог рассказать и устройство АК74м, собрать гильзовый патрон, намешать порох из подручных веществ. Девочки учились в школе. Я не думаю, что история развития науки иного мира в точности повторила нашу, поэтому даже решение систем уравнений девочки могли поведать. P.S. Цикл "Лорд с планеты Земля". Наш человек попадает в мир настолько высокотехнологичный, что даже представить сложно, но все равно за счет нестандартного мышления "изобретает велосипеды", которые помогают ему выживать. Яркий пример того, что автор не забыл про прошлое героя, развив сюжет именно на этом. P.S.S. Сюжетно-жанровая ошибка: Была ли какая-нибудь разница, если бы бравая пятерка выползла не из другого мира, а ее нашли бы в лесу? Своеобразные Маугли Торна... Никакой разницы. А значит первую,вторую главу БР можно смело сдавать в утиль. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№1026  Отправлено 26 ноября 2009 г. 09:13 цитата Jozef Nerino В плане технических решений, или хотя бы идей? Бесспорно. Например, активные колонки, водородную бомбу, лампу накаливания, динамо-машину, теорему Крамера, сотовый телефон, лазерные принтеры и прочее. Если бы автор построил настоящий мир, дискуссия была бы конструктивной. Мир Торна же настолько заштампован, что читатель невольно выстраивает его из кусочков других известных ему миров. Поэтому каждый в этой мешанине видит свое. А на самом деле там пустота. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Десмонд де Рейн м магистр	№1027  Отправлено 26 ноября 2009 г. 12:24 цитата Ludovik67 Зря вы считаете, что Наташа с Олесей настолько легкомысленны, что думали только о замужестве.      Выйти  замуж за агента Тлантоса, это уже что-то, тем более не простого агента. Простых не охраняют боевые маги на отдыхе. Тем более, получить покровительство Нолда и Тлантоса, лучше,чем просто Нолда. Мы спорили о том, была ли у них возможность выжить в этом мире без выхода замуж непосредственно сразу после попадания в Торн. Они ж еще ничего не знали об этом мире, смогут ли вернуться домой и т.д. а уже крутили шашни с местным аборигеном. Перечитайте весь наш спор сначала.:dont: Где будет сказано, что Бернар еще и агент Тлантоса? Я до этого еще не дочитал. Что это меняет? девушки не знают, что это за Тлантос такой, да и не думаю, что Бернар им это рассказал, так зачем же они сразу так замуж побежали? ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Kurok м миродержец	№1028  Отправлено 26 ноября 2009 г. 12:32 цитата Десмонд де Рейн так зачем же они сразу так замуж побежали? блондинки. По жизни некоротая часть девушек считает главной целью в жизни выйти замуж. За красивого и богатого. Бернар условиям соответствовал. :glasses: ––– ЭСКАДРА лучше всех!
Jozef Nerino м гранд-мастер	№1029  Отправлено 26 ноября 2009 г. 15:16 цитата Medwwed Олег, он вроде таможенник, однозначно мог рассказать и устройство АК74м, собрать гильзовый патрон, намешать порох из подручных веществ. М-м, камрад об устройстве АК74м в основном бы смог рассказать, что "есть такая круглая труба, если в неё зафигачить порох и другую фигню, подходящую по диаметру, получится бадабум". Потому что такие незначительные детали как размеры деталей (с точностью до долей миллиметра), сорта стали, технология обработки стали, сверления ствола, нарезки ствола, отливки пуль, Олегу наверняка неизвестны. И вообще, по-моему, на данный момент являются секретными сведениями. То же самое и с водородной бомбой (чтобы хоть одну бомбу построить, мало теорию знать - нужно уметь уран добывать, горнорудную промышленность поднять, перерабатывающие комбинаты построить... да хотя бы найти радиоактивные материалы - есть вероятность, что в другом мире они просто отсутствуют). Хотя как средство сдерживания, наверное, затраты покроет. Лампа накаливания требует постройки электростанций или развитой химической промышленности для аккумуляторов, а магические светильники да и вообще приборы освещения в мире уже есть. Думаете, окупится? Динамо-машина - смысл разработки? Сотовый телефон - опять же, поднимать промышленность со средневековой кузницы до микроэлектроники... плюс аналоги - переговорные амулеты, аудио- и видеопередатчики - есть. Лазерные принтеры - смысл разработки? Что такое активные колонки и теорема Крамера, не знаю  :) Я уточню свой вопрос: может ли наша техническая цивилизация дать магической цивилизации что-то полезное, не осуществимое магическими средствами и при этом окупающее затраты на разработку?  :) ––– Credendo vidas!
Десмонд де Рейн м магистр	№1030  Отправлено 26 ноября 2009 г. 16:02 Фух, "Безымянный раб" прочитан. На днях даже отзыв напишу. ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Mihey м философ	№1031  Отправлено 26 ноября 2009 г. 16:46 цитата Medwwed Сделать микропроцессор ничего не стоит После этой фразы спорить с уважаемым Medwwed не имеет смысла. Если он может легко сделать микропроцессор, то естественно, что чтение книг Виталия Зыкова и беседа на форуме фантлаба ему кажется детским лепетом.
Kairan м магистр	№1032  Отправлено 26 ноября 2009 г. 19:31 И не будем забывать сцену в начале "Безымянного раба" и удивление Айрунга, что против него использовали пароходы с пороховыми орудиями. Магический движитель гораздо надежнее парового котла, пушки давным-давно научились подрывать на расстоянии, поэтому и считалось, что использовать эти технологии нет смысла.
Medwwed м магистр	№1033  Отправлено 26 ноября 2009 г. 21:50 цитата Mihey цитата Medwwed Сделать микропроцессор ничего не стоит После этой фразы спорить с уважаемым Medwwed не имеет смысла. Я имел ввиду "ничего не стоит" в значении бессмысленно. Почему - объяснил выше. цитата Jozef Nerino Потому что такие незначительные детали как размеры деталей (с точностью до долей миллиметра), сорта стали, технология обработки стали, сверления ствола, нарезки ствола, отливки пуль, Олегу наверняка неизвестны. Военный на глаз Вам точно скажет все размеры деталей. И из чего их отливать, и как ствол нарезать. Если не Калаш, так банальный пищаль соберет однозначно, не слишком утрудившись этим. цитата Jozef Nerino Сотовый телефон - опять же, поднимать промышленность со средневековой кузницы до микроэлектроники... плюс аналоги - переговорные амулеты, аудио- и видеопередатчики - есть. Зыкову совершенно неинтересно думать. Проще придумать, что могущественные истинные маги нашаманили. Шаманить это же не мозгами шевелить. цитата Jozef Nerino Что такое активные колонки и теорема Крамера, не знаю Я думал теорему Крамера даже Олеся с Настей должны были знать. Я имею ввиду теорему о решении линейных уравнений. Так вот, груз математических знаний современного человека в средневековом мире будет просто бомбой! цитата Jozef Nerino не осуществимое магическими средствами Неосуществимое в смысле логики, если принять за постулат возможность магических воздействий на материю? Вопрос рассмотрен метафизикой довольно глубоко. Довольно интересные выводы сделаны. Или неосуществимое с точки зрения - не хватает - выдумал?? Ну это подход Зыкова. Вообще не понятно зачем они там живут, всемогущие такие. цитата Jozef Nerino Я уточню свой вопрос: может ли наша техническая цивилизация дать магической цивилизации что-то полезное, не осуществимое магическими средствами и при этом окупающее затраты на разработку? Отошлю Вас к роману "Гарри Поттер"(Дж.Р.Ролинг). Великолепно рассмотрено взаимодействие магического и техногенного мира. Хотя и с юмористической стороны. Думаю там Вы найдете ответ. Отошлю Вас к роману "Джек из страны Теней" и "Одержимый магией" (Р. Желязны) - аналогичная проблематика. Рассматривать этот вопрос на примере бездарного романа Зыкова считаю бессмысленным. цитата Kairan Магический движитель гораздо надежнее парового котла, пушки давным-давно научились подрывать на расстоянии, поэтому и считалось, что использовать эти технологии нет смысла. Ну как-то надо было залатать дырищи в логике повествования. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Mihey м философ	№1034  Отправлено 26 ноября 2009 г. 22:36 цитата Medwwed Я думал теорему Крамера даже Олеся с Настей должны были знать. Я имею ввиду теорему о решении линейных уравнений. Так вот, груз математических знаний современного человека в средневековом мире будет просто бомбой! Если бы я не учился в техническом ВУЗе, я бы не знал о теореме Крамера. И то я о ней помню по одной причине - правильное доказательство этой теоремы мне принесло 4 на экзамене. Не уверен, что Олеся, Настя, да и большинство жителей Сосновска сталкивались с этой теоремой даже во время учебы. цитата Medwwed Военный на глаз Вам точно скажет все размеры деталей. И из чего их отливать, и как ствол нарезать. Если не Калаш, так банальный пищаль соберет однозначно, не слишком утрудившись этим. Пищаль они и сами умели давно делать. Ее можно даже из дерева соорудить, просто меньше выстрелов выдержит. Калаш же требует развитой металлургии и химии, точное соблюдение размеров. Пусть сталь и порох нашел бы тот же Олег. А что со станком? Нужно как минимум фрезерный станок иметь. Станок - это такое же произведение технологии. Т.е.  кроме самого механизма особые материалы в рабочих деталях. Автомат не сделаешь без огромной материально-технической базы, которая должна много столетий развиваться. А еще меня достали книги о том, что каждый соотечественник, попавший в другой мир, знает секрет булатной стали и занимается в отсталом мире прогрессорством. Я не знаю, как делать булат. Если найду в интернете, я не сделаю его, потому что нет кузни у меня с горном и специальными молотами и затравками. Спор бессмысленен не потому, что роман Зыкова бездарен, а потому что Вам не нравится сама идея превосходства магии над технологией. Отсылать к другим романам бессмысленно, потому что там ДРУГАЯ магия. скрытый текст (выделите его мышью для просмотра) ИМХО.В романе "Гарри Поттер" непонятно, почему достаточно большое число волшебников, обладающих существенно большими способностями, чем основная масса обывателей, ведет скрытную жизнь вместо того, чтобы захватить мир и править им по своему усмотрению.
Medwwed м магистр	№1035  Отправлено 27 ноября 2009 г. 10:18 цитата Mihey Спор бессмысленен не потому, что роман Зыкова бездарен, а потому что Вам не нравится сама идея превосходства магии над технологией. Отсылать к другим романам бессмысленно, потому что там ДРУГАЯ магия. Почему же не нравится идея. Хорошая идея. Только если над идеей надо чуточку задуматься, например, что-то решить технологически - что-то магически - сделать выводы, что выгоднее, что дешевле... И т.д. В романе Зыкова никто задумываться над этим (как и над всем прочим) не нужно. Вам четко сказали - магия круче - поэтому единой дренажной системы нету, удобства во дворе, вместо бройлерного производства - забитые крестьяне доят коров и т.д. Хотя уверен Зыков даже не дошел мыслью до такого ракурса. А ДРУГАЯ магия это глупость. Магия - это всего лишь еще один вид энергии, позволяющий влиять на окружающую материю, обычно вызываемый шаманством с бубном или усилием мысли. Вы еще скажите, что в другом мире ДРУГОЙ закон тяготения :D Однако, опровергну себя, читая "Плоский мир" Т.Пратчетта, действительно автор придумал и новую физику - соответственно иную магию. Но, напомню, мы Зыкова рассматриваем. :D цитата Mihey А еще меня достали книги о том, что каждый соотечественник, попавший в другой мир, знает секрет булатной стали и занимается в отсталом мире прогрессорством. Я тоже не знаю секрет булатной стали. Но, например, знаю как сделать порох. Или нитроглицерин. Или получить чистый кислород, водород, хлор и проч. из подручных веществ. Это в практическом плане. Но полезнее всего это не превращать иномирянина в станок производства артефактов - а слить воедино ветви развития науки разных миров. Такие банальные, на первый взгляд, идеи комбинаторики, линейной алгебры, основ теории вероятности, физики, философии - даже на уровне школьной подготовки - станут откровением для средневековых ученых. Да дать хотя бы декартову систему координат Евклиду! И потом уже секреты булатной стали можно будет засунуть глубоко в ..., т.к. ученые сами все придумают, если у них будет развитая интеллектуальная база. А технологически-материальная база, я Вам замечу, никому не нужна. Вспомните опыты Тесла - он и без "электрификации всей страны" успешно работал. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№1036  Отправлено 27 ноября 2009 г. 10:19 цитата Mihey ИМХО.В романе "Гарри Поттер" непонятно, почему достаточно большое число волшебников, обладающих существенно большими способностями, чем основная масса обывателей, ведет скрытную жизнь вместо того, чтобы захватить мир и править им по своему усмотрению. На это есть строгий ответ. Он дан в романе ГП. Если хотите, то в соответствующей ветке поясню. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Kamima ж магистр	№1037  Отправлено 27 ноября 2009 г. 11:28 Интересно вы тут копья ломаете... :) Совершенно верно высказался цитата Mihey А еще меня достали книги о том, что каждый соотечественник, попавший в другой мир, знает секрет булатной стали и занимается в отсталом мире прогрессорством. книги с таким сюжетом запрудили магазинные полки. И если бы Зыков пошел по этой проторенной дорожке, его творчество на форуме разнесли бы уже на первых двух-трех страничках темы. Привносить прогрессорство в чужой устоявшийся магический мир слишком большая глупость на мой взгляд. Мы (человечество) и сами-то понять не можем насколько правильным путем развития шагаем. Может техногенный мир, на самом деле, противоестественнен...  :)
Scad м авторитет	№1038  Отправлено 27 ноября 2009 г. 12:53 цитата Medwwed Военный на глаз Вам точно скажет все размеры деталей. И из чего их отливать, и как ствол нарезать. Если не Калаш, так банальный пищаль соберет однозначно, не слишком утрудившись этим. А зачем это нужно миру Торна, если легче и дешевле сделать боевой артефакт, технология ведь уже отработана. Вооружение армии должно отвечать законам и реалиям военного дела того мира, где используется. Кокой смысл вооружать армию АК-74, если её может унечьтожить один Крохобор. Какой смысл изобретать Булатную сталь, если можно замагичить обычную бронзу, и она будет по своим свойствам намного круче. Если Торну что-то и нужно так это социальная структура нашего мира.
Medwwed м магистр	№1039  Отправлено 27 ноября 2009 г. 12:55 цитата Kamima И если бы Зыков пошел по этой проторенной дорожке, его творчество на форуме разнесли бы уже на первых двух-трех страничках темы. Его "творчество", как Вы изволили выразиться, не стоит того, чтобы его разносить. Ввиду отсутствия объекта. цитата Kamima книги с таким сюжетом запрудили магазинные полки. Каждая такая книга, не считая графоманов (типа Зыкова), пытается разрешить какую-либо морально-этическую проблему, то же прогрессорство, к примеру. Из книг с подобным сюжетом мы все знаем "Обитаемый остров" и "Жук в муравейнике" (Стругацкие), "Джек из страны Теней" (Желязны)(повторяюсь), "Слово о драконе" (Шумилов). Книги призваны поставить проблему, рассмотреть ее, сделать вывод или несколько выводов, а решение оставить за читателем. Например, Ваше решение, что цитата Kamima Может техногенный мир, на самом деле, противоестественнен тоже имеет право на существование, и такие идеи действительно рассмотрены литературой. Говорить же, что Зыков "не пошел по проторенной дорожке" аналогично высказыванию "я не читал фантастическую литературу, кроме Зыкова". Т.к. именно уважаемый В. Зыков в своем "творчестве" НЕ создал НИ единой оригинальной тропинки, а размашисто шагал по широкой трассе штампов и банальностей. Мне кажется, автор даже и не задумался над проблемами прогрессорства и конфликтов развития миров - уже во второй главе пропадает всякое напоминание о том, что "бравая пятерка" вообще-то из другого мира. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№1040  Отправлено 27 ноября 2009 г. 13:08 цитата Scad Кокой смысл вооружать армию АК-74, если её может унечьтожить один Крохобор. Какой смысл изобретать Булатную сталь, если можно замагичить обычную бронзу, и она будет по своим свойствам намного круче. Следуя такой логике жить вообще смысла нет. Зачем зарабатывать деньги - можно намагичить золото, зачем копать землю - лучше намагичить сразу жаренную картошку. Расскажите мне как вообще Истинные маги из пещер вылезли? Они же вместо мечей дрались дубинами и камнями, которые замагичили просто в ядерные палицы... Зачем пошили платья из шелка - они же шкуры замагичили. С другой стороны, тот же АК74м можно зашаманить так, чтобы пули летели точно в цель и выше скорости света. Или пулемет-самострел изобрести - сам стреляет, сам воюет. В эту тему вспомним последний роман Перумова "Алиедора" - там было реальное столкновение магии-некромантии и магии+технологии. Магические терминаторы против зомби. P.S. Все это безусловно стоит обсуждения, но только на примерах настоящих книг. На примере "творчества" Зыкова можно вести только бестолковые споры. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Kamima ж магистр	№1041  Отправлено 27 ноября 2009 г. 13:14 цитата Medwwed Его "творчество", как Вы изволили выразиться, не стоит того, чтобы его разносить. Ввиду отсутствия объекта. И тем ни менее лаборанты не гнушаются подобными "разносами", в том числе и Вы.  :)
Scad м авторитет	№1042  Отправлено 27 ноября 2009 г. 13:16 Я, а другом. Зачем допустим, нужен порох, если есть некая магическая энергия и она, судя по всему доступней, изучений и дешевле.
Medwwed м магистр	№1043  Отправлено 27 ноября 2009 г. 13:23 цитата Scad Зачем допустим, нужен порох, если есть некая магическая энергия и она, судя по всему доступней, изучений и дешевле. Откуда, допустим, взялась такая энергия? Безграничны ли ее запасы? Действительно ли она доступней? А вдруг происходит немагический военный конфликт? Или всю магию района заглушили артефактами? скрытый текст (выделите его мышью для просмотра) Вспомним юмористический роман Гаррисона "Недруги по разуму" - в ином мире использовались только импульсные ружья - пороховые были забыли. Но ЭМП глушила возможность использования таковых, и все бились на ножах. Только "наш" герой перестрелял недругов из своего "отсталого" пистолета. цитата Kamima И тем ни менее лаборанты не гнушаются подобными "разносами", в том числе и Вы. Есть за мной такой грешок... :( ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№1044  Отправлено 27 ноября 2009 г. 13:35 цитата Scad Зачем допустим, нужен порох, если есть некая магическая энергия и она, судя по всему доступней, изучений и дешевле. И даже есть это так! Автор должен был задуматься, обсудить это с читателем. В конце концов позиционировать мир Торна как безнадежно обогнавший наш по всем наукоемким производствам и технологиям. Рассказать почему это так. И в чем мы ошиблись, когда выбирали путь развития. Надавить на проблемы экологии, наконец. Но высокотехнологичное развитие науки невозможно при феодальной политической структуре, что доказано историками. Тогда нужно было перекроить мир Торна под утопию или антиутопию будущего... Представить социальную структуру высокоразвитого общества. Количество идей бесконечно. И настоящие авторы одну за другой раскрывают их, представляя читателю заглянуть еще дальше, расширить кругозор неописанных историй. А что мы видим домучив цикл "Дорога домой"? Ничего. Пусто. Сплошные скитания, мучения, бои. Убогих эльфов интриганов вместе с им подобными людишками. Избитую идею Истинных магов и обычных. Избитую идею "наши в другом мире". Избитую идею странствий непонятого миром героя. Штампованную идею развития раб-воин-УберНагибатор. Штампованных персонажей без характеров. Много раз повторяющий другие произведения и сам себя недоразвитый сюжет. И весь этот мусор написан русскими буквами, но тарбарским языком. Встает вопрос: "причем тут порох?" :D  :D  :D  :D ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Десмонд де Рейн м магистр	№1045  Отправлено 27 ноября 2009 г. 13:39 цитата Medwwed Штампованную идею развития раб-воин-УберНагибатор. Меня изрядно веселит, когда в отзывах на этот цикл кто-нибудь пишет: главный герой не супермен!  :D ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Kamima ж магистр	№1046  Отправлено 27 ноября 2009 г. 14:09 цитата Medwwed Говорить же, что Зыков "не пошел по проторенной дорожке" аналогично высказыванию "я не читал фантастическую литературу, кроме Зыкова". :)  :)  :) Я читала другую фантастическую литературу :shuffle:, как и остальные участники дискуссии.  :) . Это видно хотя бы по оценкам. И если взять "Варяга" Мазина (тот же "попаданец"), который оценен у нас с вами достаточно высоко, посмотреть оценки и отзывы (особенно нелицеприятные) на этот роман других уважаемых лаборантов, то становится понятно, что на лицо гигантский процент вкусовщины. И термин "вкусовщина" я применила в самом положительном контексте. Просто каждый, в меру своих сил, старается защитить и оправдать любимого автора. Я вот пока не решила - является ли Зыков моим автором.  :)
Scad м авторитет	№1047  Отправлено 27 ноября 2009 г. 14:14 цитата Medwwed А что мы видим домучив цикл "Дорога домой"? Ничего. Пусто. Сплошные скитания, мучения, бои. Убогих эльфов интриганов вместе с им подобными людишками. Избитую идею Истинных магов и обычных. Избитую идею "наши в другом мире". Избитую идею странствий непонятого миром героя. Штампованную идею развития раб-воин-УберНагибатор. Штампованных персонажей без характеров. Много раз повторяющий другие произведения и сам себя недоразвитый сюжет. Дааа.... Может ты и прав. Но есть для меня, что-то в этом Цикле притягательное.:confused:
Dimson м философ	№1048  Отправлено 27 ноября 2009 г. 14:34 цитата Medwwed А что мы видим домучив цикл "Дорога домой"? Ну, лично я вижу добротную фантастико-приключенческую сагу, интересную и увлекательную. :)
Dimson м философ	№1049  Отправлено 27 ноября 2009 г. 14:38 цитата Medwwed Книги призваны поставить проблему, рассмотреть ее, сделать вывод или несколько выводов, а решение оставить за читателем. Ну уж нет. Самый поганый вид литературы, всё равно что детектив, в котором не находят убийцу. Такой приём сродни авторской беспомощности, аналог ситуации, когда автор не знает, как ему выручить героя из передряги и тогда его (героя) будит.  ;)
Dimson м философ	№1050  Отправлено 27 ноября 2009 г. 14:42 цитата Medwwed Откуда, допустим, взялась такая энергия? Безграничны ли ее запасы? Действительно ли она доступней? Мы прекрасно знаем, что запасы природных ископаемых не бесконечны, что наша деятельность по всей вероятности губит планету, что вода отравляется промышленными выбросами, что воздухом скоро не сможем дышать и т.д. и т.п. И мы, прекрасно осознавая глобальность данных проблем, толком ничего не делаем. так... отмазочки. Надежда, что проблема сама собой рассосётся или расхлёбывать придётся в очень отдалённом будущем. Стандартная человеческая логика, применимая и к миру Торна. :)
Mihey м философ	№1051  Отправлено 27 ноября 2009 г. 16:43 цитата Medwwed Магия - это всего лишь еще один вид энергии, позволяющий влиять на окружающую материю, обычно вызываемый шаманством с бубном или усилием мысли. В каком словаре описано это определение? Лично Ваше мнение о том, что такое магия, может не совпадать ни с авторским, ни с мнением других читателей. Заявления о том, что автор был неправ, сделав магию рациональнее технического прогресса несостоятельны, потому что магия, которая может делать то же, что и механизмы, но не требует ни развитой инфраструктуры, ни огромных затрат природных ресурсов, которые еще и добыть надо, ни развитой системы управления трудом, действительно будет рациональнее использования техники. Спорить с этим, несоглашаться с внутренней логикой фантастического мира, довольно глупо.
Medwwed м магистр	№1052  Отправлено 27 ноября 2009 г. 21:46 цитата Mihey Спорить с этим, несоглашаться с внутренней логикой фантастического мира, довольно глупо. Довольно глупо считать, что фантастический мир НЕ подчиняется логике. Конечно, не учитывая фантасмагорических миров и специальных логических извращений. Но, естественно, мы не рассматриваем данный вариант, ведь мир Торна даже не намекает на исключение из штапованных правил. цитата Mihey В каком словаре описано это определение? Лично Ваше мнение о том, что такое магия, может не совпадать ни с авторским, ни с мнением других читателей. Это определение сконструировано на основании базовых принципов взаимодействия материи. Формулировки могут отличаться, не претендую. Хотел бы услышать Ваше мнение. Думаю адекватные люди всегда могут прийти к компромиссному определению любого понятия. цитата Dimson Стандартная человеческая логика, применимая и к миру Торна. Я просто представляю встречу наших силовых структур с представителем иномирян. Иные технологии, иная наука. Иной миропорядок. Неужели мы будем выяснять это?? :D  Конечно, нет!!!! :D  :D Мы посадим иномирянина плести кружевное белье, например, или вышивать крестиком, или комплектовать новогодние подарки детям. На крайний случай выдадим ему пистолет, пристроим в милицию. У него же просто задатки в этой области :D  :D  :D (А потом пусть говорят, что наши нефтяные двигатели и дешевле и думать не надо.) цитата Kamima И если взять "Варяга" Мазина (тот же "попаданец") Достоинства и недостатки "Варяга" в соответствующей теме. При всех недостатках (а они есть) цикл действительно заслуживает высоких оценок. Хотя бы с точки зрения языка - написано без ошибок. Но более него рекомендую "Цена Империи" (Мазин). Предлагаю объективно сравнить процессы "попадания" в иной мир в творчестве Лукьяненко "Не время для драконов", Мазин "Цена империи" и "Варяг" с достопочтенным "творчеством" Зыкова "Дорога домой". Жду обоснованных комментариев. цитата Kamima вкусовщины Конечно, она присутствует. Но "вкусовщина" явление, в основном, жанровое. Причем "творчество" Зыкова как раз принадлежит одному из любимейших моих жанров. А вот отношение к произведениям - это штука более объективная. Хотя, конечно, не претендую. цитата Dimson цитата Medwwed Книги призваны поставить проблему, рассмотреть ее, сделать вывод или несколько выводов, а решение оставить за читателем. Ну уж нет. Самый поганый вид литературы, всё равно что детектив, в котором не находят убийцу. Такой приём сродни авторской беспомощности, аналог ситуации, когда автор не знает, как ему выручить героя из передряги и тогда его (героя) будит. Может, Вы меня неверно поняли? Или просто у нас противоположные мнения. Если в книге дано решение проблемы - то это не художественная литература, а справочник. Много ли ответов Вы нашли в "Капитанской дочке", "Обломове", "Горе от ума"?? Только свои собственные ответы. А книга призвана поставить вопрос. Заставить задуматься. Правильно ли герой поступил? Простить или нет? А как поступишь сам? А Вы говорите - ответы в студию! ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
nikish м авторитет	№1053  Отправлено 27 ноября 2009 г. 23:09 цитата Medwwed Мы посадим иномирянина плести кружевное белье, например, или вышивать крестиком, или комплектовать новогодние подарки детям. На крайний случай выдадим ему пистолет, пристроим в милицию. У него же просто задатки в этой области.. Не стоит утрировать. К предложению делиться технологиями другого мира Олег отнесся с энтузиазмом. Только он действительно мог предложить самые простейшие вещи и даже не тхноглогии, а просто обозначить направления. Для нас эти преимущества не требуют каких-то подтверждений, они понятны. Так, на веру, тяжело поверить в ЭМ волны.. А аналоги многих наших технологий есть.. Medwwed Наверняка смотрели "Битва экстрасенсов" на ТНТ. Иногда очень занятные вещи показывают. Чем не магия? Чем не новая технология? Но вот что-то МВД не спешит новые технологии осваивать и брать на вооружение  :D
Medwwed м магистр	№1054  Отправлено 28 ноября 2009 г. 12:53 цитата nikish Но вот что-то МВД не спешит новые технологии осваивать и брать на вооружение Начиная с 40х годов прошлого века шла активнейшая разработка этого направления для использования в стратегических целях. Всем известны и оккультные разработки рейха, и группа СС, и аналогичные исследования с нашей стороны. Добились они чего-нибудь или нет - мы вряд ли узнаем. А из отходов производства можно и шоу сделать. Может я и утрирую - но отношение Бримса к технологиям иного мира, даже если они менее эффективны - считаю грубейшей авторской ошибкой. Встречный пример. Космонавты находят на Марсе, предположим, биокомпьютер. Монитор из светлячков и клавиатуру из крыльев мух... Выкидывают все в ..опу, потому что производительность этого биокомпьютера не дотягивает до Core i7 920. И разрешение на мониторе из светлячков маловато, чтобы в Кризис играть. А уж найденного программиста с Марса - вообще сажают бухгалтером в мелкую фирму - видите ли, предрасположенность печатать у него! Это серьезно? ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№1055  Отправлено 28 ноября 2009 г. 12:55 цитата nikish только он действительно мог предложить самые простейшие вещи и даже не тхноглогии, а просто обозначить направления. Если Декарт, Ферма,Даламбер, Галилей, да тот же Евклид встретили бы ученика современного 9го класса - они бы его высосали насухо по поводу его знаний. И дали бы мощнейший толчок науке. И никакой "веры в ЭМ волны" им было бы не надо. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
nikish м авторитет	№1056  Отправлено 28 ноября 2009 г. 13:25 цитата Medwwed Начиная с 40х годов прошлого века шла активнейшая разработка этого направления для использования в стратегических целях. Всем известны и оккультные разработки рейха, и группа СС, и аналогичные исследования с нашей стороны. Так в том и дело.. 70 лет прошло (это изучение на государственном уровне, а так люди давно пытаються заглянуть в неведомое) и спорить не хочеться, ведь есть в этом что-то, огромные перспективы, очень заманчивые.. Но так и не научились ставить это на поток. А смертоубтийственных железок сделанно очень много. Как уже выше говорил, для государства важны технологии, массовые, дешевые доступные. Перспективу понимают, но не хотят делать массовые вложения. Так же есть такое понятие, как баланс сил. Конечно хочется иметь козырь, которому противник не может эффективно противодействовать. Но, тоже черевато :glasses: Medwwed не забыайте Олег не ученый, он предпрениматель (+ служба в армии) багаж более скромный. цитата Medwwed Встречный пример. Космонавты находят на Марсе, предположим, биокомпьютер. Монитор из светлячков и клавиатуру из крыльев мух... Выкидывают все в ..опу, потому что производительность этого биокомпьютера не дотягивает до Core i7 920.. Будут конечно разбираться, но здесь важен сам принцип действия. Новая технология, ура, супер, получаем новый импульс. Но если технология тупиковая (Встречный пример: находят ламповый компьтер  :D ) Так зачем он нужен?! Так же здесь говорилось о порохе :glasses: Маги отмахнулись от этого, он им известен, способы борьбы с ним простейшие, он не нужен в принципе. цитата Medwwed А уж найденного программиста с Марса - вообще сажают бухгалтером в мелкую фирму - видите ли, предрасположенность печатать у него! Если говорим про Олега, то этот молодой человек оказался крайне полезен и дал большой импульс к развитию магической науке и пересмотру (ужесточению) обучению магии.. Хотя об этом и говорилось ранее Айрунгом и Бримсом, но конкретный пример чего может достич маг земли, стихии, которая не счилась боевой.
nikish м авторитет	№1057  Отправлено 28 ноября 2009 г. 13:38 цитата Medwwed Если Декарт, Ферма,Даламбер, Галилей, да тот же Евклид встретили бы ученика современного 9го класса - они бы его высосали насухо по поводу его знаний. И дали бы мощнейший толчок науке. Все может быть.. Но, увы и ах, школьники бывают разные. Естественно в книгах это часто подростки 13-ти лет от роду, с умными глазами, умеющие капнуть так, что мало не покажеться (привет, Лукьяненко).. Суровая реальность в большинстве своем занет другие примеры. Мне например, больше понятен пилот Пиркс..  :D Кстати, из попаданцев, только Ярик имеет высшее образование и склонность не только к науке, но и к преподаванию. Что объяснеет его тягу к знаниям и склонность к эксперементам.
Dimson м философ	№1058  Отправлено 28 ноября 2009 г. 17:04 цитата Medwwed Если в книге дано решение проблемы - то это не художественная литература, а справочник. Нет, это значит у автора есть своя позиция, он продумал тему и дал на неё свой (может неправильный, но свой) ответ. Есть несколько нехороших по отношению к читателей вещей, которые иногда делают писатели. Это открытый финал и отсутствие логичного объяснения каким-то загадкам.
Medwwed м магистр	№1059  Отправлено 28 ноября 2009 г. 19:02 цитата Dimson Есть несколько нехороших по отношению к читателей вещей, которые иногда делают писатели. Это открытый финал и отсутствие логичного объяснения каким-то загадкам. Я говорил не об этом, Вы поняли. Но и открытый финал, мне кажется, не всегда плохо. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№1060  Отправлено 28 ноября 2009 г. 19:12 цитата nikish Но если технология тупиковая (Встречный пример: находят ламповый компьтер ) Так зачем он нужен?! В этом не могу не согласиться. Другое дело, не устаю повторять, что авторские дыры логики невыносимы. Ну где Вы видели обсуждение технологий нашего мира и концепцию превосходства? Одно предложение про порох? И у Зыкова бывают прозрения. Но, по-прежнему убежден, кроме рецепта пороха, Олег обладает такими знаниями, что Бримса сердечный приступ разобьет. Даже увидев простейшую формулу дискриминанта квадратного уравнения (скажете мне, что Олег ее не знает :D ) любые ученые средневековья год бы писали кипятком от восторга. Я имею ввиду настоящих ученых, а не магов-фигляров изображенных Зыковым. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
nikish м авторитет	№1061  Отправлено 28 ноября 2009 г. 19:57 Medwwed Т.е. как я понимаю, считаете линию Олега совершенно не реальной, совершенно не жизнеспособоной? скрытый текст (выделите его мышью для просмотра) Не знакомы с творчеством В. Канюшевского, а более точно "Попытка возврата". Очень интересно, вот где товарищи знаниями активно деляться, даже дух захватывает  :D
Mihey м философ	№1062  Отправлено 28 ноября 2009 г. 22:03 Нашел статью, где описано, что квадратные уравнения научились решать еще в древней Вавилонии.ссылка Вряд ли Бримса можно было этим поразить. А наука какой мы ее знаем сейчас в нашем мире существует триста с небольшим лет. Т.е. нужно с опаской говорить "ученые средневековья" Они только в позднее средневековье появились. Большинство же фэнтезийных произведений (в том числе и "ДОРОГА ДОМОЙ" описывает период, схожий с более ранним земным аналогом. До появления и утверждения науки точно так же по старушке Европе бродили маги-фигляры-алхимики :)  Да и сейчас шаманов пруд пруди
nikish м авторитет	№1063  Отправлено 29 ноября 2009 г. 13:01 цитата Medwwed Но и открытый финал, мне кажется, не всегда плохо. Открытый финал, подразумевает продолжение. Сейчас написание сериалов, стало практически нормой, а некоторые и приквелами не гнушаються, вообще для того, чтобы продолжить сериал, приемов много.. Для меня, лучше, вернее честнее, если мы говорим о книгах с серьезной подоплекой.. Когда автор задал вопрос и сам на него ответил, расставил точки над "i". Хотя кто-то может сделать для себя другие выводы, но сам автор обозначил свою позицию.
Medwwed м магистр	№1064  Отправлено 29 ноября 2009 г. 13:15 цитата Mihey Нашел статью, где описано, что квадратные уравнения научились решать еще в древней Вавилонии.ссылка Что-то похожее на квадратные уравнения умели решать в Вавилонии. Окончательное решение квадратного уравнения было получено ТОЛЬКО в конце XVIII веке с введением мнимой единицы Эйлером, хотя известна она была и ранее (на два века), но не находила сторонников :D  Так что говорить, что Бримс вообще что-то представляет о квадратных уравнениях по меньшей мере наивно. При развитом авторское таланте можно такого накрутить на стыке науки и магии, что читать не оторвешься. Та же мнимая единица, введенная в заклинание, может таких дел натворить :D  :D  Это я Вам как эксперт в области магии говорю :D  :D цитата Mihey До появления и утверждения науки точно так же по старушке Европе бродили маги-фигляры-алхимики Вспомним Архимеда, Евклида и прочих. Они жили гораздо ранее периода средневековья. цитата nikish Medwwed Т.е. как я понимаю, считаете линию Олега совершенно не реальной, совершенно не жизнеспособоной? Линия Олега жизнеспособна... ЕСЛИ забыть, что Олег из другого мира. Автор об этом забыл уже во второй главе. Это одна из жесточайших авторских ошибок. Напомню, автор вообще забыл зачем писал первые главы. 1. Зачем введены родители Ярика? И где тогда родственники и предыстория других "попаданцев"? 2. Зачем жителям Мухосранска снились какие-то кони? Причем ВСЕМ и ОДНОВРЕМЕННО? Это нужно сюжету? 3. Где комиссия ФСБ, УФОлоги и просто любопытные? 4. Зачем вообще было красить небо в какой-то цвет? Первая глава настолько отвращает читателя, что дальше листать книгу и не хочется. И стиль, и авторский текст похожи либо на бред графомана, либо на сочинение школьника младших классов. Наряду с тоннами стилистических ошибок (а также орфографических и грамматических) находится размазня слов, не складывающихся в логичный текст. Автор вообще не понимает о чем пишет. Вот основные претензии к первой главе. Напомню, что, мое мнение, автор прогрессировал по ходу цикла, и ошибок меньше, и текст читаем. Хотя такое впечатление, что попросту привыкаешь читать этот бред. И именно во введенных автором понятиях, жизнь Олега в Торне выглядит настолько сказочно, что верить этому нет никакого желания. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№1065  Отправлено 29 ноября 2009 г. 13:19 цитата nikish Хотя кто-то может сделать для себя другие выводы, но сам автор обозначил свою позицию. Качеством хорошей литературы, мне кажется, обладают произведения, где не существует однозначной позиции. Например, фильм "Царство небесное". Обозначьте свою позицию - Вы за крестоносцев или сарацин? И те, и другие правы, а трагедия разыграна. Таких примеров немного, редко авторы могут писать сразу с нескольких сторон проблемы. Вот и думайте сами. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
nikish м авторитет	№1066  Отправлено 29 ноября 2009 г. 13:55 цитата Medwwed 2. Зачем жителям Мухосранска снились какие-то кони? Причем ВСЕМ и ОДНОВРЕМЕННО? Это нужно сюжету? 3. Где комиссия ФСБ, УФОлоги и просто любопытные? 4. Зачем вообще было красить небо в какой-то цвет? Читайте конклав бессмертных, там все рассказанно более чем.. :glasses: И вообще "Конклав бессмертных" считаю намного лучше чем цикл "Дорога домой".
nikish м авторитет	№1067  Отправлено 29 ноября 2009 г. 14:02 цитата Medwwed Качеством хорошей литературы, мне кажется, обладают произведения, где не существует однозначной позиции. А еще лучше когда несколько уровней восприятия, есть второе дно. Все это так. Но когда автор с хитрым прищуром ставит точку, сам-то он понимает что хотел сказать? цитата Medwwed Например, фильм "Царство небесное". Обозначьте свою позицию - Вы за крестоносцев или сарацин? И те, и другие правы, а трагедия разыграна. Странный пример для форума, где идет речь о литературе.. Скажу честно, фильм смотрел давно, для меня оказался ни чем не примечательным, помню смутно.
Mihey м философ	№1068  Отправлено 29 ноября 2009 г. 17:25 Архимед, Евклид и прочие не были учеными. Они были философами и инженерами. Если говорить строго о науке. Школьный курс тоже не подразумевает использования мнимой единицы при решении квадратных уравнений. "Если дискриминант меньше нуля, то уравнение не имеет действительных корней"-вот то, что содержится в курсе школы. Спросите на улице людей, знают ли они о мнимой единице, ответ будет в 90% случаев НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ. Тем более, если бы Олег знал о мнимой единице и рассказал об этом Бримсу, он точно так же мог не поверить ему, как не верили математики из нашего средневековья целых два века. Даже самое маленькое зернышко знаний требует благодатной почвы для себя. цитата Medwwed При развитом авторское таланте можно такого накрутить на стыке науки и магии, что читать не оторвешься. Та же мнимая единица, введенная в заклинание, может таких дел натворить Это я Вам как эксперт в области магии говорю Очень хорошая идея. Напишите книгу с такой системой магии, мы все почитаем (без всякого сарказма говорю). Если Виталий Зыков выбрал другую систему, то не стоит его за это на костре пытаться сжечь. Лично мне симпатична его манера написания, болше опирающаяся на гармоничность и целостность силовых линий каждого заклинания, чем на точность расчетов. Но я бы с удовольствием прочитал и про математическую магию. Тем более недавно читал про программистскую магию, тоже довольно забавно. цитата Зачем введены родители Ярика? И где тогда родственники и предыстория других "попаданцев"? Где они были введены? Герой просто рассуждал о них на первых страницах, чтобы читатель лучше понял характер этого самого героя. цитата Medwwed Зачем жителям Мухосранска снились какие-то кони? Причем ВСЕМ и ОДНОВРЕМЕННО? Это нужно сюжету? Да не кони снились им. Видимо, уважаемый Medwwed, Вы слишком увлеклись поиском ошибок и пропустили сюжет. цитата Medwwed Где комиссия ФСБ, УФОлоги и просто любопытные? Комиссии побывали, ничего сказать не смогли. ПОтому так и оставили все на самотек. В нашей стране весьма распространенное поведение силовых и других государственных структур цитата Medwwed Зачем вообще было красить небо в какой-то цвет? Просто потому что это магия без мнимой единицы :)  Образовался побочный эффект
Десмонд де Рейн м магистр	№1069  Отправлено 29 ноября 2009 г. 17:31 цитата Mihey Герой просто рассуждал о них на первых страницах, чтобы читатель лучше понял характер этого самого героя. Что ж он о них потом не вспоминал? ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
nikish м авторитет	№1070  Отправлено 29 ноября 2009 г. 17:54 цитата Десмонд де Рейн Что ж он о них потом не вспоминал? Должен был? Этот вопрос обсуждался :glasses: цитата Mihey Спросите на улице людей, знают ли они о мнимой единице, ответ будет в 90% случаев НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ. Думаю с 90% вы поскромничали, там, как раз будет ближе к единице  :D
Десмонд де Рейн м магистр	№1071  Отправлено 29 ноября 2009 г. 17:57 цитата nikish Должен был? Этот вопрос обсуждался Почему нет? ;)  Объясните, пожалуйста. ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
nikish м авторитет	№1072  Отправлено 29 ноября 2009 г. 18:02 цитата Десмонд де Рейн Почему нет? Да не до того ему.. Не вспоминает он о многих других вещах с которыми имел дело. На первом плане вопрос выживания.
Десмонд де Рейн м магистр	№1073  Отправлено 29 ноября 2009 г. 18:03 цитата nikish Да не до того ему.. Аааааа, ну тогда понятно! По-моему, в трудную минуту, а особенно когда жизнь висит на волоске, семью-то в любом случае вспомнишь. ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
nikish м авторитет	№1074  Отправлено 29 ноября 2009 г. 19:03 цитата Десмонд де Рейн По-моему, в трудную минуту, а особенно когда жизнь висит на волоске, семью-то в любом случае вспомнишь. Многие, многие авторы этим грешат. В минуты смертельной опасности ГГ обязательно, задумчиво замирает и далее идет внутренний монолог минимум на страницу  :D .. Считаете правильным? Не знаю, довелось вам послужить в рядах вооруженных сил или нет. Но могу сказать.. После некторого времени службы, входишь в колею, а дом и прежняя жизнь кажеться сном, кажеться, что вечно носишь сапоги, есть только этот мир, другого нет :shuffle:
Jozef Nerino м гранд-мастер	№1075  Отправлено 29 ноября 2009 г. 19:03 цитата Десмонд де Рейн По-моему, в трудную минуту, а особенно когда жизнь висит на волоске, семью-то в любом случае вспомнишь. Можно оспорить - одно дело,  когда сидишь в камере и знаешь, что тебя наутро повесят, а другое - когда лежишь в траве в развалинах и знаешь, что где-то рядом засел снайпер. Рефлексировать проще в спокойной обстановке  :) ––– Credendo vidas!
nikish м авторитет	№1076  Отправлено 29 ноября 2009 г. 19:08 Jozef Nerino мне кажеться Десмонд де Рейн просто шутит  :D
Ludovik67 ж авторитет	№1077  Отправлено 30 ноября 2009 г. 01:21    цитата Medwwed 1. Зачем введены родители Ярика?         Цикл называется "Дорога домой" и это только о Ярославе. Это он не уехал с родителями в Америку, а остался дома,где родился. Он злился на родителей, но прдолжал любить их. Разве он мечтал о том ,чтобы Рошаг забрал его в другой мир, если даже не хотел покидать свой город. Продолжение романа на это опирается. Он пытается найти свой дом в чужом мире, а насколько его легко найти,там где ты Враг и где тебя стараются если не убить, то разобрать на фрагменты, та ещё проблема.        цитата Medwwed 2. Зачем жителям Мухосранска снились какие-то кони? Причем ВСЕМ и ОДНОВРЕМЕННО? Это нужно сюжету?        И вот, появляются охотники. Они рассекают пространство широко раскрыв свои крылья, их стальные мускулы перекатываются под кожей, которую невозможно пробить оружием смертных, кошмарные когти готовы кромсать осмелившегося встать на пути, а глаза полыхают, словно капли первозданного огня и испепелят всякого ослушника, непокорного их воле. Это знание появляется в твоей голове откуда-то издалека, словно нашёптываемое тебе на ухо мерзким змеиным шёпотом, в котором таится высокомерное презрение высшего существа к тебе и твоим жалким силам...       По вашему это описание коней? А всем и сразу , потому, что шёл отсев. Слабые духом должны покинуть город( Как? Другой вопрос),Сильные - остаться.        цитата Medwwed 3. Где комиссия ФСБ, УФОлоги и просто любопытные?     - Вон, говорят целая комиссия сегодня из Москвы приезжает. Проверять нас будут.    - Надо же, черте какая уже по счету...      В Сосновск слетелись пророки, ясновидцы, экстрасенсы, контактёры и прочие маньяки со всей страны, говорят даже из зарубежья прибывать начали. А поводом для подобного ажиотажа послужило изменение цвета неба с нейтрального голубого на багровый, причем, что самое странное, не произошло никаких изменений с самим светом - то есть, если можно так сказать, спектральный состав света совершенно не изменился. Просто стало немного темней, словно красная туча закрыла солнце.    Изменения неба произошли одномоментно - просто заснули под одним, а проснулись под другим. Говорят, из космоса над городом видно красное пятно как над Юпитером, только размером поменьше - аккурат в пол Сосновской области. Всего таких пятен на планете было два: ещё одно возникло где-то в США.      цитата Medwwed 4. Зачем вообще было красить небо в какой-то цвет?      Как, по вашему нужно было отметить место портала? Автор решил создать такой цвет портала междумирья. Он его таким видел. Вы же , даже не потрудившись внимательно прочитать 1 главу, задаёте вопросы, над которыми даже думать не надо, потому что ответы есть. ––– Vox populi - vox Dei.
Ludovik67 ж авторитет	№1078  Отправлено 30 ноября 2009 г. 01:29 цитата Десмонд де Рейн Что ж он о них потом не вспоминал?      Вспоминал. В какой только части, не помню.Вспоминать свою семью, когда твоё сознание разбито на части и замаскировано, крайне сложно. ––– Vox populi - vox Dei.
Ludovik67 ж авторитет	№1079  Отправлено 30 ноября 2009 г. 01:33 Medwwed      скрытый текст (выделите его мышью для просмотра) Если вам так нравятся линейние уравнения и всевозможные расчёты, читайте сборники задач, а не Зыкова. В его книгах теоремы доказывать не надо. ––– Vox populi - vox Dei.
Стероп м авторитет	№1080  Отправлено 01 декабря 2009 г. 09:21 цитата Siroga Извините, а откуда информация, что мы коллеги с Medwwed ? Это не так. цитата Стероп Хорошо, не коллеги... О! Слушайте, термин "Соратники По Борьбе" вас устроит ; ) ? цитата Siroga Понятное дело. Куда уж нам, грамотеям без ошибок-то... Действительно никуда. Ежели интересуют конкретные примеры - вполне мог бы предоставить их, в количестве. Но считаю это излишним. цитата Medwwed Какой-то бред. Хотя если общаться с "реальными пацанами", то о мужчинах может сложиться такое мнение. Мне же редко доводится общаться с "мужчинами ниже средней грамотности". Рад за вас. Хотя и не думаю, что имеет смысл так уж явно гордится данным фактом. Касаемо же грамотности - давайте будем считать это моим личным мнением, не совпадающим с правлиьным вашим. (Мог бы предложить прикинуть, кто, даже среди ваших одноклассников, чаще получал пятерки по русскому, мальчики или девочки; но это действительно неважно) цитата Medwwed Одну за другой, говорите? Не нахожу. Ясное дело. Ваши ошибки - они вообще не в счет. Это такие специальные ошибки. Которые - по-кабудке. Военная хитрость!!! цитата Medwwed Не думаю, что мои ошибки, даже если они встречаются, оправдывают остальных. А остальным ни к чему оправдываться. Они никому ничего не должны - остальные. Вы же, с одной стороны клеймя позором чужие ошибки, с другой - допуская кучу собственных, ставите себя в довольно неловкое положение. Причем, по своей же инициативе. цитата Medwwed Не думаю, что теоремы Лейбница, Фурье показались бы лишними их шаманам. Какие шаманы? Очем вообще речь? Да, мир Торна в целом средневековый, но истинные маги и эльфы стоят несколько особняком. Уровень развития их общества как раз ничуть не ниже земного. Блин, в Нолде две тысячи лет занимались себе всяческими изысканиями и исследованиями целые коллективы ученых - и при этом в математике они по-вашему не продвинулись дальше пифагоровых штанов. Которые во все стороны равны. цитата Medwwed Олег, он вроде таможенник, однозначно мог рассказать и устройство АК74м, собрать гильзовый патрон, намешать порох из подручных веществ. :D  :D  :D Надо бы почаще заглядывать сюда, даже несмотря на нехватку времени. Где еще так поржешь...
nikish м авторитет	№1081  Отправлено 01 декабря 2009 г. 21:45 Siroga, AleXKing101, Десмонд де Рейн, Medwwed пропали.. тема заглохла, не с кем спорить  :D
Десмонд де Рейн м магистр	№1082  Отправлено 01 декабря 2009 г. 22:17 nikish AleXKing101 действительно что-то давно не появлялся, а все остальные fantlab посещают! :)  Просто я книгу дочитал, пишу отзыв, вот после него можно и продолжить. :D ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Ludovik67 ж авторитет	№1083  Отправлено 01 декабря 2009 г. 23:54 Десмонд де Рейн      Все 4 тома или 1-й? ––– Vox populi - vox Dei.
Десмонд де Рейн м магистр	№1084  Отправлено 01 декабря 2009 г. 23:58 цитата Ludovik67 Все 4 тома или 1-й? Первую, конечно. Остальные пока желания нет. Но совсем не читать я не зарекаюсь, тем более говорят, что дальше Зыков лучше писал. ;) ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
nikish м авторитет	№1085  Отправлено 02 декабря 2009 г. 13:37 цитата Десмонд де Рейн Но совсем не читать я не зарекаюсь, тем более говорят, что дальше Зыков лучше писал. Вообще, рекомендую "Конклав бессмертных".. Книги не такие объемные, динамика намного выше, вторая, так вообще не продохнуть, пришлось читать сразу, от и до...
Ludovik67 ж авторитет	№1086  Отправлено 02 декабря 2009 г. 14:22        Не знаю почему, но Конклав мною читался дольше. Не говорю, что хуже. Просто по времени дольше, может не то настроение было. Вторая книга лучше, возможно в первой устаканивался сюжет, во второй больше действий. ––– Vox populi - vox Dei.
nikish м авторитет	№1087  Отправлено 02 декабря 2009 г. 14:47 цитата Ludovik67 Не знаю почему, но Конклав мною читался дольше. Вообще, "Вкраю далеком" и "Проба сил" должны были выйти одной книгой. По настоятельству издательства, вышли двумя, в следствии чего были доработаны, от чего безусловно выйграли! Виталий тяготеет к объемным изданиям.. цитата Ludovik67 Просто по времени дольше, может не то настроение было. Вторая книга лучше, возможно в первой устаканивался сюжет, во второй больше действий. Может.. Для меня во второй книге сюжет, был возможно даже слишком динамичным. Каледоскоп событий!
Стероп м авторитет	№1088  Отправлено 02 декабря 2009 г. 20:07 цитата AleXKing101 П.С. Интересно было бы услышать ваш ответ, если не трудно конечно. Столько понаписано всего в данной теме, что и вопрос-то разглядеть проблема. Отвечаю. Довольно неконкретно, но уж как умею. Не хочется тыкать пальцем в конкретных людей: вот тот такой, а этот уже этакий. Невежливо бы это выглядело, хотя обижаться в данном случае реальнои не на что. Единственное что, большинство активно пишущих посетителей фантлаба таки к категории Неофитов отнес бы. Никакого негатива в такой оценке нет. Подобное положение вещей всего лишь показатель некоторой несамостоятельности суждений. В частности, можно понять, почему практически все претензии в адрес Зыкова настолько наивны, что вызывают скорее улыбку, нежели желание возразить. Допустим, человека поставили в известность, что Виталий бездарный МТА, но в чем конкретно проблема вроде как заключается не сообщили. Вот зыковский критик и выкручивается как может.
Ludovik67 ж авторитет	№1089  Отправлено 03 декабря 2009 г. 01:38     Народ! Однажды мы уже переходили на личности и тему закрыли. Давайте об авторе и произведениях. По теме: Я так и не поняла , у "Дороги" будет продолжение или нет? ––– Vox populi - vox Dei.
Ludovik67 ж авторитет	№1090  Отправлено 03 декабря 2009 г. 01:45 Десмонд де Рейн     Отзыв когда будет? ––– Vox populi - vox Dei.
nikish м авторитет	№1091  Отправлено 03 декабря 2009 г. 10:23 цитата Ludovik67 По теме: Я так и не поняла , у "Дороги" будет продолжение или нет? Будет.. Книга называется "Владыка Сардуора", на владыку целого континента, Ярик пока не тянет, это явно. Он сел на шатающийся трон, осталось масса врагов, плюс появлся еще один, Рошаг обещал лично стереть в порошок Кирсана. Простор для фантазии велик. Только вот когда, это уже другой вопрос. Виталий сейчас другим проектом занимаеться.
Medwwed м магистр	№1092  Отправлено 03 декабря 2009 г. 11:24 цитата nikish Siroga, AleXKing101, Десмонд де Рейн, Medwwed пропали.. тема заглохла, не с кем спорить Я не пропал:blush: Хотя действительно давно не заходил. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№1093  Отправлено 03 декабря 2009 г. 11:42 Уважаемому Стеропу мне даже ответить нечего. :D  :D  Все равно разница в уровнях грамотности нам не позволяет вести адекватную беседу. Насчет пресловутых "коней" : мне это описание напомнило именно крылатых лошадей. Не знаю, наверное, у меня проблемы с психикой :D  :D  Надо пройти тест Роршаха... В действительности меня занимает лишь одна тема - уровень технического развития Торна и образованности "попаданцев". Возможен ли был вообще продуктивный диалог. Во всяком случае даже мнение сторонников (лагерь Красных:super:) "творчества" автора разделен на части: одни считают, что мир Торна не отстает от земного, но еще и имеет магию; вторые - уровень развития близок к земному Средневековью; третьи - вообще Архимеда и Евклида за ученых не принимают. :D Мнения противников (лагерь Зеленых) вообще, кажется, никого не интересует :D , Стеропу, к примеру, интереснее искать грамматические ошибки в моих постах, чем в 4х томах Зыкова. По уровню "развития" "попаданцев" также существуют большие разногласия. Я считаю, что гораздо больше 10% населения представляют, что такое мнимая единица, и порох смешивать умеют. С другой стороны, соглашусь, если родная деревня Ярика состояла насквозь из алкоголиков, которым и снились "лошади с крыльями", то им было глубоко положить на любую мнимую единицу. Приведу один интересный (кому как) пример: при подбрасывании двух монет вероятность выпадения одновременно двух орлов, очевидно, 25%. Наверное, подсчет этого не вызовет затруднений даже Насти с Олесей. А вот Даламбер, великий ученый XVIII века, считал, что вероятность 33%, что серьезно расходилось с его опытами. Поэтому, изучая историю точных наук, можно с уверенностью сказать, что любому ученому Средневековья даже крохи знаний 9 класса были бы Божьим откровение. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№1094  Отправлено 03 декабря 2009 г. 12:00 цитата nikish Будет.. Книга называется "Владыка Сардуора", на владыку целого континента, Ярик пока не тянет, это явно. Он сел на шатающийся трон, осталось масса врагов, плюс появлся еще один, Рошаг обещал лично стереть в порошок Кирсана. Простор для фантазии велик. Только вот когда, это уже другой вопрос. Виталий сейчас другим проектом занимаеться. Будет, будет. И пятая, и шестая. Неужели кто-то верит, что "четыре книги и завязал"? :D  :D Пятая книга по сверхсекретной информации называется "Нагибатель Торна". Шестая - "Наемник Его Величества Бога Всемогущего". Седьмая - "УберМегаТерминатор ВСЕГО СУЩЕГО". И так далее. Увеличивается масштаб: а) возможностей Ярика, а1)громкости вытья чувства опасности, а2) плети Нергала б) испытываемой им боли, в) места действия, г) невозможности происходящего, д)бредятины, е)тиража книг, ж) количества убитых врагов Ярика, з) поклонников "творчества" и т.д. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Mihey м философ	№1095  Отправлено 03 декабря 2009 г. 16:23 Четвертая уже вышла, прочитал и жду продолжения. Вроде бы все идет к тому, что в пятой полностью раскроется сущность пророчества, под знаменем которого все происходит. И будет финал!
nikish м авторитет	№1096  Отправлено 03 декабря 2009 г. 16:42 цитата Medwwed Пятая книга по сверхсекретной информации называется "Нагибатель Торна". Шестая - "Наемник Его Величества Бога Всемогущего". Седьмая - "УберМегаТерминатор ВСЕГО СУЩЕГО". Насчет этого не знаю.. Думаю не будет 7-ми книг. цитата Mihey Четвертая уже вышла, прочитал и жду продолжения. Вроде бы все идет к тому, что в пятой полностью раскроется сущность пророчества, под знаменем которого все происходит. И будет финал! Четвертую кнуги я тоже прочитал. При всем уважении к автору, идет уже повторение пройденного материала.. Medwwed отчасти прав. Если в следующей книге не будет поставлена точка и предоставленна развязка, то сериал безусловно превратиться в бесконечный круг. Если будет 6-7 книг,  я их прочитаю, но врятли буду ждать, как ждал "Владыку".
Десмонд де Рейн м магистр	№1097  Отправлено 03 декабря 2009 г. 23:15 цитата Ludovik67 Отзыв когда будет? Скорее всего в воскресенье, пока времени продолжить нет. цитата Medwwed Пятая книга по сверхсекретной информации называется "Нагибатель Торна". :D ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Стероп м авторитет	№1098  Отправлено 04 декабря 2009 г. 00:28 Ludovik67 , что вы, никакого перехода на личности. Всего лишь мысли вслух, довольно беззлобные. В конце концов немало удовольствия получил, вчитываясь в описания зыковских ляпов. По поводу продолжения: насколько я помню, Зыков говорил как-то, что изначально планировал "Владыку Сардуора" написать в 3 томах. Вряд ли его планы сильно изменились. Так что, получается, впереди еще две книги. Вообще, насколько я понял, изначально он начинал писать цикл ради "Владыки Сардуора". Остальные книги понадобились только чтоб раскрыть предысторию вопроса.
nikish м авторитет	№1099  Отправлено 04 декабря 2009 г. 00:36 цитата Medwwed Пятая книга по сверхсекретной информации называется "Нагибатель Торна". "Убернагибатор", "УберМегаТерминатор", "Нагибатель Торна".. Все это мы слышали. Действительно смешно. Но часто повторять все же не стоит.
nikish м авторитет	№1100  Отправлено 04 декабря 2009 г. 00:39 цитата Стероп По поводу продолжения: насколько я помню, Зыков говорил как-то, что изначально планировал "Владыку Сардуора" написать в 3 томах. Вряд ли его планы сильно изменились. цитата Стероп Вообще, насколько я понял, изначально он начинал писать цикл ради "Владыки Сардуора". О этом ничего не слышал. Значит прошло мимо меня. Спасибо за информацию. Это несколько меняет дело. Но, все же от выше сказанного не отказываюсь. Лично мне хотелось бы видеть продолжение Конклава.. Но Сам Зыков говорит, что работает над новой вещью. Даже рабочего названия нет.. Только абрревиатура.
Ludovik67 ж авторитет	№1101  Отправлено 04 декабря 2009 г. 03:09 Medwwed    Возможно я из средневековья, но всё таки хотелось общаться без злого сарказма и ёрничества.Когда не видишь глаз собеседника общаться трудно, иногда, ради приличия, хотелось бы услышать простой ответ на простой вопрос. ––– Vox populi - vox Dei.
Medwwed м магистр	№1102  Отправлено 04 декабря 2009 г. 09:39 цитата nikish "Убернагибатор", "УберМегаТерминатор", "Нагибатель Торна".. Все это мы слышали. Действительно смешно. Но часто повторять все же не стоит. Да, действительно. Стал повторятся. :(  Наверное, "творчество" Зыкова навеяло. цитата Ludovik67 Medwwed    Возможно я из средневековья, но всё таки хотелось общаться без злого сарказма и ёрничества.Когда не видишь глаз собеседника общаться трудно, иногда, ради приличия, хотелось бы услышать простой ответ на простой вопрос. Ответ на Ваш вопрос дали более искушенные читатели - Mihey и Стероп. Я же после прочтения 4го тома лишь высказал свое мнение, что этот цикл будет ходить кругами еще долго; постоянно списывая идеи других авторов и повторяя сам себя. P.S. Вспомнив Перумовского "Хранителя мечей", цикл (5 книг) которого обещали закончить изначально одним томом "Войны мага", затем тремя томами "Войны мага" - а в итоге получилось 4 тома, а четвертый в 2х книгах. Итого 10 книг. Даже учитывая, что масштабы "Дороги домой" в десятки раз меньше, мне кажется, закончится цикл совсем не скоро. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Ludovik67 ж авторитет	№1103  Отправлено 05 декабря 2009 г. 01:34 Medwwed   Я не лично о своём вопросе речь веду, а в общем. Если мы с вами (в смысле ВСЕ) цивилизованные люди, значит можно и общаться как цивилизованные люди. ––– Vox populi - vox Dei.
nikish м авторитет	№1104  Отправлено 05 декабря 2009 г. 12:37 цитата Ludovik67 Я не лично о своём вопросе речь веду, а в общем. Если мы с вами (в смысле ВСЕ) цивилизованные люди, значит можно и общаться как цивилизованные люди. Я вот нападки, даже не нападки, а скажем так, едкий скепсис Medwwed не воспринимаю близко к сердцу. Наоборот, заставляет улыбнуться. Но, как сказал выше, меру знать надо. А самому, не вдаваться в снобизм и обладать некоторй толерантностью. Истина рождаеться в споре, а нет споров, тема зачахнет, так и не начавшись или в топике будут присутсвовать несколдько личностей, фанатов, высказывая мысли и соглашаясь друг с другом. А общаемя, как раз на уровне. Исключительно на "Вы". Меня задевает другое.. Мы уперлись в "Дорога домой". Многие прочитав (начав читать) ДД пришли сюда спорить, а вот КК остаеться совершенно без внимания. Siroga начал читать, да сам пропал..
Medwwed м магистр	№1105  Отправлено 05 декабря 2009 г. 13:38 цитата nikish Siroga начал читать, да сам пропал.. Судя по всему зачитался вусмерть. А "Дорогу домой" обсуждаем из-за ее высоких рейтингов (абсолютно незаслуженных), читать же у Зыкова еще что-то увольте... ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
nikish м авторитет	№1106  Отправлено 05 декабря 2009 г. 15:57 цитата Medwwed А "Дорогу домой" обсуждаем из-за ее высоких рейтингов (абсолютно незаслуженных), читать же у Зыкова еще что-то увольте... Странно, даже Siroga признал, что виден прогресс..  А что до рейтингов. Рейтинги, это всего лишь рейтинги. Не всегда обьективно отражают  действительность. Даже пускай это действительность одного ресурса. У людей свой рейтинг в голове. Много отличных произведений, у которых низкий рейтинг. Или совсем наоборот. Не вижу ничего такого в творчестве Коша или Каменистого, чтобы попасть даже пускай в ТОР 100. Или например - Жозеф-Анри Рони-старший, книга "Борьба за огонь". Его высокий рейтин обусловлен скорее тем, что оценки ему ставят по старой памяти. Не думаю, что возрастная категория, для кого предназначенна эта книга присутствуют на этом ресурсе. Но, ставят ему высокие оценки, ставят и много. За детские/юнешеские воспоминания волшебного погружения в каменный век. Я это помню. А книгу можно разнести по камушкам, до основания, как это делал Siroga. Да и если я перечитаю её, вероятно большинство шарма и того восторга, что был, пропадет. А памяти о ней сейчас живут самые лучшие воспоминания.
nikish м авторитет	№1107  Отправлено 05 декабря 2009 г. 16:16 Сегодня заглянул в ЖЖшку автора, увидел интересную новость. Оказывается создается - цитата Стратегическая онлайн игра Конклав Бессмертных разрабатывается на основе одноимённого популярного цикла известного российского фэнтези писателя Виталия Зыкова. Сайт здесь. При первом взгляде на сайт увидел следующее..   цитата Игра разрабатывается на базе цикла Борьба за выживание” известного российского писателя Виталия Зыкова. На текущий момент цикл состоит из двух книг: “Конклав Бессмертных: Борьба за выживание” и “Конклав Бессмертных: Проба сил”. Совокупный тираж книг – порядка 150 тысяч экземпляров. В начале 2010 готовится к выходу третья книга “Борьбы за выживание”. Виталий Валерьевич принимает непосредственное участие в работе над игрой, строго следя за соответствием духу и букве своих книг. Всегда думал, что цикл называеться "Война за выживание", а первая книга книга "Конклав Бессмертных. В краю далеком".. Интересно. Скорее всего ошибка, людей заполняющих сайт контентом. Задал вопрос автрору... Ждем-с..  :D
Kairan м магистр	№1108  Отправлено 05 декабря 2009 г. 18:09 nikish то, что "Конклав..." обсуждается существенно меньше, чем "Дорога домой" - с этим я полностью согласен. Я вот после прочтения второй книги так и не понял, что из себя представляет Леонид и какие у него мотивы.
nikish м авторитет	№1109  Отправлено 05 декабря 2009 г. 18:27 цитата Kairan nikish то, что "Конклав..." обсуждается существенно меньше, чем "Дорога домой" - с этим я полностью согласен. Многие забраковали Зыкова, после прочтения его первой книги, некоторые (AleXKing101) основываясь на многочисленных отзывах. Хотя, по мне, рост автора, как писателя, присутствует. Просто предубеждение (такие писатли есть и у меня, многие хвалят, но не читал или не смог прочитать). цитата Kairan Я вот после прочтения второй книги так и не понял, что из себя представляет Леонид и какие у него мотивы. Интрига :glasses: О нем вообще скупые данные. Кардинал многозначительно ухмыляться, но уважает, что-то занет и молчит. Хотя ясно, что Ленонид обротень. Кардинал нашел медальен откуда черпает знания, Леонид вероятно тоже, только он обротень.. То, что он отдает камень душь Олли, вероятно, он знает довольно много. Что это такое, к каким последствиям может привести.
Десмонд де Рейн м магистр	№1110  Отправлено 05 декабря 2009 г. 19:22 цитата nikish Не вижу ничего такого в творчестве Коша или Каменистого, чтобы попасть даже пускай в ТОР 100. Того же самого я не увидел в Зыкове! :D ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
nikish м авторитет	№1111  Отправлено 05 декабря 2009 г. 20:09 цитата Десмонд де Рейн Того же самого я не увидел в Зыкове! Бывает. Тут в принципе нет людей которые кричат - "Руки прочь от гения, еретик!". Зыков известная личность, как его принимать ваше дело. Здесь его не навязывают, ни в коем случае.
Siroga м магистр	№1112  Отправлено 05 декабря 2009 г. 20:23 цитата Medwwed Судя по всему зачитался вусмерть. Не, живой. Первую главу прочитал, дальше настроения что-то нет.
Ludovik67 ж авторитет	№1113  Отправлено 06 декабря 2009 г. 01:58 цитата Siroga Первую главу прочитал, дальше настроения что-то нет.      Я вас могу понять. Так же у меня было с "Собором Парижской Богоматери". Даже первую главу не осилила. Бросте и не мучайте книгу, просто это не ваше. ––– Vox populi - vox Dei.
Medwwed м магистр	№1114  Отправлено 06 декабря 2009 г. 08:54 цитата Ludovik67 Так же у меня было с "Собором Парижской Богоматери" цитата Ludovik67 Бросте и не мучайте, просто это не ваше. Цитаты из дневника Людовика VII (1163г) :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
nikish м авторитет	№1115  Отправлено 06 декабря 2009 г. 10:53 цитата Medwwed Цитаты из дневника Людовика VII (1163г) Обсуждать творчество Зыкова, сил уже нет :glasses:
Ludovik67 ж авторитет	№1116  Отправлено 06 декабря 2009 г. 22:40 цитата Medwwed цитата Ludovik67 Так же у меня было с "Собором Парижской Богоматери" цитата Ludovik67 Бросте и не мучайте, просто это не ваше. Цитаты из дневника Людовика VII (1163г)           Людовик тоже не смог прочитать "Собор"? ––– Vox populi - vox Dei.
Medwwed м магистр	№1117  Отправлено 06 декабря 2009 г. 23:15 цитата Ludovik67   Людовик тоже не смог прочитать "Собор"? Не смог построить :D  :D  Так и бросил. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Kairan м магистр	№1118  Отправлено 07 декабря 2009 г. 01:32 цитата nikish То, что он отдает камень душь Олли, вероятно, он знает довольно много. Что это такое, к каким последствиям может привести. Т.е. целенаправленно играет против своих сородичей-Меченых?
Ludovik67 ж авторитет	№1119  Отправлено 07 декабря 2009 г. 02:27 цитата Medwwed Не смог построить Так и бросил.    Надо же, не знала. Я вообще плохо знаю историю, я её не люблю. ––– Vox populi - vox Dei.
nikish м авторитет	№1120  Отправлено 07 декабря 2009 г. 10:15 цитата Kairan Т.е. целенаправленно играет против своих сородичей-Меченых? А вот это не известно. Олли торопил ан Касима с экспедицией т.к. после открытия врат Таугрим происходят "походы за веру", но когда Леонид отдал камень (вероятно даже знал, что Олли не может им пользоваться) и отпустил его, возможно смешались все карты и будет не до похода. Хотя поход, когда-нибудь, да будет  :D
Десмонд де Рейн м магистр	№1121  Отправлено 08 декабря 2009 г. 14:20 С опозданием в два дня отзыв написан. Прочесть можно здесь. ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
nikish м авторитет	№1122  Отправлено 08 декабря 2009 г. 15:38 цитата Десмонд де Рейн С опозданием в два дня отзыв написан. Прочесть можно здесь. В принципе, ожидаемо  :D  И не знаю, чего некоторые так настаивали на вашем отзыве.
Десмонд де Рейн м магистр	№1123  Отправлено 08 декабря 2009 г. 15:56 цитата nikish И не знаю, чего некоторые так настаивали на вашем отзыве. Сам не знаю! :)  Однако, Зыкова окончательно читать не брошу. Что-нибудь еще да попробую. ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
nikish м авторитет	№1124  Отправлено 08 декабря 2009 г. 16:39 цитата Десмонд де Рейн Что-нибудь еще да попробую. Так выбор-то и не особо, всего 2 цикла  :D
Десмонд де Рейн м магистр	№1125  Отправлено 08 декабря 2009 г. 17:34 цитата nikish Так выбор-то и не особо, всего 2 цикла ну так в одном цикле еще 3 книги(+ еще штуки две возможны), и в другом пока две, есть где разбежаться! ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
кошка_с_книжкой ж авторитет	№1126  Отправлено 08 декабря 2009 г. 17:42 А что может быть круче Зыковского цикла "Дорога дома" в русской фэнтези?:shuffle: ––– И пала тьма...
Десмонд де Рейн м магистр	№1127  Отправлено 08 декабря 2009 г. 17:48 цитата кошка_с_книжкой А что может быть круче Зыковского цикла "Дорога дома" в русской фэнтези? Перумов "Хранитель Мечей", Камша "Отблески Этерены". Это из того, что читал. Плюс многие другие - Олди, Логинов и так далее. А вы мне можете сказать в чем крутизна-то "Дороги домой"? ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Medwwed м магистр	№1128  Отправлено 08 декабря 2009 г. 19:35 цитата кошка_с_книжкой А что может быть круче Зыковского цикла "Дорога дома" в русской фэнтези? Сначала думал рассмеяться. ( :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D ). Потом стало весьма и весьма грустно. :'( Все же надеюсь это шутка.:beer: цитата Десмонд де Рейн Перумов "Хранитель Мечей", Камша "Отблески Этерены". Это из того, что читал. Это только то, что находится в одном жанре-стиле-сюжете с "Дорогой домой". Очень близкие произведения. Сравнение этой тройки было страниц 15-20 назад. Ни в одной номинации - ДД даже на второе место не вышла. Но слова, что "Хранитель мечей" лучший русский фэнтезийный цикл, прозвучат, по меньшей мере, наивно. А про Зыкова даже разговора нет. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Десмонд де Рейн м магистр	№1129  Отправлено 08 декабря 2009 г. 20:46 цитата Medwwed Но слова, что "Хранитель мечей" лучший русский фэнтезийный цикл, прозвучат, по меньшей мере, наивно. Полностью согласен, но как пример того, что лучше Дороги Домой очень даже подходит. ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
Halstein м философ	№1130  Отправлено 09 декабря 2009 г. 11:48 Десмонд де Рейн, отзыв хороший, только исправь ошибку в первом предложении второго абзаца - на самом видном месте стоит и всю картину портит, окаянная :shuffle: И все-таки, а зачем дальше-то читать? У меня ничего ниже "шести" второго шанса не получило бы. Ну разве что купил бы сдуру сразу несколько частей, случалось такое пару раз  ;)
Десмонд де Рейн м магистр	№1131  Отправлено 09 декабря 2009 г. 12:17 цитата Halstein а самом видном месте стоит и всю картину портит, окаянная Вроде исправил! цитата Halstein отзыв хороший Благодарю. :) цитата Halstein И все-таки, а зачем дальше-то читать? У меня ничего ниже "шести" второго шанса не получило бы. Ну разве что купил бы сдуру сразу несколько частей, случалось такое пару раз А вдруг я чего не понял? Вот я в одном отзыве там прочитал, что в книге слишком много философии. Не нашел. Может, и Безымянного раба еще перечитать придется!:dont: :D ––– Psychosomatic Addict Insane Читаю: Грегори Киз "Терновый король"
nikish м авторитет	№1132  Отправлено 10 декабря 2009 г. 20:14 цитата Halstein И все-таки, а зачем дальше-то читать? У меня ничего ниже "шести" второго шанса не получило бы. Никогда не получалось такого, что брали читать книгу, а она не идет? Не идет и все! А через некоторое время читаеться легко, с удовольствием.. (Точно помню такое было с книгой "Консул содружества" Зорича. Ха, ха.. с тем же БМ рабом была такая же истроия, в первый раз не смог прочитать даже первую главу. Сейчас прочтены все книги цикла).
Cupitor м активист	№1133  Отправлено 11 декабря 2009 г. 12:52 А мне оччень понравилась серия "дорога домой",в то время как Перумова совершенно не перевариваю^^..побыстрее бы он написал все книги цикла:val: ... интересно есть ли ещё книги кроме не время для драконов,фрая, где герой тоже из реального мира переходит в фантастический...
nikish м авторитет	№1134  Отправлено 11 декабря 2009 г. 15:31 цитата Cupitor ... интересно есть ли ещё книги кроме не время для драконов,фрая, где герой тоже из реального мира переходит в фантастический... Что-то не совсем понял про Фрая. Но таких книжек крайне много. Лучше конечно задавать этот вопрос здесь.
Cupitor м активист	№1135  Отправлено 11 декабря 2009 г. 15:36 Там я задал) ПРосто интересно что посоветуют именно те,кто любит зыкова)Фрай? - ну это автор) Макс Фрай) PS интересно сколько у Зыкова в среднем уходит времени на книгу...если 4ая вышла только в 2009 ещё долго=\
nikish м авторитет	№1136  Отправлено 11 декабря 2009 г. 17:54 В том разделе, я в принципе тоже написал.. цитата Cupitor PS интересно сколько у Зыкова в среднем уходит времени на книгу... Можете посмотреть здесь. И самостоятельно осуществить простые математические вычисления  ;) .
Идж ж авторитет	№1137  Отправлено 18 декабря 2009 г. 14:20 цитата кошка_с_книжкой А что может быть круче Зыковского цикла "Дорога дома" в русской фэнтези? Да собственно все - Шумил, Фрай, Перумов, Вартанов, Громыко, Панкеева, Щеглов, Игнатова, Раткевич, Плахотникова, Рудазов, Свержин, Угрюмова, Исьемини, Уланов, Успенский, Данилов, Чирков, Чичин! Все что можно дочитать до конца, не спотыкаясь, не борясь с порывами сжечь книгу!!! :'( грустно, больно видеть такие псто (((( ––– Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с).
nikish м авторитет	№1138  Отправлено 18 декабря 2009 г. 17:46 Идж есть несколько достойных.. Но, далеко не все.  :D  Очень много "попсовых". Если вам нравится героическая фантастика, то да. Возможно не стоит вам Зыкова читать. У него все более приземленно  :D
MVNikol м новичок	№1139  Отправлено 18 декабря 2009 г. 18:36 Ну это: цитата Идж Да собственно все - Шумил, не совсем фэнтези - автор очень сильно возражает, да и действительно цикл про драконов - это не фэнтези
nikish м авторитет	№1140  Отправлено 18 декабря 2009 г. 18:39 цитата MVNikol не совсем фэнтези - автор очень сильно возражает, да и действительно цикл про драконов - это не фэнтези Кто читал внимательно поймет  :D  Роботы не характерны для фэнтези  :D
Ludovik67 ж авторитет	№1141  Отправлено 19 декабря 2009 г. 00:14 цитата Идж Все что можно дочитать до конца, не спотыкаясь, не борясь с порывами сжечь книгу!!! :'( грустно, больно видеть такие псто ((((     Это вы о Зыкове? ––– Vox populi - vox Dei.
Siroga м магистр	№1142  Отправлено 19 декабря 2009 г. 00:19 цитата Ludovik67 Это вы о Зыкове? Отож. Идж :beer:
nikish м авторитет	№1143  Отправлено 19 декабря 2009 г. 00:28 Siroga список метров предоставленных Идж одобряете? Или только касательно Зыкова? Кстати.. Удалось добить конклав бессмертных?  :D
Siroga м магистр	№1144  Отправлено 19 декабря 2009 г. 00:33 цитата nikish Siroga список метров предоставленных Идж одобряете? Или только касательно Зыкова? Касательно Зыкова. Из списка одобряю: Фрая, Перумова (не всё), Вартанова, Громыко, Панкееву, Щеглова, Игнатову, Раткевич, Свержина, Исьемини, Успенского. Остальных просто не читал, но не сомневаюсь, одобрил бы. цитата nikish Кстати.. Удалось добить конклав бессмертных? Не, бросил.
nikish м авторитет	№1145  Отправлено 19 декабря 2009 г. 11:10 Siroga ну да.. Вартанов со своим "Кристалом" глубокие вещи декламирует  :D  Ни одного штампа нет  :D
Идж ж авторитет	№1146  Отправлено 19 декабря 2009 г. 13:12 цитата nikish Идж есть несколько достойных.. Но, далеко не все.  Очень много "попсовых". Если вам нравится героическая фантастика, то да. Возможно не стоит вам Зыкова читать. У него все более приземленно Я привела тех, с кем, по-моему мнению, можно сравнивать Зыкова хоть как-то, хоть в чем-то. О моих вкусах вы судите по этому списку? Мнэээ, зря, очень зря. цитата nikish не совсем фэнтези - автор очень сильно возражает, да и действительно цикл про драконов - это не фэнтези Одинокий дракон, Давно забытая планета, мнэээ, Караван мертвецов - чем же не фэнтези с попаданцами? Автор мною любим и уважаем, но тут я с ним категорически не согласна. )) цитата nikish Siroga список метров предоставленных Идж одобряете? Метры? Ни метров, ни мэтров в моем списке нет. Сравнивать с Мартином, Олди или Желязны я бы не стала и под страхом смертной казни. цитата nikish Siroga ну да.. Вартанов со своим "Кристалом" глубокие вещи декламирует  Ни одного штампа нет Завязка не такая избитая и обескровленая, язык легкий, читается интересно, даже перечитать можно. Лучше? Исчо бы  :D цитата Siroga Идж :beer: Сенкс :shuffle: ––– Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с).
Ludovik67 ж авторитет	№1147  Отправлено 20 декабря 2009 г. 02:45     Исчо бы, ВАМ, да не найти друг друга, наверное на одних и тех же буквах спотыкаетесь. Завидую!  Мне так не суметь! Книги Зыкова читаю легко! На раз. Перечитала третий раз.... Идёт как по маслу. Наверное потому, что язык не мудрёный, разговорный, на литературном языке не многие свободно общаются. ––– Vox populi - vox Dei.
Идж ж авторитет	№1148  Отправлено 20 декабря 2009 г. 10:18 цитата Ludovik67 Исчо бы, ВАМ, да не найти друг друга, наверное на одних и тех же буквах спотыкаетесь. Завидую!...Наверное потому, что язык не мудрёный, разговорный, на литературном языке не многие свободно общаются. Вы так технично намекнули, что нечего быть шибко грамотными? Тогда, дескать, и Зыкова нормально сможем читать, ага? )) ––– Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с).
Ludovik67 ж авторитет	№1149  Отправлено 20 декабря 2009 г. 11:39 Идж     Дело не в грамотности. Я действительно завидую тем, кто хорошо разбирается в литературе. Мы уже говорили о том, что если бы Зыков писал на 5+, его книги были гораздо лучше. Значит кроме языка в книге должно быть ещё что-то. И это не даёт повода цитата не борясь с порывами сжечь книгу!!!      На Маяковском многие спотыкались, но тем не менее книгу никто сжигать не пытался. ––– Vox populi - vox Dei.
Идж ж авторитет	№1150  Отправлено 20 декабря 2009 г. 15:44 цитата Ludovik67 На Маяковском многие спотыкались, но тем не менее книгу никто сжигать не пытался. Ну, при всей моей нелюбви к творчеству Маяковского, я не могу назвать его стихи тупыми и безграмотными. Понимаете? ––– Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с).
Ludovik67 ж авторитет	№1151  Отправлено 21 декабря 2009 г. 22:39 Идж    Ну да! А Зыков тупой и безграмотый... Потому, что его должным образом не отредактировали, как в своё время советских писателей. ––– Vox populi - vox Dei.
Karavaev м миродержец	№1152  Отправлено 21 декабря 2009 г. 22:55 Вот давайте не будем советских писателей припрягать, ладно? Отредактированный Булгаков все равно остался Булгаковым. И к Зыкову это отношения не имеет, как не посмотри. В любом случае советская редактура текста не улучшала. Это не редактура даже была, а цензура. Каким боком это применимо к Зыкову? ––– Память пишется шрамами по сердцу
Ludovik67 ж авторитет	№1153  Отправлено 21 декабря 2009 г. 23:54 Karavaev    О грамотности. В советское время не только цензоры работали, редакторы тоже потели. Ну не верю я, что Зыков текст принёс и его сразу пустили в печать. В издательстве редактор должен был текст проверить и грамматику, и орфографию(как минимум) исправить. ––– Vox populi - vox Dei.
Siroga м магистр	№1154  Отправлено 22 декабря 2009 г. 00:05 цитата Karavaev Это не редактура даже была Редактура тоже была, тогда книги месяцами готовили, а не 3-7 дней как сейчас. цитата Ludovik67 редактор должен был Ну должен был, но не смог...  :(  Дела, дела...
Karavaev м миродержец	№1155  Отправлено 22 декабря 2009 г. 08:22 цитата Siroga Редактура тоже была, тогда книги месяцами готовили, а не 3-7 дней как сейчас. Даже годами. Тогда скорости были несколько иными. Один НАБОР чего стоил. К Зыкову это отношения не имеет. А вообще, я считаю, что автор должен выдавать продукт, требующий минимальных доработок. И уж тем паче - не требующий расстановок знаков препинания и "падежов". ––– Память пишется шрамами по сердцу
Идж ж авторитет	№1156  Отправлено 22 декабря 2009 г. 08:45 цитата Ludovik67 Ну да! А Зыков тупой и безграмотый... Потому, что его должным образом не отредактировали, как в своё время советских писателей. При чем тут редакторы, если простой грамотности хватает, чтобы заметить нелепые, неправильно употребляемые обороты, повторения? Язык - это единственный инструмент писателя, и писатель должен овладеть им (не говорю уж о совершенстве) сносно. Вы когда плохо нарисованную картину купите, тоже скажете: "Ну и что, что художник с палитрой намудрил так, что глаз режет, и неаккуратно намазюкал - у него просто РЕДАКТОРА не было"? Редактор нужен, чтобы выявить ошибки, которые даже самый грамотный, самый талантливый автор, даже после того, как книга вылежится и будет вычитана, может пропустить в силу человеческой своей природы. Редактор не должен править каждое предложение за "писателем", убирая весь мусор, все слова паразиты, заменяя неправильно употребляемые обороты. И даже самый лучший редактор не в силах изменить заезженный сюжет и какие-то картонно-фальшивые диалоги. Это я про жесткую редактуру в советское время. Я не против Зыкова как такового. Если бы мне сказали, что это "молодой талантливый автор" с СамИздата, написавший экшен-солянку на тему фэнтези - я бы может начала читать, забросила и возмущаться не стала, может кому такое и по вкусу. Но мне преподнесли это как "шЫдевр! Переворот в отечественном фэнтези! Русский Мартин! Бла-бла-бла" )) Я купила, открыла... и не оказалась там шедевров, открытий и "русского Мартина". Оказался там графоманский опус, на СИ таких полно, и чем выделился именно этот - ума не приложу. И вот тут вы правы, сейчас редактуры просто нет - иначе Зыков так и остался бы на СИ. Вина издательств наличествует, но это не повод самим же читателям преподносить фанфик-боевик как событие в мире литературы. ––– Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с).
Dimson м философ	№1157  Отправлено 22 декабря 2009 г. 09:25 цитата Karavaev В любом случае советская редактура текста не улучшала. Это не редактура даже была, а цензура. Да ладно Вам, будто на форуме демшизы какой-то. И редактура была и корректура по два-три человека на книжку. Всё было нормально.
Dimson м философ	№1158  Отправлено 22 декабря 2009 г. 09:29 цитата Идж Вина издательств наличествует, но это не повод самим же читателям преподносить фанфик-боевик как событие в мире литературы. В принципе тут элементарная вкусовщина. Людям понравилось, они рекламируют. Вы обожглись... Ну не Ваш это автор, не читайте его дальше, три дня за ним не бегайте, чтобы передать, как Вы к нему равнодушны.  :)
nikish м авторитет	№1159  Отправлено 22 декабря 2009 г. 10:18 цитата Идж Вина издательств наличествует, но это не повод самим же читателям преподносить фанфик-боевик как событие в мире литературы. Читатель - глас народа!  :D  Что вам не нравится? Зыков вам не по вкусу, бывает. Не нравится стиморол, жуй орбит. Некоторые ваши любимые книги, мне тоже не нравятся. Но, я не собираюсь вас переубеждать (хотя человек, увереный в своей правоте, найдет массу аргументов  :D ). Мнение могу высказать, это да.
Идж ж авторитет	№1160  Отправлено 22 декабря 2009 г. 10:28 цитата Dimson В принципе тут элементарная вкусовщина. Людям понравилось, они рекламируют. Вы обожглись... Ну не Ваш это автор, не читайте его дальше, три дня за ним не бегайте, чтобы передать, как Вы к нему равнодушны. Я бегаю не за ним, а за теми читателями, что спрашивают - стоит, али нет? И говорю, что не стоит. Если бы в пору моих вопросов я наткнулась хотя бы на ОДИН отзыв в стиле, к примеру, Десмонда де Рейна, не было бы такого разочарования, и уж точно книгу бы не стала покупать. Вкусовщина - это когда мне не нравится Кинг или Толкин. Просто не мое и все. Вот это вкусовщина. цитата nikish Не нравится стиморол, жуй орбит. Некоторые ваши любимые книги, мне тоже не нравятся. Но, я не собираюсь вас переубеждать (хотя человек, увереный в своей правоте, найдет массу аргументов ). Мнение могу высказать, это да. Не равнодушна, нееет! Он вызывает у меня жгучее желание нести в мир добро и справедливость во имя луны. Равнодушна я к Якубовой, например, Петухову, Никитину. Зыкова читать не собираюсь, того, что я прочитала со все больше растущим недоумением, мне хватило. К вопросу об отзывах - эта тема только для положительных отзывов, так? К тем, кто оставляет отрицательные и критические, применяются такие супер-атаки как "не нравится, не читай" и "спердобейся"! ^_^ Какая прелесть! P.S. По поводу моих любимых книг прошу в личку или соответствующую тему. Была у мня однажды дискуссия по Пехову, такой критический отзыв на него накатал один из любителей Зыкова - мцу! Точный, качественный, ни убавить, ни прибавить. Если сможете так - то отчего ж не послушать )) ––– Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с).
Karavaev м миродержец	№1161  Отправлено 22 декабря 2009 г. 12:28 цитата Dimson Да ладно Вам, будто на форуме демшизы какой-то. И редактура была и корректура по два-три человека на книжку. Всё было нормально. Глядит-ко! Я вот много лет занимался текстографией Стругацких. В том числе и сравнением "редактур". И могу так сказать - в одно место эту редактуру, вместе с большинством редакторов. Скажем есть печально знаменитый сборник Стругацких "Неназначенные встречи" с передовой молодогвардейской редактурой. А как правили Веллера - отдельная часть. Нормально говорите? Ну-ну. "Кому и кобыла невеста". (С) Корректура же к разговору вообще никакого отношения не имеет. У меня есть книги советские, где даже по ТРИ корректора. А сзади вклейка "Список замеченных опечаток". Так что не надо мне говорить что Земля имеет форму чемодана. ––– Память пишется шрамами по сердцу
Ludovik67 ж авторитет	№1162  Отправлено 23 декабря 2009 г. 02:47 цитата Идж Вы когда плохо нарисованную картину купите, тоже скажете: "Ну и что, что художник с палитрой намудрил так, что глаз режет, и неаккуратно намазюкал - у него просто РЕДАКТОРА не было"?      На счёт картин: По вашему Кандинский глаз не режет или квадрат Малевича умиление рода человеческого? А кругом только и крику про их гениальность, не говорю уже сколько их работы стоят.(правда если Кандинский был слепой, то несомнено гений) Борис Валеджо- вот Художник! Так что  редакторы художникам тоже бы не помешали. Я не говорю, что Зыков - это Валеджо, но Кандинского переплюнул(лично я это так вижу).      цитата Идж заезженный сюжет и какие-то картонно-фальшивые диалоги.       А кто это определяет? Как можно определить, что это картонно-фальшивый диалог? Что касается сюжета, так многие про любовь пишут, и про убийства, и про войну , и сюжеты не считаются заезженными...      цитата Идж "шЫдевр!     Многие участники форума намеренно пишут неправильно, доказывая свою граммотность. Это для того, чтобы показать, что уровень большинства читателей очень низок(смотрите, вы и этого не заметили)? Или это просто "оборот" такой(моё сообщение, как хочу, так и верчу)?      цитата Идж Вкусовщина - это когда мне не нравится Кинг или Толкин. Просто не мое и все. Вот это вкусовщина.       Некоторые читатели разносят в пух и прах Гарри Поттера, а Кинг от этих книг в восторге? Если  кто-то любит книги Кинга и не переваривает Поттера,он сможет понять Кинга? Вот это и есть "дело вкуса". С таким успехом можно любить и Зыкова.(Потому, что "дело вкуса"). Вам не нравится, что это боевик, читайте те книги, где нет боёв(только в любой фентези есть сражения). Не нравится детальное описание поединков, берите книгу, где встречаются фразы:"... они стали друг против друга. Каждый из них готов был погибнуть, но исход поединка был предрешён. Стоило клинкам слиться в смертельном танце, как один из воинов пал смертью храбрых...." Описание боя более чем и всего в двух-трёх строчках. Если Зыков писал боевик, описание боя должно соответствовать.        А что касается разочарования по поводу зря купленной книги... так прежде чем, поверив отзыву,купить книгу, не поленитесь зайти на СИ(как вы его называете)и прочтите несколько глав книги(они всегда есть). А то сложилось впечатление, что вам ни сколько книга не понравилась, а сколько денег жалко.(Если бы Зыков не читался, его бы не переиздавали). ––– Vox populi - vox Dei.
nikish м авторитет	№1163  Отправлено 23 декабря 2009 г. 10:02 цитата Идж ..применяются такие супер-атаки как "не нравится, не читай" Вам больше нравится атаки типа - "Не понимаете великого мастера, мне вас искренне жаль!"  :D . Вообще, это, так сказать, закон жизни. Насильно мил не будешь.  ;)
Идж ж авторитет	№1164  Отправлено 23 декабря 2009 г. 17:22 цитата Ludovik67 Многие участники форума намеренно пишут неправильно, доказывая свою граммотность. Это для того, чтобы показать, что уровень большинства читателей очень низок(смотрите, вы и этого не заметили) Не доказывая свою грамотность, а подчеркивая иронию и несерьезность своих слов. Нэ? цитата Ludovik67 С таким успехом можно любить и Зыкова.(Потому, что "дело вкуса"). Вам не нравится, что это боевик, читайте те книги, где нет боёв(только в любой фентези есть сражения). Я люблю боевики, я люблю фантастические боевики, я люблю фэнтезийные боевики! Так, попробуем иносказание. Вы приходите в магазин, там стоят слоганы "Покупайте! Амброзия в удобной упаковке! Пища богов!", и покупатели скандируют "нектар! нектар! нектар!", вы покупаете, а там гречка. Вы будете расстроены? Думаю, да. Потому что не любите гречку? А может потому что вас ввели в заблуждение, и вы молча уйдете не попытавшись высказать своего мнения? цитата Ludovik67    А кто это определяет? Как можно определить, что это картонно-фальшивый диалог Я определяю. Если мне хочется закричать "не верю!!" значит что-то тут не то. Я видите ли до Зыкова очень любила тему попаданцев. Очень. И многое могла простить. Но здесь вся моя всеядность закончилась. :mad: Людовик, у меня к вам вопрос. Один маленький вопрос. Почему, если говорят, что книга написана неграмотным языком - это не вкус, это не личное мнение, язык объективно неграмотный! И даже Word вам это скажет. А уж если взять учебники по лексике и грамматике - там вообще ужас, ашипка на ашипке. То в ответ слышатся аргументы о "вкусах не спорят", "вам просто не нравятся боевики", "это не ваше". Я привела сравнение с художниками, вы его просто не поняли. Имелась в виду не концепция, не выбранные приемы или вид красок, а именно технологические ошибки, мазки, отпечаток пальца, смазанное лицо - вам понравится подобный непрофессионализм? Будете искать оправдания? Скажете, что это задумка автора, которую не понять простым смертным? цитата nikish Вам больше нравится атаки типа - "Не понимаете великого мастера, мне вас искренне жаль!" . Вообще, это, так сказать, закон жизни. Насильно мил не будешь Тоже неплохой комбо-удар XD. Для сравнения возьму Чиркова с его "Замком на стыке миров". Питаю страшную слабость к теме таких вот заколдованных местечек. И книга мне нравится, и перечитывала ее ажно два раза. Но я все равно вижу, что завязка откровенно бредовая и представляет собой один сплошной рояль в кустах, начало написано по-графомански халтурно, реакция героев, внутренние монологи, диалоги - все просто ужасно. Ближе к середине дело выравнивается, но уровень все равно любительский. Читала только из-за сюжета. И то, что мне нравится эта книга, не мешает мне видеть ее недостатки. Вопрос, почему я должна молчать о таких же недостатках у Зыкова? Вы прощаете ему неграмотность за интересный вам сюжет? А другой читатель не прощает. Ему запрещено говорить об этом? Потому что книга понравилась ВАМ? ––– Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с).
nikish м авторитет	№1165  Отправлено 23 декабря 2009 г. 23:48 цитата Идж А другой читатель не прощает. Ему запрещено говорить об этом? Потому что книга понравилась ВАМ? Да, мне книга понравилась (ДД понравилась меньше, чем КБ). Вам говорить совсем не мешаю. Просто умиляет манера крушить и убеждать людей в том, что Зыков - графоман.  :D  У него есть свои недочеты. Они здесь обсуждались неоднократно.  Остальное дело вкуса. Например - любимому вами Корневу нравится творчество Зыкова.  :D
Идж ж авторитет	№1166  Отправлено 24 декабря 2009 г. 20:11 Ой ну Корнев-то тут при чем? Ему может нравится все что угодно (лишь бы манеру письма не перенял). :glasses: ––– Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с).
nikish м авторитет	№1167  Отправлено 24 декабря 2009 г. 21:55 цитата Идж Ой ну Корнев-то тут при чем? Ему может нравится все что угодно (лишь бы манеру письма не перенял). Конечно Павел здесь не при чем. Это очередной довод в пользу - на вкус и цвет, товарищей нет. Попробуйте почитать "Конклав бессмертных".. Автор избавился от некоторых "детских болезней".
AleXKing101 м авторитет	№1168  Отправлено 25 декабря 2009 г. 02:13 М-да, все обсуждают и обсуждают...   :D   :D  Бедному Виталию уже трижды его грешные косточки перемыли. Вам не кажется, что в теме просто переливается вода из пустого в порожнее? Куча слов, ноль смысла, у каждого свое мнение, каждый считает другого неправым.. Ну так и пусть считает, пусть прославляют героев, поют хвалу авторскому таланту, но флуда зачем столько-то? По мне, так много лишнего, а вам не кажется? П.С. По-моему, с творчеством его (Зыкова то есть) все ясно в том плане, что оно имеет право на существование, как бы не хотелось доказать некоторым обратное. Я также признаю это, как и то, что читаю его книги (не без труда, и вообще - пока читаю). Потому вопрос этот считаю исчерпан и появляться тут буду только с конкретными вопросами и ответами по его творчеству , а не по толчению воды в ступе. Так как я и так в свое время потратил тут не одну минуту, пытаясь что-то кому-то безуспешно доказать, но доказать что-то фанату, это как спор со стеной, от которой в тебя все отскакивает бумерангом с удвоенной енерцией и порцией дешевых аргументов в придачу, да. П.С. Простите за небольшой отход от темы обсуждения.
nikish м авторитет	№1169  Отправлено 25 декабря 2009 г. 09:37 цитата AleXKing101 Вам не кажется, что в теме просто переливается вода из пустого в порожнее? Кажется..  60 страниц уже наговорили  :D . Сказали уже все, что можно. А приходят новые люди и все с начала  :D .
Medwwed м магистр	№1170  Отправлено 25 декабря 2009 г. 09:41 цитата nikish Например - любимому вами Корневу нравится творчество Зыкова. Зыков фанат и последователь Перумова. Перумов мне нравится. Значит нравится и Зыков? O_O "Получается так, Кекс!" "Точно, Укропчик" ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№1171  Отправлено 25 декабря 2009 г. 09:43 цитата nikish Кажется..  60 страниц уже наговорили . Сказали уже все, что можно. А приходят новые люди и все с начала . Все новые люди читают "творчество" Зыкова, поддавшись рекламе и высоким оценкам. Ну как после этого г.... промолчать? ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Идж ж авторитет	№1172  Отправлено 26 декабря 2009 г. 13:04 AleXKing101, значит форум можно закрывать? Раз уж все сказано-пересказано? nikish, мм? "Мыши кололись, плакали, но продолжали есть кактус"? Нет, спасибо, я, пожалуй, воздержусь  ;) ––– Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с).
nikish м авторитет	№1173  Отправлено 26 декабря 2009 г. 13:27 цитата Идж значит форум можно закрывать? Раз уж все сказано-пересказано? Форум думаю закрывать не стоит  :D .. А что касается данной темы, то да, на данный момент она себя исчерпала. Угомонились и сторонники, и противники. Ждем выхода новых книг. Тогда будет очередной виток. цитата Идж "Мыши кололись, плакали, но продолжали есть кактус"? Если есть резонанс и вспыхивают споры. Значит все не так однозначно  ;) . Если вам не нравится, это всего лишь еще один голос в копилку за/против. Не более..
dio м магистр	№1174  Отправлено 26 декабря 2009 г. 13:40 цитата nikish Если вам не нравится, это всего лишь еще один голос в копилку за/против. Не более.. " - Да ты реальный маньяк.   - Чужие слабости нужно уважать!" ( Жмурки) :D  :D  :D
Идж ж авторитет	№1175  Отправлено 26 декабря 2009 г. 17:33 цитата nikish Если есть резонанс и вспыхивают споры. Значит все не так однозначно . Если вам не нравится, это всего лишь еще один голос в копилку за/против. Не более.. К чему это? Книги читают не для резонанса, а для собственного удовольствия. Нэ? Вообще не понимаю вашей логики. А! Я поняла, чтобы применить фаталити "А зачем вы читаете, раз вам не нравится?" Я разгадала ваш хитрый план ))) ––– Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с).
nikish м авторитет	№1176  Отправлено 26 декабря 2009 г. 18:45 цитата Идж Книги читают не для резонанса, а для собственного удовольствия. Нэ? Сами же отвечаете себе :shuffle:. Мне даже хитрый план применять не придеться  :D . Я так понимаю вы фаталити вынесли прямо в подпись  :D
Alycard м новичок	№1177  Отправлено 27 декабря 2009 г. 14:53 Почитал тему. Не пойму чего так многим Зыков не нравиться. По моему хорошие книжки, язык простой и это хорошо.... не все Толстых в школе мучить....:box:
nikish м авторитет	№1178  Отправлено 22 января 2010 г. 21:06 Читал сегодня ЖЖ Виталия.. Он, там рассказывал о своем хобби, собирает фигурки драконов. Выложил интересную фотографию. Дракон конечно симпатичный, но есть еще одна деталь  ;)
kagerou ж авторитет	№1179  Отправлено 23 января 2010 г. 08:22 цитата Alycard Не пойму чего так многим Зыков не нравиться. По моему хорошие книжки, язык простой и это хорошо.... Гениальный, по-моему, комментарий, объясняющий феномен популярности Зыкова на сто процентов. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
as2112 м авторитет	№1180  Отправлено 23 января 2010 г. 09:32 цитата kagerou Гениальный, по-моему, комментарий, объясняющий феномен популярности Зыкова на сто процентов.   а где тут связь??:confused::confused:
kagerou ж авторитет	№1181  Отправлено 23 января 2010 г. 13:14 Зыков пишет для людей, которые мыслят и говорят на безграмотном канцелярите. Поскольку система образования у нас давно приказала долго жить, таких людей все больше. Соответственно расширяется и аудитория зыковых. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
nikish м авторитет	№1182  Отправлено 23 января 2010 г. 18:47 цитата kagerou Зыков пишет для людей, которые мыслят и говорят на безграмотном канцелярите. Зыков молодой писатель, все еще впереди.. Вы только этим объясняете его популярность? Ведь книжек подобного рода выходят сотни, тысячи..
Siroga м магистр	№1183  Отправлено 23 января 2010 г. 19:02 kagerou :beer:
nikish м авторитет	№1184  Отправлено 23 января 2010 г. 20:08 Siroga .. Ну, ваше мнение мне знакомо  :D .  Но, в принципе возможно и к вам тогда могу адресовать вопрос.. Чем же все таки вызвана такая популярность Зыкова? Только ли низким литературным уровнем читателей его книг? Если смотреть объективно, то книг такого уровня выходит много.. Так почему?
kagerou ж авторитет	№1185  Отправлено 23 января 2010 г. 20:14 цитата nikish Зыков молодой писатель, все еще впереди. Я 1976 года рождения. Он - 1979. Всего на три года младше меня. Сколько можно ходить в "молодых талантливых"? цитата nikish Вы только этим объясняете его популярность? Ведь книжек подобного рода выходят сотни, тысячи.. Я еще ни у кого не видела такой рафинированной серятины. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Jylia ж гранд-мастер	№1186  Отправлено 23 января 2010 г. 20:22 цитата kagerou Зыков пишет для людей, которые мыслят и говорят на безграмотном канцелярите. Поскольку система образования у нас давно приказала долго жить, таких людей все больше. Знаете, не стоит оскорблять всех вокруг и считать себя истиной в последней инстанции. Мне очень нравятся книги Виталия Зыкова, и я принимаю ваше высказывание и на свой счет. Лично со мной вы не знакомы, уровень моего образования и владения языком вам не известен, да и постарше вас буду,  однако вы позволяете себе прямые оскорбления в мой адрес. Советую вам быть поаккуратнее в споре. ––– Все видят один текст, но читают разные книги
nikish м авторитет	№1187  Отправлено 23 января 2010 г. 20:44 цитата kagerou Я 1976 года рождения. Он - 1979. Всего на три года младше меня. Сколько можно ходить в "молодых талантливых"? При чем тут биологический возраст?  :D  Есть другое мерило - резонанс, узнаваемость, известность. Вот и интересно, чем он берет читателя. Если вы говорите.. цитата kagerou Я еще ни у кого не видела такой рафинированной серятины. Так, почему его книги лежат стопками в магазинах и регулярно переиздаются. Почему, здесь, на форуме уже 60 страниц.. Неужели дело только в серости нынешнего читателя, не способного распознать истинный  талант?  :D  Мнений много. И мэтрам зачастую достается порция обвинений в рафинированной серятине..
Рахметов м активист	№1188  Отправлено 23 января 2010 г. 20:46 Серятина - это прекрасно. Порой и что-то глупое надо читать. цитата kagerou Я 1976 года рождения. Он - 1979. Всего на три года младше меня. Сколько можно ходить в "молодых талантливых"? Вас беспокоит его успехи? Радоваться надо за человека.
kagerou ж авторитет	№1189  Отправлено 23 января 2010 г. 20:57 цитата Jylia Лично со мной вы не знакомы, уровень моего образования и владения языком вам не известен, да и постарше вас буду,  однако вы позволяете себе прямые оскорбления в мой адрес. Извините, но ваши претензии совершенно безосновательны. Вас никто не заставлял принимать мои слова на свой счет. цитата nikish При чем тут биологический возраст? Не знаю - это был ваш аргумент: Зыков-де молод, у него все впереди. цитата nikish Есть другое мерило - резонанс, узнаваемость, известность. Вот и интересно, чем он берет читателя. Во времена моего детства был такой феномен - "Ласковый май". Всем искусствоведам было интересно, чем эти мальчики без голоса и слуха берут своих фанов. А ответ-то был до обидного прост: они опускаются до уровня своих фанов, и только. цитата nikish Так, почему его книги лежат стопками в магазинах и регулярно переиздаются. Да вот же, ваш единомышленник ответил: "Серятина - это прекрасно. Порой и что-то глупое надо читать."  Исчерпывающий ответ, по-моему. цитата Рахметов Вас беспокоит его успехи? Еще один поклонник таланта, не умеющего грамматически согласовывать предложение. Каков поп, таков и приход. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Рахметов м активист	№1190  Отправлено 23 января 2010 г. 21:02 цитата kagerou Еще один поклонник таланта, не умеющего грамматически согласовывать предложение. Каков поп, таков и приход. Эх, что же вы так сурово-то? Элитарность - понятие странное. Вот недавно буча была, устроенная Хаецкой - та еще грязь, ох-охо-ох... Да и потом, меня все же трудно зачислить в поклонники Зыкова: я прочитал у него только первые две книги и бросил. Скучновато-с! Но за человека я рад, рад. Молодец автор.
Kairan м магистр	№1191  Отправлено 23 января 2010 г. 21:17 Опять все свелось от обсуждения книг к обсуждению Зыкова. Так скоро опять тему закроют!  :(
Siroga м магистр	№1192  Отправлено 23 января 2010 г. 21:18 цитата nikish Чем же все таки вызвана такая популярность Зыкова? Только ли низким литературным уровнем читателей его книг? Если смотреть объективно, то книг такого уровня выходит много.. Так почему? Факторов, как обычно, несколько. Тут и личность писателя, и поддержка его издателями, и интернет-резонанс. Ну и своим деревянным языком он абсолютно точно попал в струю реформ Минобразования. Теперь он на переднем крае лингуистики. Аналог - Робски. Вроде ничего такого особенного, много их таких, но громкое имя у нее. Правда, Робски хоть первопроходцем стервопрозы была... цитата kagerou Я 1976 года рождения. Он - 1979. Всего на три года младше меня. Сколько можно ходить в "молодых талантливых"? . Да не в возрасте дело. А в количестве книг. Вот Зыков уже 6 (?) выпустил, а ему всё на молодость кивают. А, скажем, Рубен Давид Гонсалес Гальего за первую же книгу отхватил «Букер — Открытая Россия». Всего же издал две книги (пока).
fox_mulder м гранд-мастер	№1193  Отправлено 23 января 2010 г. 21:27 цитата Рахметов Но за человека я рад, рад. Молодец автор. А в чем повод для радости? :confused: Человек написал корявую, абсолютно нечитаемую книгу, но вместо того, что бы учиться на ошибках, тупо ее отклонировал n-раз, и вместо одной нечитаемой книги их стало n. Или может быть, он молодец оттого, что смог свое корявое сочинение продать аж n раз подряд? Так это скорее заслуга не его лично, а издателя. ––– The Truth is Out There
nikish м авторитет	№1194  Отправлено 23 января 2010 г. 21:53 цитата fox_mulder ..тупо ее отклонировал n-раз.. Как минимум, чтобы такое говорить, надо n книг прочитать  :D  Если ваше знакомство с Зыковым окончилось на книге "Безымянный раб" так говорить не стоит (если честно мне эта серия не совсем по душе, "Конклав" гораздо больше понравился) цитата fox_mulder Или может быть, он молодец оттого, что смог свое корявое сочинение продать аж n раз подряд? Зыков конечно известен своим отношением к "воровству" его книг и криками - рассстрелять мерзавцев! Но, в какой-то коммерческой подоплеке тяжело его упрекать. Думаю сейчас напечатают любую книженцию которую зыков притащит в издательство. Такого нет.. скрытый текст (выделите его мышью для просмотра) По мне так больше стараются "Марусь" всяких на продавать.. В отношении этих книг народ более однородно высказывается!
nikish м авторитет	№1195  Отправлено 23 января 2010 г. 22:00 цитата Siroga Тут и личность писателя, и поддержка его издателями.. Возможно что-то упустил, но когда впервые брал в руки книгу о Зыкове ничего не знал, не слышал, не представлял! Друг посоветовал почитать.. цитата Siroga Ну и своим деревянным языком он абсолютно точно попал в струю реформ Минобразования. Теперь он на переднем крае лингуистики. Что-то совсем не понял.. цитата Siroga А, скажем, Рубен Давид Гонсалес Гальего за первую же книгу отхватил «Букер — Открытая Россия». Всего же издал две книги Что теперь? Не всем писателям "Букера" вообще видать.. Мне вот больше импонируют не премии. У Зыкова вроде тоже какая-то есть.. А вот интерес широкой публики, дело другого рода.
kagerou ж авторитет	№1196  Отправлено 23 января 2010 г. 22:08 цитата Рахметов Эх, что же вы так сурово-то? Элитарность - понятие странное. Владение родным языком уже сходит за элитарность по нашим временам? :silly: ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
fox_mulder м гранд-мастер	№1197  Отправлено 23 января 2010 г. 22:08 цитата nikish Как минимум, чтобы такое говорить, надо n книг прочитать "Как Вы можете называть дерьмо дерьмом, Вы же еще не попробовали?"(с). :D Спасибо, сударь я видел в сети отрывки и из других зыковских романов, прочел только дабы убедиться, что "а воз и ныне там". Там, там, стоит, голубчик. Так, что.... ;) ––– The Truth is Out There
kagerou ж авторитет	№1198  Отправлено 23 января 2010 г. 22:10 цитата nikish У Зыкова вроде тоже какая-то есть.. Да, "Меч без имени", от "Армады" и Белянина, такого же клонировщика. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Siroga м магистр	№1199  Отправлено 23 января 2010 г. 22:33 цитата nikish цитата Siroga Ну и своим деревянным языком он абсолютно точно попал в струю реформ Минобразования. Теперь он на переднем крае лингуистики. Что-то совсем не понял.. Это когда брачАщиеся пьют йогУрт. цитата nikish А вот интерес широкой публики, дело другого рода. Да, я уже упоминал где-то, что если широкая публика проявляет интерес, то стоит насторожиться. цитата kagerou Владение родным языком уже сходит за элитарность по нашим временам? Будете смеяться, но в Беларуси сейчас именно такая ситуация (без иронии, сарказма и даже юмора - на полном серьезе)
Рахметов м активист	№1200  Отправлено 23 января 2010 г. 22:35 цитата kagerou Владение родным языком уже сходит за элитарность по нашим временам? Ну, претензия на владение языком подразумевает под собой претензию на элитарность. Как-то коряво получилось. Ну да ладно. цитата fox_mulder А в чем повод для радости? Человек выразил то, что хотел, люди читают и радуются. Все хорошо, все довольны. Чем не повод для радости?
fox_mulder м гранд-мастер	№1201  Отправлено 23 января 2010 г. 22:39 цитата Рахметов Человек выразил то, что хотел, люди читают и радуются. Все хорошо, все довольны. Чем не повод для радости? Тогда не останавливайтесь на достигнутом, заодно порадуйтесь за Донцову, Устинову, Робски, авторов из серии "Воры в законе" и прочих, и прочих. Будьте последовательны, не обделяйте своей радостью столь же "талантливых" авторов. :D ––– The Truth is Out There
Рахметов м активист	№1202  Отправлено 23 января 2010 г. 22:41 цитата fox_mulder Тогда не останавливайтесь на достигнутом, заодно порадуйтесь за Донцову, Устинову, Робски, авторов из серии "Воры в законе" и прочих, и прочих. Будьте последовательны, не обделяйте талантливых авторов. Почему бы и нет? А вот вы как считаете, существование подобной литературы - это плохо или хорошо? Просто интересно.  :)
fox_mulder м гранд-мастер	№1203  Отправлено 23 января 2010 г. 22:46 цитата Рахметов Почему бы и нет? Удачи. :D цитата Рахметов А вот вы как считаете, существование подобной литературы - это плохо или хорошо? Просто интересно Я все вышеперечисленное вообще не считаю литературой - ни подобной, никакой. Как, впрочем и Зыкова. Для того, что бы так называть свои сочинения, автор должен уметь внятно излагать свои мысли, владеть русским языком на нормальном уровне. ––– The Truth is Out There
Рахметов м активист	№1204  Отправлено 23 января 2010 г. 22:48 Интересно. Спасибо за ответ.
nikish м авторитет	№1205  Отправлено 23 января 2010 г. 23:03 цитата kagerou Владение родным языком уже сходит за элитарность по нашим временам? Все зависит от выбранной системы координат. Вы владеете языком. Отлично! Кто-то владеет "котлетой" денег, при этом не очень владеет языком, мягко говоря  :D . Две эти категории могут поплевывать друг на друга и считать себя вершиной элитарности.  :D цитата fox_mulder "Как Вы можете называть дерьмо дерьмом, Вы же еще не попробовали?" Ага.. "Не надо быть курицей, чтобы разбираться в яйцах". Я все же от вас таких кулинарных подвигов не требую.. цитата fox_mulder Спасибо, сударь я видел в сети отрывки и из других зыковских романов, прочел только дабы убедиться, что "а воз и ныне там". Там, там, стоит, голубчик. Так, что.... Ну, хоть читали.. Больше требовать не в праве!  :D цитата Siroga Да, я уже упоминал где-то, что если широкая публика проявляет интерес, то стоит насторожиться. Было такое.. Я, лично не считаю, что узость круга людей способных "по достоинству понять" произведение, является показателем. Скорее на оборот. Меня, например, вот, настораживает, когда в "интересах" отмечают сплошь "отборное".. цитата Siroga Это когда брачАщиеся пьют йогУрт. Ну, тк, есть нормы, которые нельзя отменить  :D цитата Siroga Будете смеяться, но в Беларуси сейчас именно такая ситуация (без иронии, сарказма и даже юмора - на полном серьезе) А может оно и на пользу.. :glasses:
Рахметов м активист	№1206  Отправлено 23 января 2010 г. 23:09 цитата Да, я уже упоминал где-то, что если широкая публика проявляет интерес, то стоит насторожиться. Все-таки гордыня - один из смертных грехов.  ;)
Siroga м магистр	№1207  Отправлено 24 января 2010 г. 00:24 цитата Рахметов Все-таки гордыня - один из смертных грехов. Да полноте, батенька. Небось, из корытца с хрюшками кушать не гордыня мешает. Это по-другому называется.
Jozef Nerino м гранд-мастер	№1208  Отправлено 24 января 2010 г. 03:39 цитата fox_mulder Или может быть, он молодец оттого, что смог свое корявое сочинение продать аж n раз подряд? Так это скорее заслуга не его лично, а издателя. Шесть проданных книг, доптиражи, маленькая армия фанатов - и всё заслуги издателя?  :)  Блин, я тоже такого издателя хочу!  :D ––– Credendo vidas!
fox_mulder м гранд-мастер	№1209  Отправлено 24 января 2010 г. 03:50 цитата Jozef Nerino Блин, я тоже такого издателя хочу! Да Ради Бога! "Армады" на всех хватит. :D ––– The Truth is Out There
kagerou ж авторитет	№1210  Отправлено 24 января 2010 г. 04:05 цитата Siroga Будете смеяться, но в Беларуси сейчас именно такая ситуация (без иронии, сарказма и даже юмора - на полном серьезе) Не, ну у нас в Украине тоже есть отдельный язык для "элтарности" и отдельный для "блатняка и попсы". А вот как выкручиваются россияне, мне интересно? ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
kagerou ж авторитет	№1211  Отправлено 24 января 2010 г. 04:06 цитата Рахметов Ну, претензия на владение языком подразумевает под собой претензию на элитарность. Как-то коряво получилось. Это, наверное, из-за отсутствия претензий. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
kagerou ж авторитет	№1212  Отправлено 24 января 2010 г. 04:08 цитата nikish Все зависит от выбранной системы координат. Вы владеете языком. Отлично! Кто-то владеет "котлетой" денег, при этом не очень владеет языком, мягко говоря . Две эти категории могут поплевывать друг на друга и считать себя вершиной элитарности. Владение всего одной "котлетой" - тоже повод для претензии на элитарность? Совсем у вас стало плохо, друзья. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Rvs м магистр	№1213  Отправлено 24 января 2010 г. 11:34 fox_mulder    kagerou     Siroga  Что-ж вы Зыкова ругаете?Не нравится пройдите мимо.Зачем оплёвывать-то? А раз он вызывает у Вас всех какие-то эмоции,значит в этом что-то есть. ––– То, что нельзя исправить, не следует и оплакивать. /Б. Франклин/ Я не люблю сражаться, я люблю побеждать./Тит Ливий/
nikish м авторитет	№1214  Отправлено 24 января 2010 г. 11:49 цитата Rvs А раз он вызывает у Вас всех какие-то эмоции,значит в этом что-то есть. Сейчас вам подробно объяснят весь феномен Зыкова, кто он и чего стоит  :D Siroga,kagerou,fox_mulder, слишком много уже всего было сказано в этой теме, поэтому, разрешите откланяться. Нет желания воду в ступе толочь. Хороших книг много, плохих много больше, но лишь Зыков вызывает такую рефлексию и не желание пройти мимо!  :D
fox_mulder м гранд-мастер	№1215  Отправлено 24 января 2010 г. 11:52 цитата Rvs Что-ж вы Зыкова ругаете? О причинах я неоднократно писал в этой ветке, читайте внимательнее. цитата Rvs А раз он вызывает у Вас всех какие-то эмоции,значит в этом что-то есть. Еще один конспиролог пожаловал? Ну да, заговор против Талантливого Автора, конкуренты проплатили, дабы извести гения русской словесности. :D ––– The Truth is Out There
SNOBёнок м авторитет	№1216  Отправлено 24 января 2010 г. 11:54 nikish цитата но лишь Зыков вызывает такую рефлексию и не желание пройти мимо! Ещё бы! Тиражи спокойно спать не дают.  Снятся им аграмадные чудовища. - Ты аццкий монстр??? - Нет, я тираж Зыкова!!! :D  :D ––– Вы прислушайтесь к голосу разума! Слышите? Слышите, какую ерунду он несёт? Ну вот, остаётся только верить
fox_mulder м гранд-мастер	№1217  Отправлено 24 января 2010 г. 11:56 цитата nikish Хороших книг много, плохих много больше, но лишь Зыков вызывает такую рефлексию и не желание пройти мимо! На самом деле, авторов, вызывающих подобное отношение полно, ибо как не крути, а раскрученных пустышек в современной литературе предостаточно. ––– The Truth is Out There
SNOBёнок м авторитет	№1218  Отправлено 24 января 2010 г. 12:02 fox_mulder цитата На самом деле, авторов, вызывающих подобное отношение полно, ибо как не крути, а раскрученных пустышек в современной литературе предостаточно. А если считать Зыкова ступенью к качественной литературе? Ведь, что ни говори, но Зыков, Майер и иже с ними поднимают интерес к чтению. Сначала они, затем классики нф и фэнтези, а там глядишь и до Толстого с Достоевским и Джойса с Чосером недалеко. ––– Вы прислушайтесь к голосу разума! Слышите? Слышите, какую ерунду он несёт? Ну вот, остаётся только верить
fox_mulder м гранд-мастер	№1219  Отправлено 24 января 2010 г. 12:13 цитата SNOBёнок А если считать Зыкова ступенью к качественной литературе? Примерно, так же, как какие-нибудь марвеловские комиксы - ступенью к изучению полотен Рембрандта и Рубенса. :D  Косноязычная литература, как правило вызывает интерес лишь к ..... другой косноязычной литературе, вот такая вот удивительная закономерность. ;) ––– The Truth is Out There
kagerou ж авторитет	№1220  Отправлено 24 января 2010 г. 12:58 цитата Rvs Что-ж вы Зыкова ругаете?Не нравится пройдите мимо.Зачем оплёвывать-то? Русский язык жалко [moder]Немножко почистил. Пожалуйста, в дальнейшем формулируйте так, чтобы было понятно, что речь не об авторе, а о его книгах.[/moder] ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
nikish м авторитет	№1221  Отправлено 24 января 2010 г. 13:08 цитата fox_mulder На самом деле, авторов, вызывающих подобное отношение полно, ибо как не крути, а раскрученных пустышек в современной литературе предостаточно. Возможно что-то прошло мимо меня, вы вероятно следите за книжным миром более пристально. Какими приемами пользовались издатели для раскрутки Зыкова? цитата fox_mulder Примерно, так же, как какие-нибудь марвеловские комиксы - ступенью к изучению полотен Рембрандта и Рубенса. Как знать, пути бывают извилистыми. Что и куда, кого и как приведет. Давайте верить в лучшее  ;)  Хороший вкус не возникает из ничего, его надо взращивать и прививать. Если человек начнет полемику в этой теме, ему приведут массу литературы, которая действительно является качественной и общепризнанной! А остальное уже зависит от человека!
olvegg м гранд-мастер	№1222  Отправлено 24 января 2010 г. 13:30 Глянул Конклав Бессмертных: вроде, слог стал читаемым. Может быть, попробую одолеть ради интереса. ––– Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. С. Ежи Лец
Dark Andrew м гранд-мастер	№1223  Отправлено 24 января 2010 г. 13:46 [moder]Друзья, давайте снизим градус общения.[/moder]
Рахметов м активист	№1224  Отправлено 24 января 2010 г. 13:56 цитата kagerou Это, наверное, из-за отсутствия претензий. Да полноте!
kagerou ж авторитет	№1225  Отправлено 24 января 2010 г. 15:34 цитата nikish Хороший вкус не возникает из ничего, его надо взращивать и прививать. Чтением плохих книг его не взрастишь и не привьешь. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
kagerou ж авторитет	№1226  Отправлено 24 января 2010 г. 15:35 цитата fox_mulder Примерно, так же, как какие-нибудь марвеловские комиксы - ступенью к изучению полотен Рембрандта и Рубенса. Не обижайте "Марвел" - непрофессионализм зыковского уровня там совершенно невозможен. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Dimson м философ	№1227  Отправлено 25 января 2010 г. 18:35 цитата kagerou [q=Alycard] Не пойму чего так многим Зыков не нравиться. По моему хорошие книжки, язык простой и это хорошо.... Гениальный, по-моему, комментарий, объясняющий феномен популярности Зыкова на сто процентов. [/q] К сожалению, ничегошеньки этот коммент не объясняет. :D Нет рецепта написания бестселлера. Это лотерея. Несколько книг, написанных примерно в одном ключе, почему-то не выстрелят, но вот выходит ни чем не отличающаяся от них вещь, и почему-то срывает весь банк. Почему? Может она просто вышла в нужное время, может, так сложились звёзды или что-то иное, но заниматься злопыхательством право не стоит. Это недостойное занятие для автора. Да и читателям хватит брюзжать. Вечно недовольные были всегда и никогда не переведутся. Не ндравится автор - ступайте в ветку любимого писателя, наслаждайтесь общением с единомышленниками. :)
Dimson м философ	№1228  Отправлено 25 января 2010 г. 18:39 цитата kagerou Чтением плохих книг его не взрастишь и не привьешь. Главное не навязывать свой список "бестов" и "шитов". Сколько людей, столько и вкусов. если человек читает, это уже замечательно. Включается голова, а уж она сама до всего со временем дойдёт.
dimon1979 м магистр	№1229  Отправлено 26 января 2010 г. 11:19 цитата kagerou Зыков пишет для людей, которые мыслят и говорят на безграмотном канцелярите. Поскольку система образования у нас давно приказала долго жить, таких людей все больше. Соответственно расширяется и аудитория зыковых. Ничего себе заявления:mad: А кому адресована ваша последняя книга, если ее жалкий тираж в 3000 книжечек до сих пор валяется в Донецке на каждом углу. После таких гадких сообщений, ваша личность для меня, как автора просто не существует. Надеюсь, что и остальные ваши труды будут также оценены по достоинству, как и последний. P.S. Если их кто то решится издать после "такого" ошеломительного успеха. ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
Dimson м философ	№1230  Отправлено 26 января 2010 г. 11:29 цитата dimon1979 Ничего себе заявления А кому адресована ваша последняя книга, если ее жалкий тираж в 3000 книжечек до сих пор валяется в Донецке на каждом углу. После таких гадких сообщений, ваша личность для меня, как автора просто не существует. Надеюсь, что и остальные ваши труды будут также оценены по достоинству, как и последний. А вот это Вы зря написали. Качество книги и результаты продаж если и коррелируют, то весьма слабо. К большому сожалению, дистрибьюция книг "Крылова" пока не на должном уровне. Я бы не сказал, что "крыловские" книги, в том числе и новинки, валяются на каждом углу. В Москве или Питере купить чуток попроще, а вот в российской провинции увы надо либо заказывать у торговцев (а далеко не все соглашаются везти), либо брать через интернет-магазины, что автоматом накручивает цену книги на приличную сумму.
nikish м авторитет	№1231  Отправлено 26 января 2010 г. 11:30 dimon1979, зря вы так.. Позиция и слова сказанные kagerou понятна всем  :D  Не стоит опускаться до прямых оскорблений :dont:
nikish м авторитет	№1232  Отправлено 26 января 2010 г. 11:40 цитата Dimson Качество книги и результаты продаж если и коррелируют, то весьма слабо. Естественно! Можно продать хоть миллион книг, но качество произведения останется не низменным. А насчет слабой корреляции это вы загнули. Это хороший показатель.. Тиражи.. Доп. тиражи.. Книга находит своего читателя. цитата Dimson К большому сожалению, дистрибьюция книг "Крылова" пока не на должном уровне. Я бы не сказал, что "крыловские" книги, в том числе и новинки, валяются на каждом углу. Не удивительно, что печатают, так и покупают! У меня в библиотеке есть несколько книг этого издательства. Покупал на пробу, исключительно из за того, что в свое время напечатали "Мародера". Больше не покупаю  :D
Dimson м философ	№1233  Отправлено 26 января 2010 г. 11:55 цитата nikish А насчет слабой корреляции это вы загнули. Это хороший показатель.. Тиражи.. Доп. тиражи.. Книга находит своего читателя. Кажется, мы не поняли друг друга или Вы слишком по-английски иронизируете. Могу переформулировать так (для первого варианта): "Большой тираж отнюдь не означает большой художественности книги, ну и соответственно наборот". цитата nikish Не удивительно, что печатают, так и покупают! У меня в библиотеке есть несколько книг этого издательства. Покупал на пробу, исключительно из за того, что в свое время напечатали "Мародера". Больше не покупаю "Мародёр" лично мне мягко говоря не по душе, а отличных авторов в "Крылове" хватает. К примеру, мой любимый Алексей Волков. Себя любимого навязывать не буду. ;)
крякер ж философ	№1234  Отправлено 26 января 2010 г. 12:31 цитата kagerou Зыков пишет для людей, которые мыслят и говорят на безграмотном канцелярите. вообще то на свой счет не беру.... но как то обидно  :( цитата fox_mulder Косноязычная литература, как правило вызывает интерес лишь к ..... другой косноязычной литературе, вот такая вот удивительная закономерность Не всегда, мой интерес к нф и фэнтези (классики жанра и современные авторы) начался именно с Зыкова.
nikish м авторитет	№1235  Отправлено 26 января 2010 г. 12:38 цитата Dimson "Большой тираж отнюдь не означает большой художественности книги, ну и соответственно наборот". Все верно  ;)  Но, злоупотреблять такой аргументацией не стоит, тогда любой сможет объявить себя не признанным гением - критики не поняли, читатели не оценили, не благодарные людишки!  :D цитата Dimson "Мародёр" лично мне мягко говоря не по душе, а отличных авторов в "Крылове" хватает. К примеру, мой любимый Алексей Волков. Вместе с тем вы же не кидаетесь обвинять меня в том, что я мыслю безграмотно и на канцелярите! Спокойно приводите свои аргументы. Я не против издательства "Крылов" и авторов которые там печатаются, просто был определенный опыт. А так, интересующие вещи, приобрету с удовольствием и не важно, кто их напечатал! Dimson, сейчас нам прилетит, за оффтоп!  :D  Завязываем!
kagerou ж авторитет	№1236  Отправлено 26 января 2010 г. 19:03 цитата dimon1979 А кому адресована ваша последняя книга, если ее жалкий тираж в 3000 книжечек до сих пор валяется в Донецке на каждом углу. Не волнуйтесь, не вам. Электорат Проффессора нами не рассматривался в качестве потенциального читателя изначально, так что вы меня нимало не огорчили. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Kairan м магистр	№1237  Отправлено 26 января 2010 г. 19:17 И не надоело вам подсчитывать тиражи? Если вам не нравится Зыков - замечательно. Достаточно написать об этом один раз, и уйти обсуждать тех авторов, которые вам интересны. А не устраивать войны а-ля Литфорум.
AleXKing101 м авторитет	№1238  Отправлено 08 февраля 2010 г. 01:46 цитата kagerou Чтением плохих книг его не взрастишь и не привьешь. Полностью согласен. Если начнешь читать всякую гадость вроде "армадовских" книг, то можно на них капитально подсесть и считать их так сказать эталоном. Зыков в этом плане, на мой взгляд, еще читабельный (более-менее), хотя и недалеко от них ушел. Но сделать из него бога и поклоняться ему, как видно по многим участникам этого форума... Это уж слишком, по-моему. Это говорит об одной из двух вещах: 1) У человека ограниченный кругозор, он прочел довольно мало ХОРОШЕЙ фантастики (я имею в виду, ОБЩЕПРИЗНАННО ХОРОШЕЙ); 2) Кругозор в норме или довольно широкий, но вкус... испорченный. Просто извращенное какое-то понимание искусства в литературе, надеюсь ясно выразился. Не хочу никого обидеть, но большинство оценивших Зыкова на 10-ки, принадлежит к первой группе. Второй группы значительно меньше, но... она есть. И знаете, это страшно. Ведь Искусство постепенно вымирает, превращаясь в попсу, последняя же становится неким образцом для наследования - "отечественной культурой 21 века". Это не значит, что у нас перевелись люди, которые пишут книги от души, вкладывая вних свое умения (для меня это, прежде всего - Г. Л. Олди и М.С. Дяченко... Валентинов., есть еще, но я с ними, к стыду своему, мало знаком (по-крайней мере, на данный момент) (например, Логинов, Дивов, Хаецкая, Раткевич... Лукьяненка забыл), но как правило, это общепризнанные мастеры, среди молодых же практически безраздельно властвует Ее Величество Попса (опять-таки, за редкими исключениями - Осояну, например). Я на деюсь, я ясно изложил свои мысли. Это было небольшое лирическое отступление к вопросу о вкусах, напрямую проходящее и через творчество уважаемого Виталия Зыкова. На этом я прощаюсь, всего доброго и напоследок совет (просто совет) - читайте ЛИТЕРАТУРУ (Кея, Мартина, Эриксона, Олди и т.д.), а не ЧТИВО-попсу (Садов,Белянин,Басов,Зыков, Сальваторе, Гудканайт и т.д. и т.п.). Возможно, вы когда-нибудб поймете это, чего я вам и желаю от всего сердца!  :)
Рахметов м активист	№1239  Отправлено 08 февраля 2010 г. 08:42 цитата AleXKing101 Но сделать из него бога и поклоняться ему, как видно по многим участникам этого форума... Это уж слишком, по-моему. Это говорит об одной из двух вещах: 1) У человека ограниченный кругозор, он прочел довольно мало ХОРОШЕЙ фантастики (я имею в виду, ОБЩЕПРИЗНАННО ХОРОШЕЙ); 2) Кругозор в норме или довольно широкий, но вкус... испорченный. Просто извращенное какое-то понимание искусства в литературе, надеюсь ясно выразился. Не хочу никого обидеть, но большинство оценивших Зыкова на 10-ки, принадлежит к первой группе. Второй группы значительно меньше, но... она есть. И знаете, это страшно. Ведь Искусство постепенно вымирает, превращаясь в попсу, последняя же становится неким образцом для наследования - "отечественной культурой 21 века". Глупость какая. Особенно радуют слова об Искусстве, которое вымирает.
Ludovik67 ж авторитет	№1240  Отправлено 08 февраля 2010 г. 09:17 AleXKing101   Не надо обобщать "армадовские" книги. Там печатаются не только новые авторы. А бога из Зыкова никто не делал. Его  книги читают и они нравятся. Вот что такое ОБЩЕПРИЗНАННАЯ хорошая  фантастика? И что такое ПОПСА? По моему - это то что читают многие, что популярно у читателей. Если того же Олди читают больше 60% Фантлаба(не говоря уже о тех, кто здесь не заригистрирован)он к попсе не относится? Всё сводится, опять таки, к вкусам. Кому-то ДА, кому-то НЕТ. Вывод: а воз и ныне там. Спасибо за откровение и пожелания. :) ––– Vox populi - vox Dei.
kagerou ж авторитет	№1241  Отправлено 08 февраля 2010 г. 10:07 http://morreth.livejournal.com/1202722.html#cutid2 ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
nikish м авторитет	№1242  Отправлено 08 февраля 2010 г. 10:28 kagerou, в принципе ожидаемо  :D  Ничего нового.. Причина вашей неприязни так и остается для меня загадкой.  :D  Попытка заработать пару очков в свой актив? Скажу честно, у меня уже появилось желание прочитать хоть одну вашу книгу.. А так, думаю, если бы не Зыков, ваше творчество осталось бы для меня чем-то непознанным, я бы даже не узнал о нем никогда (хотя, на данный момент таким и остается, но надеюсь выберу время и ознакомлюсь)
kagerou ж авторитет	№1243  Отправлено 08 февраля 2010 г. 10:42 цитата Причина вашей неприязни так и остается для меня загадкой. Я же вроде объясняла: я люблю русский язык. Это мой рабочий инструмент, меня не радует, когда его разрушают. Если человек не знает, как склоняется слово "дитя" - это, в общем-то, причина не употреблять это слово, а писать "ребенок". Ну или пойти спросить у того, кто знает. И вот так не надо: "Пусть и редкий, но необычный случай..." А вот так - вообще не надо: "Существа вряд ли были выше пупка Ярика. Все это и определило дальнейшие отношения между Ярославом и ургами". ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
dio м магистр	№1244  Отправлено 08 февраля 2010 г. 11:07 цитата kagerou А вот так - вообще не надо: "Существа вряд ли были выше пупка Ярика. Все это и определило дальнейшие отношения между Ярославом и ургами". Ну это вы зря, замечательная фабула немецкого фильма определенной категории. :D  :D  :D
nikish м авторитет	№1245  Отправлено 08 февраля 2010 г. 11:39 цитата kagerou Я же вроде объясняла: я люблю русский язык. А Зыков-то здесь при чем, это если брать в целом НФ, так он, капля в море. Но только ему оказываете эту честь, с упорством достойным удивления. Существует много писателей плохо показывающих себя на этом поприще. Разбирать их творчество и ругать его нет желания, все равно никто не заметит. Зыков другое дело! Да? цитата dio Ну это вы зря, замечательная фабула немецкого фильма определенной категории. Каждый думает в меру своей испорченности  ;)
dio м магистр	№1246  Отправлено 08 февраля 2010 г. 11:49 цитата nikish Каждый думает в меру своей испорченности Скорее опытности. ;) цитата nikish А Зыков-то здесь при чем, это если брать в целом НФ, так он, капля в море Троллинг живет и процветает! На название темы обратить внимание никак?Ваше же объяснение из серии:" Все побежали и я побежал!" (ц) :D  :D  :D
Ludovik67 ж авторитет	№1247  Отправлено 08 февраля 2010 г. 11:56 В соавторстве вообще писать легко, кто-нибудь твои ошибки и исправит. ––– Vox populi - vox Dei.
dimon1979 м магистр	№1248  Отправлено 08 февраля 2010 г. 12:09 цитата AleXKing101 Я на деюсь, я ясно изложил свои мысли. Это было небольшое лирическое отступление к вопросу о вкусах, напрямую проходящее и через творчество уважаемого Виталия Зыкова Это с бодуна писалось? цитата AleXKing101 Но сделать из него бога и поклоняться ему, как видно по многим участникам этого форума... Это уж слишком, по-моему. Это говорит об одной из двух вещах: 1) У человека ограниченный кругозор, он прочел довольно мало ХОРОШЕЙ фантастики (я имею в виду, ОБЩЕПРИЗНАННО ХОРОШЕЙ); 2) Кругозор в норме или довольно широкий, но вкус... испорченный. Просто извращенное какое-то понимание искусства в литературе, надеюсь ясно выразился. Не хочу никого обидеть, но большинство оценивших Зыкова на 10-ки, принадлежит к первой группе. Второй группы значительно меньше, но... она есть. И знаете, это страшно. Ведь Искусство постепенно вымирает, превращаясь в попсу, последняя же становится неким образцом для наследования - "отечественной культурой 21 века". Может хватит ахинею нести?  У тех кто пишет ясно, есть читатели, а у тех, кто пишет темно - комментаторы. Прежде чем оценивать вкусы других людей, в первую очередь необходимо выяснить - есть ли он у тебя самого? И если ты читаешь, на твой очень и очень субъективный взгляд тех писателей, которые соответствуют твоему виденью хороших книг, то это не означает, что у тебя есть вкус. ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
Jylia ж гранд-мастер	№1249  Отправлено 08 февраля 2010 г. 12:09 цитата AleXKing101 Зыков в этом плане, на мой взгляд, еще читабельный (более-менее), хотя и недалеко от них ушел. Но сделать из него бога и поклоняться ему, как видно по многим участникам этого форума... Это уж слишком, по-моему. Если не секрет, укажите конкретно, кто здесь поклоняется Зыкову-богу. Тот кто ставит 10 баллов? Так это называется "книга понравилась", но не поклонение. А то вот у меня лично, как и у многих активных читателей, такой пантеон "богов" соберется, никакому первобытному племени не приснится, они и чисел тот таких не знают. ;) ––– Все видят один текст, но читают разные книги
duke м миротворец	№1250  Отправлено 08 февраля 2010 г. 13:14 [moder]dimon1979 Пожалуйста, поаккуратнее в выражениях.:dont:[/moder] ––– "Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации!" (АБС)
kagerou ж авторитет	№1251  Отправлено 08 февраля 2010 г. 14:05 цитата nikish А Зыков-то здесь при чем, это если брать в целом НФ, так он, капля в море. Ну, господин Ланцелот на это велел сказать, что всех учили понемногу, но кто-то оказался первым учеником. цитата nikish Существует много писателей плохо показывающих себя на этом поприще. Не каждого двоечника мне тыкали в нос со словами "учись, вот как надо". ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
lelik77 м активист	№1252  Отправлено 08 февраля 2010 г. 14:33 цитата Зыкова я изучаю как образец, и прихожу к неутешительным выводам. Во-первых, я никогда не смогу написать ТАК плохо. Есть уровень, ниже которого опуститься уже невозможно. Ради эксперимента, ради хохмы, я могу этим языком написать рассказ. Ну, повесть. Роман - нет. Зыков говорит со своим читателем на языке офисного планктона, каковым этот читатель и является. Я пишу, как минимум, для млекопитающих. Планктона всегда будет больше, это есть закон мировой биосферы. Во-вторых, именно беспросветное отсутствие достоинств и является главным достоинством Зыкова и прочей канцелярской фэнтези. Планктон не любит книг с достоинствами и людей с достоинтвами. Герой не должен быть лучше, умней, благородней среднего офисного сидельца. У него может быть больше муцкулов и "крутизны", но эта крутизна должна быть чисто компьютерно-игровой, чтобы офисный сиделец мог сам себе такую нарастить, рассекая по миру "Линьяжа" и накапливая экспу. И сюжет не должен быть сложней линейного шутера. Ах как мило нас всех кому нравится Зыков взять и обозвать планктоном, вы уважаемая именно тот образец интеллигенции который не любит товарищ Зыков, все и всегда вы знаете лучше всех, потому что считаете себя млекопитающим среди планктона. К слову сказать я более чем уверен что большее число посетителей фантлаба и является средними офисными сидельцами, все кто наращивает себе мускулы или занимается допустим бизнесом серьезно вряд ли будут тратить время на чтение фантастики, уж слишком они приземленны и связаны с реальностью, поэтому вам как и Зыкову придется довольствоваться нами, тоесть планктоном как вы метко выразились.
Стероп м авторитет	№1253  Отправлено 08 февраля 2010 г. 14:45 "В реальных наемных армиях такой хренью никто не заморачивался, оберманов старались брать готовыми: лучше сразу положить хорошее жалованье спецу, чем брать новичка и вкладывать в него деньги с неизвестным результатом." Римская армия была реальной. И при этом наемной. А брали в нее обычных крестьян. "на хрена все эти "пыточные" и полосы препятствий с ловушками, если солдаты передохли от обычного четырехдневного, даже не форсированного, марша?" Турники и утренние пробежки это одно, а марш-бросок немножко другое. У новобранцев тупо не было именно такой практики: цитата Фактически четыре роты состояли из легионеров, которые отличались от него саммого только гораздо большим сроком службы, и за этот период им редко удавалось совершать даже учебные марш-броски. Судя по всему, полковник и не думал заниматься тренировками вверенных ему солдат, капитан же муштровал лишь собственную первую роту. В чем же заключается фишка самого главного зыковского ляпа я вообще не понял. Если вы не разделяете какие-то идеи автора - так ради бога, это ваше право. Но в чем Зыков-то опять виноват?
Hermit м авторитет	№1254  Отправлено 08 февраля 2010 г. 15:05 цитата Стероп Римская армия была реальной. И при этом наемной. А брали в нее обычных крестьян. :confused: O_o цитата nikish А Зыков-то здесь при чем, это если брать в целом НФ Зыков уже НФ??? цитата kagerou А вот так - вообще не надо: "Существа вряд ли были выше пупка Ярика. Все это и определило дальнейшие отношения между Ярославом и ургами". :D  :D ––– I have no special powers, and I'm really mad about it.
Стероп м авторитет	№1255  Отправлено 08 февраля 2010 г. 15:08 Hermit , ежели вам чего-то непонятно, задайте вопрос. Не держите в себе, главное.
Hermit м авторитет	№1256  Отправлено 08 февраля 2010 г. 15:37 Стероп На сколько я помню, римская армия стала частично наемной только ближе к закату империи. И нанимали именно готовых профессионалов - варваров. Или вы считает что когда солдат и граждаин за долгую службу получает землю, это наемная армия?  Тогда у нас до семнадцатого века одни сплошные наемники воюют. К стати, по приведенному kagerou  отрывку у меня сложилось впечатление, что зыков весьма посредственно представляет себе о чем пишет. Подготовка при которой треть состава идет в утиль и постоянные тренировки на износ - это не "суровая школа для настоящих мужчин". Это бред. ––– I have no special powers, and I'm really mad about it.
nikish м авторитет	№1257  Отправлено 08 февраля 2010 г. 15:59 цитата Hermit И нанимали именно готовых профессионалов - варваров. К чему готовых и как?  :D  Ну, нет в мире Торна варваров.. Приходится внутренними ресурсами обходится. цитата Hermit Или вы считает что когда солдат и граждаин за долгую службу получает землю, это наемная армия? Военный это профессия. Они жалование получают, а потом пенсию. Слово "наемник", как правило носит негативный характер. Здесь лучше - "поступившие на службу".
квинлин м гранд-мастер	№1258  Отправлено 08 февраля 2010 г. 16:10 Hermit    Римская армия стала наёмной после реформы Гая Мария, это конец II-начало I века нашей эры.В день эта армия могла делать марш-бросок примерно на 25-30 км, неся на себе уйму вещей , в том числе паёк, набор из ниток и прочих прелестей жизни и деревянный кол для постройки укреплённого лагеря. Легионы при Марии набирались из наёмников полностью, ибо служба в армии была едва ли не пожизненной(ибо отнюдь не все  доживали до окончания срока службы). Драли новобранцев ещё как! Без постоянных тренировок они бы не выжили просто. Были ещё эквиты (да, кажется, эквиты..или ауксилии...сейчас не вспомню) - вспомогательные и союзнические отряды, которые предоставлялись подвластными Риму племенами и народами. У них, естественно, несколько по-другому проходила служба. Позже, уже ближе к закату, армия и вправду из наёмнической превратилась в федератскую, но это уже другая история. При Марии же в римскую армию могли записываться граждане Рима (нсколько я помню, только граждане), вне зависимости от того, крестьяне они, ремесленники или представители других слоёв населения.    По поводу наделения землёй: Вы несклько путаете. Совершенно ра зличен статус правовой и условия предоставления земучастков нашим дворянам и сслужилым людям и римким воинам.    Римским легионерам полагался земельный участокПОСЛЕ окончания службы. Он был в полном ведении начальства, жил в казармах или был расквартирован в подвластном городе.      Что касается наделения землёй наших служилых людей:служба для них была -платой за землю, которая была постоянно в их ведении, была пожалована , зачастую, в самом начале службы или до службы. Но могли пожаловать и во время службы, за какие-либо заслуги. Причём парень продоолжал служить, тянуть лямку. Как выризились Алексеев и Ильин, военная служба была тяглом для служлиых людей- но за это они получали землю, права, крестьян, живущих на земле. Крестьяне, в свою очередь, несли обязанность содержать служилых людей. ––– Мы должны, значит, мы можем!
kagerou ж авторитет	№1259  Отправлено 08 февраля 2010 г. 16:22 цитата Стероп И при этом наемной. А брали в нее обычных крестьян. Когда уже люди перестанут путать наемную и профессиональную армию... цитата Стероп У новобранцев тупо не было именно такой практики И почему же ее не было? Неужели командиры не знали, что солдатам придется делать длинные концы пешком? ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Стероп м авторитет	№1260  Отправлено 08 февраля 2010 г. 16:25 Hermit , в общем-то вам уже ответили. Добавлю только, что у "готовых профессионалов - варваров" (цит. - Hermit) нечастно получалось победить даже ополчение греческих городов. Не говоря уже о римских легионерах. Так что я бы не стал разбрасываться определениями. Все очень индивидуально. Профессионалы тоже разные бывают. И те качества, что хороши для кельтского или германского воина, совершенно не ценились в римских легионах.
kagerou ж авторитет	№1261  Отправлено 08 февраля 2010 г. 16:26 цитата Hermit К стати, по приведенному kagerou  отрывку у меня сложилось впечатление, что зыков весьма посредственно представляет себе о чем пишет. У меня создалось впечатление гибрида разлагающейся постсоветской армии и "Морских котиков" из "Солдатки Джейн". Совершенно нежизнеспособного. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
kagerou ж авторитет	№1262  Отправлено 08 февраля 2010 г. 16:27 цитата nikish К чему готовых и как? Ну, нет в мире Торна варваров.. Да ну? А племя, взявшее Ярика в рабство в первой книге? цитата nikish Военный это профессия. Они жалование получают, а потом пенсию. Слово "наемник", как правило носит негативный характер. Здесь лучше - "поступившие на службу". Извините, у Зыкова сказано "наемники". ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Стероп м авторитет	№1263  Отправлено 08 февраля 2010 г. 16:44 цитата kagerou Когда уже люди перестанут путать наемную и профессиональную армию... Отличный вопрос. Правда, немного не по адресу. Легионеры Зелода - прямой аналог легионеров римских. Зелодских солдат вы назвали наемниками, я использовал ваш термин и по отношению к римлянам. цитата kagerou И почему же ее не было? Потому что невозможно за полгода новобранца обучить всему на свете. Потому что серьезных войн на Торне нет уже давно, все разучились воевать. Потому что обучались солдаты многим вещам, но именно усилиями младшего комсостава и на территории части. Потому что глобальные вопросы типа учений решаются не на уровне сержанта Мургаба. Потому что полковнику по барабану был уровень подготовки его легионегов. Потому что львы в зелодской армии всегда считались расходным материалом, и автор не раз говорит об этом, надо лишь внимательнее читать. (Если уж ляп вы увидели даже в том, что опытные наемники не рвутся в Зелод служить застрельщиками сражений, несущими наибольшие потери, сложновато относиться всерьез к подобной критике).
nikish м авторитет	№1264  Отправлено 08 февраля 2010 г. 17:01 цитата kagerou А племя, взявшее Ярика в рабство в первой книге? Они живут на другом континенте  :D  В Сардуоре..
kagerou ж авторитет	№1265  Отправлено 08 февраля 2010 г. 17:09 цитата Стероп Легионеры Зелода - прямой аналог легионеров римских 1. Какого периода? Потому что первоначальный принцип формирования римского легиона - ополчение. Затем - всеобщая воинская повинность. В республиканском Риме легионером мог быть ТОЛЬКО гражданин Рима. Герой Зыкова со всей очевидностью не гражданин Зелода, так что легион Зелода никоим образом не аналог легиона республиканского и раннеимперского Рима. Может быть, это легион после реформ Септимия Севера или даже Диоклетиана? Нет, и тут промах -  для неграждан основным стимулом для службы в легионах становится после этих реформ получение гражданства, для самых амбициозных - возможность политической карьеры. То есть, на поздний Рим это тоже ни разу не похоже. 2. А чем, кроме названия, это вообще похоже на римский легион? цитата Стероп Зелодских солдат вы назвали наемниками, я использовал ваш термин и по отношению к римлянам. Да не я их назвала, а автор. Люди, вы что, даже не помните, как называются книжки любимого автора? цитата Стероп Потому что невозможно за полгода новобранца обучить всему на свете. И не надо их обучать всему на свете! Посмотрите на те же легионы - новобранцев учили делать марш-броски, быстро разбивать и сворачивать лагерь, строиться в квинкункс и идти в атаку (отражать атаку) щитовым строем, давая при этом начатки боя гладиусом и копьем. Все. Остальное делала война. цитата Стероп Потому что серьезных войн на Торне нет уже давно, все разучились воевать. Что интересно - армия противников Зелода воевать не разучилась :) цитата Стероп Потому что львы в зелодской армии всегда считались расходным материалом, и автор не раз говорит об этом, надо лишь внимательнее читать. На расходный материал не тратят столько времени и усилий :), при помощи "пыточных" поднимая его на аццкий уровень рукопашного боя :). ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
kagerou ж авторитет	№1266  Отправлено 08 февраля 2010 г. 17:09 цитата nikish Они живут на другом континенте В Сардуоре.. Исходный тезис был - "нет вообще". ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
nikish м авторитет	№1267  Отправлено 08 февраля 2010 г. 17:12 цитата kagerou Исходный тезис был - "нет вообще". Не стоит заниматься софистикой  ;)  У каждого мира свои законы, свои реалии, пускай даже мы говорим о вымышленном мире Торна.
nikish м авторитет	№1268  Отправлено 08 февраля 2010 г. 17:18 цитата kagerou Что интересно - армия противников Зелода воевать не разучилась :) В нападении на Зелод участвовали товарищи которые только этим и занимаются (Пираты, наемники Крида и т.д.) + поддержка могущественными магами + планирование и перехват инициативы + внезапность.. цитата kagerou На расходный материал не тратят столько времени и усилий :) Так и сейчас для рядового солдата отведена не слишком продолжительная роль в театре современных боевых действий, а научить пытаются. Все сетуют, что мало средств, хотят еще больше учить. А эксплуатировать технику и проводить учения дорогое удовольствие. И это дороже чем "пыточная"..
Стероп м авторитет	№1269  Отправлено 08 февраля 2010 г. 19:27 Очень даже служили в римской армии неграждане. Ауксилариями назывались эти ребята. В перспективе могли расчиьтывать на получение гражданства. А то, что галлов и германцев в основном использовали в качестве вспомогательных войск, так это из соображений целесообразности. Связано в основном с особенностями римской тактики. Общих черт у Рима и Зелода довольно много. Это и то, что упор делается на пехоту, а не на дворянскую конницу, и манера боя, и вооружение, и деревянные дубинки младших командиров. Да и сами львы сильно смахивают на римских велитов. Тот факт, что новичкт облажались поначалу на марше, Зыков достаточно внятно объяснил в книге. Тут мне добавить нечего. цитата kagerou Что интересно - армия противников Зелода воевать не разучилась :) Легионеры Зелода были и обучены, и оснащены лучше вояк из баронств, да и командование нормальное у них было, тактические схемы, то-се. Кридские наемники, судя по всему, были покруче даже большинства легионеров из ветеранов. Но, во-первых, кридцы это исключение. Во-вторых, в поле и против панцирной пехоты у них особого преимущества не было бы, если б не вмешательство Нолда. Зелод задавил бы своих противников не умением, так числом. И вообще основная причина первоначальных неудач Зелода - это то, что нападение спланировано было на Нолде, солдатам баронств была предоставлена материальная и магическая помощь. Ну и мятеж еще сказался. Иначе никакие наемники и пираты не помогли бы баронским ватагам справиться с профессиональной армией достаточно серьезного государства. В споре о том, как правильнее называть солдат, получающих бабки за свою службу, не вижу особого смысла. Можно много говорить, но ничего при этом не сказать. Лично мне пофигу. цитата kagerou На расходный материал не тратят столько времени и усилий :), при помощи "пыточных" поднимая его на аццкий уровень рукопашного боя :). А никто особо усилий и не тратит. Солдат по-любому чем-то занять нужно, чтоб не было времени фигней страдать. Боевая подготовка это рутина, а не что-то такое особенное. В конце концов, в зелодской армии должны были быть свои уставы: сержанты и капралы всего лишь занимались своим делом, гоняли новобранцев.
Kairan м магистр	№1270  Отправлено 08 февраля 2010 г. 20:14 цитата Hermit Подготовка при которой треть состава идет в утиль и постоянные тренировки на износ - это не "суровая школа для настоящих мужчин". Это бред. "Вот тебе три мужика,  сделай из них одного солдата". Формула вполне реальная, и было это уже не во времена Рима, а намного, намного позже.
kagerou ж авторитет	№1271  Отправлено 08 февраля 2010 г. 20:26 цитата nikish Не стоит заниматься софистикой У каждого мира свои законы, свои реалии, пускай даже мы говорим о вымышленном мире Торна. И в этих законах четко сказано, что на континенте, где расположен Зелод, нет менее развитого государства, жители которого шли бы в наемники? цитата nikish В нападении на Зелод участвовали товарищи которые только этим и занимаются (Пираты, наемники Крида и т.д. То есть, на континенте таки есть путевые солдаты, которых можно  было подсуетиться и нанять :). Что и требовалось доказать. + поддержка могущественными магами + планирование и перехват инициативы + внезапност Это внезапность типа "не ожидали колхозники, что этой зимой выпадет снег на поля страны". Внезапно проведенная вербовка. Нонсенс. Так и сейчас для рядового солдата отведена не слишком продолжительная роль в театре современных боевых действий, а научить пытаются. Учить надо тому, чему имеет смысл учить. Зыков не знает, чему имело смысл учить условно-средневекового пехотинца, бьющегося в строю. Он явно не изучал этот вопрос. Он не имеет четкого представления о том, чем были сильны швейцарские и шотландские наемники-пехотинцы, лучшие наемники европы. Чем были сильны легионеры времен ранней Империи, кстати, тоже. А они были сильны в первую очередь боевым взаимодействием, а не индивидуальным суперменством каждого. цитата Все сетуют, что мало средств, хотят еще больше учить. Все - это кто, например? И какая разница, дороже или дешевле? Я спрашиваю - какой в этих "пыточных" смысл, если все супермены, кроме самых суперменистых, элементарно "сдохли" после марша? Нет ничего дешевле, чем тренироваться на умение выносить дальние марши. Для этого нужны только две ноги. Стероп цитата Стероп Очень даже служили в римской армии неграждане. Ауксилариями назывались эти ребята. В перспективе могли расчиьтывать на получение гражданства. О, горе мое, о беда. Ауксилии не имеют отношения к легионам, они организованы на принципиально иных началах! Вы уж определитесь, чьим аналогом являются "львы", "орлы" и прочие куропатки - легиона или ауксилии. цитата Стероп Общих черт у Рима и Зелода довольно много. Это и то, что упор делается на пехоту, а не на дворянскую конницу, и манера боя, и вооружение, и деревянные дубинки младших командиров. Вы еще скажите - то, что у солдат по две руки, две ноги и одной голове. Хоть раз Зыков описал что-то похожее на римскую тактику? Где? цитата Стероп Тот факт, что новичкт облажались поначалу на марше, Зыков достаточно внятно объяснил в книге. Тут мне добавить нечего. А тут и не надо ничего добавлять и объяснять - армия Зелода как ее описывает Зыков, образование мертворожденное от начала. Гоп-компания. цитата Стероп И вообще основная причина первоначальных неудач Зелода - это то, что нападение спланировано было на Нолде, солдатам баронств была предоставлена материальная и магическая помощь. Ну и мятеж еще сказался. Идиотская система подготовки новобранцев тоже была спланирована на Нолде ? :) цитата Стероп В споре о том, как правильнее называть солдат, получающих бабки за свою службу, не вижу особого смысла. Еще бы. Как только вы его увидите, он закричит дурным голосом, что Зыков не понимает, о чем пишет :) цитата Стероп Солдат по-любому чем-то занять нужно, чтоб не было времени фигней страдать. Ну, а занять их чем-то действительно полезным типа отработки тактики строевого боя - нет-с, не судьбец... ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
kagerou ж авторитет	№1272  Отправлено 08 февраля 2010 г. 20:27 цитата Kairan Формула вполне реальная, и было это уже не во времена Рима, а намного, намного позже. Да, только это были рекрутские армии. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
nikish м авторитет	№1273  Отправлено 08 февраля 2010 г. 21:42 цитата kagerou И в этих законах четко сказано, что на континенте, где расположен Зелод, нет менее развитого государства, жители которого шли бы в наемники? Нет. Да и для чего масса "наемников" со стороны? Принимают? Да! Но, не более. Зелод самое крупное государство, держава Торна, после Нолда. цитата kagerou То есть, на континенте таки есть путевые солдаты, которых можно  было подсуетиться и нанять :). Для чего им это разношерстная публика, когда есть стандарт, выработанный давно? цитата kagerou Это внезапность типа "не ожидали колхозники, что этой зимой выпадет снег на поля страны". Внезапно проведенная вербовка. Нонсенс. Речь шла только о внезапном нападении  :D  Какая вербовка? Кого? Наемников? Так вербовка их шла постоянно, поди узнай кто их вербует и для чего? Тем более это не разрозненные шайки, а скорее "профсоюзы", договорится легко.. цитата kagerou Зыков не знает, чему имело смысл учить условно-средневекового пехотинца, бьющегося в строю. Львы, где служит Кирсан, не бьются в строю  ;)  Для этого есть другие подразделения, о их учебном процессе речи не шло.. Надо быть внимательнее! цитата kagerou Все - это кто, например? Командиры которые ратуют за боеспособность.. цитата kagerou И какая разница, дороже или дешевле? Даже не представляю, как вам на этот вопрос ответить. Вероятно следует обратится к формуле цена/качество. По повседневной жизни должно быть вам знакомо  ;) цитата kagerou Я спрашиваю - какой в этих "пыточных" смысл, если все супермены, кроме самых суперменистых, элементарно "сдохли" после марша? Нет ничего дешевле, чем тренироваться на умение выносить дальние марши. Для этого нужны только две ноги. Тут вам Стероп очень хорошо ответил (см. выше) не знаю, что еще можно добавить!
Стероп м авторитет	№1274  Отправлено 08 февраля 2010 г. 22:21 цитата kagerou Ауксилии не имеют отношения к легионам, они организованы на принципиально иных началах! Кх-хм... Как бы это потактичнее намекнуть... Может, вы для начала хоть почитаете, чего я об ауксилариях говорил? А потом уже сразу объясните-расскажете мне, кто такие ауксиларии, и как римская армия устроена была. А? На всякий случай все же процытирую себя: цитата Стероп А то, что галлов и германцев в основном использовали в качестве вспомогательных войск, так это из соображений целесообразности. Связано с особенностями римской тактики. Иными словами, нормальный легионер из воина-варвара все равно вряд ли получится. Поэтому пускай лучше воюет как умеет и как знает, тоже неплохо. Грамотный командир наверняка придумает как лучше использовать его таланты. цитата kagerou армия Зелода как ее описывает Зыков, образование мертворожденное от начала цитата kagerou Хоть раз Зыков описал что-то похожее на римскую тактику? Армия Зелода и не должна быть в точности как римская. Условия совершенно иные. Соответственно и тактика во многом другая. Калька с земного средневековья или с античности в случае с Торном неуместна. Есть целая куча факторов, ктоторые следует учитывать. Это и наличие магии, воздушного флота, и отсутствие серьезных войн, развитая металлургия и большое количество железа, то, что Грольд вовсе не средневекоквая Европа с фикивознаеткаким количеством княжеств, баронств, герцогств и т. п. Если забить на все это, то, возможно, истинные ценители будут в восторге (хотя вряд ли), но лично на такую книжку время тратить не буду. Навыки строевого боя львам были ни к чему по той простой причине, что они легкая пехота. Строй, составленный легковооуженными солдатами - довольно забавная штука. Использовали львов для других целей. Фактически, как пушечное мясо. Ну и для охоты за лучниками и т. п. вещей, с которыми латники не справлялись. Основную тяжесть сражения несли на себе другие рода войск: тяжелая пехота и тяжелая же кавалерия. После мятежа наконец-то додумались сделать из львов что-то типа спецназовцев-диверсантов. Т. е. наметилась работа по профилю. Самое смешное, что Зыков обо всем этом говорит в книге. Всего лишь прочитать нужно. цитата kagerou То есть, на континенте таки есть путевые солдаты, которых можно  было подсуетиться и нанять Добавлю от себя. Гвардейцы Зелода еще более толковые солдаты. Среди местных дворян полно мечников и мастеров меча. Зачем еще и каких-то мутных наемников покупать втридорога вместо служащих чуть ли не за одну жрачку легионеров? Чего с ними делать? Кусок границы ими охранять?
Katherine Kinn ж активист	№1275  Отправлено 09 февраля 2010 г. 00:30 Стероп цитата Стероп Гвардейцы Зелода еще более толковые солдаты. Среди местных дворян полно мечников и мастеров меча. Зачем еще и каких-то мутных наемников покупать втридорога вместо служащих чуть ли не за одну жрачку легионеров? Римские легионеры не были мастерами меча. Для строевого боя это не нужно и даже вредно. Солдаты, сражающиеся строем, вообще не имеют касательства к  фехтовальному выпендрежу. Швейцарские и генуэзские арбалетчики не были вильгельмтеллями - им не нужно было сбивать яблоки с голов.
Стероп м авторитет	№1276  Отправлено 09 февраля 2010 г. 00:54 цитата Katherine Kinn Римские легионеры не были мастерами меча. Для строевого боя это не нужно и даже вредно. Солдаты, сражающиеся строем, вообще не имеют касательства к  фехтовальному выпендрежу. Кто бы спорил. Ровно об этом уже не один раз говорил в данной теме, еслечо. (Правда, надо добавить, что мастер меча на Торне это не просто крутой рубака, а человек, накурившийся гарлуна до такой степени, что его организм перестраивался, так что я не спешил бы проводить параллели с реальной историей). Сдается, вы меня неверно поняли. Это перечисление было. Сначала упомянул гвардию. Затем дворян.
Katherine Kinn ж активист	№1277  Отправлено 09 февраля 2010 г. 01:46 Видите ли, степень безграмотности большинства авторов фэнтези зашкаливает. Они описывают армии, состоящие из мастеров меча или обкуренных сверхбойцов, гильдии воров в раннем средневековье, а когда начинают изобретать боевую магию, то выходит какая-то ерунда.
nikish м авторитет	№1278  Отправлено 09 февраля 2010 г. 09:08 цитата Katherine Kinn Они описывают армии, состоящие из мастеров меча или обкуренных сверхбойцов... Мастер меча и мечник это отдельная категория, рядовых бойцов с такими умениями нет. Кирсана Мургаб тренировал факультативно, как перспективного товарища. При этом признавал, что он не дотягивает до уровня даже мечника, так, просто есть задатки + много упорных тренировок. цитата Katherine Kinn гильдии воров в раннем средневековье.. Ну, спорный вопрос.. Все же речь о фантастике идет. Там еще есть драконы, эльфы, зомби.. Это вас в раннем средневековье не смущает? цитата Katherine Kinn а когда начинают изобретать боевую магию, то выходит какая-то ерунда. Т.е есть какие-то каноны? Магические законы?  :D
Ludovik67 ж авторитет	№1279  Отправлено 09 февраля 2010 г. 09:18   Что-то все ударились сравнивать легион Зелода с Римским, а может французский легион ближе? Вы так не думаете? ––– Vox populi - vox Dei.
kagerou ж авторитет	№1280  Отправлено 09 февраля 2010 г. 10:09 цитата Ludovik67 а может французский легион ближе? Вы так не думаете? Нет, мы так не думаем :) ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Ludovik67 ж авторитет	№1281  Отправлено 09 февраля 2010 г. 10:21 kagerou     Ну да, "кости" перемывать куда приятнее.     А "МЫ" - Это как "МЫ - Николай - II"? ––– Vox populi - vox Dei.
kagerou ж авторитет	№1282  Отправлено 09 февраля 2010 г. 11:01 цитата nikish Нет. Да и для чего масса "наемников" со стороны? Принимают? Да! Но, не более. Зелод самое крупное государство, держава Торна, после Нолда. Ну и что? Какое отношение крупность державы имеет к вопросу о найме военных со стороны? Византия, империя Македонского и Китай были куда как крупными державами - ничего, в определенные периоды нанимали войска только так. цитата nikish Для чего им это разношерстная публика, когда есть стандарт, выработанный давно? Где этот стандарт и в чем он состоит? цитата nikish Речь шла только о внезапном нападении Какая вербовка? Кого? Наемников? Так вербовка их шла постоянно, поди узнай кто их вербует и для чего? Вы знаете, это делается на самом деле очень легко - в смысле, узнается, кто вербует и для чего: агент должен прикинуться таким же вербовщиком и побакланить с несколькими капитанами за чашкой пива. А потом побакланить с несколькими купцами, у которых было закуплено продовольствие (или их приказчиками). Невозможно скрыть сбор и перемещение нескольких десятков тысяч человек, которых сопровождают здоровенные обозы. цитата nikish Львы, где служит Кирсан, не бьются в строю Для этого есть другие подразделения, о их учебном процессе речи не шло.. Надо быть внимательнее! Уверяю вас, я очень внимательна :) Вооружение, описанное Зыковым - это вооружение пехотинца, бьющегося в щитовом строю: щит, три дротика, меч. Это в принципе вооружение пелтаста, античного легкого пехотинца. Оно рассчитано на _низкий_ уровень профессионализма: большинство пелтастов были ополченцами либо наемниками, вооружавшимися ЗА СВОЙ СЧЕТ (фракийские пелтасты на службе Александра Македонского). Пелтасты использовались как поддержка тяжелой пехоты: пока противник наступал, они прореживали его ряды, меча дротики, а потом отступали на фланги, представляя гоплитам выдерживать основной удар, в то время как сами атаковали наступающую армию с флангов - или наоборот, в случае наступления, прикрывали тяжелую пехоту с боков, не давая зайти ей во фланг. Супермэнов из пелтастов никто и никогда не делал, зряшный перевод продуктов. цитата nikish Командиры которые ратуют за боеспособность.. Не надо "ратовать за боеспособность". Надо понимать в своем деле. То есть, отдавать себе отчет в том, какую боевую задачу решает твое подразделение. Какую боевую задачу должны решать Львы? цитата nikish Даже не представляю, как вам на этот вопрос ответить. Именно.Чтобы ответить на этот вопрос, нужно сначала ответить на другой: КАКУЮ БОЕВУЮ ЗАДАЧУ ДОЛЖНО РЕШАТЬ ЭТО ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ. И только после этого поднимать вопросы о цене и качестве. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
kagerou ж авторитет	№1283  Отправлено 09 февраля 2010 г. 11:53 цитата Стероп Кх-хм... Как бы это потактичнее намекнуть... Может, вы для начала хоть почитаете, чего я об ауксилариях говорил? Я для начала почитаю то, что вы говорили о легионерах: цитата Легионеры Зелода - прямой аналог легионеров римских. И прошу у вас: вы ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ от этого тезиса? Или намерены его отстаивать? цитата Стероп Навыки строевого боя львам были ни к чему по той простой причине, что они легкая пехота. Новое слово в военной истории... цитата Стероп Строй, составленный легковооуженными солдатами - довольно забавная штука. Да. Когда легкие пехотинцы Ификрата наваляли спартанской фаланге при Лехее - это вышло очень забавно. :D Основное боевое преимущество легкой пехоты - то, что она может быстро сформировать строй - и быстро расформировать его. Но самое главное - никто и никогда а) не вооружал легких пехотинцев за счет казны; б) не делал из них супермэнов. Потому что со стратегической точки зрения главное преимущество легкого пехотинца - то, что его не нужно содержать в мирное время. Если он ополченец - его просто отправляют домой, к мирным делам. Если он наемник - его рассчитывают и отправляют искать другого нанимателя. Легкая пехота, которую содержат в мирное время - изобретение армий Нового времени, многотысячных армий рекрутского набора,  которые быстро выкашивает огнестрельное оружие. Что должен был бы сделать Зыков по уму, чтобы не описывать такую ублюдочную штуку как Львы? Было несколько вариантов на выбор. а) Изобразить рекрутский набор. Да, в принципе анахронизм - но его можно было бы списать на то, что Торн с его магией все-таки аналог не средневековья, а Нового времени. Вот Ярик где-то в стогу заснул - и проснулся уже связанным на территории военного лагеря, как Михайла Ломоносов. Поздравляем, ты теперь солдат его величества. Это оправдало бы описанный в книге принцип "дайте трех мужиков, сделаем одного солдата", общий дебилизм командования (к такому принципу набора прибегают, если дела совсем плохи) и сержанта Мургаба. Но тогда название книги должно быть другим - скажем, "Рекрут его величества". б) Изобразить НОРМАЛЬНЫЙ наемный отряд. Т. е. отряд, который САМ занимается своей экипировкой и обучением, а с начальством имеет дело только капитан. Конечно, в такой отряд Ярика приняли бы со скрипом, но он мог бы продемонстрировать, например, свою высокую реакцию - и капитан закрыл бы глаза на то, что он невооружен и плохо обучен: на тебе пока алебарду, постоишь в центре баталии, будешь получать меньше всех - а доспехом и дополнительным оружием разживешься на поле брани. По мере возрастания мастерства будет возрастать и зарплата, за головы вражеских командиров получишь премиальные. Это бы оправдало, во-первых, название "наемник его величества", а во-вторых, последующее превращение Ярика в обоерукую ниндзю: у таких наемных отрядов, как правило, была собственная разведка, до двух десятков человек, Ярика мог бы пригреть ее командир, разглядев его ценные боевые качества. Зато был бы невозможен принцип кумовства в самом подразделении и командный дебилизм на уровне капитана. в) Изобразить подразделение, близкое к римскому легиону. Тут было бы возможно и кумовство и дебилизм, но зато пришлось бы забыть про "пыточную" и высокую смертность на уровне обучения. Люди, которых берут в тяжелую пехоту - не расходный материал уже сами по себе: это здоровые выносливые мужики, незаурядные по своим физическим кондициям, таких еще пойди найди. И никто бы не дал сержанту Мургабу страдать фигней в рабочее время: тяжелая пехота - это совершенно специфические навыки боя, главным из которых является групповой маневр и боевое взаимодействие, которое отрабатывают годами. Кстати, именно поэтому в римских легионах пацаны дрались в первых рядах, а ветераны - в задних: умение маневрировать целыми манипулами был настолько ценным в бою и отрабатывалось так долго, что их берегли. Что пришлось бы изменить? Отказаться от образа обоерукого ниндзи. Для тяжелой пехоты это ненужный и даже вредный элемент. Если этот образ так дорог Зыкову, он мог бы сделать так: Ярик, как "молодой", в первом же бою оказался бы в первых рядах,вокруг него всех выбили, он выжил и командование решило бы, что в разведке от него больше толку,  чем в строю. Еще опять же, пришлось бы отказаться от названия "Наемник его величества". Вот три разумных варианта развития событий. То, что излагаете вы, господа - это неуклюжие попытки оправдать крайне неразумный вариант :). ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
suhan_ilich м миротворец	№1284  Отправлено 09 февраля 2010 г. 11:56 [moder]Ludovik67 не офтопьте[/moder] ––– Само Слога Србина Спасава
nikish м авторитет	№1285  Отправлено 09 февраля 2010 г. 12:06 цитата kagerou Ну и что? Какое отношение крупность державы имеет к вопросу о найме военных со стороны? Византия, империя Македонского и Китай были куда как крупными державами - ничего, в определенные периоды нанимали войска только так. Свои внутренние ресурсы позволяют закрыть все потребности. Но, это не обязательно, привечают любых желающих. Кирсан для Зелода был иностранцем. Сами же говорите о определенных периодах  :D . На Торне очень давно не было войн. цитата kagerou Где этот стандарт и в чем он состоит? Вооружение и тактика.. цитата kagerou .. побакланить с несколькими капитанами за чашкой пива. Не думаю, что человек который командует людьми определенного сорта будет бакланить за чашкой пива  :D  Да и есть магия, которая может закрыть рот на замок  ;) цитата kagerou Невозможно скрыть сбор и перемещение нескольких десятков тысяч человек, которых сопровождают здоровенные обозы. Союз городов граничит с Зелодом. А насчет концентрации, так и сотни тысяч людей незаметно концентрировали. Это нам сейчас задним умом не понятно, как такое можно проморгать. Да тут еще и политика. Гелид даже не подозревал о такой возможности. Просто не смотрели в ту сторону! Для чего обозы? В наступлении армия может сама прокормить себя.
nikish м авторитет	№1286  Отправлено 09 февраля 2010 г. 12:13 цитата kagerou Вооружение, описанное Зыковым - это вооружение пехотинца, бьющегося в щитовом строю: щит, три дротика, меч..... Это вы уже сами решили. Какой он этот щит? Параллели с реальностью это конечно хорошо, без них не обойтись, но увлекаться не стоит.  ;) цитата kagerou И только после этого поднимать вопросы о цене и качестве. Да мирное там было время.. Мирное.. Легкий пехотинец мог благополучно до пенсии дослужить.
nikish м авторитет	№1287  Отправлено 09 февраля 2010 г. 12:18 цитата kagerou Вот три разумных варианта развития событий. То, что излагаете вы, господа - это неуклюжие попытки оправдать крайне неразумный вариант. :appl: Столько постов в этой теме написали, потратили бы время на более полезное, уже давно бы повесть получилась, а мы бы оценили  :D
dio м магистр	№1288  Отправлено 09 февраля 2010 г. 12:29 цитата nikish а мы бы оценили Очень сильно сомневаюсь! ;)  Не лучше ли начать с понимания, написанных выше, постов kagerou , все-таки в них букофф поменьше. :D . А то, судя по ответам, до возможности "оценить" очень далеко. Очень напоминает пословицу про метание бисера. ;)  :D
Karavaev м миродержец	№1289  Отправлено 09 февраля 2010 г. 12:32 к вопросу о методологии оценки. Тут есть два варианта (в чем то взаимоисключаемых) 1. (наиболее разумный) Оцениваем придумку автора, исходя из соответствующих реалий: римских, китайских, нанайских и т.п. Ибо практика во многом критерий истины. Только в этом случае и возможен нормальный фактографический спор с учетом выдуманных нюансов. 2. (индульгенция для неучей и неумех) Автор придумал, автор в своем праве, если автор захочет - лошади будут скакать задом наперед. Все. ТУТ спорить не о чем, ибо не существует просто критериев оценки. Нету у земных лошадей жопоходного аллюра. ИМХО, второй путь оценки суть пустобрехство. Приложения для разума тут просто нету. ––– Память пишется шрамами по сердцу
kagerou ж авторитет	№1290  Отправлено 09 февраля 2010 г. 12:32 цитата nikish Свои внутренние ресурсы позволяют закрыть все потребности Напротив - чем шире границы, тем меньше возможности закрыть их своими ресурсами. Рим и Китай привлекали наемников не в эпоху упадка, а в эпоху максимальной экспансии. цитата nikish На Торне очень давно не было войн. Значит, там не могло быть наемников и с другой стороны. Откуда же они взялись? цитата Не думаю, что человек который командует людьми определенного сорта будет бакланить за чашкой пива Будет. Он ведь так находит нанимателей. И вообще, знаете поговрку - что знают двое, знаетисвинья? Невозможно снарядить армию в несколько тысяч человек так, чтобы никто не знал, куда и зачем ее поведут. цитата nikish А насчет концентрации, так и сотни тысяч людей незаметно концентрировали. Когда, где, кто? цитата nikish Вооружение и тактика.. Они либо не описаны, либо описаны совершенно бестолково. цитата nikish Для чего обозы? В наступлении армия может сама прокормить себя. А также сама себя подковать, починить себе оружие, из воздуха произвести фураж, большие палатки и шатры - ну и сама себя трахнуть :). цитата nikish Это вы уже сами решили. Какой он этот щит? Параллели с реальностью это конечно хорошо, без них не обойтись, но увлекаться не стоит. А он воздушный и невесомый? цитата nikish Да мирное там было время.. Мирное.. Легкий пехотинец мог благополучно до пенсии дослужить. В мирное время легкая пехота не служила вообще. Нигде и никогда, кроме армий новейшего времени, армий рекрутского набора. Ни один правитель не бывает настолько глуп, чтобы содержать в мирное время непрофессиональную (полупрофессиональную) легкую пехоту. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
nikish м авторитет	№1291  Отправлено 09 февраля 2010 г. 12:33 dio, а вы не сомневайтесь  ;)  Таким любят прикрываться не признанные и не понятые  :D .. цитата dio А то, судя по ответам, до возможности "оценить" очень далеко. цитата dio Очень напоминает пословицу про метание бисера. Без комментариев!
kagerou ж авторитет	№1292  Отправлено 09 февраля 2010 г. 12:33 цитата Karavaev 2. (индульгенция для неучей и неумех) Автор придумал, автор в своем праве, если автор захочет - лошади будут скакать задом наперед. Все. Я все жду, когда оппоненты мужественно это озвучат :) А пока развлекаюсь. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Karavaev м миродержец	№1293  Отправлено 09 февраля 2010 г. 12:35 цитата kagerou А пока развлекаюсь. Мысленно я несомненно с вами! :D ––– Память пишется шрамами по сердцу
dio м магистр	№1294  Отправлено 09 февраля 2010 г. 12:42 цитата kagerou Я все жду, когда оппоненты мужественно это озвучат :) цитата nikish Параллели с реальностью это конечно хорошо, без них не обойтись, но увлекаться не стоит. цитата Karavaev Нету у земных лошадей жопоходного аллюра. :D  :D  :D цитата Karavaev цитата kagerou А пока развлекаюсь. Мысленно я несомненно с вами! :beer: Может классику? На троих.
suhan_ilich м миротворец	№1295  Отправлено 09 февраля 2010 г. 12:43 [moder] цитата dio Очень напоминает пословицу про метание бисера. :dont:[/moder] ––– Само Слога Србина Спасава
lelik77 м активист	№1296  Отправлено 09 февраля 2010 г. 16:18 Забавно было читать. Позволю себе заметить что не встречал фантастики и тем более фэнтези в которой в той или иной мере не присутствовал бы идиотизм. Касается это и поведения персонажей и так сказать несуразностей окружающего мира. Я вполне понимаю посты уважаемой Ольги, хотя мне и не понравилось что меня обозвали планктоном в её блоге, но дело не в этом, несуразностей там хватает, возьмем с того что по сути человек со снайперской винтовкой мог ухайдокать практически любого мага, будь он хоть супер-пупер ахимаг и учитывая что мир Торна топчется на одном месте несколько тысяч лет, то думаю те же гномы ввиду отсутствия у них магических способностей вполне могли реализовать такую штуку. Но есть одно но, мне эта книга понравилась, и вряд ли эти несуразности помешают мне читать Зыкова дальше, с другой стороны человек которому эти произведения не нравятся будет и дальше искать "нереальность" этих книг.
kagerou ж авторитет	№1297  Отправлено 09 февраля 2010 г. 17:59 Ну, Зыков уникален в том смысле, что по меньшей мере "Безымянный раб"состоит из недостатков "чуть более, чем полностью". Скажем, нежно любимая мной Панкеева тоже не эксперт в военном деле (впрочем, она не педалирует эту тему, надо отдать ей должное), и развитие на Дельте короткоствольного огнестрела при полной стагнации длинноствольного имеет под собой весьма шаткое основание. Но тут можно сказать как царь про Чайковского - "любим мы его не за это". За что можно любить Зыкова - я, честно говоря, себе не представляю.Остается только предположить,что в глазах любителей то, что я нахожу существенным недостатком книги (например, постоянное жевание схемы "его поймали, долго мучили, он убежал, его снова поймали и долго мучили") в глазах любителей каким-то образом выглядит достоинством. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Стероп м авторитет	№1298  Отправлено 10 февраля 2010 г. 02:11 цитата kagerou Легионеры Зелода - прямой аналог легионеров римских. И прошу у вас: вы ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ от этого тезиса? Или намерены его отстаивать? С какой стати мне отказываться от своих слов? Я обозначил свою позицию по данному вопросу. Достаточно подробно рассказывал об ауксилариях. О том, что служили в римской армии именно за бабки. Собственно, все. Нафига дальше мусолить эту тему?.. Тем более, что по существу вы ничего не возразили. Просто заявили, что с вашей правильной точки зрения все совсем иначе. Тут такой момент, если уж вы обвиняете автора в неких ошибках и ляпах, то именно вы и должны пытаться обосновать свою позицию. Пока что с этим конкретный напряг. Много громких изобличающих заявлений. И... скажем... довольно наивные рассуждения за какбысредневековую историю впридачу. Сходу могу назвать с дюжину самых разнообразных ошибок в вашем сообщении. Вы не правы, заявляя, что легкую пехоту не содержали в мирное время. Английские лучники были легкими пехотинцами, служившими за бабки. Не только во время войны. Не правы в том, что сравниваете в данном случае Торн с Землей, в реальном истории по объективным причинам в эпоху феодальной раздробленности с массовыми пехотными армиями туговато было. Да и сами по себе причины того, что львы вроде как никому не нужны, выглядят не особо убедительно. Еще бы заявили, что современных мотострелков разогнать надо, а вместо них побольше тяжелых танков принять на вооружение. Понятное дело, не правы вы и в отношении пелтастов Ификрата. Не знаю, может быть, по нынешним временам в википедиях уже пишут на полном серьезе, что маневренная легкая пехота в плотном строю навешала когда-то люлей гоплитам... Не удивлюсь, если так. Что это не соответствует действительности, понятно любому человеку, знакомому хотя бы с историей греко-персидских войн. Напомню, что у персов основой войска являлась именно легкая пехота. Причем заметно более высокого качества, чем греческие и римские метатели дротиков. Иногда греки и в самом деле проигрывали. По глупости начальства, по причине численного превосходства противника, или когда враг более умелым оказывался. Но в целом у легкой пехоты в прямом противостоянии с тяжелой очень мало шансов. А если защищенные легкими небольшими щитами и символическим доспехом пехотинцы еще и попытаются держать строй против своих более здоровых и закованных в железо оппонентов, вместо того, чтоб использовать преимущество в скорости и подвижности, так это вообще сродни самоубийству. Ну и остальное все в том же духе. Долго перечислять. И сновпа про львов. Попытаюсь-таки еще раз объяснить, почему ничего удивительного в факте их наличия в армии Зелода не было. Начнем с того, что есть такая штука, как устав. Если положено один полк из четырех комплектовать легкой пехотой, то так и будут делать. Тем более, что ничего плохого в этом нет. Львы приносили ощутимую пользу, а зачастую заменить их было вовсе некем. Ну а во время мятежа еще и работать начали по профилю: делали то, для чего и создавались в Эпоху Войн (или когда там львы появились?). В обучении легкой пехоты Зелода некоторое внимание уделялось и различным построениям, должны они были уметь и держать строй. Но это, насколько я понял, давалось скорее в нагрузку. Основной упор делался на сражение тройками. С одной стороны львы не теряли мобильность, с другой имели преимущество перед толпой воинов, бьющихся каждый сам за себя. Чего вам кажется ошибочным, по-прежнему непонятно.
Стероп м авторитет	№1299  Отправлено 10 февраля 2010 г. 02:16 цитата Katherine Kinn Они описывают армии, состоящие из мастеров меча или обкуренных сверхбойцов, гильдии воров в раннем средневековье Несущме подобную ересь "Они" (цит.) достойны всяческого порицания. Наверняка это МТА - узнаю характерный почерк! Но, напоминаю, в данной теме Зыков обсуждается, а не анонимные, но при этом безграмотные "Они" (цит.).
Katherine Kinn ж активист	№1300  Отправлено 10 февраля 2010 г. 04:44 Стероп цитата Стероп Английские лучники были легкими пехотинцами, служившими за бабки. Не только во время войны. Простите, кто вам это сказал? И каких лучников вы имеете в виду? Во время Столетней войны? Раньше? Позже? До 12 века английских лучников не было - были валлийские. Так вот, в начале 14 века даже был специальный указ Эдуарда Третьего - что всем крестьянам и горожанам, кроме клириков, предписано по воскресеньям после мессы упражняться с луком, а другие состязания запрещаются. А потом этих людей их сеньоры призывали на войну. А когда кампания заканчивалась - распускали. А когда в 16 веке стало появляться что-то похожее на регулярные армии, лучники как беовая сила уже исчезли. Огнестрел вытеснил. Вы б хоть википедию почитали, что ли, я уж не говорю об исторических трудах...
kagerou ж авторитет	№1301  Отправлено 10 февраля 2010 г. 08:44 цитата Стероп С какой стати мне отказываться от своих слов? Я обозначил свою позицию по данному вопросу. Достаточно подробно рассказывал об ауксилариях. "Семен Семеныч!" (с) Извините, до меня наконец-то дошло: вы, кажется, просто не знаете, что ауксилии и легион - это разные роды войск :D , и думаете, что,  ссылаясь на ауксилариев, докажете свою позицию по легионерам. Ну, недоразумение разрешилось, требовать от вас защиты тезиса бессмысленно, так как вы со всей очевидностью не понимаете предмета разговора. цитата Стероп Чего вам кажется ошибочным, по-прежнему непонятно. Ну, учитывая вышеизложенное, вам и будет оставаться это непонятно :) ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
kagerou ж авторитет	№1302  Отправлено 10 февраля 2010 г. 08:48 цитата Katherine Kinn До 12 века английских лучников не было - были валлийские. Причем служили в английской армии именно на наемной основе: их брали на время войны и распускали по домам после войны. цитата А потом этих людей их сеньоры призывали на войну. А когда кампания заканчивалась - распускали. Если они не присоединялись к наемным отрядам, которых на службе у герцогов Бургундских было довольно много. Но один факт неоспорим: они вооружались и готовились за свой счет :). ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Dimson м философ	№1303  Отправлено 10 февраля 2010 г. 09:02 По мере изучения истории, у меня стало складываться впечатления, что наши "исторические" понятия во многом смоделированный тот самый легендарный сферический конь в вакууме. На самом деле зачастую мы имем дело с одной-двумя фразами, выдернутыми из какого-нибудь бытоописания греков-римлян и т.д., а уже на них наверчиваются разнообразные гипотезы, отнюдь не аксимомы. Это касается и армий Древнего Рима. Да что говорить - если уж по осьмнадцатому веку до сей поры столько пробелов - что мало не покажется. До сих пор ломаются копья существовали ли генеральские мундиры в эпоху Петра Первого-Анны Иоанновны и как они могли выглядеть? Отличались ли гвардейские штаб-офицеры на три чина по сравнению с армейскими или нет: была стандартная разница в два чина. И т.д. и т.п. Я лично не уверен, что тяжёлую римскую пехоту учили исключительно тасканию здоровенных щитов и лёгкому покалыванию ножичками. Более того, рискну предположить, что обладая таким скромным арсеналом умений римская армия была бы недееспособной при штурме крепостей и ведению сражений внутри города, где зачастую нужна хорошая индивидуальная подготовка бойца, иначе было бы избиение римлян как младенцев. Что касается описания подготовки наёмников - здесь ещё надо учитывать армейскую мудрость, наверняка сложившуюся ещё в античности. Сорри за моветон, но звучит она примерно так - "чем бы солдат не занимался, лишь бы зае...ся". Так что тяжеленные изнурительные занятия - как раз норма. Замученный пехотинец не сможет потом накуролесить.
kagerou ж авторитет	№1304  Отправлено 10 февраля 2010 г. 10:09 цитата Dimson Я лично не уверен, что тяжёлую римскую пехоту учили исключительно тасканию здоровенных щитов и лёгкому покалыванию ножичками. Я тоже. Я также не уверена, что искажение позиции оппонента - надежный прием победы в споре. Выглядит дешево.:box: Действительно, по письменным источникам, описывающим нам разные битвы, можно составить представление о тактике только в самых общих чертах. Шут его знает, может быть, легионеры и в самом деле больше бросались дротиками и толкались щитами, нежели кололи мечами (хотя убей Бог не пойму, почему бы не пустить в ход меч, коли он есть). Но можно достаточно уверенно судить о том, чего не было и быть не могло: пресловутой битвы тройками, например, быть не могло. Просто есть вещи, которые не зависят от того, Торн это, какой-нибудь Хворн, земная античность или что-то еще. А именно: в отсутствие огнестрельного оружия плотное щитовое построение (неважно, как оно при этом называется и как организовано) - самая серьезная боевая сила на поле. Об нее разбивается любая неупорядоченная атака пехоты противника - хоть тройки, хоть пятерки. Глубокий щитовой строй, ощетинившись копьями, выдерживает даже лобовую атаку тяжелой конницы. И пока не появляется огнестрельное, причем _скорострельное_ оружие - эта константа остается неизменной. У плотного щитового построения слабым местом являются фланги. Вот для прикрытия с флангов и нужна была вспомогательная легкая пехота. ЭТО ЕЕ БОЕВАЯ ЗАДАЧА. Все остальные боевые задачи - второстепенны, эта приоритетна. Все остальные выполняются лишь постольку, поскольку - скажем, у того же Ификрата была просто задача мотать спартанцев пока не подойдут гоплиты в тяжелом вооружении, чтобы дальше драться обычный порядком. Но дело пошло так хорошо (именно потому, что у спартанцев не было своей легкой пехоты), что ребята перевыполнили план. Но это случайность, это так вот фишка легла, что мимо Лехей проходила фаланга без легкой пехоты. Проходи она с легкой пехотой, все сложилось бы са-авсем иначе. Чо описывает нам Зыков? "А потом начались тренировки в группах. То, сбившись в клин, солдаты должны были идти на прорыв, то, образовав шеренгу, сдерживать натиск врага, а то и разбиваться на тройки и участвовать в свалке всех против всех" То есть, из трех видов групповых упражнений только один более-менее похож на задачу легкой пехоты - второй. "А если вспомнить, что отрабатывание маневрирования именно тройками являлось ключевым моментом всей системы тренировок" - то придется думать, что пресловутый Устав армии Зелода (если таковой был) писался идиотом, который всерьез рассчитывает на то, что противник (неизвестно с какого бодуна) сам порушит свой строй и битва превратится в драку всех против всех. Что касается описания подготовки наёмников - здесь ещё надо учитывать армейскую мудрость, наверняка сложившуюся ещё в античности. Сорри за моветон, но звучит она примерно так - "чем бы солдат не занимался, лишь бы зае...ся". Так что тяжеленные изнурительные занятия - как раз норма. Замученный пехотинец не сможет потом накуролесить. Еще раз: это дебилизм, характерный для армий новейшего времени, армий рекрутского набора и всеобщей воинской повинности. Когда и в самом деле у командира в казармах сидят несколько сот лбов на полном гособеспечении, которых надо как-то гонять, лишь бы чем-то занять. А в профессиональных армиях древности и средних веков такой херни не было: при длительной жизни в гарнизонах солдаты заводили свое хозяйство (не знаю, как в Риме, а в уставах армии Китая эпохи Хань это даже прописано: вокруг гарнизона завести огороды, которые солдаты должны обрабатывать и с которых кормиться), а при жизни в мобильных лагерях - сам по себе быт обеспечивал достаточное количество этой самой работы. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Dimson м философ	№1305  Отправлено 10 февраля 2010 г. 10:45 цитата kagerou Я также не уверена, что искажение позиции оппонента - надежный прием победы в споре. Выглядит дешево Вообще-то я не имел в виду лично Вас, я ссылался на классическое представление об римской армии. Так что не вставайте в обиженную позу. цитата kagerou Но можно достаточно уверенно судить о том, чего не было и быть не могло: пресловутой битвы тройками, например, быть не могло. А я вот не могу быть строго в этом уверен. Перекинемся в более поздний период, но кое-какие сходства там есть. Первая половина 18 века - основа построения тяжёлой пехоты - каре, отличный способ борьбы против лёгкой конницы, правда те же янычары зачастую с одними ятаганами вскрывали каре, что русские, что австрийские. Начиналась рукопашная. Не сомневаюсь, что строй римлян тоже проламывался, особенно, если местный рельеф этому способствовал. Необученным салагам, не владеющим хоть какой-то самообороной - всё, кердык. цитата kagerou не знаю, как в Риме Я тоже не знаю, поэтому здесь есть простор для разного рода фант допущений, но если приходится иметь дело с подразделениями, которые не имеют постоянного места дислокации вроде отечественных стрельцов, т.е. нет стандратных винтер-квартир и кампанентов, тогда вполне возможно, что у данного воинства нет ни своего огородика под боком, ни поля, которое надо всем личным составом обрабатывать. Скорее всего перемещённая воинская часть лоится тяглом на местную округу, которая обязана снабжать солдат провинатом и фуражом. Часть личного состава несомненно будет занята при этом постовой и караульной службой, часть хозработами и т.д., но в основной своей массе бойцы должны либо учиться, либо ... Сами понимаете.
nikish м авторитет	№1306  Отправлено 10 февраля 2010 г. 12:01 kagerou, как я понимаю, здесь уже идет спор, ради спора и битва железных ИМХО. Без попытки понять аргументацию собеседника, вернее хоть каплю усомнится в своей аргументации. Karavaev конечно прав, но насчет жопоходного аллюра он конечно погорячился, величину допущений тоже надо учитывать.
Karavaev м миродержец	№1307  Отправлено 10 февраля 2010 г. 12:05 Ну, к слову. Римский гладиус был пригоден практически исключительно для колющих ударов. Сопромат ему не позволял рубиться, мягкий он был. Он и использовался в плотном строю для колющих ударов меж щитов, как правило снизу вверх, крайне редко сверху вниз. Причем колющий строго оставался в рамках строя, и никак иначе. И умение колоть мечом - не фехтовать! - в римской армии нарабатывалось на тренировках. Если же плотный строй удавалось разбить, то никакие тройки, двойки, пятерки, кунфу и рукопашный не спасало римлян от разгрома. Если не удавалось тут же восстановить плотный строй - бойцы просто уничтожались. Нечем им было рубиться. Да и не давал им никто такой возможности - уничтожались метательным оружием, конницей противника. Легионы или фаланги при лобовом столкновение несли крайне незначительные потери. Потери начинались, когда рушился плотный строй. Так что для легионера вне строя единственным полезным навыком был бег. На скорость. ––– Память пишется шрамами по сердцу
Dimson м философ	№1308  Отправлено 10 февраля 2010 г. 12:09 цитата Karavaev Если не удавалось тут же восстановить плотный строй - бойцы просто уничтожались. Нечем им было рубиться. Согласитесь, что это не есть гуд. Зыков пытается решить эту проблему.
Karavaev м миродержец	№1309  Отправлено 10 февраля 2010 г. 12:19 цитата Dimson Согласитесь, что это не есть гуд. Зыков пытается решить эту проблему. Я про Зыкова ничего сказать не могу - все руки не дойдут. Но ни одной армии, работающей в плотном строю, эту проблему решить не удалось. Потому как либо копье (а именно оно было основным оружием аж века до 17, а не меч, как думают многие, меч вообще был в темные средние века на третьем месте  после копья и лука) и щит под него, либо иное вооружение. Потому как щит римский для мечевого боя не подходил, а если бросить щит - нечем было парировать удары, меч не выдерживал. ––– Память пишется шрамами по сердцу
Стероп м авторитет	№1310  Отправлено 10 февраля 2010 г. 12:59 цитата Katherine Kinn И каких лучников вы имеете в виду? Во время Столетней войны? Имею в виду в том числе тех лучников, которые служили в дворянских дружинах, составляли существенную часть гарнизонов замков и т. п. цитата Katherine Kinn Так вот, в начале 14 века даже был специальный указ Эдуарда Третьего - что всем крестьянам и горожанам, кроме клириков, предписано по воскресеньям после мессы упражняться с луком, а другие состязания запрещаются. Это вы к чему?
Стероп м авторитет	№1311  Отправлено 10 февраля 2010 г. 13:07 цитата kagerou Извините, до меня наконец-то дошло: вы, кажется, просто не знаете, что ауксилии и легион - это разные роды войск, и думаете, что,  ссылаясь на ауксилариев, докажете свою позицию по легионерам. До вас что-то совсем не то "дошло". Не припоминаю, чтоб я говорил, что ауксиларии и легион один и тот же род войск. Может, вам просто показалось? А? Вообще, kagerou , я-то догадываюсь, что говорите вполне искренне, просто реально не понимаете многих вещей, и слишком убеждены в непогрешимости своей точки зрения. А кто-то мог бы решить, что вы банально прикалываетесь. Приведу характерный пример вашей манеры вести дискуссию. Я заявил, что умение держать строй не самый полезный навык для легкой пехоты. Вы не согласились со мной, нарочито развеселились и просветили дремучего меня, что "легкие пехотинцы Ификрата наваляли спартанской фаланге при Лехее". То есть посрамлен я по полной программе. Особенно учитывая снисходительные смайлики. Вот она, цитата: цитата kagerou Да. Когда легкие пехотинцы Ификрата наваляли спартанской фаланге при Лехее - это вышло очень забавно. Основное боевое преимущество легкой пехоты - то, что она может быстро сформировать строй - и быстро расформировать его. Но не все так просто. Решил заглянуть в ваш жыжэ, позыреть, чего пишете. И гляньте-ка, на что наткнулся. Оп-па: цитата Кроме того, если на той стороне тяжелая пехота, бросание дротиков малоэффективно. Как пельтасты уделали дротиками спартанскую фалангу? Они бросали, отбегали прежде чем фаланга успевала развернуться, бежали за новыми, подбегали и снова бросали. И то - они фалангу этим только измотали, а не разбили. Разбили уже подтянувшиеся гоплиты. Цитата тоже из вас. Но отчего-то в своем журнале вы не настаиваете на том, что строй так уж важен для пелтастов. С чего бы ; )) ?
suhan_ilich м миротворец	№1312  Отправлено 10 февраля 2010 г. 13:33 [moder] цитата Стероп Вообще, kagerou , я-то догадываюсь, что говорите вполне искренне, просто реально не понимаете многих вещей, и слишком убеждены в непогрешимости своей точки зрения. мне кажется или здесь обсуждается уже kagerou, а не Зыков, и даже не римские легионы. Пока грожу пальцем :dont: Но за следующий подобный пассаж буду уже выдавать замечания.[/moder] ––– Само Слога Србина Спасава
kagerou ж авторитет	№1313  Отправлено 10 февраля 2010 г. 17:17 цитата Dimson Не сомневаюсь, что строй римлян тоже проламывался, особенно, если местный рельеф этому способствовал. Необученным салагам, не владеющим хоть какой-то самообороной - всё, кердык. Допустим. Только эти салаги прикрыты манипулами принципиев, а если ты проломился через принципиев - тебя встречают ветераны-триарии. Я даже думаю, что командиры подавали принципиям сигнал к наступлению даже раньше, чем враг сметал гастатов. Салаг тоже нужно беречь :) Зря, что ли, римляне на протяжении столетий втыкали всем. цитата Dimson Я тоже не знаю, поэтому здесь есть простор для разного рода фант допущений Каждое фант. допущение влечет за собой цепочку следствий, которые приличный автор должен просчитывать. Как говорит мой наставник подполковник Гребенюк :), "бывает фантастика, а бывает врака". Применение боевой магии - фантастика. Тактика боя тройками - врака, хоть с магией, хоть без. Легкая пехота, которую содержат в мирное время, бешено тренируют и сушат себе голову, чем бы ее занять, чтоб не куролесили - стопроцентная врака. Всегда, во все времена во всем мире легкая пехота ценилась за дешевизну и возможность быстрого обучения. Даже если она была профессиональной и специализированной, как шотландские или швейцарские пехотинцы, валлийские и английские лучники или фракийские копейщики, она обучалась и экипировалась сама, что экономило нанимателю кучу бабок. Придумайте мир с магией, со шмагией, с зеленым солнцем и с конями, бегающими задом - это будет фантастика. Но мир, где правитель захочет вкладываться в обучение легкой пехоты на уровне тяжелой и содержание ее в мирное время - это врака. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
kagerou ж авторитет	№1314  Отправлено 10 февраля 2010 г. 17:18 цитата nikish Без попытки понять аргументацию собеседника, вернее хоть каплю усомнится в своей аргументации Я прекрасно понимаю аргументацию оппонента - но не могу согласиться с тем, например, что ауксиллия и легион - одно и то же. Ну, есть же историческая правда и есть здравый смысл... По идее. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
kagerou ж авторитет	№1315  Отправлено 10 февраля 2010 г. 17:27 цитата Dimson Согласитесь, что это не есть гуд. Зыков пытается решить эту проблему. Так ведь он ее не решил :). Пока Ярик не отыскал магическую вундервафлю, армию Зелода неуклонно громили на всех фронтах. Так какой был смысл во всех этих "пыточных" и бесконечных тренировках на взаимодействие тройками? ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
kagerou ж авторитет	№1316  Отправлено 10 февраля 2010 г. 17:32 цитата Стероп Не припоминаю, чтоб я говорил, что ауксиларии и легион один и тот же род войск. Еще раз. Вот  эти вот слова: Легионеры Зелода - прямой аналог легионеров римских. - вы их писали? Никто не зашел в ваше отсутствие под вашим логином и не впихнул их в ваше сообщение? Если вы их написали сами - то  вы должны отстоять этот тезис, либо признать его несостоятельным. Если вам их сунул в сообщение какой-то ворог - тогда, конечно, за чужой тезис вы рубиться не должны. А если он ваш, так извольте наконец объяснить, чем именно легионы Зелода похожи на легионы Рима. Кроме названия. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Стероп м авторитет	№1317  Отправлено 11 февраля 2010 г. 03:12 цитата kagerou Пока Ярик не отыскал магическую вундервафлю, армию Зелода неуклонно громили на всех фронтах. Так какой был смысл во всех этих "пыточных" и бесконечных тренировках на взаимодействие тройками? Вот Зыков описывает столкновение остатков львов 12-го легиона с орками (в том числе с шаманами): цитата Львы были зачинщиками битв, первыми пускали чужую кровь, щедро проливая свою. Но у противника были свои "львы". Как только полк двинулся вперед, ему навстречу выбежали облаченные в шкуры воины с зубастыми масками на лицах и странноватым оттенком кожи... ...А потом слух вернулся, и К'ирсан услышал оглушительный рев сотен глоток, увидел воздетое вверх оружие и спины бегущего врага. Орки отступали! Как видим, смысл в обучении все же был. Легионеры, сражаясь тройками, были защищены со спины и в то же время имели некоторую свободу маневра, что для легкого пехотинца очень важно. Перед действовавшими каждый сам за себя орками у них было преимущество. Поражение 12-го легиона предопределил тот факт, что солдат баронств поддержали маги Братства Отрекшихся и нолдская оппозиция. Иначе легионеры не упустили бы победу, никакие кридские отряды не помогли бы их неприятелю: цитата Мимо пробежали скорпионы, так вовремя подоспевшие на подмогу львам. Они направились в сторону сражающихся, чтобы стать той каплей, от которой вновь замершие весы вышли бы из равновесия и чаша спобедой легиона устремилась вниз... ...Кормчий судеб солдат Зелода скомандовал крутой поворот, и суровые косцы смерти начали свою жатву. В битву вступила могущественная магия. Далее легкая пехота чрезвычайно успешно действует. Причем уничтожает баронские отряды без помощи древних артефактов даже: цитата Такие рейды по собственной территории оказались очень действенным оружием против растерявшегося противника, рассчитывавшего на совсем иной ход кампании. Да и львы показали себя с лучшей стороны. Это казалось не только двенадцатого легиона, но и остальных верных королю пехотных частей. Вы удивлялись, почему это король Зелода, имея две тысячи отборной гвардии и воздушный флот, способный доставить алых и черных щитоносцев в любую точку королевства в сжатые сроки, не покупает задорого и с непонятной целью иррегулярные кридские отряды. Не вписывающиеся к тому же в структуру вооруженных сил Зелода. Возможно, нижеприведенный отрывок что-то прояснит для вас. цитата Внизу выучка и вооружение гвардейцев делали свое дело, они уже перевалили через баррикады и теперь точно натасканные скорты вцепились в противников, не давая им отступить... ...Сражение закончилось, когда уцелевшие наемники Крида числом не более взвода все-таки смогли оторваться от напиравших щитоносцев.
Стероп м авторитет	№1318  Отправлено 11 февраля 2010 г. 03:20 цитата Стероп Легионеры Зелода - прямой аналог легионеров римских. Теряюсь в догадках, как это собираетесь ухитрится доказать при помощи данной цитаты, что я не знаю разницы между основными частями римской армии и вспомогательными ; )) . В любом случае - удачи )) ! цитата kagerou извольте наконец объяснить, чем именно легионы Зелода похожи на легионы Рима цитата Стероп Это и то, что упор делается на пехоту, а не на дворянскую конницу, и манера боя, и вооружение, и деревянные дубинки младших командиров Сама структура легиона Зелода, манера боя, манипулярные боевые порядки близки к древнеримским времен республики. Грифоны, василиски и скорпионы - аналог гастатов, принципов и триариев. Львы выполняют функции велитов и копируют вооружение последних. Учитывая, что Зелод все же не республика, а скорее империя, легионеры не ополченцы, а наемники, получающие за свою службу бабло. И здесь сходство с древним Римом налицо.
Dimson м философ	№1319  Отправлено 11 февраля 2010 г. 08:16 Я предлагаю перестать офтопить, а то и впрямь не обсуждение Зыкова, а что-то другое.
nikish м авторитет	№1320  Отправлено 11 февраля 2010 г. 09:16 цитата Dimson Я предлагаю перестать офтопить, а то и впрямь не обсуждение Зыкова, а что-то другое. Ну, как вам сказать. Оценивается степень продуманности армии Зелода. Как говорилось выше, бывает фантастика, а бывают враки.. цитата Karavaev к вопросу о методологии оценки. Тут есть два варианта (в чем то взаимоисключаемых) 1. (наиболее разумный) Оцениваем придумку автора, исходя из соответствующих реалий: римских, китайских, нанайских и т.п. Ибо практика во многом критерий истины. Только в этом случае и возможен нормальный фактографический спор с учетом выдуманных нюансов.
kagerou ж авторитет	№1321  Отправлено 11 февраля 2010 г. 15:39 цитата Стероп Сама структура легиона Зелода, манера боя, манипулярные боевые порядки близки к древнеримским времен республики. Грифоны, василиски и скорпионы - аналог гастатов, принципов и триариев. Да ну? Начнем с того, что легионы до реформы Гая Мария - непрофессиональная армия. Их составляли из ополченцев, каждый из которых вооружался за свой счет - соответственно, именно достаток определял, будет человек служить в легкой или тяжелой пехоте, или в кавлерии, а если все-таки в тяжелой пехоте - то в каких из трех родов: гастатах, принципиях или триариях. Гай Марий, переведя армию на профессиональную (подчеркиваю, профессиональную, а не наемную!) основу, отменил это деление - ключевым моментом для определения места манипулы в общем строю стал боевой опыт ее участников, а не дороговизна вооружения. То есть, на легион времен дреформенных то, что описано у Зыкова никак не похоже, это мы отметаем сразу. А вот если это хоть чем-то похоже на легион порефрменный, как вы говорите, то там должно быть такое разделение: солдат начинает службу в Грифонах, по мере накопления опыта переводится в василиски и дальше - в скорпионы. Это есть или нет? Дальше. Зыков называет подразделения Легиона ротами и полками, но это в принципе неважно, назови хоть горшком. Но что у него соответствует манипуле, а что когорте - рота и полк? Но еслирота соответствует манипуле, а полк когорте,  то почему выдвижение войска описывается так: Семь рот выстроились в походном порядке и маршем двинулись по дороге на юг. В хвосте колонны пристроился обоз. Три же роты - третья, шестая и седьмая - остались на территории гарнизона.? В римской армии такое разделение было бы невозможно. До реформы отправили бы три манипулы тяжелой пехоты, одну велитов и турму или две всадников. После реформы - одну когорту. То, что описывает Зыков - ни богу свечка, ни черту кочерга, это организация и не манипулами, и не когортами, это ближе к современной ротно-полковой организации: полк состоит из десяти рот, каждая из которых есть отдельная тактическая единица. Так что не надо ля-ля, что организационно это похоже на римский легион. Далее. Львы выполняют функции велитов и копируют вооружение последних. Что копируют вооружение - это я заметила. А что копируют функции - это извините-подвиньтесь. Функция велитов (и вообще легкой пехоты) - поддерживать тяжелую пехоту. Точка. Велитов сначала выдвигали на передний край, они выбрасывали все дротики в противника - а потом разбегались и занимали места между манипулами гастатов. Гастаты врубались во вражеский строй не прямой линией, манипула на самом деле вытягивалась небольшим клином слева направо, чтобы стоящий справа товарищ не мешал стоящему слева работать копьем или мечом. Так вот, часть противников как бы "соскальзывала" по этому клину на фланги, и задача велитов была их добивать - а также оттаскивать своих раненых. Что мы видим у Зыкова? Львы ВООБЩЕ не взаимодействуют с тяжелой пехотой. Мы не видим этого на тренировках. Львы усиленно маются херней, осваивая рукопашный бой и бегая по полосе препятствий. Ёпрст, они вообще стоят ОТДЕЛЬНО от тяжелой пехоты! Дальше - больше. Их посылают на разведывательную миссию САМОСТОЯТЕЛЬНО, нев составе соединения тяжелоц пехоты или хотя бы конницы.. Да поцелуйте меня в плечо, в Риме никогда никуда не посылали велитов отдельно от тяжелой пехоты. Велиты были приданы манипуле либо когорте и ходили куда-либо только в ее составе. Выслать куда-то семь сотен велитов как самостоятельную единицу - да ни один легат до такого бы не допился.  Даже не потому, что милосерднее их на месте всех зарезать, а потому что никогда в легионах не было отдельных подразделений велитов - их придавали манипулам и когортам, они действовали совместно. Резюме: описанное Зыковым войсковое соединение ничего общего не имеет с римским легионом в любую эпоху, Львы ничего общего не имеют с велитами - кроме списанного с какой-то энциклопедии вооружения. Я уж молчу о том,что велитов никто и никогда не готовил по описанной системе. Но непохожесть зыковского легиона на римский не есть недостаток сама по себе. Плохо то, что Зыков вообще не продумал военную организацию армии Зелода, он просто понадергал из разных эпох и народов то, что показалось ему подходящим, напрочь не считаясь с тем, что организационная структура армии напрямую вытекает из общественной структуры, и если у тебя имеет место быть баронская вольница со своими отрядами, то параллельно с ней у тебя профессиональной и даже рекрутской армии не будет ну хоть ты тресни - ибо это предполагает по умолчанию такой уровень централизации власти, при котором баронская вольница ну просто как факт невозможна. Апдейт. Как вредно, оказывается, не дочитывать книги до конца. У Зыкова приводится организация легиона. 5 легионов (около 20 000 человек) - полный генерал 1 легион (около 4 000 человек) = 4 полка - генерал 1 полк (около 1 000 человек) = 10 рот - полковник 1 рота (около 100 человек) = 3 взвода по 3,3 и 4 десятка соответственно. На этом все разговоры о сходстве Зелодского и римского легионов моно закончить: зелодский с римским не имеет ничего общего, кроме названия и дубинок сержантов :) ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Ludovik67 ж авторитет	№1322  Отправлено 11 февраля 2010 г. 23:56 цитата kagerou На этом все разговоры о сходстве Зелодского и римского легионов моно закончить: зелодский с римским не имеет ничего общего, кроме названия и дубинок сержантов :)   Наконец-то добрались до истины.    Если Зыков и назвал армию Зелода ЛЕГИОНОМ, это не значит, что он полностью его скопировал.( может слово приглянулось) Во Франции тоже есть легион, только из Рима жалобы не приходили, что французы "словечко прихватизировали".     Легион Зелода не должен полностью соответствовать Римскому. Условия не те. Возможно Зыков устроил "сборную солянку" и слил в зелодский легион. Это его (как автора)право. В романе ни где не написано,что зелодский легион полностью соответствует римскому. Тем более, если учесть магов, мечников, пузыри и амулеты. Насколько я помню, в Римском легионе амулетами не пользовались, магию не применяли(если только рассказы про Астерикса, историческая летопись :D ),да и на дирижаблях не рассекали небесные просторы. Посему считаю спор о легионах не более, чем бурей в стакане, либо переливанием из пустого в порожнее...( возможно просто захотелось поговорить на эту тему и блеснуть эрудицией). Приношу глубокие извинения, если кому-то не угодила, потому,как я ,всего навсего, планктон!:glasses: ––– Vox populi - vox Dei.
kagerou ж авторитет	№1323  Отправлено 12 февраля 2010 г. 09:26 цитата Ludovik67 Если Зыков и назвал армию Зелода ЛЕГИОНОМ, это не значит, что он полностью его скопировал.( может слово приглянулось) А это, пожалуйста, объясняйте  моему оппоненту Стероп, который утверждал, что  Легионеры Зелода - прямой аналог легионеров римских. . Возможно Зыков устроил "сборную солянку" и слил в зелодский легион. Это его (как автора)право. Да. Но автор может сделать хорошую, логичную сборную солянку - а может сделать плохую. Зыков сделал плохую. цитата Тем более, если учесть магов, мечников, пузыри и амулеты. Да фигня все это. Боевая магия у Звкова везде описывается как аналог полевой артиллерии времен Карла Смелого. Значит, земной аналог есть и его можно было взять за образец. Если бы Зыков описал в Зелоде что-то подобное швейцарской баталии, и назвал ее легионом, я бы не возражала. Опиши логичную военную структуру и назови ее хоть горшком. Мой сэнсэй, чтобы продемонстрировать мне условность всех наименований, называл свои тактические единицы "бабайками". Магия или шмагия - а на поле боя все диктует военная необходимость. У тебя нет скорострельного массового ручного оружия, пробивающего любой доспех? Пофигу, на порохе оно работаетили на шмагии - есть или нет? Нет? Все, значит, у тебя самой серьезной боевой единицей является тактическое подразделение тяжелой пехоты в щитовом строю. И от этого ты пляшешь, продумывая битвы. У тебя есть оружие массового поражения двух-трех десятков человек за раз на большом расстоянии? Опять же, плевать, на магии оно работает, на порохе или на драконьем пуке - есть или нет? Есть. Значит, нам не нужно строить нашу пехоту ни широким фронтом, ни глубокими колоннами - слишком хорошая цель. Наше построение аналогично швейцарской баталии, только вместо бомбард и аркебузиров нам придаются боевые шмаги. Затем, имеются амулеты, которые могут нейтрализовать действие боевой шмагии. Супер. Это окончательно снижает эффективность боевой шмагии до эффективности позднесредневековой артиллерии. Применениепузырей у Зыкова ограничивется воздушной разведкой и функциями связи. Они революции не сделают, но могут позволить командиру распоряжаться бОльшим количеством тактических единиц с бОльшим толком. То есть, по уму у нас все равно не получится ничего похожего на то, что описал Зыков. цитата потому,как я ,всего навсего, планктон! Вы так говорите, как будто гордитесь этим. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Camel м авторитет	№1324  Отправлено 12 февраля 2010 г. 12:20 цитата kagerou Магия или шмагия - а на поле боя все диктует военная необходимость. У тебя нет скорострельного массового ручного оружия, пробивающего любой доспех? Пофигу, на порохе оно работаетили на шмагии - есть или нет? Нет? Все, значит, у тебя самой серьезной боевой единицей является тактическое подразделение тяжелой пехоты в щитовом строю. И от этого ты пляшешь, продумывая битвы. Эээ, это в сферическом вакууме тяжеловооруженные пехотинцы являются самой серьезной боевой единицей, как правило, а вот в реальном мире все зависит от условий: 1) Рельеф местности. 2) Климат. 3) Является ли народ кочевым или оседлым. И.т.д. Вообще-то парфяне как-то больше полагались на конных лучников и катафрактариев. И не только парфяне, но и большинство других азиатских народов. цитата У тебя есть оружие массового поражения двух-трех десятков человек за раз на большом расстоянии? Опять же, плевать, на магии оно работает, на порохе или на драконьем пуке - есть или нет? Есть. Значит, нам не нужно строить нашу пехоту ни широким фронтом, ни глубокими колоннами - слишком хорошая цель. Наше построение аналогично швейцарской баталии, только вместо бомбард и аркебузиров нам придаются боевые шмаги. И так далее. А Наполеон-то об этом не знал! И часто использовал глубокие колонные построения, как например при Ваграме. =)
nikish м авторитет	№1325  Отправлено 12 февраля 2010 г. 12:37 цитата Camel А Наполеон-то об этом не знал! И часто использовал глубокие колонные построения, как например при Ваграме. =) Да не только Наполеон. Все европейские армии строились в каре.  :D kagerou, логика великая вещь. Но, без практики на ни что. Разве предположение Зыкова, что тройке пехотинцев легче сражаться в общей свалке прикрывая друг друга не логичны? А практика это уже отдельный вопрос. О каких-то тактических хитростях и приемах, такого уровня, мы можем только гадать.
kagerou ж авторитет	№1326  Отправлено 12 февраля 2010 г. 12:56 цитата Camel 1) Рельеф местности. 2) Климат. 3) Является ли народ кочевым или оседлым. Конечно же, полководцы всех времен и народов не пальцем деланные и все это принимали во внимание. И когда у них не было возможности против вражеской тяжелой пехоты использовать свою - например, таковой просто не было, поскольку народ был кочевым :) - они придумывали свою тактику против тяжелой пехоты. Например, можно вообще не давать ей выйти в поле и выстроиться в боевой порядок, а расстрелять из луков на марше или атаковать легкой конницей из засады. Или ударить ей во фланг, если противник фраер и не прикрыл фланги легкой пехотой, и не давать решительного боя, а все время кусать и отступать, как дважды помянутый тут Ификрат. Или найти где-то дальнобойные тяжелые луки и расстрелять вражеское построение издалека, как сделал Эдуард 2-й, бросив валлийцев против шотландцев. Или занять глухую оборону и заставить противника чапать к тебе по колено в грязюке, если небеса послали обложной дождь как при Азенкуре. Короче, оборотить сильные стороны тяжелой пехоты в недостатки. Но то, что против тяжелой пехоты есть ряд эффективных тактик - не значит, что тяжелая пехота не является самой серьезной боевой силой на поле до изобретения массового огнестрельного оружия. Посмотрите на историю войн: в течение веков господство в регионе принадлежало странам, ядром армий в которых была тяжелая пехота: Ассирия, Персия, эллинские государства Востока, Рим, Византия, Китай. Период тотального господства тяжелой конницы сравнительно недолог, и даже в этот период грамотно организованное пехотное построение конницу бьет: битва при Куртре, битва при Стирлингском мосту, Креси, Пуатье и др. цитата Вообще-то парфяне как-то больше полагались на конных лучников и катафрактариев. А на что им было еще полагаться, у них же никогда не хватало пороху на создание регулярной армии. цитата А Наполеон-то об этом не знал! И часто использовал глубокие колонные построения, как например при Ваграме. Наполеон мог себе позволить сосредоточить в наступлении 45 тыс.человек и потерять из них 33 тыс. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
dio м магистр	№1327  Отправлено 12 февраля 2010 г. 12:58 цитата Camel А Наполеон-то об этом не знал! И часто использовал глубокие колонные построения, как например при Ваграме. =)   Ну и чем закончился первый день битвы, когда Наполеон использовал "глубокие колонные построения"? ;) цитата nikish kagerou, логика великая вещь А знание еще более великая вещь. ;) nikish , вы хоть знаете что такое " каре"(имеется ввиду не прическа)? И какое оно имеет отношение к тройкам пехотинцев?
kagerou ж авторитет	№1328  Отправлено 12 февраля 2010 г. 13:09 цитата nikish Да не только Наполеон. Все европейские армии строились в каре. А потери европейских армий вы подсчитывали? Вы понимаете, что такие потери может себе позволить только государство Нового времени, когда уже существует промышленное производство оружия и рекрутский набор? цитата Разве предположение Зыкова, что тройке пехотинцев легче сражаться в общей свалке прикрывая друг друга не логичны? Совершенно не логичны. Эти предположения строятся на допущении, что враг будет непременно атаковать беспорядочной толпой - т. е. что враг идиот. А вот если - ну, совершенно случайно - враг не идиот? Если он атакует не толпой, а той же самой баталией? Что будут делать ваши тройки - прыгать вокруг и дули крутить?  В первых рядах и на флангах баталии идут тяжело одоспешенные пикинеры. Тот, кто кинется с мечом, просто повиснет на пиках. Метать дротики и стрелять стрелами? Но против тяжелого строя дротики эффективны только тогда, когда их бросают с большой плотностью. Римские велиты и греческие пельтасты не атаковали "тройками" - они подбегали к противнику сразу по 30-40 и делали дождь из дротиков, после чего отбегали. То же можно сказать о луках - луки могут быть страшным оружием против тяжелой пехоты, особенно если используются тяжелые стрелы, пробивающие доспех. Но один лучник против строя пехоты - это ничто. Его стрелу просто примут на окованный щит, и все. Чтобы луки были страшным оружием, нужен плотный обстрел. Обеспечат его "тройки"? Да никак. А уж если враг бросит против "троек" даже легкую конницу - она просто сделает из них грязь. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
nikish м авторитет	№1329  Отправлено 12 февраля 2010 г. 13:13 цитата kagerou Посмотрите на историю войн: в течение веков господство в регионе принадлежало странам, ядром армий в которых была тяжелая пехота: Ассирия, Персия, эллинские государства Востока, Рим, Византия, Китай. Стремян не знали  :D цитата dio А знание еще более великая вещь. nikish , вы хоть знаете что такое "каре"(имеется ввиду не прическа)? Нет. Просветите. цитата dio И какое оно имеет отношение к тройкам пехотинцев? Абсолютно никакого. Теряюсь в догадках почему вы это написали..
nikish м авторитет	№1330  Отправлено 12 февраля 2010 г. 13:27 цитата kagerou Эти предположения строятся на допущении, что враг будет непременно атаковать беспорядочной толпой - т. е. что враг идиот. Стероп упоминал о таком случает. Враг не идиот, у него есть подразделения которые сражаются без строя. цитата kagerou Римские велиты и греческие пельтасты не атаковали "тройками" - они подбегали к противнику сразу по 30-40 и делали дождь из дротиков, после чего отбегали. Что вы так уперлись в эти тройки? Все - ТРИ! Бегают по полю тройками!  :D  3х10=30 вот вам и толпа  :D
nikish м авторитет	№1331  Отправлено 12 февраля 2010 г. 13:29 цитата kagerou Если он атакует не толпой, а той же самой баталией? Строй взломан магией, противник ошеломлен, рассеян, не может выстроить строй... Вы так говорите как будто достаточно построится плотным строем и все.  :D
Garr м новичок	№1332  Отправлено 12 февраля 2010 г. 14:43 Не поклонник великого мастера роялей (роялев?), но... Уважаемые дамы и господа, при чем тут соответствие либо несоответствие легиона? Это ж художественная литература о вымышленном мире. "Легион" свою задачу выполнил для создания образа, или нет?
Camel м авторитет	№1333  Отправлено 12 февраля 2010 г. 14:57 цитата nikish Да не только Наполеон. Все европейские армии строились в каре. Во время наполеоновских войн большинством европейских государств использовалась тактика, которую с натяжкой можно назвать "колонной". Только англичане использовали усовершенствованную линейную тактику. цитата dio Ну и чем закончился первый день битвы, когда Наполеон использовал "глубокие колонные построения"? А причем тут первый день битвы? Битва при Дейч-Ваграме была выиграна таранным ударом "колонны Макдональда" по центру австрийцев и ударом по флангу Даву. Численность и глубина "колонны Макдональда". Когда Наполеон увидел переезд батарей Даву на высоты у Маркграфнейзидель, знаменовавший успех атаки Даву, он бросил Макдональда в атаку. Пять дивизий (56 батальонов, в общем до 90 шеренг в глубину, всего до 30 тысяч штыков), сопровождаемых 6 тысячами всадников, прошли в интервалы маскировавшей их своим дымом стапушечной батареи и бросились вперед. Первый натиск гигантской массы был отбит огнем не слишком многочисленных частей австрийцев; вторым броском Макдональд, расширив сферу атаки вправо и влево, прорвал австрийский фронт; При дальнейшем продвижении он продолжал, однако, встречать сопротивление. Свечин цитата kagerou Но то, что против тяжелой пехоты есть ряд эффективных тактик - не значит, что тяжелая пехота не является самой серьезной боевой силой на поле до изобретения массового огнестрельного оружия. Посмотрите на историю войн: в течение веков господство в регионе принадлежало странам, ядром армий в которых была тяжелая пехота: Ассирия, Персия, эллинские государства Востока, Рим, Византия, Китай. Период тотального господства тяжелой конницы сравнительно недолог, и даже в этот период грамотно организованное пехотное построение конницу бьет: битва при Куртре, битва при Стирлингском мосту, Креси, Пуатье и др. Это несерьезно. Ну нет в военном исскустве лома, против которого не было бы приема. 1. Например легионы Рима, классическая тяжеловооруженная пехота была постоянно бита конницей парфян. Непрерывную экспансию римлян на восток остановила именно Парфия. Потом, вы смешиваете в кучу столько государств и столько веков, что просто ой. Тактика всех этих держав не была чем-то застывшим и постепенно эволюционировала. Например, та же Римская империя в поздний период(после поражения от готов в 378 н.э.) имела в качестве ядра своей армии  не пехоту,  а конницу. 2. Кстати, ссылочку можно, что у Персии(опять же непонятно, какой именно эпохи?) основу армии составляла "тяжелая пехота"? 3. У Византии же вообще практически с самого начала из-за постоянных войн с Персией основу армии составляли катафрактарии, тяжелобронированные и вооруженные копьем и луком. 4. А рыцарская конница властвовала на полях сражений сотни лет, до ее заката при "битве золотых шпор" и Креси с Пуатье прошло 600-700 лет. цитата Наполеон мог себе позволить сосредоточить в наступлении 45 тыс.человек и потерять из них 33 тыс. Откуда такие данные? И вначале вы постулировали: цитата У тебя есть оружие массового поражения двух-трех десятков человек за раз на большом расстоянии? Опять же, плевать, на магии оно работает, на порохе или на драконьем пуке - есть или нет? Есть. Значит, нам не нужно строить нашу пехоту ни широким фронтом, ни глубокими колоннами - слишком хорошая цель. Вы отказываетесь от своего первоначального мнения?
kagerou ж авторитет	№1334  Отправлено 12 февраля 2010 г. 15:02 цитата nikish Стремян не знали Знаете, когда кто-то в споре о коннице и пехоте, брякает про пресловутые стремена, мне хочется взять Франко Кардини и бить собеседника по башке до полного просветления. Раз уж он не читает Франко Кардини, пусть познакомится с ним хотя бы так. Со стременами или без, ведеие битвы верхом - сложное умение, которым овладевают не с пол-пинка, и которое шлифуют всю жизнь. Кроме того, кавалерия - дорогой род войск. Поэтом хорошая эффективная тяжелая кавалерия получается тогда, когда есть некое весомое множество люлдей, готовых, что называется, жизнь проводить в седле. При какой социоэкономической формации у на образуется такое множество? а) в примитивных обществах у кочевых скотоводческих народов, где мужчины и так всю жизнь проводят в седле. Конечно, превалирует в таких случаях легкая кавалерия - но если поблизости есть более развитый народ, у которого можно покупать (или отбирать) железо в потребном количестве, то можно создавать и отряды тяжелой кавалерии. Или более развитой народ будет просто нанимать всадников и одевать их в доспех за свой счет, как то было в позднетанском Китае. б) в сообществах, где родовой строй плавно переходит в феодальный и из населения выделяется целый класс, который живет только войной - военная аристократия. Это Парфия с ее катафрактами, это раннесредневековая Европа и Япония. Вот две социоэкономические формации, при которых тяжелая кавалерия становится "царицей полей". А стремена - это очередная вундервафля, в которую верят те, кто не хочет вникать. Парфяне и без стремян отлично воевали, просто супер. цитата Враг не идиот, у него есть подразделения которые сражаются без строя. И подготовка "Львов" рассчитана на то, что против них будут брошены именно эти подразделения? А не какие-нибудь другие? Но даже против таких подразделений щитовой строй всяко эффективнее. Так что система подготовки и организация "Львов" - идиотизм чистой воды. цитата nikish Что вы так уперлись в эти тройки? Все - ТРИ! Бегают по полю тройками! 3х10=30 вот вам и толпа Простите, а координируют действия они как? Ну, судя по тексту - никак, но вы хоть понимаете, что в бою тактические единицы должны взаимодействовать? Вот давайте рассмотрим описанную Зыковым тактику: Целью Львов в подобных сражениях было осыпать позиции неприятеля тучей дротиков и стрел, сломать нерушимую стену чужих щитов, смутить противника, посеять в его сердце неуверенность. Легковооруженные бойцы налетали тучей мошкары и жалили врага, то тут, то там собирая кровавую жатву. Львы были зачинщиками битв, первыми пускали чужую кровь и щедро проливали свою. Т. е. боевую задачу Зыков описывает как задачу римских велитов или греческих пельтастов. Допустим. Но у противника были свои «львы». Как только полк двинулся вперед, ему навстречу выбежали облаченные в шкуры воины с зубастыми масками на лицах и странноватым оттенком кожи. Упс... тактический расчет не оправдался, легкая пехота вместо того чтобы пустить кровь вражеской тяжелой пехоте и нарушить ее строй, наткнулась на такую же легкую пехоту врага. По уму, хороший командир в таких случаях приказывает трубить своей легкой пехоте отступление, а отрядам лучников - стрелять по наступающим. Если эти орки такие бакланы, что не умеют и не желают атаковать строем под прикрытием щитов - пусть пожинают плоды своего бакланства. А у нас же еще есть и боевые маги, о которых Львы почему-то вспоминают лишь в самый разгар битвы... Короче, при умном командире и Львы бы отступили практически без потерь, и оркам бы наваляли. Но допустим, в Зелоде с командованием на высшем уровне совсем плохо. Посмотрим, каково оно на низшем... - На колено! Щиты на руку!! - внезапно заорал К'ирсан, и привыкшие к повиновению солдаты не раздумывая выполнили приказ, как оказалось, вовремя. Необычные воины неожиданно замерли и сделали залп из луков. К сожалению, не все «львы» успели среагировать. Как обычно бывает, самыми нерасторопными оказались новички - болотного цвета стрелы легко пробивали солдатские кольчуги иногда отбрасывая людей на несколько саженей назад. У обладателей масок были очень тугие луки! - Бей! Дротиками! - отрывистым, лающим голосом отдавал команды капрал и первым подал пример, стремительно один за другим, метнув три дротика. Могло показаться, что они оказались в воздухе одновременно… А может, так оно и было. Попал он или нет, десятник уже не видел - не до того. Чертовски разумно - создать щитовой заслон и метать из-за него дротики. А вот дальше начинается дебилизм. Разбиться на тройки! Живо! - только и успел проорать Кайфат, прежде чем водоворот боя захлестнул его с головой. Класс. вместо того, чтобы использовать свое тактическое преимущество - да пусть себе эти орки бросаются вперед на щитовое построение и повисают на выставленных копьях, абы на здоровье! - унтер-офицер приказывает разбиться на тройки. Почему? Потому что автору нужно показать героизЬм, а как это сделать, не ударяясь при том в идиотизЬм, он не знает. Напружинив ноги, он метнулся навстречу врагу, атаковав первым. Мощный, стремительный прыжок, и воин обеими ногами врезался в щит первого орка, сбив того с ног. И тут же быстрым ударом подрубил ногу зеленокожего воина справа, а возвратным движением, будто копьем, пронзил противника слева. Орков подвело их построение, слишком уж сильно походившее на толпу. Вот задуматься на минуту: если орков такое построение "подвело" - то зачем превращать войско в толпу? Чтобы и себя "подвести"? Все. Дальше у нас описание того, как героицки рубится Кирсан, мы его скипаем. - Отходим к холму! Бегом! - К'ирсан как-то неожиданно вспомнил, что он не бешеный берсерк, а десятник. Очень, ять, вовремя. Когда уже дофига потерь. А я на месте капитана по возвращении отдала бы приказ - расстрелять такого десятника перед строем. Нет, расстреливать неэкономно перед новым туром битвы - разжаловать обратно в рядовые. Неудивительно, что у зелодцев были офигенные потери - там же ни один командир не соответствует своему уровню компетентности. Но это еще не все. Зыков полагал, видимо, что битва тройками должна помочь уберечь как можно больше солдат. Дескать, если враг взломает строй - люди отобьются, прикрывая друг другу спину. Но почему-то в решающий момент рядом с героем не оказывается никого, чтобы образовать тройку! Очутившись с незащищенной спиной в окружении врагов, К'ирсан лишь благодаря запредельным усилиям оставался цел. Воин использовал каждое движение для боя, и его меч не останавливался ни на секунду. Он наносил удары давно подобранным где-то щитом, пинался, совершал безумные прыжки и бил, бил направо и налево, уже просто спасая жизнь. Во время случайной секундной передышки он успел оглядеться и увидел, что никак не меньше пяти метательных машин полыхают жарким пламенем, а вокруг остальных мельтешат человеческие фигуры и рубят их топорами. Львы с поставленной задачей явно не справились! Конечно, не справились. А как с ней можно справиться, если ты не умеешь строй держать и сам его разбиваешь при первой же возможности? ***Строй взломан магией, противник ошеломлен, рассеян, не может выстроить строй... *** Да с каких чертей он будет ошеломлен и рассеян? В этом мире магию используют уже тысячи лет. Все давно знают, что делать, если в построение угодил магический снаряд или фаербол, это ошеломит противника не больше, чем в нашем мире ошеломлял ружейный и артиллерийский залп - ну да, кого-то убьет - а мы что, рассчитывали жить вечно? Ускорим шаг и доберемся до врагов быстрее, пока они не перезарядились. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Karavaev м миродержец	№1335  Отправлено 12 февраля 2010 г. 15:11 Наука имеет, как известно, много гитик. Но в связи с разгоревшейся батальной дискуссией я б хотел сказать следующее. Бог с ними, с зыковскими легионами! Тут возникает прелюбопытнейший вопрос целеполагания. А именно: А нафига тратить силы и мозги на проработку тактики и прочего, если схавают и так? И хавают, как показывает спрос и эта тема. Зачем? Зачем совершать избыточные усилия, которые читателю и не нужны, ибо в тактике и истории войн он не разбирается и не хочет, а все несуразности вполне списываются на фантастичность мира? ––– Память пишется шрамами по сердцу
kagerou ж авторитет	№1336  Отправлено 12 февраля 2010 г. 15:24 цитата Camel Это несерьезно. Ну нет в военном исскустве лома, против которого не было бы приема. Еще раз. Я не сказала, что тяжелая пехота - лом, против которого нет приема. Я сказала, что это самая серьезная военная сила на протяжении всей эпохи до изобретения массового огнестрела. С изобретением массового огнестрела в доспехах пропадает смысл, и вся пехота становится легкой. Что неясно? цитата Camel 1. Например легионы Рима, классическая тяжеловооруженная пехота была постоянно бита конницей парфян. Она еще постоянно страдала от плохого снабжения, потому что римляне безбожно растянули свои коммуникации... Что это доказывает? Что можно себе организовать тактическое преимущество над тяжелой пехотой? Да нивапрос. Тактическое преимущество можно себе организовать над любым родом войск, было бы время, средства и мозги. Что вы, собственно, пытаетесь доказать? Что Зыков описывает тактику и организацию как компетентный в этом деле человек? Или что я недостаточно компетентна, чтобы судить о том, как он описывает тактику и организацию? К чему тут парфяне? цитата Откуда такие данные? ВЫ приводите в пример битву- и не знаете, каков был в ней порядок потерь? Вы отказываетесь от своего первоначального мнения? Нет, не отказываюсь. Я считаю, что построение маленькими колоннами более разумно в квазисредневековом государстве: оно не может себе позволить в течение одного боя потерять убитыми и ранеными столько, сколько терял Наполеон. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
dio м магистр	№1337  Отправлено 12 февраля 2010 г. 15:25 цитата Camel цитата dio Ну и чем закончился первый день битвы, когда Наполеон использовал "глубокие колонные построения"? А причем тут первый день битвы? Битва при Дейч-Ваграме была выиграна таранным ударом "колонны Макдональда" по центру австрийцев и ударом по флангу Даву. Вы же сами приводите Свечина, а он пишет даже в приведенном вами предложении: цитата Это сосредоточение сил реализуется в виде подавляющего артиллерийского огня (стопушечная батарея под Ваграмом) и в виде атаки крупных, массивных колонн; 5 июля не было предварительной артподготовки и французы, при значительных потерях, не продвинулись никуда. 6 же числа утром, в течении 3 часов шла артперестрелка, где французы, в основном, подавили австрийцев. И перед броском "колонны Макдональда" прошла дополнительная часовая артподготовка, которая прочесала австрийские ряды. И только потом Макдональд выступил, т.е. основную подготовку его наступления провела артиллерия!
nikish м авторитет	№1338  Отправлено 12 февраля 2010 г. 15:37 цитата Camel Во время наполеоновских войн большинством европейских государств использовалась тактика, которую с натяжкой можно назвать "колонной". О каре, я говорил когда зашел разговор о невыгодности плотного построения, если у противника есть возможность эффективно поражать такие цели. Строились же.. Приходилось. Кавалерию можно было специально использовать для этих целей, создать угрозу атаки. цитата kagerou Значит, нам не нужно строить нашу пехоту ни широким фронтом, ни глубокими колоннами - слишком хорошая цель.
Camel м авторитет	№1339  Отправлено 12 февраля 2010 г. 15:43 цитата kagerou Еще раз. Я не сказала, что тяжелая пехота - лом, против которого нет приема. Я сказала, что это самая серьезная военная сила на протяжении всей эпохи до изобретения массового огнестрела. С изобретением массового огнестрела в доспехах пропадает смысл, и вся пехота становится легкой. Что неясно? В сферическом вакууме, да, возможно и так. Но не в реальной истории. Нюансы играют главную роль, а ваши обобщения все чрезмерно упрощают. Вы упускаете и многовековое господство рыцарей на полях сражений средневековой Европы. цитата kagerou Она еще постоянно страдала от плохого снабжения, потому что римляне безбожно растянули свои коммуникации... Что это доказывает? Что можно себе организовать тактическое преимущество над тяжелой пехотой? Да нивапрос. Тактическое преимущество можно себе организовать над любым родом войск, было бы время, средства и мозги. Что вы, собственно, пытаетесь доказать? Пытаюсь доказать вам, что ни один род войск сам по себе, даже в седой древности не обеспечивал никому победы. ;) Что ни тяжелая пехота, ни тяжелая кавалерия, ни конные лучники сами по себе войны не выигрывают. Побеждают те полководцы, которые умеют организовать взаимодействие родов войск, combined arms если на инглише. :) цитата kagerou ВЫ приводите в пример битву- и не знаете, каков был в ней порядок потерь? Я задал вам вопрос - откуда такие данные? Вы можете не отвечать на вопрос вопросом? цитата kagerou Нет, не отказываюсь. Я считаю, что построение маленькими колоннами более разумно в квазисредневековом государстве: оно не может себе позволить в течение одного боя потерять убитыми и ранеными столько, сколько терял Наполеон. Ну вот теперь пошла конкретика, это уже хорошо. А то с общими определениями можно попасть впросак. ;) цитата dio 5 июля не было предварительной артподготовки и французы, при значительных потерях, не продвинулись никуда. 6 же числа утром, в течении 3 часов шла артперестрелка, где французы, в основном, подавили австрийцев. И перед броском "колонны Макдональда" прошла дополнительная часовая артподготовка, которая прочесала австрийские ряды. И только потом Макдональд выступил, т.е. основную подготовку его наступления провела артиллерия! Угу, а фронт армии эрцгерцога Карла прорвала "Колонна Макдональда", в вашей же цитате цитата dio и в виде атаки крупных, массивных колонн . Не пойму,  с чем вы спорите?
nikish м авторитет	№1340  Отправлено 12 февраля 2010 г. 15:44 цитата kagerou Знаете, когда кто-то в споре о коннице и пехоте, брякает про пресловутые стремена, мне хочется взять Франко Кардини и бить собеседника по башке до полного просветления. Раз уж он не читает Франко Кардини, пусть познакомится с ним хотя бы так. Не надо меня бить  :D цитата kagerou Со стременами или без, ведеие битвы верхом - сложное умение, которым овладевают не с пол-пинка, и которое шлифуют всю жизнь. Абсолютно согласен. Только еще есть элементарные законы физики, которые не позволяют эффективно использовать пику всаднику без стремян. цитата kagerou А стремена - это очередная вундервафля, в которую верят те, кто не хочет вникать. Парфяне и без стремян отлично воевали, просто супер. Не думаю, что вундервафля может получить такое широкое распространение  :D
kagerou ж авторитет	№1341  Отправлено 12 февраля 2010 г. 15:44 цитата Karavaev А нафига тратить силы и мозги на проработку тактики и прочего, если схавают и так? И хавают, как показывает спрос и эта тема. Зачем? Зачем совершать избыточные усилия, которые читателю и не нужны, ибо в тактике и истории войн он не разбирается и не хочет, а все несуразности вполне списываются на фантастичность мира? Ну, как вариант- чтобы себя уважать. Но в общем и целом здешняя дискуссия подтверждает мое предположение относительно Зыкова - его любят именно за то, что он пишет плохо и продумывает все плохо. Удивительно, но факт. Представим себе, что Зыков продумал бы организацию легиона хорошо и сражения описывал по уму. Читатель бы остался без массы шикарных описаний типа: Многие конники на скаку стреляли из луков, и в рядах легионеров тут же появились первые бреши. - Щиты! Да не забывайте же про эти хфурговы щиты! - К'ирсан кричал уже не только на своих легионеров. Со стороны обороняющихся полетели редкие стрелы, но остановить неудержимый вал вражеской конницы они не могли. А потом началась рукопашная. Удар сотен копий не мог сравниться со стальным тараном тяжелой конницы - элиты баронских войск, но для замерших в тщетной попытке защититься людей и этого было достаточно. Первая шеренга оказалась опрокинута и буквально втоптана в землю. Среди легионеров не было копейщиков, способных выстроить колючую стену, непреодолимую для кавалерии, и потому не надо было быть пророком, чтобы предсказать грядущую резню. Капитан ошибся в самом построении солдат: следовало отказаться от плотной шеренги, оставив больше пространства для маневра каждого бойца. В продуманном легионе, конечно же, в первых рядах были бы копейщики (как в том же римском легионе), и ни одна собака не забывала бы про "эти хфурговы щиты", потому что пехоту учили бы обращаться с "этими хфурговыми щитами", а не бегать по полосе препятствий (развлечение, которое не могло появиться до изобретения "окопной войны", к слову!) и биться тройками. Но так герою осталось бы крайне мало пространства для геройствования - потому что началась бы командная работа :). А к командной работе ни один из персонажей Зыкова не способен :) ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Karavaev м миродержец	№1342  Отправлено 12 февраля 2010 г. 15:55 цитата kagerou Ну, как вариант- чтобы себя уважать Ага. Только это как раз нынче тот самый "сферический писатель в вакууме". Встречается, но редок. Я б предложил "из уважения к читателю", но есть у меня сомнения. ––– Память пишется шрамами по сердцу
dio м магистр	№1343  Отправлено 12 февраля 2010 г. 15:59 цитата Camel и в виде атаки крупных, массивных колонн . Не пойму,  с чем вы спорите? До "и" все выделено ;)
kagerou ж авторитет	№1344  Отправлено 12 февраля 2010 г. 16:02 цитата Camel Но не в реальной истории. Нюансы играют главную роль Вы можете называть хоть одно государство, которое формирует и обучает свою армию специально под "нюансы", а не под общие случаи? В любой стране, в любое время? цитата Camel Пытаюсь доказать вам, что ни один род войск сам по себе, даже в седой древности не обеспечивал никому победы. А зачем? Вы оспариваете утверждение, которого никто не выдвигал - стоит ли тратить на это время? цитата Camel Вы упускаете и многовековое господство рыцарей на полях сражений средневековой Европы. Да ничего я не упускаю - рыцари господствовали там, где им давали господствовать. А как только появлялось грамотное городское ополчение под хорошим командованием - они господствовать резко переставали. Последней крупной битвой, где рыцарская конница имела решающее значение, была как бы не Гастингская. цитата Camel Я задал вам вопрос - откуда такие данные? Из Урланиса. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
kagerou ж авторитет	№1345  Отправлено 12 февраля 2010 г. 16:03 цитата Karavaev Я б предложил "из уважения к читателю", но есть у меня сомнения. А зачем уважать читателя, который сам себя не уважает? ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
kagerou ж авторитет	№1346  Отправлено 12 февраля 2010 г. 16:23 цитата nikish О каре, я говорил когда зашел разговор о невыгодности плотного построения, если у противника есть возможность эффективно поражать такие цели. Строились же.. Чтобы раз и навсегда закончить тему построения в каре. Построение в каре использовалось, чтобы защитить пехоту в первую очередь от атаки вражеской конницы. Оно давало невдолбенные преимущества в тех случаях, когда у противника сильна конница и слаба артиллерия - а также ниже скорострельость ружей. Например, в войнах России против Турции. "Как на войне с турками построение в каре испытано выгоднейшим, то и следует обучать формировать оный из всякого положения. Наипаче употребить старание обучать солдат скорому заряду и верному прикладу... " (с) Потемкин Но если противник сам использует каре, да еще если у него сильна артиллерия - то результаты уже не такие радужные. Каре начинают оченьлихо выбивать ружейными и артиллерийскими залпами. И вот тут товарищ Наполеон то ли сам придумывает глубокое построение, то ли вспоминает, что каре по сути дела - та же самая фаланга, и что у греков при прочих равных побеждал тот, у кого строй фаланги был глубже. Принцип-то прост и понятен: выбили первый ряд - за ним второй, выбили второй - за ним третий, и так далее, пока кто-то не дрогнет. А дрогнет, скорее всего, тот, у кого рядов меньше. Когда на поле боя два каре сближаются, стреляя друг в друга, у более глубокой колонны больше шансов дойти до противника и перейти в штыковую. Да, половину колонны по ходу скосит огнем. Ничего, людишков много, бабы еще нарожают. Если у нас людишков мало - надо забыть о глубоких колоннах в эпоху огнестрела. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
kagerou ж авторитет	№1347  Отправлено 12 февраля 2010 г. 16:25 цитата nikish Абсолютно согласен. Только еще есть элементарные законы физики, которые не позволяют эффективно использовать пику всаднику без стремян. Почему-то гетайры Македонского об этом ничего не знали, и пику использовали вовсю... цитата nikish Не думаю, что вундервафля может получить такое широкое распространение Они вундервафля только в информационном пространстве :). В реале они полезное, но не так чтобы революционное изобретение, поставившее все на качественно новый уровень. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Стероп м авторитет	№1348  Отправлено 13 февраля 2010 г. 11:46 цитата kagerou Да ну? Для начала посоветовал бы вам вспомнить наконец, что такое "прямой аналог", и в чем его отличие от "точной копии". То, что легионеры Зелода, по момему мнению и фактически, аналог римлян, еще не означает, что они должны разговаривать на латыни, а легендарными основателям придуманного Зыковым государства совсем не обязательно должны быть Ромул и Рем. "самых молодых из них и беднейших трибуны зачисляют в легковооруженные, следующих за ними в так называемые hastati , людей наиболее цветущего возраста в principes , а старейших в triarii... Самым юным из солдат, трибуны предписывают вооружаться мечом, дротиками и легким щитом..." (Полибий. Всеобщая история) Почитаем Зыкова: цитата Штаны, плотная рубаха, крепкие ботинки, теперь поверх рубахи кольчугу, а на голову шлем, вещевой мешок за спину ...и уже цеплял на пояс меч, затем взял копье, три дротика и щит Вы вот считаете отсутствие копий у сбежавших с поля боя и давно уже бросивших во врага и легкие, и тяжелые дротики скорпионов-принципов чем-то удивительным и противоестественным. Неловко даже как-то напоминать, что рук у солдата всего две (для щита и для меча). И еще более неловко предлагать обратить внимание на приведенное мной ниже описание вооружения гастатов и принципов... Но вы все же почитайте ) . "Воинам второго возраста, так называемым hastati , отдается приказание носить полное вооружение. В состав его прежде всего входит щит... ...Кроме щита в состав вооружения входит меч, который носят у правого бедра и называют иберийским... К этому нужно прибавить два метательных копья, медный щит и поножи... Совершенно так же вооружены principes  и triarii с той только разницей, что triarii  имеют копья вместо дротиков Когда войско выстраивалось в таком порядке, первыми в бой вступали гастаты. Если они оказывались не в состоянии опрокинуть врага, то постепенно отходили назад, занимая промежутки в рядах принципов. Тогда в бой шли принципы, а гастаты следовали за ними. Триарии под своими знаменами стояли на правом колене, выставив вперед левую ногу и уперев плечо в щит, а копья, угрожающе торчащие вверх, втыкали в землю; строй их щетинился, словно частокол. Если и принципы не добивались в битве успеха, они шаг за шагом отступали к триариям (потому и говорят, когда приходится туго: «дело дошло до триариев»). Триарии, приняв принципов и гастатов в промежутки между своими рядами, поднимались, быстро смыкали строй, как бы закрывая ходы и выходы, и нападали на врага единой сплошной стеною, не имея уже за спиной никакой поддержки." (Полибий. Всеобщая история) Еще немного Зыкова: цитата Еще миг, и по команде офицеров Грифоны уступили местно Василискам, а перед напирающим противником встали свежие бойцы... ...К'ирсан разглядел, что теперь все три полка смешались в общем построении и теперь единой стеной противостояли врагу. цитата kagerou в Риме никогда никуда не посылали велитов отдельно от тяжелой пехоты Да-да! Легковооруженные даже на горшок ходили в сопровождении минимум манипула триариев! Хотя Тит Ливий, зараза, не согласен с вами: "Назавтра легковооруженные отряды обеих сторон отправились занять холмы, господствующие над городом. Они заметили друг друга, находясь на равном расстоянии от возвышенности, которой должны были овладеть. Оба отряда остановились и послали каждый в свой лагерь гонцов с известием, что вопреки ожиданиям наткнулись на неприятеля и спрашивают, что предпринять." (Тит Ливий) К тому же отправляясь в самостоятельный поход к захваченным наемниками башням Львы, помимо дротиков, взяли еще и копья. То есть являлись вполне самодостаточной боевой единицей. Особенно состоящие из ветеранов первые роты. цитата kagerou Велитов сначала выдвигали на передний край, они выбрасывали все дротики в противника - а потом разбегались и занимали места между манипулами гастатов. Здесь я уже чо-та не въехал, с кем вы спорите ) . цитата Целью Львов в подобных сражкниях было осыпать позиции неприятеля тучей дротиков и стрел, сломать нерушимую стену чужих щитов, смутить противника, посеять в его сердце неуверенность. Легковворуженные бойцы налетали тучей мошкары и жалили врага, то тут, то там собирая кровавую жатву... ...Львы начали быстро менять позиции. Восьмая, девятая и десятая роты отошли к холму с полковыми метателями, три первых роты заняли левый фланг, а остальные заполнили проходы в шеренгах Грифонов. Теперь в бой должны были вступить основные силы
Стероп м авторитет	№1349  Отправлено 13 февраля 2010 г. 11:54 цитата dio А знание еще более великая вещь.nikish , вы хоть знаете что такое " каре"(имеется ввиду не прическа)? И какое оно имеет отношение к тройкам пехотинцев? Можно я тоже полюбопытствую, к чему вы это спросили? А то вы так загадочно выступили, что аж реально интересно стало.
Стероп м авторитет	№1350  Отправлено 13 февраля 2010 г. 12:10 цитата kagerou Значит, нам не нужно строить нашу пехоту ни широким фронтом, ни глубокими колоннами - слишком хорошая цель. Наше построение аналогично швейцарской баталии Бросьте. Швейцарская баталия ничуть не худшая цель, чем любая колонна или фаланга. цитата kagerou Посмотрите на историю войн: в течение веков господство в регионе принадлежало странам, ядром армий в которых была тяжелая пехота: Ассирия, Персия, эллинские государства Востока, Рим, Византия, Китай. Во времена Ассирии нормальной конницы фактически еще не было. Но все же лучшие и наиболее знатные воины предпочитали боевые колесницы, которые представляли собой немалую силу. Более того, с киммерийцами и прочими скифами Ассирии было так тяжко именно по причине отсутствия приличной конницы. В Персии основой вооруженных сил была легкая пехота, лучники. Ну и колесницы знать очень уважала, ясное дело. И конница неплохая была. С эллинскими государствами тоже не все просто. Александр Македонский именно конницу применял для нанесения главного удара противнику. И вообще те же диадохи чего только не использовали в войне. Боевых слонов очень уважали. Рим - да. Основой армии большую часть его существования была пехота. Византия - мимо. Катафракты имели во всяком случае не меньшее значение для греческих полководцев. Китай - верно только отчасти. Наиболее многочисленна была пехота. Но она же была и наименее эффективна. Особенно против кочевников. Которые дрючили китайцев в хвост и в гриву. По-всякому.
Стероп м авторитет	№1351  Отправлено 13 февраля 2010 г. 13:10 цитата kagerou Класс. вместо того, чтобы использовать свое тактическое преимущество - да пусть себе эти орки бросаются вперед на щитовое построение и повисают на выставленных копьях, абы на здоровье! - унтер-офицер приказывает разбиться на тройки. Не забывайте, что тяжелая пехота, что своя, что вражеская, уже на подходе. Львам и оркам нужно очень по-быстрому разобраться между собой. А не злобно сопеть друг на друга из-за щитов и ждать, у кого же первого нервишки не выдержат. Потом у орков были мощные луки. А у легионеров всего лишь несколько дротиков. Не в интересах последних было пытаться избежать рукопашной. От хлипкой стены, составленной легкими круглыми щитами облаченных в легкую кольчугу воинов, толку немного, копий у львов наверняка не было, ни к чему они были в той ситуации легкой пехоте, только замедляли бы. Несущуюся на них толпу орков легионеры бы точно не удержали. Лучше уж самим тоже максимально разогнаться и изначально приготовиться ко всеобщей свалке.
kagerou ж авторитет	№1352  Отправлено 13 февраля 2010 г. 13:13 цитата Стероп То, что легионеры Зелода, по момему мнению и фактически, аналог римлян, еще не означает, что они должны разговаривать на латыни, а легендарными основателям придуманного Зыковым государства совсем не обязательно должны быть Ромул и Рем. Конечно. Но их организация должна в таком случае ну хоть чем-то напоминать организацию и тактику легиона ну хоть в какой-то период. цитата Почитаем Зыкова: цитата Штаны, плотная рубаха, крепкие ботинки, теперь поверх рубахи кольчугу, а на голову шлем, вещевой мешок за спину ...и уже цеплял на пояс меч, затем взял копье, три дротика и щит Да. Я старалась не прибегать к этому джокеру, но вы сами вызвали джинна из бутылки :) Скажите, по-вашему, кольчуга надевается прямо на рубаху, а шлем - прямо на голову? цитата И еще более неловко предлагать обратить внимание на приведенное мной ниже описание вооружения гастатов и принципов... И шо б мы все делали без педивикии :). Этак вы скажете, что свиньи - аналог коней, потому что у них тоже четыре ноги. Боевое подразделение делает структура, а она вытекает из боевой задачи, и под боевую же задачу подбирается вооружение. Ясный перец, что легкий пехотинец будет вооружен щитом, мечом и дротиками - от трех до пяти, потому что больше в лапу не возьмешь. Нет смысла вооружать его тяжелым длинным копьем - его главное достоинство мобильность. Поэтому нет смысла говорить "их вооружение копирует вооружение велита - значит, легион аналог римского". Их вооружение копирует вооружение легкого пехотинца всех времен и народов. "Назавтра легковооруженные отряды обеих сторон отправились занять холмы, господствующие над городом. Они заметили друг друга, находясь на равном расстоянии от возвышенности, которой должны были овладеть. Оба отряда остановились и послали каждый в свой лагерь гонцов с известием, что вопреки ожиданиям наткнулись на неприятеля и спрашивают, что предпринять." Ну вы хоть сами читаете то, что цитируете? Вы видите, что приведенный отрывок как раз подтверждает мой тезис: легкие пехотинцы не ввязываются в бой без поддержки тяжелой пехоты, они докладывают по команде - и отходят: В ожидании ответа они бездействовали и были в тот день отозваны в свои лагери, так и не начав битвы.. А если бы Тит Ливий был Зыковым, они бы у него иройски схлестнулись и пролили много кррровишши. :D К тому же отправляясь в самостоятельный поход к захваченным наемниками башням Львы, помимо дротиков, взяли еще и копья. То есть являлись вполне самодостаточной боевой единицей. Особенно состоящие из ветеранов первые роты. Спасибо, это лучшая шутка прошедшей недели. :super: Значит, подразделению легкой пехоты, чтобы превратиться в "самодостаточную боевую единицу", не хватает только копий. "А мужики-то и не знали!" цитата Здесь я уже чо-та не въехал, с кем вы спорите Я не спорю, я выясняю, сколь велика должна быть... э-э-э... незамутненность человека, чтобы он принимал описанное Зыковым за чистую монету. Просто для справки, на будущее: тактика - это не перещелкивание шашечками, как в игре "чапаев", это совсем другая игра и называется она "камень-ножницы-бумага". Ее суть не менялась со времен каменных топоров и до века ядерных ракет. Слушайте сюда, сейчас Сунь-цзы будет говорить. Есть, по большому счету, три способа ведения боя: лобовая атака (ножницы), глухая оборона (камень), обходной маневр с последующим ударом во фланги и тыл, окружением и разгромом (бумага). Задача тактика - разгадать маневр противника и каждый раз противопоставлять ему то, что в данный момент сделает его беззащитным. Ножницам подставить камень. Камень обернуть бумагой. Бумагу разрезать ножницами. ЧТО ИМЕННО в данный исторический момент является "ножницами", "бумагой" и "камнем" - не имеет значения.  В войнах ХХ впека "камнями" были укрепрайоны, "ножницами" - танковые соединения, а "бумагой" - пехота, а еще лучше - диверсионные подразделения. Во времена рыцарей "камнями" были крепости и щитовые построения тяжелых пехотинцев, "ножницами" - тяжелая кавалерия, "бумагой" - легкая пехота. Но в принципе все зависит от того, как ты решил использовать войска, а три базовых способа не меняются. Римский легион был гениальным изобретением, потому что позволял решать любую из трех задач. Многоцелевая штука, совершенный механизм. Если противник уходит в глухую оборону (камень) - против него бросают велитов, которые, набегая и отступая, терзают строй  и кавалерию, которая заходит в тыл и фланги (бумага). Если противник кидается в атаку (ножницы), ему подставляют плотное щитовое построение тяжелой пехоты (камень). Если противник пытается совершить обходной маневр и зайти в тыл силами своей легкой пехоты (бумага) - его рвет конница (ножницы). Полководец выигрывает сражение тогда, когда он вовремя предугадывает маневр противника и подставляет ему каждый раз то, что тому не по зубам. Полководец проигрывает, если просчитывает маневр врага неправильно или вообще не представляет, в чем смысл тактики. Зыков же думает, что тактика - это когда сначала сталкиваются две "бумаги", потом - два "камня" и двое "ножниц". Что делает вменяемый полководец, если видит, что на его "бумагу" (легкая пехота, посланная "обернуть камень") бегут "ножницы" (лобовая атака)? Он командует легкой пехоте отступление и предоставляет атаке расшибаться о стену щитов тяжелой пехоты (ножницы тупятся о камень). А если легкая пехота натренирована разбегаться на фланги, после чего с этих флангов атаковать вытянувшегося и рассыпавшегося по полю врага - вай, савсэм харашо. Что нам описывает Зыков? Он нам описывает тактическое мышление на уровне дворовой банды: сцепиться и драться. Причем даже не попытавшись реализовать тактическое преимущество (возможность принять противника-ножницы на щиты и копья, быстр образовав строй-камень). По мнению Зыкова, если на твое подразделение бегут "ножницы" - оно тоже должно превратиться в "ножницы". Это ничего общего не имеет с римским легионом, с его тактикой и здравым смыслом. Соответственно, у Зыкова и легион не является аналогом римского легиона, не является соединением МНОГОЦЕЛЕВЫМ, в любой момент готовым обернуться для противника "камнем", "ножницами" или "бумагой". Ему не придана кавалерия, ни своя, ни отдельная вспомогательная. Легкая пехота в нем не взаимодействует с тяжелой. Солдат не тренируют на формирование щитовых построений - но тренируют на бой в одиночку, как будто все стратеги Зелода только и делали что проигрывали битвы, и поэтому считают умение биться в одиночку или "тройками", когда прорван строй, самым ценным для солдата. И у этого таланта масса поклонников, тоже изучавшим тактику по компьютерным играм :) цитата Не забывайте, что тяжелая пехота, что своя, что вражеская, уже на подходе. Львам и оркам нужно очень по-быстрому разобраться между собой. О! Что и требовалось доказать. По мнению поклонника, боевая задача - "разобраться между собой". Дворовая стратегия :). цитата А не злобно сопеть друг на друга из-за щитов и ждать, у кого же первого нервишки не выдержат. А почему бы и нет? Почтенное занятие. Позволяет сэкономить некоторое количество крови :) Тем более, что цитата Потом у орков были мощные луки. А у легионеров всего лишь несколько дротиков. Не в интересах последних было пытаться избежать рукопашной. С какой стати? Дротик бросается на 25 метров, при наличии дротикометной петьли - на все 40. Оркам ничего не дает мощность их луков: они уже на дистанции поражения. Я даже ничего не хочу говорить об интеллекте существ, которые, имея мощные луки, бросаются в лобовую атаку вместо того, чтобы расстреливать противника издалека... Спишем на то, что это орки. Итак, они подшли на дистанцию поражения. цитата От хлипкой стены, составленной легкими круглыми щитами облаченных в легкую кольчугу воинов, толку немного, копий у львов наверняка не было Ну да, если в офицеры выдвигают таких как Ярик, то никто не догадался скомандовать взять копья :) Кстати, сюрприиз! Копье можно держать в той же руке, что и щит - если щит на ременном креплении. Но главное не это. Главное - и я говорю уже как практик - то, что любой, сколь угодно плохой щит все равно лучше, чем отсутствие щита. А щитовое построение сколь угодно плохих рубак - все равно лучше, чем драка соло или "тройками". Потому что это делает тебя ХОЗЯИНОМ ПОЛОЖЕНИЯ. Теперь противник вынужден что-то мудрить, чтобы достать тебя оружием, и не насесть на твое копье. Нагибаться, чтобы ударить по ногам, тянуться, чтобы ударить по голове - и при этом всячески подставляться. Потому что за твоей спиной есть товарищ, у которого благодаря тебе свободны ОБЕ руки. Несущуюся на них толпу орков легионеры бы точно не удержали. Лучше уж самим тоже максимально разогнаться и изначально приготовиться ко всеобщей свалке. Вы точно изучали тактику по компьютерным играм :) С какой стати они бы не удержали эту толпу? Особенно в виду того, о чем вы писали- наступающей тяжелой пехоты, своей и противника. Им же не надо было держаться от заката до рассвета, каких-то семь-восемь минут, и все. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
dio м магистр	№1353  Отправлено 13 февраля 2010 г. 13:57 цитата Стероп Можно я тоже полюбопытствую, к чему вы это спросили? А то вы так загадочно выступили, что аж реально интересно стало. Ну не у вас спросил, поэтому, наверное не поняли.Но если хотите понять, почитайте сообщения перед вопросом раз реально интересно.
Стероп м авторитет	№1354  Отправлено 13 февраля 2010 г. 15:39 цитата kagerou Скажите, по-вашему, кольчуга надевается прямо на рубаху, а шлем - прямо на голову? По-всякому бывает. Особенно у легкой пехоты, которой кожаные чехлы под кольчугами мобильности никак не прибавят. Ну а защита - фиг с ней. Для львов быстрота и ловкость всяко важнее. цитата kagerou И шо б мы все делали без педивикии :). Хорошо. Еще одна попытка. цитата Стероп Вы вот считаете отсутствие копий у сбежавших с поля боя и давно уже бросивших во врага и легкие, и тяжелые дротики скорпионов-принципов чем-то удивительным и противоестественным. цитата Стероп Совершенно так же вооружены principes  и triarii с той только разницей, что triarii  имеют копья вместо дротиков Не надеюсь уже на лучшее, посему еще раз проговорю все это вслух: Полибий пишет, что копьями вооружены были только триарии. Вы заявляете, что отсутствие копий у бегущих с поля скорпионов - ляп. Кто-то из вас двоих определенно неправ. цитата kagerou приведенный отрывок как раз подтверждает мой тезис: легкие пехотинцы не ввязываются в бой без поддержки тяжелой пехоты Вот ваши слова: цитата kagerou Да поцелуйте меня в плечо, в Риме никогда никуда не посылали велитов отдельно от тяжелой пехоты. Велиты были приданы манипуле либо когорте и ходили куда-либо только в ее составе. Выслать куда-то семь сотен велитов как самостоятельную единицу - да ни один легат до такого бы не допился.  Даже не потому, что милосерднее их на месте всех зарезать, а потому что никогда в легионах не было отдельных подразделений велитов - их придавали манипулам и когортам, они действовали совместно. Я привел вам в ответ первый попавшийся отрыврк "Истории Рима" Тита Ливия, в котором говорится, что отряд легкой пехоты был отправлен, чтоб занять самостоятельно господствующие над городом высоты. Самостоятельно. Занять. Вы уже по-любому неправы. Но коль уж вам так сложно признать свою ошибку - попробую помочь в этом ; ) . Не буду искать цитаты из римских авторов, писавших об отрядах велитов, охотившихся за фуражирами Ганнибала. Сходство с описываемыми Зыковым событиями полное, но лень шариться в интернетах. Просто процитирую Тита Ливия дальше. Как события развивались после того, как легкая пехота римлян и македонцев отступила, не ввязываясь в сражение. "он все-таки послал десять турм конницы и тысячу пехотинцев на разведку, наказав им стеречься засады, какую в ненастный день легко устроить даже на открытом месте12. (5) Когда этот отряд наткнулся на занявшего холмы неприятеля, обе стороны застыли на месте, испугавшись друг друга, а потом послали гонцов в свои лагеря к полководцам и, когда прошло первое потрясение от неожиданности, не стали долее уклоняться от битвы" От себя добавлю, что пехотаЮ, участвовавшая в том сражении, была именно легкой. И не было там никакой тяжелой пехоты. Только велиты и кавалерия. Для римлян вообще характерно использование этих родов войск совместно там, где нужны быстрота и мобильность. А изначально велиты отступили не потому, что не приспособлены были к самостоятельным действиям, а из-за того всего лишь, что противники не спешили начинать сражение, опасались друг друга. цитата kagerou С какой стати? Дротик бросается на 25 метров Три дротика бросаются три раза. Запас стрел, как правило, несколько больше.
Hermit м авторитет	№1355  Отправлено 13 февраля 2010 г. 15:52 цитата Стероп Три дротика бросаются три раза. Запас стрел, как правило, несколько больше. Наличие стены щитов у одной из сторон и отсутствие их у другой это компенсирует, поскольку позволяет потратить один дротик с большей эффективностью чем десяток стрел. Это во первых.  Во вторых, я не уверен, что вообще стоит отступать под обстрелом, раз уж дошло до близкой дистанции. А вообще продолжайте, я уже узнал о стратегии и тактике много нового и интересного.:glasses: Хоть какая-то польза с Зыкова. :D ––– I have no special powers, and I'm really mad about it.
kagerou ж авторитет	№1356  Отправлено 13 февраля 2010 г. 16:07 цитата Стероп По-всякому бывает. Нет, уважаемый. По всякому-не бывает. Или у тебя под кольчугой войлочная либо ватная стеганка, или у тебя а) переломаны ребра, ключицы и вообще все, на что пришелся удар противника (даже плашмя, даже древком). б) кровавые мозоли на плечах. Ну а защита - фиг с ней. Для львов быстрота и ловкость всяко важнее. Нивапрос - римские стелы и фрески часто изображают велитов времен Республики вообще обнаженными до пояса. В том-то была и прелесть этих частей, что на их доспехи не приходилось тратиться. Но Зыков описывает кольчугу и шлем, входящие в вооружение легкого пехотинца. И просто не знает, как их носят. Вы тоже этого не знаете. А беретесь спорить. Короче. Либо ты экономишь на доспехах легкого пехотинца (легион времен Республики, пельтасты, копьеносцы-асигару), либо ты снабжаешь его доспехами по уму - то есть, под кольчугой у него стеганка, а под шлемом - соответственно, подшлемник. цитата Не надеюсь уже на лучшее, посему еще раз проговорю все это вслух: Полибий пишет, что копьями вооружены были только триарии. Поясняю: ссылка на Полибия в устах человека, который не знает, как носится кольчуга - аргумент весьма сомнительный. цитата Я привел вам в ответ первый попавшийся отрыврк "Истории Рима" Тита Ливия, в котором говорится, что отряд легкой пехоты был отправлен, чтоб занять самостоятельно господствующие над городом высоты. Хорошо, опять разъясняю на пальцах: он был отправлен на разведку на расстояние ПОЛОВИНЫ дневного перехода, выполнил разведку, обнаружил неприятеля и, доложив по команде, стал выжидать. Он не вступил в бой без поддержки. Наконец, он отступил, получив приказ. Мы видим эту ситуацию у Зыкова? Нет. Мы видим, что семьсот человек легкой пехоты, не поддержав ни конницей, ни тяжелой пехотой,отправляют в разведываельную миссию на расстояние двух дневных маршей. Оказавшись на месте, они немедленно ввязались в бой и получили здоровеннейших люлей, потому что идиот-начальник послал их в разведывательную миссию без поддержки тяжелой пехоты и без кавалерии, которая должна была проверять дорогу на пути следования. Это имеет что-то общее чс тем, что описано у Полибия? ну чтобы совсем на пальцах -вы понимаете разницу между расстоянием в два часа ходьбы и тремя перегонами? Понимаете, что в первом случае тяжелая пехота выдвинулась бы в случае необходимости через считанные часы, а во втором - она вообще не пришла и не могла прийти? Понимает, что второй случай - это чистый перевод продукта, что такие миссии просто не имеют смысла - это все равно что солдат сразу топить в болоте? цитата От себя добавлю, что пехотаЮ, участвовавшая в том сражении, была именно легкой. Да ну? У вас есть хоть какие-то основания это от себя добавлять? цитата А изначально велиты отступили не потому, что не приспособлены были к самостоятельным действиям, а из-за того всего лишь, что противники не спешили начинать сражение, опасались друг друга. И правильно делали. Местность-то сильно пересеченная, кто знает - а ну как в следующем овраге сидят засадой две тысячи вражеских латников... Реальные командиры гораздо умней зыковских. цитата Три дротика бросаются три раза. Запас стрел, как правило, несколько больше. ВЫ сами упирали на то. что уобеих сторон - ограниченное количество времени. Кроме того, орки не собирались реализовать свое тактическое преимущество и  стрелять, они атаковали врукопашную. После того, как это уже произошло - чего бояться стрел? Зачем командовать своим врассыпную? цитата Стероп Против фуражиров Ганнибала, действовавших на территории Италии римляне использовали отряды легкой пехоты. Против команды фуражиров глупо использовать что-то серьезнее - это же все равно что из пушки по воробьям шмалять. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
ArK м философ	№1357  Отправлено 13 февраля 2010 г. 16:11 Это эльфийские кольчуги из мифрила.
Karavaev м миродержец	№1358  Отправлено 13 февраля 2010 г. 18:28 цитата ArK Это эльфийские кольчуги из мифрила. Не, дюже дорого. Там одна "тройка" будет стоить как годовой бюджет. :) ––– Память пишется шрамами по сердцу
kagerou ж авторитет	№1359  Отправлено 13 февраля 2010 г. 18:54 Она и так стоит как годовой бюджет - этих вахлаков с весны до осени почем зря держали в казармах и устраивали им всякие массовые-затейные штуки, чтоб они "за...лись". В то время как можно было просто объявить городское ополчение, с тем же результатом :). Вообще система обучения совершенно рыдательная. Сам К'ирсан уже довольно неплохо владел мечом, успешно сопротивляясь атакам своего Наставника, а иногда даже выигрывая у того отдельные схватки. Эти победы каждый раз заставляли сержанта саркастически кривить рот, после чего он брался за тренировки с новой силой. В безоружном бою К'ирсан показывал даже еще более высокие результаты. С капралом Сенуром он уже справлялся в четырех схватках из пяти. Надо отдать тому должное, успехи новобранца его никоим образом не оскорбляли. Вставая с земли после каждой победы талантливого новичка, он только мотал головой да весело скалился. Вот с луком у К'ирсана были проблемы. Казалось бы, наложил стрелу, прицелился и стреляй. Ан нет! Не получается. Нет, в цель, что стояла на расстоянии и пяти-шести саженей, Кайфат промахивался редко, да вот ведь незадача - требовалось стрелять на расстояния гораздо большие. Если честно, то у К'ирсана просто в голове не укладывалось, как можно прицельно выпустить стрелу на сотню саженей. От солдат этого пока не требовалось, но и половина этого расстояния для К'ирсана уже много. Капрал Лукарт всякий раз после очередного выдающегося выстрела Кайфата удивленно разводил руками и говорил: - Парень, у тебя прекрасный глазомер. Крепкие руки, и чутье есть. Только какого мархуза ты постоянно мажешь, я не понимаю. Остается надеяться, что если протянешь в армии хотя бы пару лет, то мешающая тебе проблема просто исчезнет. Особенно обидными неудачи с луком выглядели на фоне успехов Терна. После той самой драки он старался К'ирсана не задевать, но по тому остервенению, с которым солдат занимался с оружием, и дураку становилось ясно, что поражение глубоко запало в душу. Если в рукопашной схватке и во владении мечом он уступал К'ирсану, то в луке столь же далеко его опережал. В руках солдата лук превращался в поистине страшное оружие. Он на спор стрелял в подброшенные в воздух предметы, в мишень всегда попадал только в самый центр, ухитряясь во время стрельбы выпустить по две-три стрелы, пока другие пускали одну. После каждой своей победы на стрельбище Терн косился в сторону К'ирсана и мерзко ухмылялся. Делал он это не явно, так, чтобы ухмылку видел один только Кайфат. С начала же осени к вооружению солдат добавился небольшой округлый щит и три дротика. Щит солдаты освоили быстро, благо что мечом большинство владело уже довольно сносно. Деревянный, обшитый толстой бычьей шкурой, с железной бляхой в центре, он идеально подходил для схватки на мечах и давал шанс выжить под обстрелом лучников. Дротики же требовалось научиться метать с должной скоростью и точно в цель. Вот тут у К'ирсана никаких проблем не возникало. А потом начались тренировки в группах. То, сбившись в клин, солдаты должны были идти на прорыв, то, образовав шеренгу, сдерживать натиск врага, а то и разбиваться на тройки и участвовать в свалке всех против всех. Учебные бои между тремя десятками проводились практически ежедневно, изматывая людей, то и дело снабжая полкового лекаря работой. Хотя в таких учебных схватках и использовалось затупленное оружие, переломы и ушибы возникали постоянно. Покажется насмешкой судьбы или, что более похоже на правду, задумкой сержанта Мургаба Седого, но в тройку с К'ирсаном входил бывший крестьянин Ярпин и… Терн. А если вспомнить, что отрабатывать маневрирования именно тройками являлось ключевым моментом всей системы тренировок, то соперникам приходилось сотрудничать друг с другом, так как в случае любой неудачи подвергались наказанию со стороны сержанта все члены тройки. Никого не волновало, почему ты не справился с задачей, главным был результат… То есть, сначала легкого пехотинца учат умениям, которые пригодятся ему В ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ - потому что в норме легкая пехота фехтует только тогда, когда строй тяжелой уже взломан, а уж в безоружный бой солдат вступает, когда вообще песец пришел. Потом их учат стрелять из луков. Причем вместо того, чтобы формировать отдельные стрелковые взводы и переводить туда талантливых лучников вроде Терна, стрельбу из лука зачем-то ставят всем, даже таким бездарям как Ярик, а талантливых лучников потом используют в рукопашной наравне со всеми. Шоб их побыстрей зарубили, наверное. И только В ТРЕТЬЮ ОЧЕРЕДЬ Львов начинают обучать тому, что является главным умением легкой пехоты - орудовать копьем и щитом, метать дротики. Причем щит дают только после того, как "поставлен" меч. Ну специально,чтоб переучиваться дольше пришлось. Судя по расстановке приоритетов в учебном процессе, основная задача армии Зелода - как можно быстрей потерпеть поражение, чтобы на потерянном поле сражающиеся тройками бойцы проявили побольше чудес героизма :). ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Medwwed м магистр	№1360  Отправлено 13 февраля 2010 г. 19:16 цитата kagerou Но в общем и целом здешняя дискуссия подтверждает мое предположение относительно Зыкова - его любят именно за то, что он пишет плохо и продумывает все плохо. Сколько я не высмеивал "творчество" Зыкова в этой теме - я все не мог предположить, что любофф к его книгам обусловлена именно психическими отклонениями. Я все же уважаю прочих читателей, даже если их мнение отличается от моего. Но единственно такое объяснение приходит в голову после прочтения и набора слов "произведений" Зыкова, и отзывов его поклонников. P.S. Уважаемая kagerou , Ваши сравнительные описания весьма хороши. Но уверяю Вас, ни один довод не достигнет ума ярого фаната Кайфатов, елфов и Зыковых. А уж тем более не достигнет сердца. Раз Зыков написал - значит именно так. И не важно, что плотность лексических ошибок на тысячу слов букв зашкаливает... ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
GeraltV м новичок	№1361  Отправлено 13 февраля 2010 г. 19:56 цитата kagerou Вообще система обучения совершенно рыдательная Она выглядит особенно странно, если учесть, что речь идёт о лёгкой пехоте, т.е. о вспомогательных войсках, которые в общем-то и нужны-то исключительно для поддержки основной армии. Всю историю это всегда были самые дешёвые части, туда шла обычно беднота, не имеющая денег на нормальный доспех. Т.е. траты на них были самые минимальные, куда уж обучать-то. Опять же само обучение выглядит более чем странно. Это больше похоже на обучение современного спецназа, чем регулярной армии любого времени. Остаётся непонятным для чего например их учили стрельбе из лука, если не собирались формировать стрелковые части? А рукопашный бой? Конечно в пылу схватки может возникнуть ситуация, когда придётся драться руками, но это случай настолько редкий, что с тем же успехом можно было бы учить их кусаться. Но это даже полбеды. Непонятно, для чего их учат фехтовать и вообще вооружают мечами. Меч - оружие достаточно дорогое, значительно дороже копья, именно поэтому лёгкую пехоту всегда вооружали копьями. А мечами вооружали тяжёлую пехоту. В этом была очевидная логика - во-первых, лучшим оружием вооружается костяк армии, а не вспомогательные части. Во-вторых - против кого Львы собрались биться мечами? Против тяжёлой пехоты они выступить не смогут в силу слабости защитного вооружения, против конницы - мечи намного хуже копий. Только против лёгкой пехоты. Но ведь копья в этом случае были бы не менее эффективны и намного дешевле. К тому же обучение копейному боя намного быстрее и проще, чем бою на мечах. Если же у Зелода есть возможность и деньги, чтобы вооружить Львов мечами и обучить их бою на мечах, то чего бы не сделать ещё одно усилие - одоспешить их и превратить в тяжёлую пехоту?
kagerou ж авторитет	№1362  Отправлено 13 февраля 2010 г. 23:15 цитата GeraltV Всю историю это всегда были самые дешёвые части, туда шла обычно беднота, не имеющая денег на нормальный доспех. Т.е. траты на них были самые минимальные, куда уж обучать-то. Это то, о чем я говорю уже пять страниц. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
kagerou ж авторитет	№1363  Отправлено 13 февраля 2010 г. 23:23 цитата Medwwed Сколько я не высмеивал "творчество" Зыкова в этой теме - я все не мог предположить, что любофф к его книгам обусловлена именно психическими отклонениями. Психические отклонения тут ни при чем. Мы имеем дело с людьми,у которых все в полном порядке с ментальным здоровьем, но ужасающе низкий уровень общей культуры. Прибавьте к этому а) возможность в любой момент дотянуться через Сеть до любого справочного материала; б) полное неумение с ним работать. Уровень общей культуры неуклонно падает. Собственно, Зыков - продукт этого процесса в не меньшей степени, чем его читатели. Он сам совершенно серьезно считает, что писать длинными предложениями и употреблять красивые слова, смысл которых темен тебе самому - это стиль. Одно меня радует: Зыков однажды присоединится к большинству и встретится на том свете с М. И. Цветаевой. А она и при жизни-то была совершенно беспощадна к поклонникам, после смерти же еехарактер вряд ли улучшился :). ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
suhan_ilich м миротворец	№1364  Отправлено 14 февраля 2010 г. 11:15 [moder] цитата kagerou Мы имеем дело с людьми,у которых все в полном порядке с ментальным здоровьем, но ужасающе низкий уровень общей культуры. Прибавьте к этому обобщения такого рода дискуссию не украшают :dont:[/moder] ––– Само Слога Србина Спасава
Katherine Kinn ж активист	№1365  Отправлено 14 февраля 2010 г. 12:37 suhan_ilich Простите, но количество речевых ошибок говорит само за себя.
nikish м авторитет	№1366  Отправлено 14 февраля 2010 г. 14:44 цитата Katherine Kinn Простите, но количество речевых ошибок говорит само за себя. Простите, но количество речевых ошибок не дает право смотреть на человека как на говно косо.  :D  Ясно и правильно излагать свои мысли умеет не каждый. Если человек пытается учавствовать в беседе, а негатив "прет" из сообщений аппонента, то желание дискутировать пропадает. Я вот потерял желание (отчасти тут недостаточное количество знаний о предмете спора, я не настолько силен в этой области).. Так.. Слежу.. Но некоторые моменты просто не по душе..
kagerou ж авторитет	№1367  Отправлено 14 февраля 2010 г. 15:05 ***Если человек пытается учавствовать в беседе, а негатив "прет" из сообщений аппонента, то желание дискутировать пропадает.*** У меня оно пропадает, когда я вижу слово "учавствовать". Дорогой оппонент, вы глухи к собственному языку. Вам ничто не подсказывает, что слово "участвовать" происходит от слова "ЧАСТЬ", а не от слова "чавкать". Вы имеете свою ЧАСТЬ в беседе = вы в ней уЧАСТвуете. Зыков, увы, точно так же глух к родному языку. И вы с ним нашли друг друга именно по этому признаку! И все защитники Зыкова в этой теме так или иначе отметились - в орфографии, грамматике, синтаксисе. Без исключения. Понимаете, когда один или два поклонника писателя Эн пишут безграмотно - это случайность. Но когда при обсуждении писателя Эн безграмотность является отличительной чертой его сторонников, а грамотность - чертой его противников, это уже можно рассматривать как характеристику писателя Эн. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Стероп м авторитет	№1368  Отправлено 14 февраля 2010 г. 20:07 цитата kagerou Значит, подразделению легкой пехоты, чтобы превратиться в "самодостаточную боевую единицу", не хватает только копий. В случае с зелодскими Львами - несомненно. Когда у тебя копье в руке уже есть смысл в некоторых ситуациях сражаться в строю. К примеру, если нужно отбиться от атаки вражеской кавалерии. цитата kagerou У вас есть хоть какие-то основания это от себя добавлять? Мое замечание было именно к тексту Плиния, а не к наиболее распространенной версии событий. Если почитать любой, наверное, учебник истории, в котором битва при Киноскефалах описывается достаточно подробно, то значиться в нем будет все та же легкая пехота. цитата kagerou С какой стати они бы не удержали эту толпу? С такой, что нормальной защиты у Львов не было, копий тоже. Сами они в основном жилистые, крепкие и ловкие ребята, но не сказать, чтоб прямо нереальные здоровилы. Из оружия - мечи средней, по всей видимости, длины. Пользоваться которыми в плотном строю не очень удобно. В сторону Львов ломится на немаленькой скорости орава аналогично вооруженных, но при этом крупных и мускулистых зеленокожих парней. Если стоять на месте и держать непонятно зачем видимость строя, Львов сметут с очень большой степенью вероятности. Банально втопчут в землю. Если уж даже копейщикам римской тяжелой пехоты не всегда удавалось сдержать натиск орды галлов, то легковооруженным легионерам Зелода лучше даже не пытаться. цитата kagerou Я не спорю, я выясняю, сколь велика должна быть... э-э-э... незамутненность человека, чтобы он принимал описанное Зыковым за чистую монету. По существу есть что сказать? Или готовы признать свою ошибку? цитата kagerou О! Что и требовалось доказать. По мнению поклонника, боевая задача - "разобраться между собой". Именно. Прямо в точку. Боевая задача для двух враждебных армий - разобраться между собой. Если передовые части развернулись и бежали без боя - это снижает боевой дух армии. Если твои передовые подразделения разбиты противником - это снижает боевой дух армии. Если боевой дух низок, это никуда не годиться. А вот когда твоя легкая пехота, наоборот, побеждает, вырезает вражеских лучников - это просто замечательно. Лучше только когда легкие пехотинцы успевают выстрелить разок-другой по латникам противника. Но Львам банально не хватило времени. Когда орки обратились в бегство, вражеская латная пехота была уже на подходе. цитата kagerou А почему бы и нет? Почтенное занятие. Позволяет сэкономить некоторое количество крови :) Тогда вообще дома сидеть надо. Чтоб кровь экономить. Надежнее будет. цитата kagerou Нет, уважаемый. По всякому-не бывает. Это вам "сенсэй" (цит. - kagerou) рассказал ; ) ? Или еще из каких достоверных источников узнали? Дело в том, что внешний облик римского легионера не то чтобы тайна за семью печатями. С большой степенью достоверности можно утверждать, что парни поддевали под доспех именно плотную холщовую рубаху, а на шее платок носили, чтоб край доспеха не натирал. Вопрос на засыпку. Зачем легионерам платки были нужны, если они и так все как один здоровские и очень эргономичные ватные тулупы под доспех одевали? Они что, как Слава Зайцев, чиста для красоты платочки носили? Зыковским Львам, защищенным легкими кольчугами с широким вырезом, платок, полагаю, был ни к чему. цитата kagerou Вы тоже этого не знаете Мощно задвинули ))) ! Слушайте, а чего еще я не знаю? Расскажите, а? Ну интересно же! цитата kagerou Поясняю: ссылка на Полибия в устах человека, который не знает, как носится кольчуга - аргумент весьма сомнительный. Ну то, что я чайник, и вообще туповат - это с самого начала понятно было. И не отрицал никогда. Странно только, что чайник - я, а лепите одну ошибку за другой, как логические, так и фактические, почему-то вы. Кстати, насчет копий вам таки есть что возразить? цитата kagerou Хорошо, опять разъясняю на пальцах: он был отправлен на разведку на расстояние ПОЛОВИНЫ дневного перехода, выполнил разведку, обнаружил неприятеля и, доложив по команде, стал выжидать. Он не вступил в бой без поддержки. Ну, вы объясняйте на пальцах, и пытайтесь выкрутиться, а я пока свженьких цытаток подгоню, чтоб вам не так скучно было. О! Смотрите, какая красота: "Сципион выслал против них легковооруженный отряд под командой военного трибуна: беспорядочную шайку после легкой схватки разогнали" (Тит Ливий) "Вперед он выслал легковооруженных, за ними сомкнутым строем — конников и, наконец, увидев, что к врагу подходит помощь [фразу выделил я, это важно: чувак выступил с основными силами только когда к пунийцам подоспела помощь], выступил с готовыми к бою легионами." (Тит Ливий) цитата kagerou Мы видим, что семьсот человек легкой пехоты, не поддержав ни конницей, ни тяжелой пехотой,отправляют в разведываельную миссию на расстояние двух дневных маршей. Приказ есть приказ. С чего бы солдатам сильнейшей в мире армии опасаться очередной баронской шайки? Львы годами только тем и были заняты, что пендели особо наглым баронам отвешивали.
Стероп м авторитет	№1369  Отправлено 14 февраля 2010 г. 20:37 цитата kagerou И все защитники Зыкова в этой теме так или иначе отметились - в орфографии, грамматике, синтаксисе. Э... не откажете в консультации? цитата kagerou По всякому-не бывает. Уже и так, и эдак кручу в башке эту фразу, все никак не доходит: по какому именно всякому не бывает, и почему именно по нему?
dimon1979 м магистр	№1370  Отправлено 14 февраля 2010 г. 21:49 цитата kagerou Мы имеем дело с людьми,у которых все в полном порядке с ментальным здоровьем, но ужасающе низкий уровень общей культуры. О каком уровне культуры, вы вообще можете говорить? Хамство, ненависть, себялюбие и еще некоторые черты вашей культуры стали видны еще 10 страниц назад. Неужели нечем больше заняться, кроме переливания никому не нужной и бесполезной темы о совпадении легиона Зыкова с римским? Ваши преданные поклонники (приблизительно 30 человек) уже заждались новую книгу, может пойти и заняться ее написанием? ––– Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.
kagerou ж авторитет	№1371  Отправлено 14 февраля 2010 г. 22:18 цитата dimon1979 О каком уровне культуры, вы вообще можете говорить? Ну, например об уровне культуры людей, которые зачем-то ставят запятую перед "вы". цитата Неужели нечем больше заняться, кроме переливания никому не нужной и бесполезной темы о совпадении легиона Зыкова с римским? Я не осуждаю ваши способы развлечения, верно? цитата Ваши преданные поклонники (приблизительно 30 человек) уже заждались новую книгу, может пойти и заняться ее написанием? Вот, кстати еще одна черта, характерная для Зыкова - он тоже путает винительный и родительный падежи. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Стероп м авторитет	№1372  Отправлено 14 февраля 2010 г. 22:26 цитата GeraltV Меч - оружие достаточно дорогое, значительно дороже копья, именно поэтому лёгкую пехоту всегда вооружали копьями. Легкая пехота иберов, кельтиберов, кельтов, римлян, англичан и многих других народов вооружалась мечами. цитата GeraltV Это больше похоже на обучение современного спецназа, чем регулярной армии любого времени. Львы и есть спецназ. Просто за годы мира почти не было поводов использовать их по назначению.
Стероп м авторитет	№1373  Отправлено 14 февраля 2010 г. 22:28 цитата Katherine Kinn Простите, но количество речевых ошибок говорит само за себя. Да нормально все, чего уж там. Было бы за что извиняться. Вы только тово, про английских лучников и про Эдуарда I почитайте все же - и будет все совсем уж замечательно ; ) .
Стероп м авторитет	№1374  Отправлено 14 февраля 2010 г. 22:30 цитата dio Но если хотите понять, почитайте сообщения перед вопросом раз реально интересно. Читал вроде. Все равно нифига не понял. Наверное, Зыкова слишком много читаю, вот и торможу. Единственное объяснение.
suhan_ilich м миротворец	№1375  Отправлено 14 февраля 2010 г. 22:36 [moder] цитата dimon1979 Хамство, ненависть, себялюбие и еще некоторые черты вашей культуры и еще раз, хватит ругаться.  [/moder] ––– Само Слога Србина Спасава
duke м миротворец	№1376  Отправлено 14 февраля 2010 г. 22:39 [moder]Народ, пока прошу очень мягко: давайте немножко успокоимся.[/moder] ––– "Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации!" (АБС)
Hermit м авторитет	№1377  Отправлено 14 февраля 2010 г. 22:55 цитата Стероп Львы и есть спецназ. О_о Вы же пять страниц подряд утверждали, что "Львы" - это легкая пехота. Или по-вашему спецназ и легкая пехота это одно и тоже? ––– I have no special powers, and I'm really mad about it.
kagerou ж авторитет	№1378  Отправлено 14 февраля 2010 г. 23:19 Продолжим избиение младенцев  :D цитата Стероп В случае с зелодскими Львами - несомненно. Когда у тебя копье в руке уже есть смысл в некоторых ситуациях сражаться в строю. К примеру, если нужно отбиться от атаки вражеской кавалерии. Скажите, у вас есть личный опыт ношения кольчуги и мечного боя? Ну хотя бы короткий? Вы на себе ощущали разницу между боем в щитовом строю и боем один на один? цитата Стероп Мое замечание было именно к тексту Плиния, а не к наиболее распространенной версии событий. Если почитать любой, наверное, учебник истории, в котором битва при Киноскефалах описывается достаточно подробно, то значиться в нем будет все та же легкая пехота. Следите за тем, что пишете: до сих пор вы цитировали Тита Ливия, а не Плиния. Впрочем, если Плиний написал что-то о легкой пехоте в этой битве - цитату в студию. А вот что пишет об этой битве военный историк: http://www.genstab.ru/voin/kinoskeph.htm Как видим, дозоры легких пехотинцев посылались на небольшое расстояние и в одном из случаев под прикрытием конницы. НА САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ МИССИИ ИХ НЕ ПОСЫЛАЛИ. Если имеет смысл говорить о чьей-то ошибке, то именно о вашей. цитата С такой, что нормальной защиты у Львов не было, копий тоже. Слушайте, кто у нас любит Зыкова, я или вы? Почему я помню, что орки были одеты в шкуры, а вы нет? Также нигде не упоминается, что у орков были копья. У них есть луки, топорики для метания и мечи. Не вижу причин бояться, что бездоспешные воины без копий в "построении, больше похожем на толпу" проломят щитовой строй одоспешенных - пускай легко - обученных биться группами воинов. цитата Пользоваться которыми в плотном строю не очень удобно. Кто вам это сказал? Пользоваться мечами средней длины - а еще лучше короткими - в плотном щитовом строю не просто удобно, а очень удобно. Товарищ справа прикрывает щитом твое правое плечо, ты прикрываешь щитом правое плечо товарища слева и заодно свой корпус, а мечом наносишь колющие удары чуть влево от себя. Против бездоспешного противника, который наступает в беспорядке - ну это просто увеселительная прогулка, а не бой. Ведь его, бездоспешного, куда ни ткни - ранишь. Если ты при этом еще сам в кольчуге (надетой по-людски, а не на рубаху) - пфуй, одно удовольствие. цитата Если стоять на месте и держать непонятно зачем видимость строя Видимость строя держать не надо :). Надо строй держать. цитата Если уж даже копейщикам римской тяжелой пехоты не всегда удавалось сдержать натиск орды галлов, то легковооруженным легионерам Зелода лучше даже не пытаться. Может, им лучше вообще было остаться дома? (Мое сугубо личное мнение - таки да, лучше, меньше позора...) цитата Именно. Прямо в точку. Боевая задача для двух враждебных армий - разобраться между собой Спасибо, эта шутка будет лучшей шуткой следующей недели :) цитата Стероп А вот когда твоя легкая пехота, наоборот, побеждает, вырезает вражеских лучников - это просто замечательно. Еще лучше - когда твоя легкая пехота, пользуясь тактическим преимуществом,  с минимальными потерями делает из бездоспешного и глупого противника грязь. Но как мы уже выяснили, тактика армий Зелода - потерпеть как можно скорее как можно более героическое поражение :). цитата Дело в том, что внешний облик римского легионера не то чтобы тайна за семью печатями. С большой степенью достоверности можно утверждать, что парни поддевали под доспех именно плотную холщовую рубаху, а на шее платок носили, чтоб край доспеха не натирал. Да. А с еще большей степенью достоверности можно утверждать, что вот этот доспех - никоим образом НЕ КОЛЬЧУГА. А кольчугу я, извините, носила. И чинила. цитата Мощно задвинули ))) ! Слушайте, а чего еще я не знаю? Расскажите, а? Ну интересно же! Вы не знаете, в каких случаях перед возвратной частицей -ся ставится мягкий знак, а в каких - нет :D . цитата Ну то, что я чайник, и вообще туповат - это с самого начала понятно было. И не отрицал никогда. То, то я с самого начала и говорила: контингент Зыкова. цитата Странно только, что чайник - я, а лепите одну ошибку за другой, как логические, так и фактические, почему-то вы. Ну, говорите "халва" - может,во рту станет слаще. цитата Кстати, насчет копий вам таки есть что возразить? Дорогой оппонент, на абсурдные доводы не возражают. цитата Ну, вы объясняйте на пальцах, и пытайтесь выкрутиться, а я пока свженьких цытаток подгоню, чтоб вам не так скучно было. Ну вы прям как дозорные Цао-Цао, которые подарили Чжугэ Ляну сто тысяч стрел :). У вас есть цЫтатки, которые бы не работали на мои доводы? Хоть одну, где легких пехотинцев посылают на расстояние более чем в один переход, не против дезорганизованных шаек и не под прикрытием конницы? цитата Стероп Приказ есть приказ. Эпитафия всем воякам, битым по причине своей тупости. цитата Стероп С чего бы солдатам сильнейшей в мире армии опасаться очередной баронской шайки? С того, что сотня конников сделает из них кучу навоза, например. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Стероп м авторитет	№1379  Отправлено 14 февраля 2010 г. 23:19 цитата Hermit Или по-вашему спецназ и легкая пехота это одно и тоже? Спецназ - это легкая пехота. А вот легкая пехота далеко не всегда спецназ. Чаще - нет.
kagerou ж авторитет	№1380  Отправлено 14 февраля 2010 г. 23:20 цитата Hermit Или по-вашему спецназ и легкая пехота это одно и тоже? Ну, примерно как римский доспех и кольчуга. Или легион и ауксилия. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Hermit м авторитет	№1381  Отправлено 14 февраля 2010 г. 23:30 цитата Стероп Спецназ - это легкая пехота. А вот легкая пехота далеко не всегда спецназ. Приехали... O_o А самолет это танк, ага. Сразу видно знатока военного дела. Спецназ - это спец. наз. Войска специального назначения. Они выполняют специальные задачи. И никто. Никогда. Ни в каком мире. Ни в каком времени. В здравом уме. Не погонит. Их. Выполнять. Задачи. Обычной. Пехоты. ––– I have no special powers, and I'm really mad about it.
Medwwed м магистр	№1382  Отправлено 14 февраля 2010 г. 23:36 Интересно, не применяет ли писатель методику двадцать пятого кадра пятой буквы?? Ведь на ряду с очевидной бездарностью и отсутствием малейшей художественной ценности "произведения", находятся фанаты с горящими глазами и стучащей клавиатурой, готовые защищать это убогое подобие литературы. Весьма удивительно. P.S. Ведь русским же языком (хотя откуда поклоннику "Дороги домой" его узнать) была показана вся абсурдность Зыковских конструкций, но нет... Заходим на ru.wikipedia.org - статья Римский легион - смотрим (как и уважаемый автор) на фотки - и конечно же бездарно спорим дискутируем с профессионалами. Таким образом для оправдания авторских бредней и чувства собственного достоинства можно заявить, что Кайфат и морпех, и легионер, и мастер джедай. Главное не вдаваться в подробности, ни малейшим образом не касаться фактов, не внимать никакой критике. Я знаю, кто этому научил. :pray: Читайте "Владыку Сардуора"(4)! Скоро в продаже пятая оболванка. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Jozef Nerino м гранд-мастер	№1383  Отправлено 14 февраля 2010 г. 23:42 цитата Hermit Спецназ - это спец. наз. Войска специального назначения. Они выполняют специальные задачи. И никто. Никогда. Ни в каком мире. Ни в каком времени. В здравом уме. Не погонит. Их. Выполнять. Задачи. Обычной. Пехоты. Я полагаю, имелось ввиду, что спецназ равнозначен лёгкой пехоте по вооружению. А вообще, прочитал почти двести новых постов за последнюю неделю... отчего-то на ум приходят ассоциации с кактусом  :D ––– Credendo vidas!
Medwwed м магистр	№1384  Отправлено 14 февраля 2010 г. 23:43 цитата Hermit А самолет это танк, ага. цитата Hermit Спецназ - это спец. наз. А что Вы удивляетесь? В ряды Львов спец. назначили К.Кайфата  - известного межгалактического убийцу. В принципе, его одного и хватило. А вся подготовка "спецназа" Зелода сводилась к выявлению таких джедаев. :D  :D  :D Это хотя бы логично :D  :D  :D ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№1385  Отправлено 14 февраля 2010 г. 23:44 цитата Jozef Nerino ассоциации с кактусом Почему? ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
kagerou ж авторитет	№1386  Отправлено 15 февраля 2010 г. 00:04 цитата Medwwed Почему? Из-за поговорки про мышей и кактус, видимо. Честно сказать, когда я увидела, сколько народу тащится по книге, которая еще в девяностых отправилась бы в мусорную корзину любого издательства, я ее прочитала, чтобы понять, в чем тут секрет. Ну и, как мне кажется, поняла. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Jozef Nerino м гранд-мастер	№1387  Отправлено 15 февраля 2010 г. 00:07 А кроме кактуса - тут, походу, что-то личное замешано. Столько времени и трудов положить, чтобы облить грязью коллегу-писателя... фу. ––– Credendo vidas!
ВаХхОббИт м философ	№1388  Отправлено 15 февраля 2010 г. 00:17 цитата Medwwed Ведь на ряду с очевидной бездарностью и отсутствием малейшей художественной ценности "произведения", находятся фанаты с горящими глазами и стучащей клавиатурой, готовые защищать это убогое подобие литературы. Весьма удивительно. весьма забавно, если учесть ваши оценки... цитата kagerou Ну и, как мне кажется, поняла. любопытно ––– СОБАКИ!!! ЛИМИТЫ СОБАК - ЭТО КЛАССИКА!!!
Hermit м авторитет	№1389  Отправлено 15 февраля 2010 г. 00:28 цитата Jozef Nerino Я полагаю, имелось ввиду, что спецназ равнозначен лёгкой пехоте по вооружению. Маловероятно. Вооружение скорее всего будет специфическим и будет исходить  из специфики этих самых специальных задач. ––– I have no special powers, and I'm really mad about it.
Jozef Nerino м гранд-мастер	№1390  Отправлено 15 февраля 2010 г. 00:34 цитата Hermit Вооружение скорее всего будет специфическим и будет исходить  из специфики этих самых специальных задач. Эм-м, специальные задачи - это разведка, диверсии, захват объектов. Вы предполагаете, что для этого требуются особые, специфические мечи, специфические ножи, специфические сапоги и всё такое прочее? :) Спецназ - те же солдаты, просто более подготовленные, действующие, как правило, на вражеской территории и лишённые поддержки танков и артиллерии тяжёлой пехоты и кавалерии. ––– Credendo vidas!
Zharkovsky м активист	№1391  Отправлено 15 февраля 2010 г. 00:36 цитата Jozef Nerino Столько времени и трудов положить, чтобы облить грязью коллегу-писателя... фу. Скажу вам по секрету - реализация вот такого вот мнения ("писатель писателю глаза клювать не должон!") и опустила массово фантастическую литературу на нижеплинтусный уровень письма и мысли. Не повторяйте больше сей глупости никогда.
lelik77 м активист	№1392  Отправлено 15 февраля 2010 г. 00:40 Честно говоря в 90-х печаталось совершеннейшей чепухи куда больше чем сейчас, в начале 90-х так уж точно много всякого фуфла было, и ничего проглатывали аж бегом, может мы в разных 90-х конечно жили. Вообще я не понимаю о чем спор, если я захочу почитать историческую книгу, я её почитаю, а не буду искать серди фантастики, по сравнению с историческими трудами любая фантастика покажется бредом ребенка. Вы уважаемые в каких то высокоинтеллектуальных кругах живете, я думаю если выйти и 1000 человек на улице опросить как они представляют себе структуру и задачи римского легиона или о чем вы там спорите, почти уверен ни один не скажет ничего внятного. В конце концов оценки все равно говорят сами за себя, говорить все дураки один я умный попросту бессмысленно, значит книга рассчитана на таких дураков. Вас ждут книги которые будут исторически и логически адекватны, выверены, посчитаны и разложены по полочкам.
lelik77 м активист	№1393  Отправлено 15 февраля 2010 г. 00:45 цитата Zharkovsky Скажу вам по секрету - реализация вот такого вот мнения ("писатель писателю глаза клювать не должон!") и опустила массово фантастическую литературу на нижеплинтусный уровень письма и мысли. Не повторяйте больше сей глупости никогда. Да то и ежу понятно что здоровая критика всегда полезна, тут я думаю все согласятся. Но кричать "Казнить, нельзя помиловать!" тоже ведь не стоит.
Грешник м философ	№1394  Отправлено 15 февраля 2010 г. 00:50 Беда Зыкова не в том, что он не знает разницы между легионом и ауксилией. Беда (или победа? учитывая тиражи...) Зыкова в том, что он катастрофически не умеет писать. А фактологические огрехи - декор ничего, по-сути, не меняющий. Даже будь он каллиграфически-точен в военной науке былых лет это его творчество не улучшило бы и на гран. ––– Каждый день в своей точеной ванне умирает раненый Марат, С каждым днем верней и постоянней Жанны д'Арк подъятый к небу взгляд.
Jozef Nerino м гранд-мастер	№1395  Отправлено 15 февраля 2010 г. 00:51 цитата Zharkovsky Скажу вам по секрету - реализация вот такого вот мнения ("писатель писателю глаза клювать не должон!") и опустила массово фантастическую литературу на нижеплинтусный уровень письма и мысли. Не повторяйте больше сей глупости никогда. М-м, право, жаль, что на этом форуме не реализована функция занести ещё одного малоизвестного завистливого писателя любителя пообсипообливать грязью в игнор-лист. Можно не любить человека. Можно не любить его творчество. Но целенаправленно поносить его - совсем не комильфо. ––– Credendo vidas!
Грешник м философ	№1396  Отправлено 15 февраля 2010 г. 00:54 цитата М-м, право, жаль, что на этом форуме не реализована функция занести ещё одного малоизвестного завистливого писателя любителя пообсипообливать грязью в игнор-лист. Лихо. цитата Можно не любить человека. Можно не любить его творчество. Но целенаправленно поносить его - совсем не комильфо. Вы, только что, это и сделали. Да ещё и в самой риторически-мерзкой форме: "я, конечно, не хочу сказать этого, но именно это я и говорю". ––– Каждый день в своей точеной ванне умирает раненый Марат, С каждым днем верней и постоянней Жанны д'Арк подъятый к небу взгляд.
Стероп м авторитет	№1397  Отправлено 15 февраля 2010 г. 00:55 цитата Jozef Nerino специальные задачи - это разведка, диверсии, захват объектов. Именно. А кроме того физическое устранение комсостава противника, нарушение снабжения, контрпартизанская деятельность. Фактически разница между партизанским отрядом Германа, отрядом Медведева или Ковпака, немецкой ягдкомандой, и зелодскими Львами очень невелика. В чем-то даже меньше, чем между Львами и Василисками.
Стероп м авторитет	№1398  Отправлено 15 февраля 2010 г. 00:59 цитата Hermit И никто. Никогда. Ни в каком мире. Ни в каком времени. В здравом уме. Не погонит. Их. Выполнять. Задачи. Обычной. Пехоты. Угу. А солдат никто не заставит строить дачи отцам-командирам. А чеченский так называемый спецназ никогда не опустится до участия в рейдерском захвате предприятий. Чо там еще никогда и ни за что не приключится?
Jozef Nerino м гранд-мастер	№1399  Отправлено 15 февраля 2010 г. 01:03 цитата Грешник Вы, только что, это и сделали. Да ещё и в самой риторически-мерзкой форме: "я, конечно, не хочу сказать этого, но именно это я и говорю". А я ещё и добавлю: пока я читал тему за последнюю неделю, у меня сам собой вспомнился образ из басни Крылова. Той самой, где слона по улицам водят. Я понятия не имею, какие отношения у камрадов - но впечатление у меня складывается именно такое. И вообще, по-хорошему, тему надо было бы порезать нафиг ещё с самого начала обсуждения римских легионов. ––– Credendo vidas!
Hermit м авторитет	№1400  Отправлено 15 февраля 2010 г. 01:08 цитата Jozef Nerino Эм-м, специальные задачи - это разведка, диверсии, захват объектов. Вы предполагаете, что для этого требуются особые, специфические мечи, специфические ножи, специфические сапоги и всё такое прочее? :) Да. Поскольку мы имеем не толпу дешевого мяса, а группу дорогих профессионалов, будет целесообразно потратится побольше на их вооружение, то есть те же мечи и доспехи будут качественные. На сколько я себе представляю спец войска, в их задачи не входит бой стенка на стенку. Нет строя в обычном понимании. Больше пространства - меньше щиты (если вообще есть), длиннее мечи. Их взаимодействие строится по другому принципу, у каждого своя роль, соответственно у каждого свое вооружение, подогнанное под конкретного бойца. Поскольку, эти ребята действительно хорошо владеют оружием, будет целесообразно вооружить из не просто мечами, луками и копьями, а какой-нибудь сложной в обучении, но зверски эффективной в руках мастера экзотикой. Вообще, если прямо переносить на фэнтезийные реалии тот образ спец войск, который сложился у меня в голове благодаря масмедиа, то получится... типичная партия приключенцев.  :D Ушел в оффтоп. :shuffle: ––– I have no special powers, and I'm really mad about it.
Katherine Kinn ж активист	№1401  Отправлено 15 февраля 2010 г. 01:10 Стероп цитата Стероп Дело в том, что внешний облик римского легионера не то чтобы тайна за семью печатями. С большой степенью достоверности можно утверждать, что парни поддевали под доспех именно плотную холщовую рубаху, а на шее платок носили, чтоб край доспеха не натирал. Вопрос на засыпку. Зачем легионерам платки были нужны, если они и так все как один здоровские и очень эргономичные ватные тулупы под доспех одевали? Они что, как Слава Зайцев, чиста для красоты платочки носили? Зыковским Львам, защищенным легкими кольчугами с широким вырезом, платок, полагаю, был ни к чему. Ой да. Вы когда-нибудь пробовали надеть кольчугу на простую рубашку, пусть даже "холщовую"? И платок на шее носить, чтобы "ворот не натирал"? Попробуйте. У реконструкторов этих кольчуг... Не знаю, как насчет лорики, но аналогичный ей кожаный доспех с металлическими пластинами довольно просто найти в реконструкторских клубах. Бригантину, например. Римская лорика - это доспех на кожаной основе. С обязательной подкладкой. И даже лорика хамата, которая практически кольчуга, надевалась обязательно на толстую кожаную рубаху.
Hermit м авторитет	№1402  Отправлено 15 февраля 2010 г. 01:17 цитата Стероп Угу. А солдат никто не заставит строить дачи отцам-командирам. А чеченский так называемый спецназ никогда не опустится до участия в рейдерском захвате предприятий. Чо там еще никогда и ни за что не приключится? Ну а это здесь причем? Если бы герой в свободное от вырезания комсостава врага время рейдески чего-то захватывал, это было бы его с Зыковым личное дело. А вот когда спецназ отправляют выполнять задачи пушечного мяса, или наоборот - это раздолбайство граничащее с умственной отсталостью и государственной изменой. ––– I have no special powers, and I'm really mad about it.
Katherine Kinn ж активист	№1403  Отправлено 15 февраля 2010 г. 01:21 Стероп цитата Стероп Вы только тово, про английских лучников и про Эдуарда I почитайте все же - и будет все совсем уж замечательно ; ) . Юноша, при Эдуарде Первом английских лучников как боевой силы не было и в помине, были валлийские. А мощный английский лук появился под валлийским влиянием как раз после его войн в Уэльсе и Шотландии. Меньше читайте Вальтер Скотта и больше - исторической литературы. цитата Стероп Легкая пехота иберов, кельтиберов, кельтов, римлян, англичан и многих других народов вооружалась мечами. Смеяться уже можно? Где вы такую легкую пехоту взяли? Гладий - вспомогательное оружие строевого легионера, короткий колющий меч из довольно скверного железа. Спата - дорогой меч хорошего качества, оружие среднего пехотинца или всадника, легкая пехота у кельтов всех мастей (от Иберии до Ирландии) оружием имела копье и дротики. Скрамасакс - это вообще не меч, а длинный нож или, по другой классификации, кинжал. Тоже вспомогательное оружие. И отнюдь не "легкого пехотинца". Все-таки матчасть - великое дело, учите ее, и не по книжкам Зыкова.
Jozef Nerino м гранд-мастер	№1404  Отправлено 15 февраля 2010 г. 01:21 цитата Hermit На сколько я себе представляю спец войска, в их задачи не входит бой стенка на стенку. Нет строя в обычном понимании. Больше пространства - меньше щиты (если вообще есть), длиннее мечи. Их взаимодействие строится по другому принципу, у каждого своя роль, соответственно у каждого свое вооружение, подогнанное под конкретного бойца. Я не знаю, как представляете спецвойска себе вы :) но вообще задачи армейского спецназа - фактически рейдерские. Проникнуть на вражескую территорию, составить карты местности, отравить колодцы, захватить и взорвать мелкие укрепления и блокпосты. Или, как добавил Стероп - налететь на конвой противника, ликвидировать вражеских командиров, выловить партизанов на своей территории. Владение редким экзотическим оружием приветствуется, но специально ему учить вряд ли кто будет - очень уж невыгодно по соотношению цена-качество :) ––– Credendo vidas!
kagerou ж авторитет	№1405  Отправлено 15 февраля 2010 г. 01:44 [q=Jozef Nerino]Столько времени и трудов положить, чтобы облить грязью коллегу-писателя... фу.[/q Зыков мне не коллега. Не знаю, кто из нас писатель, но он мне точно не коллега. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Zharkovsky м активист	№1406  Отправлено 15 февраля 2010 г. 01:45 цитата Jozef Nerino М-м, право, жаль, что на этом форуме не реализована функция занести ещё одного малоизвестного завистливого писателя любителя пообсипообливать грязью в игнор-лист. Можно не любить человека. Можно не любить его творчество. Но целенаправленно поносить его - совсем не комильфо. Без всякого подвоха, ей-богу, позвольте спросить: сами пишете? Или только читаете? Мне действительно интересно, как оно возникает у человека вот это мнение, что, мол, некомильфо писателей писателям тыкать в то, что они написали. Но почему? Ведь одним из основных положений критики критиков-не писателей и является "а ты-то сам МОЖИШЬ ЧО?!" Очень выходит... э... противоречиво. Ну вот как в вашей цитируемой реплике, где практически каждое слово противоречит другому.
kagerou ж авторитет	№1407  Отправлено 15 февраля 2010 г. 01:46 цитата lelik77 Честно говоря в 90-х печаталось совершеннейшей чепухи куда больше чем сейчас, в начале 90-х так уж точно много всякого фуфла было, и ничего проглатывали аж бегом, может мы в разных 90-х конечно жили. Наряду с фуфлом в 90-х печатались пиратским способом и классики мировой фантастики, пусть и в КЛФных переводах. Может быть, незнание русского языка и прокатило бы - но за скучный сюжет автора бы вынесли на пинках. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
kagerou ж авторитет	№1408  Отправлено 15 февраля 2010 г. 01:48 цитата Грешник А фактологические огрехи - декор ничего, по-сути, не меняющий. Даже будь он каллиграфически-точен в военной науке былых лет это его творчество не улучшило бы и на гран. Почему? Когда в книге хоть что-то хорошо, это всегда радует. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
kagerou ж авторитет	№1409  Отправлено 15 февраля 2010 г. 01:49 цитата Стероп Фактически разница между партизанским отрядом Германа, отрядом Медведева или Ковпака, немецкой ягдкомандой, и зелодскими Львами очень невелика. Так как насчет аналогий между римским и зелодским легионами? В римских легионах велиты были аналогом спецназа? А то вы этот тезис и не подтверждаете, и не отказываетесь от него, а как-то пытаетесь спустить на тормозах. цитата Угу. А солдат никто не заставит строить дачи отцам-командирам. А чеченский так называемый спецназ никогда не опустится до участия в рейдерском захвате предприятий. Когда такие вещи происходят - это значит, что армии хана вообще-то. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
kagerou ж авторитет	№1410  Отправлено 15 февраля 2010 г. 01:53 цитата Katherine Kinn Меньше читайте Вальтер Скотта и больше - исторической литературы. Я думаю, твой совет не в жилу. Вряд ли оппонент вообще читал Вальтера Скотта. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Стероп м авторитет	№1411  Отправлено 15 февраля 2010 г. 02:59 цитата kagerou Вы на себе ощущали разницу между боем в щитовом строю и боем один на один? Нет, конечно. Бои в щитовом строю последние несколько веков не слишком актуальная штука. Если вы о военно-историческом фехтовании и прочих игрушках, то задам встречный вопрос. Случалось ли такое, что на строй, в котором вы стоите, со скоростью скаковой лошади набегал бы стокиллограмовый бородатый мужик с распоротым брюхом, одной рукой придерживая собственные кишки, другой - размахивая очень немаленьким и очень острым топором, и громко завывая при этом? По свидетельствам античных авторов, нередкими были случаи, когда такой смертельно раненный варвар успевал сделать из одного легионера двух, а из одного скутума - ровно две половинки. Ну или тушей своей на копья бросался и строй ломал. А теперь представьте, что почти такие же буйные ребята очень быстро бегут плотной и компактной толпой и останавливаться перед строем совсем не собираются. Собираются пробежать через вас. А у ваших соратников ни щитов нормальных, ни копий, ни мышечной массы. Навыки строевого боя тоже оставляют желать лучшего, но учитывая обстоятельства, это уже не играет никакой роли. К тому веду, что ежели ничего такого с вами не приключалось, то ценность опыта, полученного в ходе игры в хоббитов, или еще в кого, невелика. цитата kagerou Может, им лучше вообще было остаться дома? Лучше всего играть по своим правилам. Раз уж Львы хороши в индивидуальном поединке, да и вооружение соответствующее, использовать надо свои сильные стороны. Сражение тройками, которому их долго и нудно обучали - гораздо лучше, чем прорванный и смятый строй, и сбитые с ног легионеры. цитата kagerou А с еще большей степенью достоверности можно утверждать, что вот этот доспех - никоим образом НЕ КОЛЬЧУГА Нужен вам легионер в кольчуге? Да без проблем, вложенный файл посмотрите. А ежели на словах, то ватная поддевка под кольчугу неудобна, ограничивает подвижность. А велиту нужно быстренько, в темпе сбегать до противника и обратно, по пути уворачиваясь от дротиков и принимая вражеские снаряды на щит, а потом еще и бой продолжать. Если идет дождь, подкольчужник намокнет и сильно потяжелеет. Толку от него в любом случае довольно немного. цитата kagerou Вы не знаете, в каких случаях перед возвратной частицей -ся ставится мягкий знак, а в каких - нет Зато с логикой все в порядке. Уже немало. Да и ни к чему мне грамотность, слава богу не писатель. Кстати, это у вас принципиальное - вместо дефиса либо запятую, либо пробел ставить? Уже не в первый раз: цитата kagerou То, то я с самого начала и говорила: контингент Зыкова. цитата kagerou Дорогой оппонент, на абсурдные доводы не возражают. Довод нормальный. Как уже говорил ранее, по вашему мнению, бегущие с поля боя Скорпионы и Львы должны непременно иметь при себе копья. Я напомнил, что по словам Полибия, копьями у римлян были вооружены тлько триарии (у Зыкова это, судя по всему, Василиски). При этом римский легион довольно боеспособная штука. Соответсвенно, нифига удивительного в отсутствии копий у Скорпионов и Львов нет. цитата kagerou Хоть одну, где легких пехотинцев посылают на расстояние более чем в один переход, не против дезорганизованных шаек и не под прикрытием конницы? А мне ведь не лень еще раз вас процитировать. Найдите сами десять отличий с тем, что сказали сейчас: цитата kagerou в Риме никогда никуда не посылали велитов отдельно от тяжелой пехоты. Велиты были приданы манипуле либо когорте и ходили куда-либо только в ее составе. Выслать куда-то семь сотен велитов как самостоятельную единицу - да ни один легат до такого бы не допился.  Даже не потому, что милосерднее их на месте всех зарезать, а потому что никогда в легионах не было отдельных подразделений велитов - их придавали манипулам и когортам, они действовали совместно
Стероп м авторитет	№1412  Отправлено 15 февраля 2010 г. 03:20 цитата Katherine Kinn Вы когда-нибудь пробовали надеть кольчугу на простую рубашку, пусть даже "холщовую"? И платок на шее носить, чтобы "ворот не натирал"? А вы в свою очередь попробуйте шашкой глиняную фигуру человека разрубить от плеча до пояса. Для казаков и кавалерийских офицеров еще в 19 веке это было нормальным упражнением. Если не получится, значит, и с кольчугой нет смысла пробовать, ценность такого опыта будет нулевой. цитата Katherine Kinn И даже лорика хамата, которая практически кольчуга, надевалась обязательно на толстую кожаную рубаху. У реконструкторов - несомненно.
Стероп м авторитет	№1413  Отправлено 15 февраля 2010 г. 03:45 цитата Katherine Kinn Юноша, при Эдуарде Первом английских лучников как боевой силы не было и в помине, были валлийские. Вам самой не кажется это странным, то, что в английской армии Эдуарда I за английские казенные бабки служили жители и граждане Англии, родом из Уэльса и других областей королевства, стреляли из лука, но при этом вы запрещаете их называть английскими лучниками? Признаюсь, уже с трудом доходит, что конкретно вы имеете в виду. Давайте лучше напомню, что мною было сказано следующее: цитата Стероп Вы не правы, заявляя, что легкую пехоту не содержали в мирное время. Английские лучники были легкими пехотинцами, служившими за бабки. Не только во время войны. Это общеизвестные вещи. Но вы что-то такое возразили. Как-то эмоционально, но при этом очень неконкретно. Но в любом случае, возражая против общеизвестных и очевидно верных вещей, да еще и не приводя никаких доказательств своей точки зрения, вы по-любому не правы. цитата Katherine Kinn Смеяться уже можно? Где вы такую легкую пехоту взяли? Гладий - вспомогательное оружие строевого легионера, короткий колющий меч из довольно скверного железа. Спата - дорогой меч хорошего качества, оружие среднего пехотинца или всадника, легкая пехота у кельтов всех мастей (от Иберии до Ирландии) оружием имела копье и дротики. Скрамасакс - это вообще не меч, а длинный нож или, по другой классификации, кинжал. Тоже вспомогательное оружие. И отнюдь не "легкого пехотинца". Все-таки матчасть - великое дело, учите ее, и не по книжкам Зыкова. Обязательно последую вашему Ценному Совету. Только скажите все же, германский боевой нож-то вы к чему вспомнили? Я же вроде древних германцев не приводил в пример. Описание вооружения римского велита, данное Полибием, я приводил уже несколькими страницами ранее. Повторяться не буду, почитаете сами. По поводу остального, вот описание Диодора Сицилийского. О кельтиберах: "Носят они плотные черные плащи из шерсти, напоминающей козью105. (3) Некоторые из кельтиберов пользуются легкими галльскими щитами, а другие — круглыми плетеными щитами, равными по размерам [греческим] щитам, голени защищают волосяными поножами, а голову — медным шлемом с пурпурным гребнем. Мечи (&#958;&#943;&#966;&#957;) у них двуострые и выкованы из великолепного железа, а рядом с мечом носят кинжал шириной в ладонь, которым пользуются в сражениях." Об иберах: "которые носят в сражениях совсем небольшие щиты (&#960;&#941;&#955;&#964;&#945;), оплетенные жилами и очень хорошо защищающие тело по причине своей прочности: легко двигая этим щитом в битве из стороны в сторону, [воин] умело отражает любую пущенную против него стрелу. (5) Используют они также снабженные крючками дротики целиком из железа, а щиты и мечи (&#958;&#943;&#966;&#957;) у них почти такие, как у кельтиберов. Цель они поражают метко и с дальнего расстояния, а удары вообще переносят стойко". О галлах: "Щиты — высокие, в человеческий рост87, с особыми украшениями, на некоторых из которых выступают88 также искусно изготовленные медные изображения животных и не [только] для красоты, но и для большей надежности. Шлемы — медные, с большими выступающими вокруг частями, благодаря чему носящие их выглядят исполинами: к некоторым из шлемов приделаны рога, к другим — чеканные протомы птиц или четвероногих животных. (3) [Боевые] трубы у них необычайные и варварские: трубя в них, издают грозные звуки, напоминающие грохот сражения. Панцири — железные, кольчужные, однако некоторые полагаются только на данную от природы силу и сражаются обнаженными. Вместо короткого меча (&#958;&#943;&#966;&#959;&#962;) они сражаются длинным мечом (&#963;&#960;&#940;&#952;&#951;)89, который носят, подвесив на железной или медной цепи к правому бедру."
Стероп м авторитет	№1414  Отправлено 15 февраля 2010 г. 03:46 цитата Hermit А вот когда спецназ отправляют выполнять задачи пушечного мяса, или наоборот - это раздолбайство граничащее с умственной отсталостью и государственной изменой. В книге все объясняется.
Стероп м авторитет	№1415  Отправлено 15 февраля 2010 г. 03:51 цитата kagerou В римских легионах велиты были аналогом спецназа? Это вы меня цитируете? Или все же нет? Может, не будете, как в случае с теми ауксилариями, придумывать за меня слова и с собой же и спорить? От моего имени. Если вы чего-то не поняли или перепутали, ничего страшного, такое бывает. Уточните, переспросите. Но вот приписывать мне то, чего я не говорил, все же не надо.
Camel м авторитет	№1416  Отправлено 15 февраля 2010 г. 06:45 цитата kagerou Вы можете называть хоть одно государство, которое формирует и обучает свою армию специально под "нюансы", а не под общие случаи? В любой стране, в любое время? Вообще-то, к примеру то, что было правильным для Европы в некоторые периоды истории, не будет правильным для Азии. Условия будут совсем другими, это я и называю нюансами. цитата А зачем? Вы оспариваете утверждение, которого никто не выдвигал - стоит ли тратить на это время? Ну почему, вы выдвинули утверждение - до эпохи огнестрела "тяжелая щитовая пехота является самой серьезной тактической единицей". цитата Да ничего я не упускаю - рыцари господствовали там, где им давали господствовать. А как только появлялось грамотное городское ополчение под хорошим командованием - они господствовать резко переставали. Последней крупной битвой, где рыцарская конница имела решающее значение, была как бы не Гастингская. Ага, но вот только до этого прошли сотни лет и и изменились экономические условия, что и привело к закату рыцарей. цитата Если у нас людишков мало - надо забыть о глубоких колоннах в эпоху огнестрела. Угу, вот только до Наполеоновских войн в XVII и XVIII века, когда людишков было мало, почему-то вовсю использовались глубокие колонны. К примеру, в тридцатилетнюю войну все стороны использовали пикинеров в глубоких колоннах, а мушкетеров в линиях. ;) Еще можно посмотреть на такую вещь как терция. :) А объясняется все это просто, когда военачальнику нужна ударная сила, он использует колонные построения, как имеющие наибольшую ударную силу и позволяющие нарастить натиск. И лишь с постепенным ростом убойной силы огнестрельного оружия происходит отказ от колонн.
Garr м новичок	№1417  Отправлено 15 февраля 2010 г. 07:18 цитата Medwwed А уж тем более не достигнет сердца. Раз Зыков написал - значит именно так. И не важно, что плотность лексических ошибок на тысячу слов букв зашкаливает... Ну, и где эта плотность-то??? Все жду, и никак не дождусь, когда же вы с истории на книгу свернете. цитата kagerou И все защитники Зыкова в этой теме так или иначе отметились - в орфографии, грамматике, синтаксисе. Без исключения. цитата kagerou Понимаете, когда один или два поклонника писателя Эн пишут безграмотно - это случайность. Но когда при обсуждении писателя Эн безграмотность является отличительной чертой его сторонников, а грамотность - чертой его противников, это уже можно рассматривать как характеристику писателя Эн. 1. Ольга Александровна, если присмотреться, у вас со стилистикой тоже не «айс». Давайте не будем о «бревне в глазу»? 2. Последняя цитата (без обид) в психологической среде рассматривалась бы как наглое и неаргументированное утверждение.)) Если, опять же, присмотреться, ничего это не означает, кроме грамотности одного и неграмотности другого. В том числе – и вас. цитата kagerou Одно меня радует: Зыков однажды присоединится к большинству и встретится на том свете с М. И. Цветаевой. А она и при жизни-то была совершенно беспощадна к поклонникам, после смерти же еехарактер вряд ли улучшился :). А вот это уже совсем некрасиво. цитата kagerou цитата GeraltV Всю историю это всегда были самые дешёвые части, туда шла обычно беднота, не имеющая денег на нормальный доспех. Т.е. траты на них были самые минимальные, куда уж обучать-то. Это то, о чем я говорю уже пять страниц. Ольга Александровна, вы уже семь (!) страниц пытаетесь доказать, что Зыков есть никто, на основании его слабого знания истории. Пардон, книжко Зыкова – фэнтези. Никакого отношения к Риму, Сервию Туллию, Титу Ливию и прочим Полибиям не имеющая. цитата Стероп Мое замечание было именно к тексту Плиния, а не к наиболее распространенной версии событий. Уважаемый Стероп, можно замечание? Вас увлекли и бьют на удобном для противника поле, никакого отношения к художественной ценности книги не имеющего. цитата kagerou То, то я с самого начала и говорила: контингент Зыкова. Опять фол, госпожа ядовитый ниндзя. «Раз ты читаешь это г…, значит ты и сам – г…» Намек - Ольга Александровна, тут рядом тема Перумова))) :D  :D цитата Стероп Спецназ - это легкая пехота. А вот легкая пехота далеко не всегда спецназ. Чаще - нет. Ни разу не. :dont: цитата Hermit И никто. Никогда. Ни в каком мире. Ни в каком времени. В здравом уме. Не погонит. Их. Выполнять. Задачи. Обычной. Пехоты. Если я приведу пример ВС РФ, мне тут будет сказано про «в здравом уме» и «эта страна», верно?))) :D цитата Medwwed Заходим на ru.wikipedia.org - статья Римский легион - смотрим (как и уважаемый автор) на фотки - и конечно же бездарно спорим дискутируем с профессионалами. А нафига?:confused: цитата Грешник Беда Зыкова не в том, что он не знает разницы между легионом и ауксилией. Не-а, беда Зыкова совсем не в этом. Просто вам всем лень разбирать книги по художественной составляющей, потому выбрали легион. :(
Medwwed м магистр	№1418  Отправлено 15 февраля 2010 г. 09:28 цитата Garr Ну, и где эта плотность-то??? Все жду, и никак не дождусь, когда же вы с истории на книгу свернете. Прочитайте обсуждения страниц на тридцать ранее. Мы там уже все обсудили. С тем, что "Дорога домой" написана не на русском языке, а на албанском, согласились даже фанаты. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№1419  Отправлено 15 февраля 2010 г. 09:29 цитата Garr Просто вам всем лень разбирать книги по художественной составляющей В случае Зыкова - по художественной несоставляющей. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№1420  Отправлено 15 февраля 2010 г. 09:36 цитата Garr потому выбрали легион. Разбирающийся в вопросе человек указал на очевидный бред автора, который даже не потрудился изучить предмет, о котором пишет. В. Зыкову должно быть стыдно и слезно в уголке, должен официально заявить - да, извините, не знаю темы. Все взял от балды, не задумывался над логикой. Обсуждение закрыто. Можно вернуться к мифической "художественной составляющей". Но нет. Надо долго и упорно доказывать, что джедаи - это конница, ауксиларии - это авиация, а Зыков - писатель. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№1421  Отправлено 15 февраля 2010 г. 09:39 цитата Стероп В книге все объясняется. Об этот "аргумент" разбиваются все доводы. ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Стероп м авторитет	№1422  Отправлено 15 февраля 2010 г. 09:53 цитата Garr Вас увлекли и бьют на удобном для противника поле, никакого отношения к художественной ценности книги не имеющего. С чего вы взяли? Не в обиду вам будет сказано, но вы вообще вникаете в смысл написанного, или только на интонацию и общий пафос заявлений ориентируетесь? Типа кто громче крикнул, что собеседник дурак, тот и прав. Я, конечно, понимаю, что многабукоф, но все же... Делайте над собой усилие, раз уж комментировать взялись. Вот Katherine Kinn несколькими сообщениями выше совершенно искренне считает, что велиты мечей не носили. У kagerou тоже полно ошибок, пусть не таких грубых и явных. Я пока что ни в чем не ошибся, и если вместо "римские легионы" говорю "римская армия", то именно потому, что, как и любой ученик средней школы не спящий на уроках истории, отлично знаю, что легионеры служили в основных частях, ауксиларии во вспомогательных, но и те, и другие - в римской армии. А то, что оппоненты непонятно с какого перепугу с очень важным видом начинают мне рассказывать, кто такие ауксиларии, так это не показатель грамотности. Это показатель как минимум невнимательности. цитата Garr Ни разу не. Я объяснил уже, почему так считаю. Но ежели вам есть, что по существу возразить - валяйте.
Стероп м авторитет	№1423  Отправлено 15 февраля 2010 г. 09:55 цитата Medwwed Об этот "аргумент" разбиваются все доводы. Повторяться просто не хочется. Я уже говорил об этом в теме про Зыкова.
Jylia ж гранд-мастер	№1424  Отправлено 15 февраля 2010 г. 10:03 Интересный спор, однако. Здесь (на сайте в целом) собрались в основном неглупые взрослые люди, имеющие разные вкусы, привычки, образование, работающие в разных сферах и т.д. И читающие разные книги и разных авторов, что естесственно вытекает из первого. Однако именно в этой теме меня и многих других пытаются откровенно оскорблять, обзывают планктоном и прочими нехорошими словами, ставят психологические диагнозы и т.д. И все это только потому, что мне понравились книги автора, который ну вот совсем не нравится кому-то другому. Понимаете, если я захочу изучить устройство, вооружение и тактику действия армий (любых), я возьму книги по истории или тактике, но уж точно не фэнтези. Если я захочу отдохнуть от проблем и просто получить удовольствие от процесса чтения, я возьму Зыкова, Панкееву, Громыко или еще что-то, книг в шкафу много. Кстати, если захочу насладиться именно языком, то с удовольствием перечитаю Марию Семенову. Вот только изучать тактику по Зыкову - это как учить историю по Дюма, спорить можно будет до посинения. Как-то странно, но некоторые лаборанты принципиально отказывают другим в праве самим выбирать, что им читать. И позволяют себе оскорблять тех, чей вкус им кажется недостаточно высоким. Не понравился вам писатель? Считаете его книги образцом графомании? Выскажите свое мнение и успокойтесь. Не стоит с упорством, достойным лучшего применения, учить жить и поучать взрослых людей. Поверьте, мы сами разберемся, что нам читать. ––– Все видят один текст, но читают разные книги
kagerou ж авторитет	№1425  Отправлено 15 февраля 2010 г. 10:19 цитата Стероп Нет, конечно. Бои в щитовом строю последние несколько веков не слишком актуальная штука. Кольчуги тоже не слишком актуальная, но вы активно выступаете на эту тему. цитата Случалось ли такое, что на строй, в котором вы стоите, со скоростью скаковой лошади набегал бы стокиллограмовый бородатый мужик с распоротым брюхом, одной рукой придерживая собственные кишки, другой - размахивая очень немаленьким и очень острым топором, и громко завывая при этом? По свидетельствам античных авторов, нередкими были случаи, когда такой смертельно раненный варвар успевал сделать из одного легионера двух, а из одного скутума - ровно две половинки. Ну или тушей своей на копья бросался и строй ломал. Исходя из соотношения случаев, когда варвары били римлян и когда наоборот - все-таки у варваров был небесеонечный запас стокилограммовых бородатых мужиков с распоротым брюхом :). Потому что чаще варварам втыкали римляне, чем наоборот. Кстати, распоротое брюхо - это такая боевая опция? Но если шутки в сторону, то вот что я вам скажу: в индивидуальном поединке шансы бездоспешного бойца, превосходящего противника весом, УВЕЛИЧИВАЮТСЯ. Он может реализовать свое тактическое преимущество - подвижность. Нафига увеличивать шансы противника - я не знаю. цитата Стероп А у ваших соратников ни щитов нормальных, ни копий, ни мышечной массы. Навыки строевого боя тоже оставляют желать лучшего, но учитывая обстоятельства, это уже не играет никакой роли. Нет, играет. Это как раз то, о чем я говорила:обучение армии Зелода таково,что предполагает как можно более скорое поражение, после которого становятся необходимы чудеса ироизма. Я прекрасно понимаю, зачем Зыков это делает - с "художественной" точки зрения: ему нужно показать крутость героя в индивидуальном бою. Чтоб со всех сторон наскакивали, а он красиво отбивался. Но при этом он с такой силой топчет здравый смысл, что описания геройских действий приобретают комический характер. Соответственно, и от читателя требуется либо не иметь здравого смысла от начала, либо аналогично его растоптать. Вот вы, например, пишете: цитата Сражение тройками, которому их долго и нудно обучали - гораздо лучше, чем прорванный и смятый строй, и сбитые с ног легионеры. То есть, для вас априори Львы - проигравшая сторона. Их строй непременно прорвут, их непременно собьют с ног (как будто в бою тройками их с ног не сбивают). Лучше с самого начала биться тройками. Но в нужный момент у вас переключается какой-то рычажок и вы говорите: Львы круты, они практически спецназ. Военная сила Львов меняется в зависимости от того, какой поворот принимает спор. Что выглядит по меньшей мере странно. цитата А ежели на словах, то ватная поддевка под кольчугу неудобна, ограничивает подвижность. Поверьте, стертые в кровь плечи и сломанные ребра ограничивают подвижность куда сильнее. Кроме того, никто не произносил тут слов "ватная поддевка". Тут говорили о стеганке, одежде в несколько слоев ткани. цитата Если идет дождь, подкольчужник намокнет и сильно потяжелеет. Толку от него в любом случае довольно немного. Вы его носили? Откуда вам знать, сколько в нем толку? цитата Зато с логикой все в порядке. Уже немало. Да и ни к чему мне грамотность, слава богу не писатель. Ну прямо полный набор самооправданий и самоутешений. Осталось добавить, что и писателю в наше время грамотность ни к чему - на то спеллчекеры есть. И вы окончательно сольетесь с Зыковым в экстазе. цитата Кстати, это у вас принципиальное - вместо дефиса либо запятую, либо пробел ставить? Да вы еще путаете дефис и тире. Как мило. цитата Довод нормальный. Как уже говорил ранее, по вашему мнению, бегущие с поля боя Скорпионы и Львы должны непременно иметь при себе копья. Я напомнил, что по словам Полибия, копьями у римлян были вооружены тлько триарии (у Зыкова это, судя по всему, Василиски). При этом римский легион довольно боеспособная штука. Соответсвенно, нифига удивительного в отсутствии копий у Скорпионов и Львов нет. А на кой черт нам Полибий, которого вы опять, кажется, перепутали сТитом Ливием? Вы продолжаете навязывать аналогию зелодских легионов римским? Вы ее не доказали. Вы не доказали, что между Василисками и триариями есть что-то общее. Этораз. Полибоия вы, если и читали, то поняли весьма забавно. Он отнюдь не писал, что только триарии имели копья. Он писал, что гастаты и принципы имели пилумы, а триарии - более длинные копья, гасты. Таким образом, "бескопейность" зыковских пехотинцев - еще одна черта, отличающая их от римских легионеров. Но это не главное. Главное - дополнительное копье не превращает несамостоятельную боевую единицу в самостоятельную. цитата Стероп А мне ведь не лень еще раз вас процитировать. Найдите сами десять отличий с тем, что сказали сейчас: То есть, ваш метод спора - сделать вид, что вы не поняли слов оппонента, либо же действительно не понимать их. В таком случае вы мне совсем неитересны. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
lelik77 м активист	№1426  Отправлено 15 февраля 2010 г. 10:46 Юля можете не вмешиваться. Они тут как Портос в кино: "Я дерусь потому что дерусь".
Garr м новичок	№1427  Отправлено 15 февраля 2010 г. 11:03 цитата Medwwed Прочитайте обсуждения страниц на тридцать ранее. Мы там уже все обсудили. С тем, что "Дорога домой" написана не на русском языке, а на албанском, согласились даже фанаты. Лень искать жемчужину, пардоньте. Албанский в качестве написания мною же замечен не был: так себе, серединка наполовинку русский - язык большинства современных писателей. Не вижу причин ни для канонизации, ни для анафемы. цитата Medwwed В случае Зыкова - по художественной несоставляющей. Не заметил. Вы тут, в основном, про легионы. Логичный вопрос, я его и задал. цитата Medwwed Разбирающийся в вопросе человек указал на очевидный бред автора, который даже не потрудился изучить предмет, о котором пишет. Вау, Зыков про Рим писал?! Хде?! Пальчиком, в тексте, пжалста. А насчет "человека, разбирающегося в вопросе"... Ежели про легионы: госпоже Чигиринской известно ли понятие "вексиляция"? А не может ли она описать, что есть данное подразделение? цитата Medwwed В. Зыкову должно быть стыдно и слезно в уголке, должен официально заявить - да, извините, не знаю темы. Все взял от балды, не задумывался над логикой. Темы чего, пардон? Он отступил от каноничного описания армии Зелода, не? цитата Medwwed Можно вернуться к мифической "художественной составляющей". Таки да, давайте вернемся. От не менее мифических римских легионов.:pray: цитата Medwwed а Зыков - писатель. Не знаю, как у вас, а у госпожи Чигиринской не раз и не два проскальзывало эдакое... как бы сказать... зависть, что ли? Автора Чигиринскую лично я не читал в полном объеме, прикладное толкиеноведение как-то меня не заводит, как и японофилия, да и религиозная пропаганда у меня вызывает только изжогу. Пытался я читать "Сердце меча", так подобную книгу, оказывается, раньше Верн написал, и назвал "Пятнадцатилетний капитан", аха... Так что, знаю ея токмо аки врага №1 господина Перумова. А вот Зыкова читали, кроме меня, как я понимаю, многие?:box: Чисто внешнее впечатление, да, не в обиду будет сказано. цитата Стероп С чего вы взяли? Не в обиду вам будет сказано, но вы вообще вникаете в смысл написанного, или только на интонацию и общий пафос заявлений ориентируетесь? Типа кто громче крикнул, что собеседник дурак, тот и прав. цитата Стероп Вот Katherine Kinn несколькими сообщениями выше совершенно искренне считает, что велиты мечей не носили. Появилось ощущение, что это именно я на албанском пишу... Уважаемый, да какая, к демонам, разница - носили, не носили?! В чем я ошибаюсь? Вас, таки, не бьют? Даже я, менее разбирающийся, нежели госпожа Чигиринская (ценю труд, который она проделала, перелопатив массу материала), и то вижу нестыковки в ваших выкладках. Или Зыков, таки, описывал Рим? цитата Стероп Я объяснил уже, почему так считаю. Но ежели вам есть, что по существу возразить - валяйте. Ой ли, а вы читать-то будете? Ладушки… Вот это, да? цитата Стероп Именно. А кроме того физическое устранение комсостава противника, нарушение снабжения, контрпартизанская деятельность. Фактически разница между партизанским отрядом Германа, отрядом Медведева или Ковпака, немецкой ягдкомандой, и зелодскими Львами очень невелика. В чем-то даже меньше, чем между Львами и Василисками. Забавно. Вы бы еще Махно приплели, лыком в строчку. Собственно, таки даже по целям есть разница, а уж про подготовку и речи нет. Вы микроскопом стали бы забивать гвозди? В целях, способах их достижения и общей подготовке - вот в этом и разница между пехотой и армейским спецназом. Для сведения: курс только личной подготовки в Форте-Брэгг занимает 58 недель (почти 15 месяцев), включая 20 недель на радиоподготовку и 10 на минно-подрывное дело. Исключительно обучение, заметьте, не копай-лопата, не стояние на тумбочке и не покраска газонов. Подготовка в составе подразделений охватывает весь комплекс действий войск специального назначения в операциях и проводится в течение всей службы военнослужащего с высокой интенсивностью. Фактически, спецназ не то, что не пехота, они вообще не солдаты: профессиональные диверсанты, провокаторы, подрывники и убийцы. цитата Jylia Как-то странно, но некоторые лаборанты принципиально отказывают другим в праве самим выбирать, что им читать. И позволяют себе оскорблять тех, чей вкус им кажется недостаточно высоким. Не понравился вам писатель? Считаете его книги образцом графомании? Выскажите свое мнение и успокойтесь. Не стоит с упорством, достойным лучшего применения, учить жить и поучать взрослых людей. Поверьте, мы сами разберемся, что нам читать. Подписываюсь, амен.
GeraltV м новичок	№1428  Отправлено 15 февраля 2010 г. 11:33 цитата Стероп Легкая пехота иберов, кельтиберов, кельтов, римлян, англичан и многих других народов вооружалась мечами. Все перечисленные народы были варварскими (кроме римлян конечно) и не имели регулярной армии, не имели деления на тяжёлую и лёгкую пехоту. У них была конечно знать, одоспешенная лучше простых воинов и только. К тому же по характеру такие народы не склонны к регулярному бою в строю, поскольку у них нет дисциплины. Сражение, по воспоминаниям античных авторов, они любили решать одним "криком" - т.е. с разбегу навалиться и опрокинуть противника. Если их первый натиск был остановлен, то они практически гарантированно проигрывали. Опять же жизнь родовой и племенной общины имеет свои особенности. Там каждый член общины был одновременно и воином, а его обучение начиналось с детства. Т.е. особенность вооружения этих народов определялась спецификой их жизни. Для регулярной армии развитого государства такой способ боя - навалиться толпой в стиле "авдругповезёт" - не метод и его никто никогда не исповедовал. Его, кстати, не исповедуют и Львы, насколько я понял. Так зачем им мечи? Или речь идёт о коротком мече? И когда это лёгкая пехота римлян вооружалась мечами? Мечами вооружались легионеры. И для боя легионерам не нужно было уметь фехтовать, потому что бой мечами в плотном строю ограничивается использованием рубящих и колющих ударов. цитата Стероп Львы и есть спецназ. Просто за годы мира почти не было поводов использовать их по назначению Во-первых, спецназ никто не использует, как обычную армейскую часть. Во-вторых, возможность существования спецназа до избретения огнестрельного оружия выглядит сомнительной.
Garr м новичок	№1429  Отправлено 15 февраля 2010 г. 11:42 цитата GeraltV Во-первых, спецназ никто не использует, как обычную армейскую часть. Во-вторых, возможность существования спецназа до избретения огнестрельного оружия выглядит сомнительной. Дело не в оружии, дело в общей концепции, смысле применения. Не нужен был он Европе, потому и не было. А вот японцы в войнах активно исползовали ниндзей, однако.
GeraltV м новичок	№1430  Отправлено 15 февраля 2010 г. 11:48 И ещё по поводу мечей. Большинство мечей галлов были плохого качества, если верить римским авторам, т.е. долго фехтовать ими было нельзя. Как раз потому, что хороший меч - штука дорогая
GeraltV м новичок	№1431  Отправлено 15 февраля 2010 г. 11:53 цитата Garr Дело не в оружии, дело в общей концепции, смысле применения. Не нужен был он Европе, потому и не было. А вот японцы в войнах активно исползовали ниндзей, однако. Дело именно в оружии. До изобретения огнестрела лёгкая пехота была слишком уязвима для конницы. Т.е. отдельная часть лёгкой пехоты не могла надолго отрываться от основной массы войск и действовать автономно. Честно говоря, не очень владею информацией про нинзя, но, насколько я знаю, нинзя - это не просто спецназ. Во-первых, они передвигались скрытно до выхода на цель, во-вторых их подготовка была на порядки солиднее, чем описанная у Львов. И в чём же, кстати, такая специфика Европы в отличи от Японии, что первым спецназ был не нужен, а вторым - нужен?
Jozef Nerino м гранд-мастер	№1432  Отправлено 15 февраля 2010 г. 12:17 цитата Garr А вот японцы в войнах активно исползовали ниндзей, однако. Не было у них такого. Ниндзя (ниндзацу, или как их там правильно?) - переводится как "скрывающийся в темноте". И выполняли они функции разведки и частично ГБ - шпионили, подслушивали, доносили, и так далее. Основная их масса - просто завербованные агенты, за деньги (крестьяне, ремесленники, низшие касты) и по долгу службы (самураи) поставлявшие информацию. Иногда они и функции киллеров выполняли, но это совсем не было их основной задачей. И уж в войнах-то - в боестолкновениях - они точно не участвовали. цитата GeraltV Во-первых, спецназ никто не использует, как обычную армейскую часть. Во-вторых, возможность существования спецназа до избретения огнестрельного оружия выглядит сомнительной. Если быть совсем точным, то сам термин появился где-то во время второй мировой - все эти отдельные мотострелковые бригады специального назначения и их немецкие/британские/французские аналоги. А формирования, выполнявшие сходные задачи, существовали и ранее. Давайте тогда уж от начала плясать - что вы считаете армейским спецназом, и какие функции на него возлагаете? :) ––– Credendo vidas!
kagerou ж авторитет	№1433  Отправлено 15 февраля 2010 г. 12:30 Самое забавное во всем этом - то,что когда Зыкову нужно показать Ярика хорошим командиром, здравый смысл в нем резко просыпается, и он делает в своей роте то, что имело сделать смысл во всей армии Зелода с самого начала: вводит специализацию для мечников, коптьеметателей и лучников. То, что за несколько сотен лет ни один военачальник не додумался до такой штуки, доставляет. :) ОК, давайте вернемся к художественной составляющей. "Ты этого хотел, Жорж Данден". :D Художественная составляющая книги - это язык, композиция, образная система, фабула. Начнем с конца. Фабула у Зыкова проста и описывается формулой: "Туда ехали - за ними гнались. Оттуда едут - за ними гонятся. Интересная жизнь у людей". Романы - типично "попадальческая" история и герой типичный "попадалец", вляпавшийся в типично попадальческую историю: оказавшись в другом мире, он стал частью пророчества. У него типично попадальческое везение - оказавшись в чужом мире, он немедленно влез в древнюю гробницу, где его взяло в плен Древнее Чмо, которое прокачало ему магические скиллы. Зачем оно это сделало - загадка века. Но не нам проникать в замыслы Древних Чмов. Отметим лишь, что отечественная армада-фэнтези рекомендует попадение в иной мир как универсальный способ излечения близорукости, криворукости и рукоблудия. Рукоблудить герою некогда. Потому что как только его отпускает Древнее Чмо - за ним начинают гоняться... все. Дикие животные, гоблины-урги, отношения с которыми строятся натом, что они герою "до пупка", тролли, маги, эльфы, горгоны и медузы. Единственное исключение составляют дикари, к которым Ярик вышел сам, в чем потом горько раскаивался. Но надо отметить, что в раскладе погоня-плен-пытки дикари соблюли баланс с ургами: они за героем не гонялись, но зато пытали его. С другой стороны, урги гонялись, но не пытали. Равновесие. Вообще, пытки - это отдельная тема. По количеству таковых на душу Ярика Зыков превзошел даже Гудкайнда. А вот выдумка подгуляла. Но это так. в сторону. Главное - у Зыкова совершенно линейная фабула, которая распадается на несколько фрагментов с повторяющейся схемой "преследование-плен-побег". Когда я сказала, что в 90-х эту книгу не пустили бы дальше редакционной мусорной корзины, я имела в виду прежде всего то, что на фоне тогдашнего вала зарубежной фэнтези она показалась бы просто неописуемо скучной. Композиция. Налицо попытка реализовать одновременно три сюжетные линии: Ярик-Олег-Настя. Плохо то, что двух мужских персонажей можно поменять местами, и в принципе ничего не изменится. Одному магические скиллы прокачало Древнее Чмо, другой пошел учиться в университеты. Причем все это не является следствием какого-то выбора, сделанного героями. Могло сложиться наоборот, если бы мархуз атаковал Олега. С образной системой просто: ее нет. Вообще, в смысле совсем. В книгах нет ни одного цельного образа и они не складываются в систему. Язык требует отдельного постинга, большого и вдумчивого. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
kagerou ж авторитет	№1434  Отправлено 15 февраля 2010 г. 12:31 цитата Jozef Nerino Ниндзя (ниндзацу, или как их там правильно?) - переводится как "скрывающийся в темноте". Вообще-то, "ниндзя" переводится как "некто, терпеливо выжидающий". Иероглиф "синобу/нин" означает "терпеливо ждать, терпеть, переносить". ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
kagerou ж авторитет	№1435  Отправлено 15 февраля 2010 г. 12:33 цитата Garr Вау, Зыков про Рим писал?! Хде?! Пальчиком, в тексте, пжалста. Вау, про Рим написал Стероп. Когда начал доказывать мне, что зыковские глюки на самом деле "аналог римского легиона". ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
kagerou ж авторитет	№1436  Отправлено 15 февраля 2010 г. 12:42 цитата Стероп Я пока что ни в чем не ошибся, и если вместо "римские легионы" говорю "римская армия", то именно потому, что, как и любой ученик средней школы не спящий на уроках истории, отлично знаю, что легионеры служили в основных частях, ауксиларии во вспомогательных, но и те, и другие - в римской армии. Легионеры Зелода - прямой аналог легионеров римских. Ваши собственные слова. Вы или забываете, о чем пишете, на второй же итерации, или считаете,что забывают ваши оппоненты. цитата Garr Ежели про легионы: госпоже Чигиринской известно ли понятие "вексиляция"? А не может ли она описать, что есть данное подразделение? Могу. Только скажите, какое отношение это имеет к делу? Если вы начнете доказывать, что легионы Зелода похожи на вексилии - я, извините, помру со смеху. цитата Garr Не знаю, как у вас, а у госпожи Чигиринской не раз и не два проскальзывало эдакое... как бы сказать... зависть, что ли? Миелофон ваш сделан на Тайване, и чинить его бесполезно, лучше сразу выбросить :) ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
GeraltV м новичок	№1437  Отправлено 15 февраля 2010 г. 12:44 Подумав. В принципе, я могу представить себе род пехоты, для которой в общем будет более или менее естественно рассыпаться для ведения рукопашного боя. Это хорошо одоспешенная тяжелая пехота, вооружённая хорошими длинными мечами. Поскольку полноценного фехтования в тесном строю не получится. Но такая пехота очень редка и дорога. Это либо пешие рыцари, либо элитные наёмники. Т.е. люди достаточно хорошо защищённые, чтобы биться в одиночку и прекрасно владеющие мечом (многолетняя практика). Одним словом ничего общего со Львами. Да и честно говоря, не припомню, чтобы даже такая пехота именно рассыпалась. Всё равно обычно держали строй, просто более редкий. Ведь самое страшное для пехоты - обнажить фланги и тыл.
kagerou ж авторитет	№1438  Отправлено 15 февраля 2010 г. 12:57 цитата GeraltV В принципе, я могу представить себе род пехоты, для которой в общем будет более или менее естественно рассыпаться для ведения рукопашного боя. О, боги мои. Да зачем его представлять - такая пехота реально существовала, это варварские ополчения, позднее - викинги и дружинная пехота. Но они это делали не потому что их специально этому учили сержанты Мургабы, а потому что это было ополчение и сработанность подразделения была нулевой. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Garr м новичок	№1439  Отправлено 15 февраля 2010 г. 12:57 цитата GeraltV Большинство мечей галлов были плохого качества, если верить римским авторам, т.е. долго фехтовать ими было нельзя. Чего делать? Фехтовать?  :D  Умгум, знаем мы эти отзывы об армии вероятного противника. Галльским мечом, кстати, у римлян назывался длинный меч с односторонней заточкой, не важно из какого материала. Палаш, в общем. А сталь у галлов, действительно, была хреновой. цитата GeraltV Дело именно в оружии. До изобретения огнестрела лёгкая пехота была слишком уязвима для конницы. Т.е. отдельная часть лёгкой пехоты не могла надолго отрываться от основной массы войск и действовать автономно. О, а мужики-то и не знали... И чего это Лютеранский собор в 1139 году суетился? У вас та же самая системная ошибка, что и предыдущего оппонента - спецназ не есть пехота. цитата GeraltV Честно говоря, не очень владею информацией про нинзя, но, насколько я знаю, нинзя - это не просто спецназ. Во-первых, они передвигались скрытно до выхода на цель, во-вторых их подготовка была на порядки солиднее, чем описанная у Львов. Ниндзя. Ну-у-у... Гринберетов и прочих рейнджеров тоже не с пеленок готовят. В отличие от ниндзя. Львы - не есть спецназ, хотя элементы подготовки оного Зыков и попытался втиснуть. Зачем - вопрос непонятый. А про нидзей (ниндзёв?) вы, лучче, у Ольги Александровны спросите. Она ведь тоже ниндзя.) цитата GeraltV И в чём же, кстати, такая специфика Европы в отличи от Японии, что первым спецназ был не нужен, а вторым - нужен? Принципы феодализма разные, система построения государственности, военные тактика и стратегия. Европе и регулярная армия не особо-то нужна была, века до 15-го, обходились толпой, состоящей из рыцарских "копий (копьев?)" и иррегулярами, типа валлийских лучников. Там же каждый рыцарь из себя - пуп на уровне короля, аха. А Азия всегда строилась на уровне полководца и организованной армии. цитата kagerou Вау, про Рим написал Стероп. Когда начал доказывать мне, что зыковские глюки на самом деле "аналог римского легиона". А вы и рады? Грешно же смеяться над... цитата kagerou Могу. Только скажите, какое отношение это имеет к делу? Помнится, вы где-то в этой теме доказывали, что велиты без прочей братии - ни-ни? Вот я и о том, что - очень даже. Зависит от задачи. цитата kagerou Миелофон ваш сделан на Тайване, и чинить его бесполезно, лучше сразу выбросить :) Могет быть, могет быть ложечки и найдуться... А чего с впечатлением-то делать?:)
Garr м новичок	№1440  Отправлено 15 февраля 2010 г. 13:06 цитата kagerou ОК, давайте вернемся к художественной составляющей. Когда вылезу из-под стола, отпишусь, аха...  :D  :D  :D Сейчас не могу - смех душит. И ведь в точку, зачем римлян приплетать? О, вопрос вдогонку - а зечем кактус-то надо было употреблять, ежели не понравился? Кстати, далее Зыков решил развить тему Древнего Чма - уже в "Конклавах..."
GeraltV м новичок	№1441  Отправлено 15 февраля 2010 г. 13:46 цитата kagerou Да зачем его представлять - такая пехота реально существовала, это варварские ополчения, позднее - викинги и дружинная пехота. Я понимаю, что необученная толпа мужиков именно так и бьётся, я пытался представить себе нормально подготовленное подразделение, которое стало бы применять такую тактику. Грубо говоря, поставил себе такую мысленную задачу - какими параметрами должны обладать воины, чтобы сознательно захотеть применить такой стиль боя. цитата Garr Чего делать? Фехтовать?  Умгум, знаем мы эти отзывы об армии вероятного противника. Галльским мечом, кстати, у римлян назывался длинный меч с односторонней заточкой, не важно из какого материала. Палаш, в общем. А сталь у галлов, действительно, была хреновой Эээ... Вы мне что именно хотели сказать? Да, фехтовать, а что? Да, отзывам о противнике верить нужно с оглядкой, но вряд ли можно было выдумать такую душераздирающую подробность, как то, что мечи галлов после нескольких ударов гнулись и их надо было выпрямлять, втыкая в землю. Вы льстите фантазии авторов. И да, дело во многом в качестве стали. Но не только. Тут речь шла о чём. Я сказал, что мечи - оружие дорогое и им лёгкую пехоту не вооружали. Мне оппонент привёл пример кельтов. Я заметил, что у них мечи в массе своей были плохие. Потому что хорошие мечи - дороги и массовым оружием быть не могут. цитата Garr У вас та же самая системная ошибка, что и предыдущего оппонента - спецназ не есть пехота Вы понимаете, конному разъеду, который встретил вооружённый отряд пехоты, как-то всё равно, пехота это или спецназ. Это конечно не отменяло возможности использовать такой род войск, но весьма ограничивало его применение. цитата Garr Львы - не есть спецназ, хотя элементы подготовки оного Зыков и попытался втиснуть. Зачем - вопрос непонятый О том и речь. цитата Garr Там же каждый рыцарь из себя - пуп на уровне короля, аха. А Азия всегда строилась на уровне полководца и организованной армии Мне кажется вы недооцениваете средневековую европейскую армию. Вы озвучили классическое мнение о ней, насколько я знаю, сейчас этот взгляд корректируется. Ну и опять же - организованность японской армии вы имхо тоже переоцениваете, там длительное время тоже была феодальная вольница. Впрочем, я историю Японии плохо знаю, тут как раз kagerou карты в руки.
GeraltV м новичок	№1442  Отправлено 15 февраля 2010 г. 13:52 цитата kagerou Вообще, пытки - это отдельная тема. По количеству таковых на душу Ярика Зыков превзошел даже Гудкайнда Позвольте не поверить, никто не может превзойти Гудкайнда в пытках - у него патент  :D  :D  Давно читал, почти не помню, но в первой книге над Ричардом измывались добрую сотню страниц, имхо превзойти это невозможно.
Garr м новичок	№1443  Отправлено 15 февраля 2010 г. 14:18 цитата GeraltV Да, фехтовать, а что? Фехтование в Европе времен Римской империи - оксюморон. цитата GeraltV Потому что хорошие мечи - дороги и массовым оружием быть не могут. А гладиус? Или спата? Вы уж определитесь, будьте ласковы. цитата GeraltV Вы понимаете, конному разъеду, который встретил вооружённый отряд пехоты, как-то всё равно, пехота это или спецназ. Нет, я точно на албанском пишу... Ключевое слово - "пехоты". Обратите внимание. цитата GeraltV Мне кажется вы недооцениваете средневековую европейскую армию. Вы озвучили классическое мнение о ней, насколько я знаю, сейчас этот взгляд корректируется. Нет, реально оцениваю. Строй, порядок и дисциплина - это основные качества азиатских войск. Европейских медиевистов частенько кошмарики мучают - а что бы было, ежели бы монголы поконкретнее на Европу двинулись? Не такая уж и большая армия, кстати, но... перед этим разбившая высокодисциплинированных китайцев. Насчет "корректируется" - карта Европы на период Среднего и Позднего Средневековья вполне показывает, кто чего стоил. Особенно, учитывая самые передовые, на тот момент, войска Тевтонского ордена - против неорганизованных пруссов они катили, против поляков вкупе с татарской конницей - нет. И переписыванием истории тут не поможешь. цитата GeraltV Ну и опять же - организованность японской армии вы имхо тоже переоцениваете, там длительное время тоже была феодальная вольница. Нет, не переоцениваю. Я ж говорю - я не японофил. Хм, вольница, но не феодальная, в европейском понимании слова. Тут принцип немного иной - массовое подчинение личного общему. Европе такое никогда и не снилось (да и я сам бы не хотел жить по таким законам), отсутствие понятия гуманизма, например. Хотя... Если бы Хубилаю повезло, Япония бы сейчас говорила на монгольском языке, вполне возможно. Ибо японцев высадка ничему не научила. цитата GeraltV Впрочем, я историю Японии плохо знаю, тут как раз kagerou карты в руки. На уровне общения - вполне знаю. Но я больше европейский медиевист.)
Hermit м авторитет	№1444  Отправлено 15 февраля 2010 г. 14:23 цитата GeraltV Грубо говоря, поставил себе такую мысленную задачу - какими параметрами должны обладать воины, чтобы сознательно захотеть применить такой стиль боя. хммм... вроде бы янычары не дружили со строем и специализировать в индивидуальном бою? цитата GeraltV Вы понимаете, конному разъеду, который встретил вооружённый отряд пехоты, как-то всё равно, пехота это или спецназ. Спецвойска, насколько мне известно, обычно перемещаются скрытно, мне кажется, это норма для всех стран и времен. И конный разъезд с ними не повстречается пока они того не захотят. Вообще пора делать отдельную тему "спецназ в фэнтази".:glasses: ––– I have no special powers, and I'm really mad about it.
GeraltV м новичок	№1445  Отправлено 15 февраля 2010 г. 14:58 цитата Garr Фехтование в Европе времен Римской империи - оксюморон В общем смысле это искусство владения холодным оружием, бедность приёмов тут значения не имеет. Хотя подозреваю, что знатный воин, вполне мог очень даже прилично фехтовать. цитата Garr А гладиус? Или спата? Вы уж определитесь, будьте ласковы Во-первых, гладиус - короткий меч, предназначенный для рубящих и колющих ударов. Как вы помните, Львов учили именно фехтовать, т.е. можно полагать, что там речь шла о длинном мече. Во-вторых, гладиусом вооружали легионеров, т.е. основу армии, а не вспомогательные войска. В-третьих - откуда информация, что гладиус был хорошим мечом? Обычная штамповка. Что касается спаты, то большинство мечей видимо было низкого качество, как и указывали римские авторы.  Вы мне вообще, что пытаетесь доказать? Что какая-то армия в те времена была поголовна вооружена длинными мечами качественной ковки? Или, что меч дешевле копья? цитата Garr Нет, я точно на албанском пишу... Ключевое слово - "пехоты". Обратите внимание. А, вы предлагаете посадить их на лошадей... Ну это логично, в принципе возражение снимаю. цитата Garr И переписыванием истории тут не поможешь Я встречал мнение, что рыцарские армии были более дисциплинированными и более опирались на пехоту, чем это принято считать. Конечно с армией монголов сравнивать сложно, это было экстраординарное образование. Кстати, с ними и японцы кажется не очень-то справлялись. цитата Garr Хм, вольница, но не феодальная, в европейском понимании слова Не буду спорить, пусть кто знает, скажет  :)
Zharkovsky м активист	№1446  Отправлено 15 февраля 2010 г. 15:35 Jozef Nerino ответ-то будет или нет? А то вы так жгли глаголами и прилагательными, что прямо обуглили окружающее, а простой вопрос поставил вас в ступор. Или не сумели заметить вопроса? Или сумели не заметить? Нам очень интересненько.
Стероп м авторитет	№1447  Отправлено 15 февраля 2010 г. 15:41 С первого раза и не приметил. А тут ведь еще один характерный образчик вашей полемической манеры. цитата kagerou Кто вам это сказал? Пользоваться мечами средней длины - а еще лучше короткими - в плотном щитовом строю не просто удобно, а очень удобно. Вы сами никакого противоречия в своих словах не замечаете? Сначала процитировали мои слова о том, что пользоваться мечами средней длины в плотном строю не очень удобно. Затем сами же сказали, что короткие - лучше. При этом как бы уличили меня в чем-то ; ))) . Со стороны-то оно смотрится очень внушительно. Но это только если в смысл не вникать )) . цитата kagerou Кольчуги тоже не слишком актуальная, но вы активно выступаете на эту тему. Я выступаю как теоретик. Вы позиционируете себя как практика. Вот и вся разница. Это как если журналист с Дискавери взгромоздится на коня с пикой в руке, и с ходу шлепнется на землю. И сделает вывод, что степняки копьями на полном скаку никогда не доставали из высокой травы колечки. Что это чисто физически невозможно. Потому что с лошади сразу падаешь. При этом чувак даже не поймет, что для чистоты эксперимента на коня нужно посадить реального половца или печенега. цитата kagerou в индивидуальном поединке шансы бездоспешного бойца, превосходящего противника весом, УВЕЛИЧИВАЮТСЯ. Он может реализовать свое тактическое преимущество - подвижность. цитата kagerou То есть, для вас априори Львы - проигравшая сторона. Их строй непременно прорвут, их непременно собьют с ног (как будто в бою тройками их с ног не сбивают). Чтоб удержать толпу варваров, несущуюся на полной скорости на тебя и обладающую очень немалой кинетической энергией, нужна либо фаланга копейщиков, либо плотный строй латников. Желательно, чтоб солдаты первого ряда упирали свой тяжелый окованный железом щит в землю, а солдаты второго ряда прикрывали товарищей своими щитами от груди и выше, третий ряд давление пускай создает, щиты над головами держит, ну и копьями помогает в случае чего. Тогда и от метательного оружия защита будет, и от слишком прытких и безбашенных варваров. Львы не стали пытаться изобразить из себя тех, кем они не являются. Они разогнались навстречу противнику, чтоб при столкновении щитами не отлтеть в сторону. В свалке же все преимущество было на стороне пусть слабо, но одоспешенных легионеров, обученных к тому же сражаться тройками и именно в таких условиях. Если предположить, что орки были крупнее легионеров, то преимущество они могли получить только за счет массы совместного удара в стену вражеских щитов. В поединке легковооруженных сила удара большого значения не имеет и юркие ловкие Львы должны были чувствовать себя более уверенно. цитата kagerou Но в нужный момент у вас переключается какой-то рычажок и вы говорите: Львы круты, они практически спецназ. Спецназ не в плане крутости, а в плане выполняемых задач. цитата kagerou А на кой черт нам Полибий, которого вы опять, кажется, перепутали сТитом Ливием? Вам неправильно кажется. Именно Полибий. цитата kagerou Вы его носили? Откуда вам знать, сколько в нем толку? Никто не знает. Дураков проверять, выдержит ли доспех удар реальным боевым топором и не сломаются ли ребра владельца кольчуги, нет. цитата kagerou Да вы еще путаете дефис и тире. Я не писатель. Мне можно. Главное, чтоб не забывал их ставить. А как уж называется та черточка - дело десятое. Впрочем, "по-всякому" пишется именно через дефис. А "то-то" почти наверняка через дефис. цитата kagerou Главное - дополнительное копье не превращает несамостоятельную боевую единицу в самостоятельную. В этом предложении совершенно никакой смысловой нагрузки. О каких-то абстрактных вещах говорите. цитата kagerou То есть, ваш метод спора - сделать вид, что вы не поняли слов оппонента, либо же действительно не понимать их. Понимаете какая штука, у вас ведь и так немаленькая фора в данной дискуссии. Когда спор идет за какие-то малоинтересные подавляющему большинству штуки, когда он представляет собой обмен портянками размером едва ли не в полстраницы, все преимущество на стороне того, кто будет орать во всю глотку, что его оппонент тормоз. То есть кто там реально прав, или даже неправ, оно на самом деле всем пофигу. Убедительнее будет смотреться тот, у кого глотка более луженая и кто не стесняется в выражениях. Я изначально старался говорить по существу вопроса, не отвлекаясь на всяческие хитрые... скажем, подколки, и не пытаясь вывернуть чужие слова наизнанку. Посему моя позиция должна выглядеть куда менее убедительной. Это при прочих равных условиях. Но учитывая, что тезисы, при помощи которых вы пытаетесь уличить Зыкова или меня в безграмотности, в лучшем случае неоднозначны и сомнительны, в худшем - ошибочны, мне не остается ничего другого, кроме как цепляться к словам. Вот к таким, например: цитата kagerou В мирное время легкая пехота не служила вообще. Нигде и никогда, кроме армий новейшего времени, армий рекрутского набора. Ни один правитель не бывает настолько глуп, чтобы содержать в мирное время непрофессиональную (полупрофессиональную) легкую пехоту. Если уж вы позволяете себе на основании подобных заявлений делать выводы о чайниковатости Зыкова и всех, кто его читает, мне не остается ничего другого, кроме как докапываться к словам, вспоминать профессиональных английских лучников. Причем независимо от того, оговорились вы или искренне считали английских лучников ополченцами. цитата kagerou В таком случае вы мне совсем неитересны. /Рыдает и бьецца в истерике/
GeraltV м новичок	№1448  Отправлено 15 февраля 2010 г. 15:47 цитата Hermit хммм... вроде бы янычары не дружили со строем и специализировать в индивидуальном бою? Да вроде нет. К тому же когда появился огнестрел, они им вооружились. цитата Hermit Спецвойска, насколько мне известно, обычно перемещаются скрытно, мне кажется, это норма для всех стран и времен. И конный разъезд с ними не повстречается пока они того не захотят Фантазия понеслась  :)
suhan_ilich м миротворец	№1449  Отправлено 15 февраля 2010 г. 15:49 [moder] цитата Стероп сомнительны, в худшем - ошибочны, мне не остается ничего другого, кроме как цепляться к словам. По-моему, Вы с головой ушли в троллинг, что и сами признаете. Прекращайте.[/moder] ––– Само Слога Србина Спасава
Dimson м философ	№1450  Отправлено 15 февраля 2010 г. 16:23 Надоело читать про эти все римскодревние штучки, о которых на самом деле НИКТО НИЧЕГО не знает. Все что-то предполагают, но не факт, что правильно. Предлагаю вернуться в тему обсуждения творчества самого Зыкова, именно ТВОРЧЕСТВА. Люди, которые уже туеву хучу страниц доказывают насколько им безразлично творчество данного автора, на мой взгляд могут заняться более интересными делами - собственным творчеством, книгами иных авторов и т.д.
Стероп м авторитет	№1451  Отправлено 15 февраля 2010 г. 16:45 цитата Garr Даже я, менее разбирающийся, нежели госпожа Чигиринская (ценю труд, который она проделала, перелопатив массу материала), и то вижу нестыковки в ваших выкладках. Вас не затруднит сформулировать "мои" выкладки вслух? цитата Garr Собственно, таки даже по целям есть разница, а уж про подготовку и речи нет. /Устало вздыхая/ Кто говорил о подготовке? Я? Боюсь, вы в собственных словах запутались и спорите непонятно с кем... цитата Garr Фактически, спецназ не то, что не пехота, они вообще не солдаты: профессиональные диверсанты, провокаторы, подрывники и убийцы. Какая разница, как вы назовете солдат специальных подразделений, разговор вроде не о том, какие термины и названия вам больше по душе. "Фактически", как вы изволили выразиться, Львы во время гражданской войны выполняли функции спецназа. И если вы что-то желаете возразить, потрудитесь, пожалуйста, сформулировать свою мысль внятно и по существу. А то тут уже какой-то непонятный и неинтересный мне спор о терминах намечается.
Стероп м авторитет	№1452  Отправлено 15 февраля 2010 г. 16:50 цитата GeraltV Во-первых, спецназ никто не использует, как обычную армейскую часть. Зато армейскую часть, бывает, используют как спецназ. За неимением других вариантов. цитата GeraltV И когда это лёгкая пехота римлян вооружалась мечами? Мечами вооружались легионеры. Читайте сами. Я уже притомился писать одно и то же. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8B
nikish м авторитет	№1453  Отправлено 15 февраля 2010 г. 17:01 цитата Dimson Надоело читать про эти все римскодревние штучки, о которых на самом деле НИКТО НИЧЕГО не знает. Все что-то предполагают, но не факт, что правильно. :D .. Сейчас вам ответят! .................... Вообще, вся дискуссия проходит в таком ключе.. цитата Karavaev 1. (наиболее разумный) Оцениваем придумку автора, исходя из соответствующих реалий: римских, китайских, нанайских и т.п. Ибо практика во многом критерий истины. Только в этом случае и возможен нормальный фактографический спор с учетом выдуманных нюансов. 2. (индульгенция для неучей и неумех) Автор придумал, автор в своем праве, если автор захочет - лошади будут скакать задом наперед. Все. А то, что обсуждаем фантастику, все вроде благополучно забыли  :D
Стероп м авторитет	№1454  Отправлено 15 февраля 2010 г. 17:10 цитата kagerou Вы или забываете, о чем пишете, на второй же итерации, или считаете,что забывают ваши оппоненты. На память пока не жалуюсь. Вот мои слова: цитата Стероп Очень даже служили в римской армии неграждане. Ауксилариями назывались эти ребята. В перспективе могли расчиьтывать на получение гражданства. А то, что галлов и германцев в основном использовали в качестве вспомогательных войск, так это из соображений целесообразности. Связано с особенностями римской тактики. Вот вы кому-то возражаете, но явно не мне (на выделенное обратите внимание): цитата kagerou Ауксилии не имеют отношения к легионам, они организованы на принципиально иных началах! Что до легиона, римского и зелодского, то все уже давно сказано, мне нечего добавить. Говорил уже о разнице, видимой мной между копией и аналогом. Вы выдираете мои слова из контекста, придаете им удобный вам смысл, и предлагаете мне защищать ваши же построения. Спасибо, я воздержусь, пожалуй.
kagerou ж авторитет	№1455  Отправлено 15 февраля 2010 г. 17:58 цитата Garr Лютеранский собор в 1139 году суетился? Какой-какой? ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
kagerou ж авторитет	№1456  Отправлено 15 февраля 2010 г. 18:00 цитата Garr О, вопрос вдогонку - а зечем кактус-то надо было употреблять, ежели не понравился? Я уже объясняла - я филолог. Мне интересно, как это работает. Я, собственно, здесь затем же - подтвердить или опровергнуть свою гипотезу насчет специфической аудитории Зыкова. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
kagerou ж авторитет	№1457  Отправлено 15 февраля 2010 г. 18:04 цитата Garr А вы и рады? Грешно же смеяться над... Смеяться, прав, не грешно над тем, что кажется смешно:dont: цитата Garr Помнится, вы где-то в этой теме доказывали, что велиты без прочей братии - ни-ни? Ну и? цитата Garr Могет быть, могет быть ложечки и найдуться... А чего с впечатлением-то делать?:) А сказать себе: за мои впечатления отвечаю я один. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
kagerou ж авторитет	№1458  Отправлено 15 февраля 2010 г. 18:16 цитата GeraltV Я понимаю, что необученная толпа мужиков именно так и бьётся, я пытался представить себе нормально подготовленное подразделение, которое стало бы применять такую тактику. Грубо говоря, поставил себе такую мысленную задачу - какими параметрами должны обладать воины, чтобы сознательно захотеть применить такой стиль боя. Неправильно поставлен вопрос. Вопрос нужно ставить так: какими параметрами должен обладать ПРОТИВНИК, чтобы против него имело смысл использовать такую тактику боя? цитата GeraltV Позвольте не поверить, никто не может превзойти Гудкайнда в пытках - у него патент Давно читал, почти не помню, но в первой книге над Ричардом измывались добрую сотню страниц, имхо превзойти это невозможно. Не обладая бумажной копией, не могу подсчитать, сколько страниц пытало Ярика Древнее Чмо, сколько - кочевники, сколько - маги и сколько эльфы. цитата GeraltV В общем смысле это искусство владения холодным оружием, бедность приёмов тут значения не имеет. Хотя подозреваю, что знатный воин, вполне мог очень даже прилично фехтовать. Насколько я знаю, наоборот - умение фехтовать отличало профессионального наемника или гладиатора, поэтому высокородные римляне им пренебрегали. цитата Стероп мне не остается ничего другого, кроме как докапываться к словам, вспоминать профессиональных английских лучников. Профессиональные английские лучники были профессиональными там, где шли боевые действия. Когда они возвращались с накопленным жалованьем домой, они превращались в мирных йоменов. Рекомендую прочесть книгу А. Конан-Дойля "Белый отряд", тема средневековых наемников и, в частности, профессиональных лучников, раскрыта полностью. цитата Стероп На память пока не жалуюсь. - Доктор, у меня склероз. - И давно это у вас? - Что именно? ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
kagerou ж авторитет	№1459  Отправлено 15 февраля 2010 г. 18:19 цитата nikish А то, что обсуждаем фантастику, все вроде благополучно забыли Возвращаемся к тому постингу, где я писала о разнице между фантастикой и вракой. Орки, одетые в шкуры - фантастика. А тактика, использованная против них героями Зыкова - врака. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
GeraltV м новичок	№1460  Отправлено 15 февраля 2010 г. 18:58 цитата kagerou Неправильно поставлен вопрос. Вопрос нужно ставить так: какими параметрами должен обладать ПРОТИВНИК, чтобы против него имело смысл использовать такую тактику боя? Ну если подставить в условия задачи все переменные, то получится, что-то типа тех мифических элитных фехтовальщиков с двуручными мечами, которые якобы шли перед строем швейцарской баталии и пытались расстроить ряды противника, врубаясь в них, расталкивая и рубя древки копий и алебард. Правда то или миф - о том идут горячие споры. цитата kagerou Не обладая бумажной копией, не могу подсчитать, сколько страниц пытало Ярика Древнее Чмо, сколько - кочевники, сколько - маги и сколько эльфы. Хотя бы разнообразнее, у Гудкайнда главного героя уныло пытал Главзлодей и К. цитата kagerou Насколько я знаю, наоборот - умение фехтовать отличало профессионального наемника или гладиатора, поэтому высокородные римляне им пренебрегали. Я говорил о кельтах. У римлян фехтование вроде вообще не было развито, бо гладиусом особо не пофехтуешь. цитата Стероп Зато армейскую часть, бывает, используют как спецназ. За неимением других вариантов. Ну так, а что вы в данном случае понимаете под словами - "используют как спецназ"? В данном конкретном мире? цитата Стероп Читайте сами. Я уже притомился писать одно и то же Моя вина, посыпаю голову пеплом. Но обращаю ваше внимание, что велитов вооружали гладиусом. Гладиус - короткий меч, которым фехтовать невозможно, это оружие для рукопашного боя в строю. Львов же учили именно фехтовать один на один. Т.е. речь идёт видимо о длинном мече. Если бы это был короткий меч, то имело бы смысл проводить бой в строю.
ArK м философ	№1461  Отправлено 15 февраля 2010 г. 19:30 цитата kagerou цитата Garr Лютеранский собор в 1139 году суетился? Какой-какой? Про Лютера слыхали?
fox_mulder м гранд-мастер	№1462  Отправлено 15 февраля 2010 г. 19:35 цитата ArK Про Лютера слыхали? Годы жизни Лютера сначала посмотрите, не позорьтесь. Какое лютеранство в 12 веке!  O_o ––– The Truth is Out There
ArK м философ	№1463  Отправлено 15 февраля 2010 г. 19:50 цитата Годы жизни Лютера сначала посмотрите, не позорьтесь. Какое лютеранство в 12 веке! :beer:
kagerou ж авторитет	№1464  Отправлено 15 февраля 2010 г. 20:13 Итак, язык Зыкова. Самая большая и рыдательная тема. Народ страшно обиделся, когда сказала, что Зыков пишет на канцелярите и что именно это принесло ему популярность в наши дни, так как канцелярит - язык образованщины. "Теперь, следственно, меня везде и всюду  первым хвасоном принимают, а почему? Потому, что я умею,  как  соблюсти  свой  тип, по-благороднему говорить понимаю!" (с) "За двумя зайцами". Как видим, явление не новое, оно существует везде, где люди, не получившие полноценного образования, составляют некоторый весомый процент населения - у них образуется своя манера речи, в которой видны одновременно и претензия на образованность, и весьма жалкие основания для такой претензии. Таким людям нравится определенная манера речи, отличающаяся двумя базовыми признаками: а) тяготение к длинным периодам и вычурным словам; б) неумение осуществить эту тягу, поскольку для того, чтобы по-настоящему красиво говорить длинными периодами и правильно употреблять вычурные слова, необходима долгая практика, а этим людям взять ее негде: их обыденная среда разговаривает совершенно иначе. Отсюда и появляется этот выморочный стиль, базовую основу которого составляет канцелярит. Почему канцелярит? Потому, я полагаю, что эти люди заняты в основном на канцелярской работе, они занимаются в своих офисах оформлением каких-то документов, это накладывает на их речь определенный отпечаток. Например, для них очень характерно предпочтение пассивных оборотов: Что до легиона, римского и зелодского, то все уже давно сказано, мне нечего добавить. Говорил уже о разнице, видимой мной между копией и аналогом. Предпочтение деепричастий глаголам: Чтоб удержать толпу варваров, несущуюся на полной скорости на тебя и обладающую очень немалой кинетической энергией, нужна либо фаланга копейщиков, либо плотный строй латников. Предпочтение длинных периодов: Если предположить, что орки были крупнее легионеров, то преимущество они могли получить только за счет массы совместного удара в стену вражеских щитов. Но учитывая, что тезисы, при помощи которых вы пытаетесь уличить Зыкова или меня в безграмотности, в лучшем случае неоднозначны и сомнительны, в худшем - ошибочны, мне не остается ничего другого, кроме как цепляться к словам. Последняя фраза вообще построена по грамматическому шаблону письма-претензии :). Предпочтение обычным прилагательным - прилагательных, построенных с частицей "не", причем часто - с наречиями степени : Понимаете какая штука, у вас ведь и так немаленькая фора в данной дискуссии обладающую очень немалой кинетической энергией Это тяготение отмечено, кстати, и Оруэллом - у него герой, разрабатывающий "новояз", специальный партийный язык, призывает исключить все "лишние" слова, создавая антонимические пары только при помощи частицы "не". Скажем, вместо "друг" говорить "невраг". Ну и само собой, употребление к месту и не к месту "умных слов" вроде "позиционировать", которые валятся в одну компостную... простите, контекстную кучу с бандитскими оборотами "типа", "реально" и детским сленгом вроде "пофигу". Если мы рассмотрим прозу Зыкова, мы увидим там то же самое. Для пущей наглядности "умные слова" подчеркнуты, причастные обороты выделены курсивом, канцелярские обороты - жирным, детский сленг зачеркнут. цитата В большом зале трактира «Молодой рыбак» сегодня практически не было свободных мест, что объяснялось редким для этого самого южного форпоста королевства Гарташ событием - вечером выступал заезжий столичный бард. Громкая слава Бурила по прозвищу Дар Орриса бежала далеко впереди певца. В Пильме на его выступления приходил весь цвет столичной аристократии, что делало пение этого барда элитарным, искусством только для избранных, принося самому Вурилу неслыханные гонорары и столь же неслыханные нахальство и гонор. По слухам, бард попал в этот пусть и крупный, но все же далекий от столичной роскоши городок по причинам вполне прозаическим. Сплетники намекали на любвеобильность Бурила, его неразборчивость в выборе новых пассий, упоминался в этих слухах и род Лукранов - один из влиятельнейших родов королевства. Последнее говорили шепотом и делая большие глаза. Но как бы там ни было, бард оказался в Бурнале проездом, давая единственное выступление в лучшем трактире города, и местная элита никак не желала пропускать сие знаменательное событие. Цены на места взлетели до небес, разом отсеяв наименее состоятельных почитателей. И вот теперь с чванливой важностью местные дворянчики и купцы закатывали глаза, изображая удовольствие от неземного пения, не забывая при этом в огромных количествах поглощать разнообразные яства местных поваров… Аврас Чисмар сидел в этом проклятом Темными богами кабаке уже который вечер. Приказ лорда Маркуса отличался определенностью и не предусматривал иных толкований - каждый вечер ждать в трактире «Молодой рыбак» встречи с агентом Тлантоса. Вот и приходилось принимать вид этакого скучающего путешественника, который странствовал по своим делам да неожиданно застрял в городе, то ли ожидая какого-то спутника, то ли просто восстанавливая силы после долгого пути. За пару седмиц он уже стал обыденной деталью местного трактирного пейзажа и не вызывал особого интереса. Ну приходит дворянин в трактир, заказывает не самое дешевое вино и тихо пьет - кому это сейчас интересно? Трудности возникли только единственный раз - сегодняшним вечером. Приезд этого клятого барда так взвинтил цены, что Аврас потратил почти все свои деньги и теперь, изобразив вежливый интерес, в уме уже писал доклад о необоснованно высоких тратах и прошение на получение в банке новой суммы. Долгое бестолковое ожидание и лишние траты не улучшили и без того отвратительный характер мага. Единственным желанием, что сейчас прочно обосновалось в его душе, стало желание набить морду этому столичному выскочке со слащавым голосом, более приличествующим не нормальному мужчине, а какому-нибудь евнуху из Загорного халифата. Думая примерно так, Аврас покачал головой и неожиданно напрягся, только мгновением позже осознав, что причиной беспокойства стала тень, упавшая на его столик. Маг поднял глаза и натолкнулся на загородившую свет фигуру небедно одетой незнакомки. Безумно дорогая белоснежная рубаха из паутинного шелка с фиорскими кружевами и черные эльфийские облегающие брючки, широкий красный пояс с узким мечом на правом боку, и если Аврасу не изменяло зрение, то на навершии рукояти меча поблескивал хрусталиками глаз серебряный паук - знак довольно серьезной школы меча - все говорило о достатке. Больше всего привлекала неестественная бледность лица незнакомки, можно даже сказать, мертвенная бледность, особенно заметная на фоне жгуче-черных волос. И это лицо сейчас кривилось в сардонической неженской усмешке. Как видим, сходство между лексикой таланта и поклонника велико. Я даже подумывать начала - не сам ли автор забежал к нам инкогнито :). Кроме того, подчеркнем проколы, на которые не хватило опций форматирования. практически не было свободных мест - а что, их не бывает теоретически? Я понимаю, что автор хотел сказать "почти не было". Но у человека, говорящего и пишущего канцеляритом "почти" заменяется на "практически", как я заметила, рефлекторно. В Пильме на его выступления приходил весь цвет столичной аристократии, что делало пение этого барда элитарным, искусством только для избранных - то есть, неважно, как человек поет, важно, чтобы приходил "цвет аристократии", тогда и пение будет элитарным. Вот интересно, это чисто языковой ляп или искреннее убеждение автора? Не удивлюсь, если второе. Последнее говорили шепотом и делая большие глаза. - почему?Нет, я понимаю, автор хотел сказать, что этот род такой страаашный. Но если бы он и в самом деле был таким страааашным, разве мог бы певец стяжать успех в городке, где всем так страааашно накликать гнев этого рода? давая единственное выступление в лучшем трактире города - где ж барду и выступать, как не в трактире, пусть даже в самом лучшем... И местная знать туда к нему пойдет вся, ну прям как зайчики. А не его позовет к себе выступать... За пару седмиц он уже стал обыденной деталью местного трактирного пейзажа и не вызывал особого интереса. - Аркадий, не говори красиво. То, что внутри помещения, называется не пейзажем, а интерьером. Думая примерно так, Аврас покачал головой и неожиданно напрягся, только мгновением позже осознав, что причиной беспокойства стала тень, упавшая на его столик. - а из-за чего напрягаться-то? Столик Авраса обладает какими-то особыми оптическими свойствами, и в норме на него тени падать не должны? фигуру небедно одетой незнакомки - я очень часто натыкаюсь в писаниях МТА на этих "небедных", "нехилых", "немалых"... Вот почему бы не написать - "богато одетой"? Или даже просто - "фигуру незнакомки" - ведь в следующем предложении он все равно описывает богатство ее костюма. широкий красный пояс с узким мечом на правом боку, и если Аврасу не изменяло зрение, то на навершии рукояти меча поблескивал хрусталиками глаз серебряный паук - знак довольно серьезной школы меча - все говорило о достатке - а вот автора подводит тяга к длинным периодам. Вставное предложение настолько велико, что все в целом рассогласовано. И это лицо сейчас кривилось в сардонической неженской усмешке.  - сардоническая улыбка, т. е. характерная судорога рта при столбняке - штука, которой равно подвержены мужчины и женщины. Клиническое описание - оскал с углами губ, оттянутыми вниз. Зыков явно хотел написать "саркастическая", но спутал слова  :D ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
kagerou ж авторитет	№1465  Отправлено 15 февраля 2010 г. 20:17 цитата GeraltV Ну если подставить в условия задачи все переменные, то получится, что-то типа тех мифических элитных фехтовальщиков с двуручными мечами, которые якобы шли перед строем швейцарской баталии и пытались расстроить ряды противника, врубаясь в них, расталкивая и рубя древки копий и алебард. Правда то или миф - о том идут горячие споры. Да сто пудов миф. На кой черт элитные фехтовальщики, если уже есть аркебузиры? А что касается остального - у нас же фэнтези. Мы, можем, например, представить себе существ демонических, возникающих как бы ниоткуда... цитата GeraltV Хотя бы разнообразнее, у Гудкайнда главного героя уныло пытал Главзлодей и К. Да нет, там была такая дЭвушка в красном... ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Cumbrunnen м магистр	№1466  Отправлено 15 февраля 2010 г. 20:36 цитата kagerou Как видим, сходство между лексикой таланта и поклонника велико. Я даже подумывать наяала - не сам ли автор забежал к нам инкогнито :). Я в восхищении  :)  Вот, что бывает, если разозлить умную женщину  :D
suhan_ilich м миротворец	№1467  Отправлено 15 февраля 2010 г. 20:37 [moder]kagerou мне кажется, Вы тоже перегибаете палку в отношении Стеропа :dont:[/moder] ––– Само Слога Србина Спасава
nikish м авторитет	№1468  Отправлено 15 февраля 2010 г. 21:19 цитата kagerou Возвращаемся к тому постингу, где я писала о разнице между фантастикой и вракой. Орки, одетые в шкуры - фантастика. А тактика, использованная против них героями Зыкова - врака. Я не забыл про тот пост, отчасти согласен  ;)  Просто вы играете на поле, хорошо вам знакомом, интересном для вас, история хорошее хобби, практические навыки какие-то пытаетесь получить - отлично! Если у писателя Х в книге разумные, крупные насекомые, приходит специалист - энтомолог и приводит вам убийственные аргументы в пользу невозможности существования насекомых размером с человека, при этом он не просто знаком с предметом, он специалист, причем дипломированный. Так что теперь? Это врака или фантастика?
kagerou ж авторитет	№1469  Отправлено 15 февраля 2010 г. 21:35 цитата nikish Если у писателя Х в книге разумные, крупные насекомые, приходит специалист - энтомолог и приводит вам убийственные аргументы в пользу невозможности существования насекомых размером с человека, при этом он не просто знаком с предметом, он специалист, причем дипломированный. Так что теперь? Это врака или фантастика? Фантастика. Хрен с ними,с насекомыми. Врака начинается там, где не по-людски ведут себя люди. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Hermit м авторитет	№1470  Отправлено 15 февраля 2010 г. 21:57 цитата kagerou Итак, язык Зыкова. Самая большая и рыдательная тема. ... Познавательно. У меня же примерно такой язык. Посыпаю голову пеплом... цитата kagerou Да сто пудов миф. На кой черт элитные фехтовальщики, если уже есть аркебузиры? А зачем они тогда вообще нужны? Двуручники эти? ––– I have no special powers, and I'm really mad about it.
kagerou ж авторитет	№1471  Отправлено 15 февраля 2010 г. 22:14 цитата Hermit У меня же примерно такой язык. Посыпаю голову пелом... Вы знаете, я искала характерные маркеры и у вас - не нашла :) цитата А зачем они тогда вообще нужны? Двуручники эти? Вы про мечи или про обоеруких бойцов? ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Hermit м авторитет	№1472  Отправлено 15 февраля 2010 г. 22:23 цитата kagerou Вы знаете, я искала характерные маркеры и у вас - не нашла :) Фухх.. Ну раньше точно было. цитата kagerou Вы про мечи или про обоеруких бойцов? Про мечи двуручные. ––– I have no special powers, and I'm really mad about it.
kagerou ж авторитет	№1473  Отправлено 15 февраля 2010 г. 23:29 цитата Hermit Про мечи двуручные. Из личного опыта общения с теми, кто владеет двуручником - при такой силище не обязательно даже умение :) Но таких людей мало. Штучный товар. А вот аркебузира можно воспитать в кратчайший срок из практически любого материала. Это один момент. Второй - тактика баталий хороша своей простотой - но этим же и плоха: ее легко перенять. Ее и перенимали. И в случаях, когда две баталии прут друг на друга с пиками - при прочих равных драбанты могли создавать качественный перевес, бить в самое слабое место, в угол баталии. Т. е. аркебузиры отстрелялись по фронту и перезаряжаются (занятие в то время тягомотное), а враг уже успел сомкнуть строй и продолжает переть. Вот тут если в команде есть драбант с двуручником - имеет смысл запустить его в угол. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Hermit м авторитет	№1474  Отправлено 15 февраля 2010 г. 23:54 kagerou Спасибо! ––– I have no special powers, and I'm really mad about it.
GeraltV м новичок	№1475  Отправлено 16 февраля 2010 г. 00:38 цитата kagerou Да сто пудов миф. На кой черт элитные фехтовальщики, если уже есть аркебузиры? Швейцарскую баталию даже пушки не останавливали, аркебузы им были как чих. Огнестрелом баталию можно было истребить, но не развалить. И мечники эти, якобы, могли как раз развалить строй. Т.е. у них работа была - буквально несколько минут пока две баталии сходятся. Поднырнуть под пики, перерубить сколько можно древка у них, крутануться пару раз, выкосив всех вокруг и как-то уйти, когда баталии сойдутся. Основное сомнение - что ж это за супермены такие. Все в доспехах с ног до головы, с двуручным мечом в руках они должны были пару минут вертеться и скакать аки балерина. Скорее всего миф конечно. цитата kagerou А что касается остального - у нас же фэнтези. Мы, можем, например, представить себе существ демонических, возникающих как бы ниоткуда... Останусь при убеждении, что в защите плотный строй пехоты всегда лучше рассыпного. Дело уже даже не в тактике, а в чистой психологии. Воинам легче, когда они гуртом стоят. Чтобы сражаться врассыпную - это надо иметь целый отряд героев. Вспомним греческую фалангу, как она каждый раз вправо уходила (даже спартанская!). Или рассуждения Наполеона о вольтижёрах - они должны обладать храбостью намного выше средней, чтобы сражаться в одиночку. Сбившись в кучку всегда есть возможность устоять и отбиться от кого угодно, хоть от демонов. В центре-то нашего построения они в любом случае не окажутся. Другое дело, если на нас бежить что-то большое, например слон  :)  Вот тут стоит подумать. Да и управляемость у плотного строя выше, чем у рассеянной толпы. Разваливать строй на мой взгляд имеет смысл только в атаке, когда нужно расшатать плотное построение противника. И атака это будет самоубийственная - либо пан, либо пропал.
GeraltV м новичок	№1476  Отправлено 16 февраля 2010 г. 00:42 цитата kagerou Да нет, там была такая дЭвушка в красном... Морд Сит - как раз прислужница Главзлодея. цитата kagerou Итак, язык Зыкова. :appl: Спасибо за анализ, очень поучительно.
Стероп м авторитет	№1477  Отправлено 16 февраля 2010 г. 01:22 скрытый текст (выделите его мышью для просмотра) А вот приятно все-таки. Не знаю даже, с чем сравнить... Ну... даже когда свеженацарапанное на стенке лифта неприличное слово разглядываешь, затаив дыхание от гордости, все одно не так это приятно, как щас вас читать. Смотрите все, как мы умеем! Тыдыщ: цитата kagerou по-благороднему И вот так мы уже могем! Лег-ко: цитата kagerou по-настоящему И даже перед частицей "то" дефис нам теперь поставить раз плюнуть! Полюбуйтесь, как технично черточка залеплена между "каких" и "то": цитата kagerou каких-то А? Каково?! Это уже не просто так. Это Школа. ПО-НАСТОЯЩЕМУ хорошая, евпочя. Я так щитаю, ваши читатели должны мне теперь проставиться, ведь навыки вы наверняка сохраните и при написании новых книг ; ))))) . цитата kagerou сардоническая улыбка, т. е. характерная судорога рта при столбняке - штука, которой равно подвержены мужчины и женщины. Клиническое описание - оскал с углами губ, оттянутыми вниз. Зыков явно хотел написать "саркастическая", но спутал слова http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%85 цитата kagerou Профессиональные английские лучники были профессиональными там, где шли боевые действия. http://walker30.narod.ru/archers_eng.htm (третья глава) Насчет зыковского языка. Таким образом любой текст разобрать можно, при должной сноровке несложно продемонстрировать окружающим, что автор пишет вроде как безграмотно. Всего лишь надо акцентировать внимание на отдельных словах и с максимально уверенным видом (это важно!) сыпать свежепридуманными терминами. Возбмем предложение из самого начала вашего сообщения: цитата kagerou Народ страшно обиделся, когда сказала, что Зыков пишет на канцелярите и что именно это принесло ему популярность в наши дни, так как канцелярит - язык образованщины. Теперь обратим внимание на словосочетание "в наши дни", покрутим его так и эдак, зададимся вопросом, зачем оно вообще нужно. Неужели в "ненаши" дни Зыкову что-то другое популярность принесло? Еще пара-тройка стандартных приемов, и вот он - готов ляп. Можно дальше работать. Схема, конечно, хорошая, годная, но несерьезно это все как-то. Баловство одно.
Стероп м авторитет	№1478  Отправлено 16 февраля 2010 г. 01:30 цитата GeraltV Ну так, а что вы в данном случае понимаете под словами - "используют как спецназ"? Все то же, о чем уже говорилось. Контрпартизанская деятельность, диверсии в тылу противника и т. п. В мире Торна, насколько я понимаю, есть и реальные спецназовцы - зеленые стрелки Гарташа. Я бы предположил, что в эпоху войн в обоих крупнейших государствах того мира были созданы части специального назначения, заточенные под работу в горах, лесах, в городе, использовавшиеся в разведке. Гарташ с эльфами граничит, потому у местных егерей работа не переводилась, они сохранились как подразделение в прежнем виде, без изменений. А вот у Зелода серьезных противников под боком нет - так, мелочь пузатая вроде баронов. Вот львы за столетия относительного мира и деградировали до уровня мальчиков на побегушках и специалистов широкого профиля. Хотя система подготовки сохранилась и гоняли их будь здоров. Но мятеж все на свои места расставил. Готовили львов на диверсантов или нет, а отлавливать и мочить баронские шайки все равно надо. Кроме как дегкой пехоте, поручить это дело некому. Не латники же будут по лесам мотаться да разбойничков гонять. Так что, если б не эльфийская оккупация, львы в скором времени стали бы, видимо, зелодским аналогом зеленых стрелков Гарташа. цитата GeraltV Гладиус - короткий меч, которым фехтовать невозможно, это оружие для рукопашного боя в строю. Меч римского легионера тоже менялся с течением времени, в том числе его длина. Да и вообще, всяческих теорий тактики боя легионов пруд пруди. Их небось каждую неделю по несколько штук клепают. Так что сражались велиты в строю или нет, можно только догадываться. скрытый текст (выделите его мышью для просмотра) Ну или у kagerou спросить, как все было : )))) . Ей ведь проще. Она в кольчуге походила - всю правду знает! А еще ей сам "сенсэй" (ц.) :pray: все как есть рассказал и обсказал. Вот.
Siroga м магистр	№1479  Отправлено 16 февраля 2010 г. 02:56 цитата Стероп Теперь обратим внимание на словосочетание "в наши дни", покрутим его так и эдак По истории вы, очевидно, больше меня читали и на историческом поле можете спорить, вас читать интересно, но в филологии вы - профан, извините. Не надо ничего крутить, плохо получается.
zarya м миродержец	№1480  Отправлено 16 февраля 2010 г. 06:26 цитата kagerou Почему канцелярит? Потому, я полагаю, что эти люди заняты в основном на канцелярской работе Нет, не поэтому. Это обычная слабость не только конторских служащих, а вообще всех людей, независимо от уровня образования, которые не работают профессионально с языком (или не читают много и разнообразно, что тоже есть разновидность работы с языком): смешивать высокий стиль и официальный с преобладанием второго. Скорее всего, просто потому, что с официальным приходится сталкиваться чаще, а по некоторым признакам употребления они близки: используются в торжественных и требующих формальности случаях, резко отграничены от повседневной речи, чаще используются представителями верхних социальных слоёв.
Garr м новичок	№1481  Отправлено 16 февраля 2010 г. 06:38 цитата GeraltV В-третьих - откуда информация, что гладиус был хорошим мечом? Обычная штамповка. Ух ты! Штамповка? Нет, не отрицаю - был низкого качества. Но не потому, что "штамповка". цитата GeraltV В общем смысле это искусство владения холодным оружием, бедность приёмов тут значения не имеет. Хотя подозреваю, что знатный воин, вполне мог очень даже прилично фехтовать. Угу-угу.... :D цитата GeraltV Вы мне вообще, что пытаетесь доказать? Что какая-то армия в те времена была поголовна вооружена длинными мечами качественной ковки? Или, что меч дешевле копья? Это вы мне пытаетесь доказать. Что галлы были вооружены плохим оружием, какбэ в противовес римлянам. цитата GeraltV А, вы предлагаете посадить их на лошадей... Ну это логично, в принципе возражение снимаю. Давайте я вам еще более революционную мысль подкину! А ежели ни пехота, ни конница? :D цитата GeraltV Я встречал мнение, что рыцарские армии были более дисциплинированными и более опирались на пехоту, чем это принято считать. Ну, а я встречал мнение, что Александр Невский и хан Бату - одно лицо. И что? Есть же описание битв, сделанные очевидцами, или миниатюры - Кресси, Азенкур, Танненберг. Есть логика, наконец. Знаете, сколько стоил рыцарский конь? А полный комплект доспехов? А про то, что рыцаря обучали практически с пеленок, слышали? цитата Стероп Вас не затруднит сформулировать "мои" выкладки вслух? А смысл? Дискутируйте с госпожой Чигиринской, вам это обоим нравится. цитата Стероп /Устало вздыхая/ Кто говорил о подготовке? Я? Боюсь, вы в собственных словах запутались и спорите непонятно с кем... Угу, вы. А потом - про партизан и легкую пехоту. Постхантить? цитата Стероп Какая разница, как вы назовете солдат специальных подразделений, разговор вроде не о том, какие термины и названия вам больше по душе. "Фактически", как вы изволили выразиться, Львы во время гражданской войны выполняли функции спецназа. И если вы что-то желаете возразить, потрудитесь, пожалуйста, сформулировать свою мысль внятно и по существу. А то тут уже какой-то непонятный и неинтересный мне спор о терминах намечается. Забавный поворот. цитата kagerou Какой-какой? Очипятка, Второй Латеранский года 1139))) цитата kagerou А сказать себе: за мои впечатления отвечаю я один. Аха, я один. Не, не так… Я – Один! А обсуждение-то публичное, однако. цитата kagerou Ну и? «И» - что? цитата kagerou Я уже объясняла - я филолог. Мне интересно, как это работает. Я, собственно, здесь затем же - подтвердить или опровергнуть свою гипотезу насчет специфической аудитории Зыкова. А зачем? Аудитория ясна, аки слеза младенца. Вот чтобы поиздеваться – эт я понимаю, сам грешен. цитата kagerou Смеяться, прав, не грешно над тем, что кажется смешно Ну-у-у… Если честно, сам, бывает, увлекаюсь. Но – по теме книшко, а не на ловле протагонистов в специфических знаниях. цитата ArK Про Лютера слыхали? Про какого из них?))) цитата Hermit Про мечи двуручные. Весьма распространенное мнение – лишать противника преимущества в копейном вооружении. Наконечники они срубали.))
kagerou ж авторитет	№1482  Отправлено 16 февраля 2010 г. 07:10 цитата Garr Аха, я один. Не, не так… Я – Один! А обсуждение-то публичное, однако. Ну и что? за свои впечатления все равно вы ответчик. цитата Garr Аудитория ясна, аки слеза младенца. Нет. Мне было совершенно непонятно, кто это читает. Вот, например, такой же стерильный Белянин читается многими как жвачка для мозгов. Но штука в том, что Зыкова так не почитаешь - он пишет зубодробительными сложными периодами, текст читается с усилием. Т. е., аудитория должна одновременно уметь делать такое усилие - и обладать достаточной глухотой к языку. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Garr м новичок	№1483  Отправлено 16 февраля 2010 г. 08:00 цитата kagerou Нет. Мне было совершенно непонятно, кто это читает. Вот, например, такой же стерильный Белянин читается многими как жвачка для мозгов. Но штука в том, что Зыкова так не почитаешь - он пишет зубодробительными сложными периодами, текст читается с усилием. Т. е., аудитория должна одновременно уметь делать такое усилие - и обладать достаточной глухотой к языку Дак ить, читал же... Тоись, меня тоже можно отнести к аудитории. Однако - с языком все в порядке. После того, как добрался до середины второго тома - сложилось законченное впечатление об этом графомане. Особо упорствующих не так уж и много. Проблема в том, что Зыков, Круз, Глуховский - эта база для большинства читающих фантастики/фэнтези. цитата kagerou Ну и что? за свои впечатления все равно вы ответчик. Э-э-э... Перед кем ответчик?! Это ж не обвинения.)))
kagerou ж авторитет	№1484  Отправлено 16 февраля 2010 г. 08:22 цитата Garr Э-э-э... Перед кем ответчик?! Это ж не обвинения То есть, про ложечки - сиречь про зависть - это было так, к слову? ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Dimson м философ	№1485  Отправлено 16 февраля 2010 г. 08:23 цитата kagerou Вот, например, такой же стерильный Белянин читается многими как жвачка для мозгов. Но штука в том, что Зыкова так не почитаешь - он пишет зубодробительными сложными периодами, текст читается с усилием. Согласен, Белянин и Зыков пишут в различных манерах. Белянинский стиль - лёгкий, воздушный. Зыков пишет более сложно, но тут главное немного вчитаться и почти сразу затягивает. Я бы мог провести параллели с Достоевским. С современной точки зрения стиль у нашего классика тяжеловесный, но стоит только преодолеть две-три страницы и всё ... прилип. Это редкий дар. Научными выкладками не объясняется. А вообще, считается, что самые скучные книги пишут филологи.  ;)
Garr м новичок	№1486  Отправлено 16 февраля 2010 г. 08:38 цитата kagerou То есть, про ложечки - сиречь про зависть - это было так, к слову? К слову, к слову. Хотелось уточнить. Если можете - не обижайтесь.
kagerou ж авторитет	№1487  Отправлено 16 февраля 2010 г. 08:41 цитата Dimson Зыков пишет более сложно, но тут главное немного вчитаться и почти сразу затягивает. Двух книг недостаточно, чтобы "немного вчитаться"? Потому что меня что-то не затягивает ни разу. цитата Dimson Я бы мог провести параллели с Достоевским. Лучше не надо. цитата Dimson А вообще, считается, что самые скучные книги пишут филологи. Кем считается? Людьми, которые Лема не могут асилить? Едрена вошь, филологам мы все, любители фэнтези, вообще по гроб обязаны - популярность направлению создали филологи Толкин и Льюис. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Dimson м философ	№1488  Отправлено 16 февраля 2010 г. 08:45 цитата kagerou Двух книг недостаточно, чтобы "немного вчитаться"? Мне хватило нескольких страниц. Я вчитался. цитата kagerou Потому что меня что-то не затягивает ни разу. У каждого свои недостатки (с) цитата kagerou Кем считается? Людьми, которые Лема не могут асилить? Едрена вошь, филологам мы все, любители фэнтези, вообще по гроб обязаны - популярность направлению создали филологи Толкин и Льюис. Не все филологи потенциальные Толкины с Льюисами. ;)
kagerou ж авторитет	№1489  Отправлено 16 февраля 2010 г. 08:49 цитата Dimson Мне хватило нескольких страниц. Я вчитался. Ну, вы - целевая аудитория, это понятно. цитата Dimson Не все филологи потенциальные Толкины с Льюисами Ну вот Зыков ни разу не филолог, а сочинил редкостную занудь. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Dimson м философ	№1490  Отправлено 16 февраля 2010 г. 08:53 цитата kagerou Ну, вы - целевая аудитория, это понятно. И как приятно-то ;) цитата kagerou Ну вот Зыков ни разу не филолог, а сочинил редкостную занудь. Ничего, он исправится. Напишит баевик пра вампиров. :)
kagerou ж авторитет	№1491  Отправлено 16 февраля 2010 г. 08:54 Dimson цитата Dimson Ничего, он исправится. А к этому есть какие-то предпосылки? Пипл-то ХАВАЕТ. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
mastino м миродержец	№1492  Отправлено 16 февраля 2010 г. 08:57 цитата Dimson Напишит баевик пра вампиров. Ятакпонил, он иго напишит имена таким езыгом, чтоп паклоникам панравилось??? ––– Пора подумать о душе. Пора - о нравственном здоровье. И о любви пора уже. И - о занятиях любовью.
Dimson м философ	№1493  Отправлено 16 февраля 2010 г. 08:57 цитата kagerou А к этому есть какие-то предпосылки? Пипл-то ХАВАЕТ. Почему нет? Когда у тебя появляется ИМЯ (тм), можно себе позволить многое.
Dimson м философ	№1494  Отправлено 16 февраля 2010 г. 08:58 цитата mastino Ятакпонил, он иго напишит имена таким езыгом, чтоп паклоникам панравилось??? Ага, на джапанский манер. ;)
kagerou ж авторитет	№1495  Отправлено 16 февраля 2010 г. 08:58 цитата mastino Ятакпонил, он иго напишит имена таким езыгом, чтоп паклоникам панравилось??? И там будит исчо больше букав, каторыми написаны афигенно умные слова... ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Dimson м философ	№1496  Отправлено 16 февраля 2010 г. 09:01 цитата kagerou И там будит исчо больше букав, каторыми написаны афигенно умные слова... И ипиграф из "Луны".
kagerou ж авторитет	№1497  Отправлено 16 февраля 2010 г. 09:06 цитата Dimson Почему нет? Когда у тебя появляется ИМЯ (тм), можно себе позволить многое. Dimson , вы хоть сами-то поняли, что написали? Получается, что пока "имени" нет, необходимо писать дрянь, зарабатывая себе популярность среди престарелых юношей, которые в пятьдесят лет доросли до "Волшебника изумрудного города" и "Незнайки на Луне", а к шестидесяти, глядишь, смогут замахнуться и на Редьярда нашего Киплинга. А вот когда "имя" заработано, можно себе позволить, значит, начать писать хорошо... Dimson, ну вы понимаете, что даже если таких как вы,будет 90% по стране (надеюсь, что за пять лет проффесор до этого страну не доведет, но все же...), я все равно не буду писать для них. Я не смогу опуститься до этого уровня :). ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Karavaev м миродержец	№1498  Отправлено 16 февраля 2010 г. 09:08 Я, как независимый наблюдатель, хотел бы заметить, что поклонники Зыкова спор сливают, фактически уже слили. ––– Память пишется шрамами по сердцу
Garr м новичок	№1499  Отправлено 16 февраля 2010 г. 09:11 цитата Karavaev Я, как независимый наблюдатель, хотел бы заметить, что поклонники Зыкова спор сливают, фактически уже слили. Список сторон, пжалста.
suhan_ilich м миротворец	№1500  Отправлено 16 февраля 2010 г. 09:16 [moder] цитата Стероп даже когда свеженацарапанное на стенке лифта неприличное слово Стероп пожалуй, на замечание Вы уже наговорили[/moder] ––– Само Слога Србина Спасава
nikish м авторитет	№1501  Отправлено 16 февраля 2010 г. 09:20 цитата Karavaev Я, как независимый наблюдатель, хотел бы заметить, что поклонники Зыкова спор сливают, фактически уже слили. Правильно, давайте предадим беседе новый "градус".  :D  Сейчас поклонники навалятся!  :D ........... Вообще, как мне кажется, Зыкова уже давно перестали обсуждать, тут больше своими знаниями щеголяют  :D  Все, что угодно, спор, ради спора  :D  Я по этому поводу свою позицию высказал  :D цитата nikish Если у писателя Х в книге разумные, крупные насекомые, приходит специалист - энтомолог и приводит вам убийственные аргументы в пользу невозможности существования насекомых размером с человека, при этом он не просто знаком с предметом, он специалист, причем дипломированный. Так что теперь? Это врака или фантастика? Читая некоторые книги, стоит забывать о своей профессии  ;)
kagerou ж авторитет	№1502  Отправлено 16 февраля 2010 г. 09:27 Если профессия - язык, то читая книги, о ней забыть, согласитесь, невозможно. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Karavaev м миродержец	№1503  Отправлено 16 февраля 2010 г. 09:27 цитата Garr Список сторон, пжалста. Не, это к капитану Очевидность. ––– Память пишется шрамами по сердцу
Dimson м философ	№1504  Отправлено 16 февраля 2010 г. 09:29 [/q] цитата kagerou Dimson , вы хоть сами-то поняли, что написали? Думаю, понял. цитата kagerou Получается, что пока "имени" нет, необходимо писать дрянь, зарабатывая себе популярность среди престарелых юношей, которые в пятьдесят лет доросли до "Волшебника изумрудного города" и "Незнайки на Луне", а к шестидесяти, глядишь, смогут замахнуться и на Редьярда нашего Киплинга. Абсолютно неверная логическая цепочка. Имелось в виду следующее: когда у тебя есть ИМЯ (тм), ты можешь себе позволить намного больше в чисто литературном плане - поиграть с жанрами, стилистикой, отойти от издательского формата и т.д. Т.е. теперь не издательство ставит тебе условные рамки, а ты диктуешь собственные условия, вводишь свои правила игры. цитата kagerou Dimson, ну вы понимаете, что даже если таких как вы,будет 90% по стране Какая жизнь настала бы тогда (с) "Летучий корабль" [q=kagerou]Я не смогу опуститься до этого уровня :). Понимаете, в чём закавыка. Это Вам кажется, что Вы выше, на самом деле Вы просто где-то сбоку - справа-слева. Вы пишите для одной аудитории, Зыков для другой. Возможно, где-то эти аудитории даже пересекаются, но априори ставить себя любимого (любимую) на пьедестал и гнуть пальцы и уж тем более спорить о вкусах - не комильфо для воспитанного и образованного человека.
Karavaev м миродержец	№1505  Отправлено 16 февраля 2010 г. 09:30 цитата nikish Читая некоторые книги, стоит забывать о своей профессии Ага, и еще мозги отключать. Хороший подход. Т.е., чтоб оценить некую книгу, я должен отказаться от всего опыта, который дался мне немалым трудом, отказаться от знаний, которые тоже нелегко порой доставались, чтоб закрывать глаза на огрехи автора-неумехи? Великолепно. Хорошая индульгенция дуракам, бездарям и неумехам. ––– Память пишется шрамами по сердцу
mastino м миродержец	№1506  Отправлено 16 февраля 2010 г. 09:34 цитата Dimson ты можешь себе позволить намного больше в чисто литературном плане - поиграть с жанрами, стилистикой, отойти от издательского формата и т.д. По моему глубочайшему убеждению, талантливый автор в состоянии это сделать и в дебютном произведении. И необязательно написать 100 томов халтуры, чтоб потом, взять и выдать на - гора шЫдевр. ––– Пора подумать о душе. Пора - о нравственном здоровье. И о любви пора уже. И - о занятиях любовью.
Dimson м философ	№1507  Отправлено 16 февраля 2010 г. 09:40 цитата mastino По моему глубочайшему убеждению, талантливый автор в состоянии это сделать и в дебютном произведении. Может, конечно. Не спорю. Только новичку труднее будет пробивать, да и куда ведь приятней, если твою более чем приличную книжку купят и прочитают не 3-7 тысяч читателей а на порядок больше.
Dimson м философ	№1508  Отправлено 16 февраля 2010 г. 09:42 цитата Karavaev Ага, и еще мозги отключать. Хороший подход. Т.е., чтоб оценить некую книгу, я должен отказаться от всего опыта, который дался мне немалым трудом, отказаться от знаний, которые тоже нелегко порой доставались, чтоб закрывать глаза на огрехи автора-неумехи? Великолепно. Хорошая индульгенция дуракам, бездарям и неумехам. С одной стороны - всё верно. С другой стороны - что мне теперь Жюль Верна "Из пушки на Луну" не читать?
nikish м авторитет	№1509  Отправлено 16 февраля 2010 г. 09:43 цитата kagerou Если профессия - язык, то читая книги, о ней забыть, согласитесь, невозможно. Сложно, не спорю. Отчасти вынужден согласится, но можно. Все зависит от предмета обсуждения, например - Стругацкие (говорю это, вспоминая недавнее общение с Логиновым, он - химик, но предпочитает о этом забывать). А так.. Ну, вынесен вердикт, все. Объявлять крестовый поход не стоит. Как любит говорить мой дедушка - "Не насилуй мужика на водку, бабу на постель" (филолога на книгу). Да и не насилует ни кто, это ваш выбор.  :D
Karavaev м миродержец	№1510  Отправлено 16 февраля 2010 г. 09:48 цитата Dimson С другой стороны - что мне теперь Жюль Верна "Из пушки на Луну" не читать? Фигню говорите. Читайте, что угодно. Разговор не про то, что читать, а про то как оценивать. К слову о гигантских насекомых. Обручев был крупным специалистом, без дураков.  Я его Плутонию читал мильён раз. И если сам прием "полой земли" при полной его абсурдности никаких претензий не вызывает - это способ показать панораму времен, то муравьи с собаку - извините меня. Это именно враки. И если все прочие твари в романе описаны научно безупречно, то существование таких муравьев запрещено анатомическими особенностями насекомых. ––– Память пишется шрамами по сердцу
Стероп м авторитет	№1511  Отправлено 16 февраля 2010 г. 09:52 цитата Garr Угу, вы. А потом - про партизан и легкую пехоту. Постхантить? Можно. Хотя о чем тут спор, все равно не очень понимаю. цитата Siroga Не надо ничего крутить, плохо получается. Так я ведь и не крутил толком. Сказал только, что нужно делать. Некоторая шероховатость в той формулировке есть однозначно, пусть и на мой вкус. Но дело не в этом даже. Если чересчур пристальное и неблагожелательное внимание уделяется отдельной фразе, то ошибки в ней найти несложно, реальные или мнимые.
Dimson м философ	№1512  Отправлено 16 февраля 2010 г. 09:54 цитата Karavaev Фигню говорите. Читайте, что угодно. Разговор не про то, что читать, а про то как оценивать. Ну и ... Теперь Вы при чтении Обручева плюётесь или как? Меня, как бывшего учителя физики, тоже коробит многое в фант.литературе, но с другой стороны - литература - это враньё и, если автор врёт складно, то ему просто фигурально выражаясь "смотришь в рот" и веришь. Прощаещь незнание физических законов, исторические ляпы и т.д. и т.п.
nikish м авторитет	№1513  Отправлено 16 февраля 2010 г. 09:58 цитата Karavaev Ага, и еще мозги отключать. Не стоит.. цитата Karavaev Т.е., чтоб оценить некую книгу, я должен отказаться от всего опыта, который дался мне немалым трудом, отказаться от знаний, которые тоже нелегко порой доставались, чтоб закрывать глаза на огрехи автора-неумехи? Знать все на свете, не возможно. Вы можете высоко оценить книгу если ваш глаз не цепляется за откровенные ляпы, по причине того, что у вас просто нет специфических знаний. При этом любой специалист в этой области впадет в ступор. Не стоит быть таким категоричным.  :D
Garr м новичок	№1514  Отправлено 16 февраля 2010 г. 10:02 цитата Karavaev Не, это к капитану Очевидность. Дык, не он же резюмировал, не? Вот и интересно. Я, кстати - противник. цитата nikish Читая некоторые книги, стоит забывать о своей профессии Пример из личного. Есть такой "великий писатель" и "новатор в жанре фантастики", как Андрей Круз. Плодотворен без меры, но... без таланта, да. Совершенно. Врет, да еще нескладно - вот я и таких называю графоманами. Таки довелось мне прочитать его "Эпоху мертвых", аха... Высказался на одном вам известном ресурсе, по поводу биологически-вирусологических ляпов - у него там ГГ вирусолог(жестко высказался, ибо такого бреда в книге я давно не встречал). В ответ от автора получил вот это: "ну почему вы все такие одинаковые? Ты ведь всего навсего еще одна обезьяна с претензиями на интеллектуальность, ничего больше." Там еще много слов было, но вместо них можно смело точки ставить. Но смысл простой - понятно же, какая аудитория автором для книги подразумевалась? И что печально - это же, блин, для них НОРМАЛЬНО! цитата Стероп Можно. Хотя о чем тут спор, все равно не очень понимаю. Хорошо... Давайте так - когда поймете, маякните. Гут?
Dimson м философ	№1515  Отправлено 16 февраля 2010 г. 10:06 цитата Garr жестко высказался, ибо такого бреда в книге я давно не встречал Если высказываешься "жёстко", стоит ли удивляться алаверды со стороны автора? Целевая аудитория Круза достаточно широкая. Ну и надеюсь Вы Круза считаете графоманом не по той причине, что у него есть ляпы в части вирусологии?
suhan_ilich м миротворец	№1516  Отправлено 16 февраля 2010 г. 10:09 [moder]Стероп и второе замечание за обсуждение действий модератора на форуме[/moder] ––– Само Слога Србина Спасава
Garr м новичок	№1517  Отправлено 16 февраля 2010 г. 10:10 цитата Dimson Если высказываешься "жёстко", стоит ли удивляться алаверды со стороны автора? Целевая аудитория Круза достаточно широкая. Я и не удивлялся. Пример аудитории автора, не более. цитата Dimson Ну и надеюсь Вы Круза считаете графоманом не по той причине, что у него есть ляпы в части вирусологии? Упаси боже! О, эти ростовые мишени, крашенные только с одной стороны, в качестве героев, эти упоительные сцены мародерства... Ладно, это другая тема.
Dimson м философ	№1518  Отправлено 16 февраля 2010 г. 10:16 цитата Garr Я и не удивлялся. Пример аудитории автора, не более. Знаете, я не читал Ваш "жёсткий" комментарий, поэтому не знаю насколько адекватно среагировал Круз. Просто истину, что как аукнется, так и откликнется забывать нельзя. Ну, и конечно, офтопить дальше по Крузу не будем. Тут Вы правы.
Blackbird22 м активист	№1519  Отправлено 16 февраля 2010 г. 10:25 надо открывать тему "Графомания в фантастике" :)
Garr м новичок	№1520  Отправлено 16 февраля 2010 г. 10:31 цитата Blackbird22 надо открывать тему "Графомания в фантастике" Делюсь собственным опытом: не стоит, переругаетесь со множеством "писателей", ваши косточки и "сексуальные предпочтения" начнёт перемывать все сообщество "МТА", вас начнут выводить в качестве второстепенных персонажей-злодеев. Очень доставляет. Оно вам надо? Я-то хоть лулзы ловлю с этого, а вам зачем?
Blackbird22 м активист	№1521  Отправлено 16 февраля 2010 г. 10:39 Garr Так я же не для себя) Чтобы понять качество текста не всегда обязательно его читать. Что я с успехом и делаю) Просто увидел постоянные обновления в этой теме, стало интересно - неужели это всё о творчестве Зыкова) А тут о качестве литературы вообще. Вот и предложил)
Garr м новичок	№1522  Отправлено 16 февраля 2010 г. 10:58 цитата Blackbird22 Так я же не для себя) Чтобы понять качество текста не всегда обязательно его читать. Что я с успехом и делаю) Просто увидел постоянные обновления в этой теме, стало интересно - неужели это всё о творчестве Зыкова) А тут о качестве литературы вообще. Вот и предложил) А-а-а... Понято. Ну, тогда вопрос не праздный: а кто же пойдет на амбразуры?
ameshavkin м философ	№1523  Отправлено 16 февраля 2010 г. 11:06 Не могу понять, чем вам Зыков не угодил? Сотни фантастов пишут гораздо хуже и преспокойно издаются. Какие-нибудь Леженда или Володихин. Почему Зыков за всех в ответе? Он способен хотя бы сюжет построить.
Karavaev м миродержец	№1524  Отправлено 16 февраля 2010 г. 11:13 цитата nikish Знать все на свете, не возможно. Вы можете высоко оценить книгу если ваш глаз не цепляется за откровенные ляпы, по причине того, что у вас просто нет специфических знаний. При этом любой специалист в этой области впадет в ступор. Не стоит быть таким категоричным. Браво! Вы умудрились сказать тоже самое, даже и обвинив меня. Воспрос не в том, чего я не знаю, вопрос в использовании того, что я УЖЕ знаю. Вы предлагаете мне этим не пренебрегать. И потому фантастика ныне такой говнистый жанр стал, что авторы неучи с заранее прописанным прощением "Ну, это ж фантастика". Будто косорукость автора это оправдывает. ––– Память пишется шрамами по сердцу
Karavaev м миродержец	№1525  Отправлено 16 февраля 2010 г. 11:16 цитата ameshavkin Сотни фантастов пишут гораздо хуже и преспокойно издаются. Какие-нибудь Леженда или Володихин Дык, никто из этой сотни не попал в первую десятку фантлабовского рейтинга. Что само по себе повод, не находите? :) PS И, кстати, мне неоднократно приходилось принимать участие в диспутах по поводу Стругацких, Лема, Желязны (Амбер там разравняли так, что можно было в керлинг играть), и тд, и тп. Не вижу причин, почему наличие сотен откровенно дурных авторов ограждает творчество Зыкова от обсуждений. ––– Память пишется шрамами по сердцу
lelik77 м активист	№1526  Отправлено 16 февраля 2010 г. 11:28   Зыков в ответе потому что популярен. Смешно читать, но вы ребята боретесь с профессионалом. Госпожа Чигиринская закованна в броню и вращает двуручным мечом с 2001 года, взломать ваш строй ей попросту ничего не стоит, единственный вариант это оставить её в покое, пускай машет своим филологическим двуручником в гордом одиночестве. П.С. Согласитесь что опыт в крушении чужих произведений не заменит ничто.
nikish м авторитет	№1527  Отправлено 16 февраля 2010 г. 11:40 цитата Karavaev Браво! Вы умудрились сказать тоже самое, даже и обвинив меня. Даже не думал вас обвинять. Наталкиваясь на ваши посты на форуме, вижу, они четкие (хотя иногда резкие) и по делу. Всегда несут в себе зерно истины и по большому счету верны. цитата Karavaev Воспрос не в том, чего я не знаю, вопрос в использовании того, что я УЖЕ знаю. Вы предлагаете мне этим не пренебрегать. Получается, так! Знание - сила и возможность прочувствовать глубину замысла автора, понять мелкие штрихи, которые сделают произведение с сотню лучше. Но "упертость" в рамки, может отравить все удовольствие. Всегда есть исключения! цитата Karavaev И потому фантастика ныне такой говнистый жанр стал, что авторы неучи с заранее прописанным прощением "Ну, это ж фантастика". Будто косорукость автора это оправдывает. Косорукости и ляпов хватало всегда, а в фантастике, тем более. цитата Karavaev Дык, никто из этой сотни не попал в первую десятку фантлабовского рейтинга. Что само по себе повод, не находите? Хороший повод, просто отличный. Почему автор имея "стандартный суповой набор" фэнтези, попадает в топ? Как правило основной аргумент противников Зыкова - неполноценность (умственная, физическая) поклонников.
Jylia ж гранд-мастер	№1528  Отправлено 16 февраля 2010 г. 12:44 цитата nikish Как правило основной аргумент противников Зыкова - неполноценность (умственная, физическая) поклонников. На данный момент десятка лучших писателей выглядит так: (средняя оценка/оценивших) цитата 1.  Дж. Р. Р. Толкин                     8.87  /    2960 2.  Владислав Крапивин                  8.64   /   593 3.  Анджей Сапковский                   8.59   /   1998 4.  Джордж Мартин                          8.58   /   1796 5.  Аркадий и Борис Стругацкие      8.54   /   3127 6.  Дэн Симмонс                               8.53   /   1552 7.  Р. Скотт Бэккер                          8.50    /   354 8.  Джонатан Страуд                        8.47    /   367 9.  Виталий Зыков                           8.46     /   1021 10.  Робин Хобб                               8.41    /    858 Т.е. 1021 человек, оценившие Зыкова на Фантлабе, это "тупой офисный планктон", "клиенты психиатра" и т.д., эпитеты тут звучали убийственные. Странный какой сайт-то получается O_o  А кто же тогда остальных писателей оценивал? Или эти 1021 только за Зыкова голосовали, а других не читали, там иные поклонники оценки ставили? Вам это не кажется странным, господа "противники"?:shuffle: ––– Все видят один текст, но читают разные книги
lelik77 м активист	№1529  Отправлено 16 февраля 2010 г. 12:56 Я вообще непонимаю спора, книга либо нравится либо не нравится. Раскладывать книги на запчасти и оценивать это уже превратить её из книги в какой то механизм: типа у вас шестерни китайские(язык кривоват), исторические несоответствия(не по ГОСТу сделаны) ну и так далее. Как уже писалось для изучения истории люди ищут исторические книги и материалы.
Siroga м магистр	№1530  Отправлено 16 февраля 2010 г. 13:13 цитата Jylia Т.е. 1021 человек, оценившие Зыкова на Фантлабе, это "тупой офисный планктон" Нет, какая-то часть - это те, кто опустили его на 9-е место, поставив от 1 до 4 баллов. цитата lelik77 Я вообще непонимаю спора, книга либо нравится либо не нравится. А вы всю тему почитайте. Пишешь - не нравится, тут же спрашивают почему. Отвечаешь, что язык кривой, требуют примеров и аргументов. Это нормально. Чтобы написать рецензию или даже отзыв совершенно необходимо разобрать книгу, разложить по полочкам. Мыслительный процесс называется.
lelik77 м активист	№1531  Отправлено 16 февраля 2010 г. 13:38 Ну лично мне во всем споре не нравится две вещи: 1) меня обозвали планктоном, ну да ладно не слишком то меня интересует мнение человека который читателей оценивает как массу. 2) мне не нравится что весь спор уже идет как у боксеров на последнем раунде, повисли друг на друге и борются.
Cumbrunnen м магистр	№1532  Отправлено 16 февраля 2010 г. 14:05 цитата lelik77 Ну лично мне во всем споре не нравится две вещи: 1) меня обозвали планктоном, ну да ладно не слишком то меня интересует мнение человека который читателей оценивает как массу. 2) мне не нравится что весь спор уже идет как у боксеров на последнем раунде, повисли друг на друге и борются. А мне нравится  :) Очень увлекательно и небесполезно. Вот я например чтение Зыкова из программы на следующую пятилетку вычеркнул. Исключительно на основании впечатления от аргументации спорящих сторон :glasses:
Garr м новичок	№1533  Отправлено 16 февраля 2010 г. 14:49 цитата ameshavkin Не могу понять, чем вам Зыков не угодил? А должен был? цитата Karavaev И потому фантастика ныне такой говнистый жанр стал, что авторы неучи с заранее прописанным прощением "Ну, это ж фантастика". Будто косорукость автора это оправдывает. 99% из них - точно. А поклонники подпевают. Забавный хор получается, да... цитата lelik77 Госпожа Чигиринская закованна в броню и вращает двуручным мечом с 2001 года, взломать ваш строй ей попросту ничего не стоит, единственный вариант это оставить её в покое, пускай машет своим филологическим двуручником в гордом одиночестве. Ну-у-у... Она специалист, в основном, по одному автору.) С другой стороны - если есть что возразить - почему не? А если нет... Там ему и место. цитата lelik77 Я вообще непонимаю спора, книга либо нравится либо не нравится. Примите это как аргументацию "почему нравится", "почему не нравится". Эмоции от прочитанного, в общем. Оч-чень полезная вещь. Книг много, времени и денег меньше: появляется проблема выбора.
nikish м авторитет	№1534  Отправлено 16 февраля 2010 г. 15:03 цитата Garr Примите это как аргументацию "почему нравится", "почему не нравится". Эмоции от прочитанного, в общем. Оч-чень полезная вещь. Книг много, времени и денег меньше: появляется проблема выбора. Просто такое ощущение, что для некоторых появление Зыкова, манна небесная. Существование этого автора, помогает некоторым обрести новый смысл в жизни - тгавить пейсателя! А относительно времени.. Если слишком увлекаться, как раз, ни на что другое его больше не останется  :D
Medwwed м магистр	№1535  Отправлено 16 февраля 2010 г. 15:15 цитата Jylia Т.е. 1021 человек, оценившие Зыкова на Фантлабе, это "тупой офисный планктон", "клиенты психиатра" и т.д., эпитеты тут звучали убийственные. Странный какой сайт-то получается А кто же тогда остальных писателей оценивал? Или эти 1021 только за Зыкова голосовали, а других не читали, там иные поклонники оценки ставили? Вам это не кажется странным, господа "противники"? Отвечу цитатой на цитату. Надеюсь, что форумчане читали не одного Зыкова. цитата "Народ полагает, что, когда гром гремит, это Илья-пророк в колеснице по небу разъезжает. Что ж? Мне согласиться с ним?" ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Jozef Nerino м гранд-мастер	№1536  Отправлено 16 февраля 2010 г. 15:39 цитата Siroga Нет, какая-то часть - это те, кто опустили его на 9-е место, поставив от 1 до 4 баллов. И таковых - чуть больше 5% от всех оценивших, или 55 человек :) И почти все успели засветиться в этой теме  :D ––– Credendo vidas!
kagerou ж авторитет	№1537  Отправлено 16 февраля 2010 г. 15:46 цитата nikish Знать все на свете, не возможно. Вы можете высоко оценить книгу если ваш глаз не цепляется за откровенные ляпы, по причине того, что у вас просто нет специфических знаний. (в полном изнеможении) Но язык-то... язык твой родной, которым тебя мама в детстве говорить учила... Великий, могучий, правдивый, блин, свободный? Его-то знать можно, а? Ну вы же им все равно каждый день пользуетесь - ну почему вы останавливаетесь на уровне "и так сойдет"? ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
kagerou ж авторитет	№1538  Отправлено 16 февраля 2010 г. 15:50 цитата ameshavkin Он способен хотя бы сюжет построить. Не знаю. Я читала две его книги, ни в одной сюжет не построен. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
kagerou ж авторитет	№1539  Отправлено 16 февраля 2010 г. 15:52 цитата ameshavkin Не могу понять, чем вам Зыков не угодил? Сотни фантастов пишут гораздо хуже и преспокойно издаются. Зыков становится "законодателем моды". Тут кто-то упражнялся в остроумии, сообщая мне, что тема Перумова ждет меня. А я благословляю 2000-й год, когда мне казалось, что Перумов - это худшее, что может случиться с нашей фантастикой. Хотя и испытываю нечто вроде злорадства пророка, видящего, что предсказанные им беды сбылись: я еще тогда предсказала, что "дырокол отечественной фэнтези" уронит планку до уровня плинтуса. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
lelik77 м активист	№1540  Отправлено 16 февраля 2010 г. 15:53 Понимаете какая штука, книга это ведь как любой человек, она нравится и даже любят её несмотря на недостатки. Как бы это странно ни звучало, но большинство писателей отечественных с высокими оценками всегда подвергаются гонениям "знатоков всего", зарубежных почти всегда побаиваются сильно ругать, все ж таки пишут на английском языке и уже сильно не придерешься, а если и придерешься то никто не поддержит. цитата Medwwed Т.е. 1021 человек, оценившие Зыкова на Фантлабе, это "тупой офисный планктон", "клиенты психиатра" и т.д., эпитеты тут звучали убийственные. Странный какой сайт-то получается А кто же тогда остальных писателей оценивал? Или эти 1021 только за Зыкова голосовали, а других не читали, там иные поклонники оценки ставили? Вам это не кажется странным, господа "противники"? Отвечу цитатой на цитату. Надеюсь, что форумчане читали не одного Зыкова. Я не понял какой цитатой на какую цитату это был ответ?
kagerou ж авторитет	№1541  Отправлено 16 февраля 2010 г. 15:54 цитата nikish Почему автор имея "стандартный суповой набор" фэнтези, попадает в топ? Как правило основной аргумент противников Зыкова - неполноценность (умственная, физическая) поклонников. Неправда. То есть, я не скажу за других, а я говорила о катастрофически низком уровне общей культуры. Это далеко не то же, что "неполноценность". ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
kagerou ж авторитет	№1542  Отправлено 16 февраля 2010 г. 15:55 цитата lelik77 Понимаете какая штука, книга это ведь как любой человек, она нравится и даже любят её несмотря на недостатки. ВЫ можете сформулировать - за что вы ее любите? Взять и отстоять любимого автора? Или "госпожа Чигиринская" такой монстр, что можно только покусывать за пятки, а выйти с открытым забралом слабо? Я взяла и выложила кусок из зыковского произведения с разбором его лексики. Вы можете доказать, что он такого никогда не писал? Или что это и есть нормальные поэтический язык? Вы можете вообще что-то положительное сказать о поэтике Зыкова? Опрокинуть меня фактами, показать, что у Зыкова система образов ЕСТЬ, вот, вот и вот примеры из текста? Люди, вы тут как будто говорите о своей _любимой_ книге. Неужто вам совершенно нечего сказать в ее защиту? ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
lelik77 м активист	№1543  Отправлено 16 февраля 2010 г. 16:17 Я говорю на том же языке что и Зыков, то что он пишет мне вполне понятно, мне нравятся его герои. Можете конечно сказать что я быдло и планктон раз читаю книги такого бездаря, можете сказать что сюжет не построен, на мой взгляд до "владыки сардуора" все было очень даже ничего, вам не нравится то что герой гонимый чужак в чужом краю, ну так это личное дело писателя, можете сказать что персонажи не прописаны, плоские и ведут себя не логично, ну так в небольших книгах тяжело разложить все по полочкам, а людям вообще и думаю вам в частности свойственно поступать нелогически(к слову сказать один из примеров отсутствия логики это попытка любой из сторон доказать что либо другой стороне) Насчет пяток остро, но я вас уверяю все ваши полускрытые колкости вполне видны, последние страниц 10 вы периодически невзначай оскорбляете читателей Зыкова, тому же Стеропу может на это плевать, он достал свой двуручный меч и крутит им в вашем направлении. Кстати госпожа Чигиринская лучше чем "кто-то" или планктон или например "специфическая аудитория Зыкова" Я уверен что вы общаетесь с высокообразованными людьми, которые читают только высокохудожественные произведения, но не стоит думать что вы умнее всех, образование и ум одно и то же.
lelik77 м активист	№1544  Отправлено 16 февраля 2010 г. 16:23 Пожалуй местами я был не прав, в конце концов это действительно обсуждение книг Зыкова, если кто то подумал что я его обижаю то напрасно. И вообще предлагаю всем отстегнуть штыки, а то страсти накаляются. П.С. Если не нравится госпожа, могу обращаться по другому, мадам, товарищ : :) , скажите как.
Mihey м философ	№1545  Отправлено 16 февраля 2010 г. 16:49 Кто-то в обсуждении высказал правильную мысль о канцелярском языке Зыкова и многих других. Общаются таким образом те, кто не занимается филологией профессионально, но любит говорить немного ярче. Аналогию можно провести с модой на одежду: у миллионов людей нет вкуса и стиля, но есть деньги покупать яркие краски. Зыков не является профессиональным филологом. Всего лишь инженер, которому захотелось немного сказки в своей жизни. Его книги не претендуют на огромную художественную ценность, но для многих читателей они стали приятным отдыхом. Вот и весь секрет успеха. Исходя из логики kagerou, для меня невыносимо читать книги в жанре фэнтези, потому что я не смог бы забыть о своем естественно-научном образовании (работе и призвании) и нормально воспринимать явления, не имеющие научного подтверждения.
С.Соболев м гранд-мастер	№1546  Отправлено 16 февраля 2010 г. 17:03 то Mihey  Ефремов землекоп, Лермонтов спецназовец, Воннегут электрик, а лауреаты Нобелевских премий по литературе Солженицын и Бродский и вовсе зэками были.
kagerou ж авторитет	№1547  Отправлено 16 февраля 2010 г. 17:10 цитата lelik77 Можете конечно сказать что я быдло и планктон раз читаю книги такого бездаря, можете сказать что сюжет не построен, на мой взгляд до "владыки сардуора" все было очень даже ничего Что значит "очень даже ничего"? Ну ёлки ж палки, это ж ваш любимый автор, не мой - и все, что вы можете про сюжет сказать  - это "очень даже ничего"? Ну, там есть какой-то поворот неожиданный? Характер цельный? цитата вам не нравится то что герой гонимый чужак в чужом краю Кто вам это сказал? Мне нравится, что герой - гонимый чужак в чужом краю. Мне не нравится. что такая благодатная тема так бездарно запорота. цитата ну так в небольших книгах тяжело разложить все по полочкам Что вы подразумеваете под "небольшой книгой"? Четыре тома по 400 страниц каждый? цитата Я уверен что вы общаетесь с высокообразованными людьми, которые читают только высокохудожественные произведения, но не стоит думать что вы умнее всех, образование и ум одно и то же. Вы хотели написать "не одно и то же"? Я общаюсь с разными людьми. В том числе и необразованными. Но они способны говорить о своих любимых фильмах и книгах. Вы почему-то не способны. Вы почему-то неуклонно соскальзываете на мою скромную персону. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
kagerou ж авторитет	№1548  Отправлено 16 февраля 2010 г. 17:14 цитата Mihey Зыков не является профессиональным филологом. Я копала такие оправдания штыковой лопатой, извините. Я согласна с позицией Олди: как только ты выпустил книгу - ты писатель. И не надо прибедняться "ай-ой, я просто немножко пишу для развлечения". Это, извините, трусость. Ты написал книгу - значит, ты думаешь, что тебе есть что сказать людям. Ты вошел в цех, ты готов принять законы, по которым тебя будут судить и которые со времен "Поэмы о Гильгамеше" в общем не изменились. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Blackbird22 м активист	№1549  Отправлено 16 февраля 2010 г. 17:21 цитата С.Соболев а лауреаты Нобелевских премий по литературе Солженицын и Бродский и вовсе зэками были. Это же не специальность)
lelik77 м активист	№1550  Отправлено 16 февраля 2010 г. 17:23 Хорошо объясните мне что такое цельный характер? Объясните мне чем запорота тема чужака в чужом краю? Кстати Зыков не мой любимый автор, мне нравятся его книги, вот то что он ваш нелюбимый автор нет никаких сомнений, враг номер один судя по всему, думаю даже если бы он начал сжигать библиотеки он бы такого отвращения не вызывал, но стоит написать книгу которая пользуется успехом, то ты обязательно станешь для кого то мерзавцем и бездарностью. Уверен что не пользуйся его книга успехом все было бы более чем спокойно.
lelik77 м активист	№1551  Отправлено 16 февраля 2010 г. 17:31 Книги сравнительно небольшие, учитывая количество описываемых героев. цитата kagerou Я уверен что вы общаетесь с высокообразованными людьми, которые читают только высокохудожественные произведения, но не стоит думать что вы умнее всех, образование и ум одно и то же. Вы хотели написать "не одно и то же"? Я общаюсь с разными людьми. В том числе и необразованными. Но они способны говорить о своих любимых фильмах и книгах. Вы почему-то не способны. Вы почему-то неуклонно соскальзываете на мою скромную персону. Уверен общаетесь, даже более чем уверен что никогда в их отношении не проскальзывает слово планктон или подобные ваши допущения здесь на форуме.
Mihey м философ	№1552  Отправлено 16 февраля 2010 г. 17:37 цитата С.Соболев зэками были По призванию и образу мыслей они были зэками? цитата kagerou Я согласна с позицией Олди: как только ты выпустил книгу - ты писатель. Хорошо, я в мире писателей не разбираюсь, возможно, что цитата kagerou Ты написал книгу - значит, ты думаешь, что тебе есть что сказать людям. Ты вошел в цех, ты готов принять законы, по которым тебя будут судить и которые со времен "Поэмы о Гильгамеше" в общем не изменились. действительно является неписанным законом некоего цеха. Инетесно, Зыков считает себя вошедшим в этот цех?...Однако, можете копать штыковой лопатой что угодно, судить Вы не умеете даже собратьев по цеху. Слишком уж много негатива в оценках. Да, многие люди ставили Зыкову 10 баллов из 10. Я не согласен с такой оценкой, но книги прочитал с удовольствием. Это РАЗВЛЕКАТЕЛЬНАЯ литература, а не пища для ума.
Medwwed м магистр	№1553  Отправлено 16 февраля 2010 г. 18:13 [текст сообщения вырезан цензурой] ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
Medwwed м магистр	№1554  Отправлено 16 февраля 2010 г. 18:16 [текст сообщения вырезан цензурой] ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
lelik77 м активист	№1555  Отправлено 16 февраля 2010 г. 18:18 [текст сообщения вырезан цензурой]
suhan_ilich м миротворец	№1556  Отправлено 16 февраля 2010 г. 18:19 [moder]Medwwed по-моему вы изо всех сил хотите идти по стопам Стеропа. Давайте конкретные доказательства своей точки зрения, а не просто очередную порцию эпитетов про творчество Зыкова. Еще раз, троллинг на ФЛ не приветствуется.  [/moder] ––– Само Слога Србина Спасава
Medwwed м магистр	№1557  Отправлено 16 февраля 2010 г. 18:20 [текст сообщения вырезан цензурой] ––– 2*2 уже 4, а будет еще лучше...
suhan_ilich м миротворец	№1558  Отправлено 16 февраля 2010 г. 18:23 [moder]Medwwed lelik77 по замечанию за пункт 2.2. Регламента ФЛ[/moder] ––– Само Слога Србина Спасава
lelik77 м активист	№1559  Отправлено 16 февраля 2010 г. 18:36 Прошу прощения, но завуалированные оскорбления не позволяют общаться в другом тоне. Искренне прошу прощения и надеюсь Медвед цитата Medwwed Поймете. Наверное. такого тоже себе позволять не будет.
kagerou ж авторитет	№1560  Отправлено 16 февраля 2010 г. 19:15 цитата lelik77 Кстати Зыков не мой любимый автор, мне нравятся его книги, вот то что он ваш нелюбимый автор нет никаких сомнений, враг номер один судя по всему, Судя по чему? Какой сумеречный гений подсказал вам дивно глубокую мысль, что автор должен быть "врагом номер один" для того, кто его критикует. цитата lelik77 Уверен что не пользуйся его книга успехом все было бы более чем спокойно. А то. В том, что плохая книга пользуется ограниченным спросом, никакой загадки нет - "Армада" гонит целый поток таких. В том, что хорошая книга становится популярной - тоже нет никакой загадки. В том, что хорошая книга популярной НЕ становится, тоже часто никакого бинома Ньютона - хорошие книги часто обгоняют свой век, остаются непоняты и недооценены. А вот плохая книга, завоевавшая умы - это уже некая загадка, предмет для размышления. Но в ряде случаев ответ на эту загадку понятен- скажем, совершенно очевидно, на какие точки давит "женский роман" или Донцова. Я хочу понять, на какие точки давит Зыков. цитата lelik77 Хорошо объясните мне что такое цельный характер? Цельный характер в литературе - это образ человека, до такой степени прописанный и в то же время непротиворечивый, что кажется литературным портретом реального человека. Вплоть до того, что психотерапевты, скажем, К. Леонгард, приводят для объяснения тех или иных черт людской психики образы литературных героев. Какие в литературе используются способы для того, чтобы передать характер? 1. Прямое описание. Когда автор прямо и без обиняков от своего авторского лица, говорит о ком-то из героев, что он хороший человек, фрефея, а о другом - что нехороший человек, редиска. Способ почтенный, но в наше время считается, что к нему прибегать как-то неспортивно. Что читателю нельзя так в лицо сообщать, что он должен думать о герое - а надо ему просто героя со всех сторон показывать, он не дурак, сам разберется. Но иногда к нему прибегают, чтобы долго не рассусоливать. "Был он циник и был он дурак" - Стругацкие о Выбегалле. 2. Непрямое описание. Это когда читателю не говорят в лоб, что за человек герой, но ненавязчиво этак сообщают несколько деталей из его прошлого и настоящего, по которым читатель сам может сделать выводы. У тех же Стругацких так рассказывается о Федоре Симеоновиче. 3. Высказывания героя о себе и о других. Тут подразумеваются не только устные, но и мысленные высказывания, а также - внимание - соотнесение того, что проговаривается вслух с тем, что герой думает про себя. Ну,например, "Мой дядя самых честных правил..." - и далее до конца строфы идут размышления Онегина, которые его харктеризуют с определенной стороны. С какой - пусть скажет сам читатель :). Также сюда относятся высказывания героя о предметах отвлеченных, которые характеризуют героя. 4. Высказывания других о герое. Та же нота Бени, что и в прошлом пункте. Конечно, тут важно и ЧЬИ это высказывания - то есть, образ самого высказывающегося. Помните разговор Онегина и Ленского в том же романе? Когда они обсуждают Ольгу и Татьяну - "я выбрал бы другую, когда б я был, как ты, поэт...". Тут важно еще и то, что Онегин умней Ленского, мыслит более независимо - в то время как Ленский весь во власти романтических штампов - и то, что более умный герой отдает пальму первенства Татьяне, косвенным образом характеризует и самое Татьяну. 5. Собственно поступки героя. Самая красноречивая часть, на мой взгляд. 6. Отношения героя с другими персонажами. Из чего они складываются, как они складываются. Вот давайте разберем по этим параметрам, насколько хорошо сделан характер Ярика. 1. Прямое описание характера героя. Мало. В принципе, для современной литературы нормально - как я уже сказала, прямое описание считается старомодным. Но кое-что есть. Вообще в Ярославе уживались как будто два разных человека. Ярослав вечерний был образцом целеустремленности в области планирования будущего дня, и именно этот Ярослав всегда ставил будильник на самую высокую книжную полку, на которую Ярослав утренний ни за какие коврижки не поставил бы столь надоедливую вещь. Высокая полка гарантировала то, что по пути между постелью и будильником Ярослав если и не проснется, то, по крайней мере, найдет в себе силы дойти до душа. Как уже повторялось с завидным постоянством вот уже целый год, уловка сработала Мы пока сцепим зубы и промолчим о том, как это написано - просто зафиксируем,что Ярослав нам подается как обычный молодой человек, который с утра ленится вставать на работу, как все мы, грешные. 2. Автор переходит к этому приему сразу же, не затягивая. Привычный к ночным бдениям за компьютером, он вполне досыпал свои часы днем, но сегодня было необходимо с утра переться в университет, где он преподавал на полставки уже целый год. Итак, Ярик не любит свою работу в университете. Он на нее не идет, а "прется", ему не хочется. Кстати, напомните, нам хоть раз сказали,что именно он преподавал и по какому предмету был аспирантом? Далее нам сообщают, что Ярик не уехал с семьей в Америку, и не по какой-нибудь причине, а по причине своего патриотизма, в сочетании с юношеским максимализмом. Недолго думая, профессор принял решение и сделал ручкой кафедре родного университета, где получал целых пять тысяч рублей. Все члены семьи были в восторге, за исключением старшего сына, который считал, что контракт в фирме - это просто здорово, но смена гражданства недопустима и сопоставима с предательством. После нескольких довольно неприятных сцен с криками и хлопаньем дверьми родители решили уехать без Ярослава - взрослый, двадцать четыре уже, скоро аспирантуру закончит, как программист уже неплохие деньги зарабатывает. Так что годик-другой побесится, посмотрит на этот бардак, одумается и приедет к своим. Но Ярослав одумываться и не собирался. С детства увлекаясь историей, он болезненно переживал все беды России, и самой возможности покинуть ее навсегда просто не представлял. Особенно тяжело было слушать разглагольствования своих ровесников, которые, дескать, не были бы такими идиотами, как он, и у них просто дух захватывает при мысли о том, как они смогли бы зажигать в Америке, и вообще, Россию надо любить издалека, дабы она, не дай бог, не ответила тебе взаимностью. Что тут скажешь, поколение Ярослава было поколением тех, кто выбирает пепси и оздоровительные процессы, которые стали намечаться в России и до их, такого провинциального, Сосновска, пусть даже и областного центра, пока еще не докатились. Это, конечно, уже не чистый пункт 2 - тут мы имеем информацию о высказываниях и мыслях героя, а также информацию о высказываниях и мыслях других персонажей касательно героя. Это дает возможность плавно перейти к пункту 3. Высказывания героя о себе, о других и о предметах отвлеченных: "Как забодала эта страна с ее вечным бардаком, - тоскливо заныло в душе Ярослава. - Неужели нельзя навести хоть где-то, хоть в такой малости порядок. Семья небось в Америке отлично себя чувствует". "Остынь. Ты любишь эту страну, ты в ней родился, а бегут только трусы и предатели, которые отказываются от гражданства своей Родины, - внутренний голос, как всегда, вступился в защиту идеалов и убеждений, которые составляли моральную основу жизни Ярослава, - тебе просто тошно оттого, что этими предателями оказались члены твоей семьи, которых ты любишь и уважаешь. Несмотря на дикий скандал перед расставанием, ты их по-прежнему любишь". Заметим тут, что Ярик совершенно не задумывается над вопросом - а как насчет того, что он предает свою семью, записывая ее в предатели непонятно на каком основании? И что это за такой интересный патриотизм, который распространяется только на большую общность - страну - но странным образом это происходит поверх семьи, круга друзей, города, соседей и прочих малых общностей, которые, по идее, должны в эту большую общность входить? А ведь это составляет "моральную основу жизни господина Уэфа Ярослава" Что это за патриотизм и в какой степени он составляет "моральную основу жизни", мы увидим дальше. 4. А вот с этим плохо. Всю первую книгу о Ярике почти никто не говорит и не думает. Ну, разве что в ключе "Ну и живучая же ты тварь, корд!" и "Знаешь, мне показалось что-то знакомое в этом юнце". И вот это уже к вопросу о проработанности зхарактера: другим просто нечего о нем сказать. 5. Поступки героя продиктованы в основном инстинктом самосохранения. Он убегает, спасается и дерется, если нельзя убежать. Он не делает выборов. Он их не видит. Он не пытается взять контроль над ситуацией в свои руки. Он не пытаетсявыйти из социальной роли раба/бандита/наемника. "Принимает форму куды нолили", причем без рефлексий. Предметом его сосредоточенных размышлений является только наращивание магической силы. После надевания ошейника - еще вопрос "как от него избавиться". Кстати о неистовом патриотизме Ярика. Во всех двух томах он, болезно переживавший за Россию и увлекавшийся историей, НИ РАЗУ не вспоминает, что есть такая страна (нет, не то чтобы запрещает себе думать о ней, чтоб не травить душу, а именно не вспоминает) и, что еще интереснее - не вспоминает об истории, которой якобы увлекался. Вот это, дорогие оппоненты, называется противоречием, разрушающим цельный образ. Я не верю, что попаший в некоторое условное средневековье человек ни разу не подумает о земной истории и не попытается применить свое знание каких-то исторических моделей к окружающему миру, чтобы лучше его осмыслить. Вот тут у нас и появляется ответ на вопрос цитата Объясните мне чем запорота тема чужака в чужом краю? Вспомним одну из многих книг, развивающих эту тему - "Обитаемый остров". В попытках понять, что же собственно происходит на его "острове", Максим обращается к земной истории, к диктатурам ХХ века о которых он помнит что-то очень смутное,не может даже правильно имя Гитлера вспомнить, но все-таки! Ярик только в одном случае обращается к историческому опыту- когда нужно разжигать костер кремнем, он бормочет "каменный век". Вот цена его увлечению историей и его патриотизму. 6. Отношения с другими персонажами... не складываются. за одним исключением - Терн; но и там началось с того, что Ярик набил ему морду и занял главенствующее положение в "тройке". У Ярика нет друзей, возлюбленных, партнеров, даже, по большому счету, врагов. На эльфов он вызверился, похоже, лишь потому, что они были последними в списке тех, кто его пытал. То есть, опять же случайным образом. Есть только один вид отношений, в которые он вступает легко: отношения господства и подчинения. Можно ли называть полноценной личностью того, у кого естественно складывается только этот вид отношений? Едва ли. Но тогда не получается и Ярика считать полноценным персонажем. У него нет стойких убеждений - если то, что составляло "моральную основу его жизни" рассыпалось, как дым, то что уж говорить об остальном. У него нет социальных навыков и отношений. У него нет даже малейших попыток их завязать, обрести хоть какую-то привязанность. И вы еще спрашиваете, почему тема "чужака в чужом краю" запорота. Да потому что эта коллизия интересна только тогда, когда в чужом краю оказывается полноценная личность. А когда эта личность, столкнувшись с миром, просто сползает под действием илы тяжести- то что это, как не запоротая тема? Давайте с характером разберемся сначала. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
kagerou ж авторитет	№1561  Отправлено 16 февраля 2010 г. 19:17 цитата lelik77 Уверен общаетесь, даже более чем уверен что никогда в их отношении не проскальзывает слово планктон или подобные ваши допущения здесь на форуме. Так с планктоном я и не общаюсь. Независимо от того, насколько планктон образован. Мне неинтересны те, кто плывет по течению. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
nikish м авторитет	№1562  Отправлено 16 февраля 2010 г. 20:15 kagerou, с удовольствием прочитал весь ваш пост. Но, простите, это ваше субъективное мнение. Оно имеет право быть, но другой человек, те же самые моменты может трактовать по другому. Согласен, не все так гладко, как хотелось бы.. В написанном вами выше, лично я совершенно не убежден. Например: цитата kagerou У Ярика нет друзей, возлюбленных, партнеров, даже, по большому счету, врагов. Терн, Гхол, Мелисандра, Прыгун..  ;) цитата kagerou На эльфов он вызверился, похоже, лишь потому, что они были последними в списке тех, кто его пытал. То есть, опять же случайным образом. Рыков изуродован и отравлен магией эльфов. В нем угнездилась их колдовство и постоянно гложет его, напоминает, пожирает изнутри. Отличная причина для неприязни, даже более. цитата kagerou Есть только один вид отношений, в которые он вступает легко: отношения господства и подчинения. Прямым текстом говорится, что Ярослав избрал такую линию поведения. Определил, как единственный способ выжить. Нацепил маску и убрал все эмоции которые мешают. Вы говорите так словно, отношения господства и подчинения не имеют право быть. Линия поведения героя такова. И так по всем пунктам!  :D
Kairan м магистр	№1563  Отправлено 16 февраля 2010 г. 20:18 цитата Он не делает выборов. Он их не видит. Он не пытается взять контроль над ситуацией в свои руки. Он не пытаетсявыйти из социальной роли раба/бандита/наемника. "Принимает форму куды нолили", причем без рефлексий. Предметом его сосредоточенных размышлений является только наращивание магической силы. После надевания ошейника - еще вопрос "как от него избавиться". Вы сами себе противоречите. Если бы он "не пытался выйти из социальной роли" раба - не надрывался бы, пытаясь снять ошейник. А наращивание магический силы - единственный для него способ отвечать ударом на удар, так что опять же он не смиряется. Когда пробираешься через смертельно опасный лес - тут уже не до философских размышлений. А о том, что уроки истории К'ирсан не забыл - хорошо показано во "Владыке Сардуора". И знания программиста он, кстати, пытался применить к магии - не сработало. цитата Есть только один вид отношений, в которые он вступает легко: отношения господства и подчинения. А о Руале вы благополучно забыли? Да и Терн, хотя и не забывает звать К'ирсана командиром, все-таки больше друг, чем подчиненный. Он убил солдата-предателя и дезертировал следом за К'ирсаном, хотя и понимал, что такое вражда с эльфами, и что таким поступком запарывает себе карьеру, снова превращаясь в бродягу с неопределенным будущим.
lelik77 м активист	№1564  Отправлено 16 февраля 2010 г. 20:21 Относительно последнего утверждения слово конечно побольнее меча иногда бывает, но все мы так или иначе плывем по течению, а от того что много говорить и рассуждать ничего ведь на самом деле не произойдет. Утверждение что все кто читает Зыкова планктон, как минимум поверхностное, а то и вообще оскорбительное. Зыкова я начал читать и первая книга просто не пошла, через пол года опять наткнулся на высокие оценки полез, начал читать вторую книгу понравилось, прочитал 3-ю понравилось, прочитал первую не шик конечно но после 2-й и 3-й читабельно вполне. цитата kagerou А то. В том, что плохая книга пользуется ограниченным спросом, никакой загадки нет - "Армада" гонит целый поток таких. В том, что хорошая книга становится популярной - тоже нет никакой загадки. В том, что хорошая книга популярной НЕ становится, тоже часто никакого бинома Ньютона - хорошие книги часто обгоняют свой век, остаются непоняты и недооценены. А вот плохая книга, завоевавшая умы - это уже некая загадка, предмет для размышления. Но в ряде случаев ответ на эту загадку понятен- скажем, совершенно очевидно, на какие точки давит "женский роман" или Донцова. Я хочу понять, на какие точки давит Зыков. Ну прошу прощения, у меня сложилось впечатление что вы тыкаете палкой в поклонников Зыкова и похохатывая смотрите как мы жужжим, возможно я неправ. Многие хорошие книги написанные знатоками русского языка и с великолепным сюжетом хорошими не являются, просто потому что наличие грамотного языка и хорошей задумки не делают книгу хорошей, это как пересказ анекдота, все зависит от оратора, а не от анекдота(у меня есть знакомый он пересказывает анекдоты так что после этого плакать хочется, а не смеяться). Такие книги как тут часто пишут в отзывах: "прочитал, не зацепило", они не обгоняют время, просто им не повезло с рассказчиком. Ну вот Зыков зацепил, пожалуй с удовольствием послушаю что вы нароете по феномену поклонников Зыкова, интересно будет узнать почему он мне понравился. цитата kagerou 6. Отношения с другими персонажами... не складываются. за одним исключением - Терн; но и там началось с того, что Ярик набил ему морду и занял главенствующее положение в "тройке". У Ярика нет друзей, возлюбленных, партнеров, даже, по большому счету, врагов. На эльфов он вызверился, похоже, лишь потому, что они были последними в списке тех, кто его пытал. То есть, опять же случайным образом. Есть только один вид отношений, в которые он вступает легко: отношения господства и подчинения. Можно ли называть полноценной личностью того, у кого естественно складывается только этот вид отношений? Едва ли. Но тогда не получается и Ярика считать полноценным персонажем. У него нет стойких убеждений - если то, что составляло "моральную основу его жизни" рассыпалось, как дым, то что уж говорить об остальном. У него нет социальных навыков и отношений. У него нет даже малейших попыток их завязать, обрести хоть какую-то привязанность. И вы еще спрашиваете, почему тема "чужака в чужом краю" запорота. Да потому что эта коллизия интересна только тогда, когда в чужом краю оказывается полноценная личность. А когда эта личность, столкнувшись с миром, просто сползает под действием илы тяжести- то что это, как не запоротая тема? Насчет характера Ярика отчасти правда конечно, но есть и некоторые замечания. Во первых на эльфов он вызверился потому что они его не разок по лицу ударили, насколько я понял автора позиционируется это именно так что ему сделали невероятно больно. Отсутствие у него каких либо отношений большей частью продиктовано именно нехваткой времени и возможности к этим отношениям. Кстати чем плох друг который появляется таким образом как Терн, или они должны были с ним в читательском кружке познакомиться, найти общие интересы и так далее? Кстати у него помимо терна есть преданный друг Прыгун, в конце второй книги нарисовался гоблин. Я просто не считаю что главны герой должен быть высокоорганизованной личностью всесторонне развитой и так далее. Ну и наконец насчет господства-подчинения, так или иначе мы все так живем, конечно цивилизация приглушила все это, а тут еще демократия когда всем обо всем на каждом углу можно орать что хочешь. Все как говорится ровны, но одни ровнее чем другие.
Mihey м философ	№1565  Отправлено 16 февраля 2010 г. 20:21 Уважаемая kagerou, об истории Древнего Рима Вы знаете гораздо больше, чем о психологии и социологии. Начнем с конца Вашего поста цитата kagerou У него нет стойких убеждений - если то, что составляло "моральную основу его жизни" рассыпалось, как дым, то что уж говорить об остальном. У него нет социальных навыков и отношений. У него нет даже малейших попыток их завязать, обрести хоть какую-то привязанность. Большинство современных людей попадают под это описание. На сегодняшний день общество таково, что мы не всех соседей по лестничной клетке знаем в лицо! Моральная основа жизни многих и многих людей "рассыпалась, как дым" (забавная фраза из-под пера филолога) после развала Советского Союза (с натяжкой это тоже можно считать попаданием в другой мир). Подавляющее большинство не имеет развитых социальных навыков и не умеет общаться. А по поводу того, что программисты являются чудным народом, не умеющим общаться с окружающим миром, существует море анекдотов и забавных историй. цитата kagerou Отношения с другими персонажами... не складываются. за одним исключением - Терн; но и там началось с того, что Ярик набил ему морду и занял главенствующее положение в "тройке" Не думал, что для Вас будет секретом существование людей, которые везде и всюду демонстрируют свое хамство, "нахрапистость", притесняя при этом окружающих до тех пор, пока не встретят противодействие. В современном обществе это иногда буква закона, иногда чей-то кулак. Добро должно быть с кулаками! Слышали такую поговорку? цитата kagerou Ярик только в одном случае обращается к историческому опыту- когда нужно разжигать костер кремнем, он бормочет "каменный век". Вот цена его увлечению историей и его патриотизму. Где было написано, что Ярослав является истинным патриотом и историком? Люди себя называют по-всякому, но это не означает, что все так и есть на самом деле. цитата kagerou Всю первую книгу о Ярике почти никто не говорит и не думает. Ну, разве что в ключе "Ну и живучая же ты тварь, корд!" и "Знаешь, мне показалось что-то знакомое в этом юнце". И вот это уже к вопросу о проработанности зхарактера: другим просто нечего о нем сказать. А зачем думать о рабах? Это инструмент. Часто Вы разговариваете со своей клавиатурой? цитата kagerou Поступки героя продиктованы в основном инстинктом самосохранения. Он убегает, спасается и дерется, если нельзя убежать. Он не делает выборов. Он их не видит. Он не пытается взять контроль над ситуацией в свои руки. Он не пытаетсявыйти из социальной роли раба/бандита/наемника. "Принимает форму куды нолили", причем без рефлексий. Предметом его сосредоточенных размышлений является только наращивание магической силы. После надевания ошейника - еще вопрос "как от него избавиться". Это единственный путь для человека такого склада характера. Прочитав ту же книгу, что и Вы, я делаю другие выводы о характере одного из героев: 1. Ярослав не является истинным патриотом, но не против в кухонном разговоре прихвастнуть любовью к Родине; 2. Увлечение историей героя носит поверхностный характер, как и увлечения большинства людей, потому мало какие уроки он может извлечь из опыта предыдущих поколений; 3. Ярослав не обладает твердой "моральной основой жизни" (это не откровение и не прокол автора, на который Вы пытаетесь обратить внимание любителей творчества Зыкова, таким его показал сам автор); 4. Герой не занимается прогрессорством в новом мире, ибо его энциклопедические знания скудны. Но он использует свое сознание программиста не для того, чтобы вспомнить секрет булата, а для последовательного накопления знаний о магии, которая ему досталась в древнем храме. Итого. Образ Ярослава - образ типичного русского интеллигента из провинции, не имеющего действительно твердых жизненных принципов и социальных навыков. Но у него есть голова, позволившая ему достичь больших успехов в изучении того типа магии, о котором уже подзабыли в том мире. Тем и интересен этот герой, что цитата kagerou эта личность, столкнувшись с миром, просто сползает под действием силы тяжести Но продолжает бороться и барахтаться изо всех сил.
lelik77 м активист	№1566  Отправлено 16 февраля 2010 г. 20:25 Все таки я вижу что мнения людей ВСЕГДА субьективны, это конечно не качается русского языка, тут пожалуй я уступлю по причине другой лиги, но повторю одно язык Зыкова мне понятен и впринципе этого достаточно. А вот обсуждение и спор цельности личности и прочего уже куда интереснее чем обсуждение построений и вооружений римских и зелодских легионеров.
Karavaev м миродержец	№1567  Отправлено 16 февраля 2010 г. 20:25 Вау, отлучился, а тут холивар! "Интеллигентные люди понимают, что друг друга не переубедить, поэтому аргументы опускают и переходят сразу к оскорблениям" - говаривал наш ученый секретарь перед коллоквиумами и кафедральными заседаниями. kagerou, я за вас болею! Так, не останавливайтесь друзья. Я пока за поп-корном!:glum: ––– Память пишется шрамами по сердцу
lelik77 м активист	№1568  Отправлено 16 февраля 2010 г. 20:38 цитата Karavaev Вау, отлучился, а тут холивар! Тут не холивар уже давно, а холищит.  :D
Siroga м магистр	№1569  Отправлено 16 февраля 2010 г. 20:41 цитата kagerou Есть только один вид отношений, в которые он вступает легко: отношения господства и подчинения. Вероятно, это одна из кнопок, в которые так удачно попал Зыков. Ситуация с господством и подчинением близка и узнаваема многим. Социальное расслоение всё заметней, зависимость подчиненных всё сильнее. Рассуждения уровня кухни о патриотизме и социуме падают на благодатную почву. Многие, зомбированные одним ура-патриотическим ящиком, примерно так и думают. Короче, печально.
Mihey м философ	№1570  Отправлено 16 февраля 2010 г. 20:51 цитата Siroga Вероятно, это одна из кнопок, в которые так удачно попал Зыков. Вы правы. Но давайте обратимся к истории и социологии. Именно такие отношения подразумевает восточная деспотия и более ранние формы рабовладельческих государств. Республиканские и демократические государства со своим равноправием - другая интересная тема для фантастики и фэнтези. Почему для этого жанра? Потому что попытки построить равноправие ни к чему пока не привели в реальной истории. И была ли настоящая республика и настоящая демократия в Древнем Риме и Древней Греции не знает ни один историк. Зыков избрал наиболее приближенную к реальности модель общественных отношений, сгустив краски при этом, естественно.
Siroga м магистр	№1571  Отправлено 16 февраля 2010 г. 21:07 Mihey, я не про общественный строй, а про психологию Ярослава и его социализацию. Про государственное устройство в произведениях фэнтези - совершенно отдельная тема. Равноправие, демократия или там рабовладельческий строй - не то, что я подразумевал в своем посте выше. Есть такие человеческие взаимоотношения как дружба, любовь, партнерство, есть взаимоприятное общение на основе общих интересов, увлечений, есть отношения учителя и ученика (мудрого со стремящимся к знаниям, а не вдалбливание "учителем" чего-либо с помощью палки, чтобы потом быть повергнутым "учеником")
Mihey м философ	№1572  Отправлено 16 февраля 2010 г. 21:13 Бытие и битие определяет сознание. Потому общественный строй влияет на восприятие людьми человеческих взаимоотношений. В нашей обыденной жизни очень мало высокого, мало искренних чувств, их даже стыдно демонстрировать, потому что могут осмеять.
Стероп м авторитет	№1573  Отправлено 16 февраля 2010 г. 22:07 Ага, въехал. Перечитал щас - и дошло. Действительно немного двусмысленно получилось, в спешке и не заметил. Ну там смысл именно в том, что люблю разглядывать нацарапанные мной неприличные слова, что нравится это занятие по причине общей моей быдловатости. А не в том, чтоб сравнить надписи на стенках лифта с чьими-либо высказываниями. Такой уж прямо немереной злобности в моих словах точно не было. Там даже наезда как такового нету. Да, suhan_ilich . Вы только это мое сообщение не трите к фигам, пожалуйста. Банить за офтоп там или еще за что - это ради бога, без проблем. А вот пояснения мои тут пригодятся. Пущай висят на всякий случай. Мало ли, вдруг действительно похоже было на злобный выпад.
kagerou ж авторитет	№1574  Отправлено 16 февраля 2010 г. 23:01 Для начала хочу от всего сердца поблагодарить lelik77  и Kairan - за подтверждение моих тезисов и догадок. Теперь отвечу каждому персонально. цитата nikish Терн, Гхол, Мелисандра, Прыгун.. Терн и Прыгун находятся с ним в первую очередь в отношениях подчинения, Мелисандра пока (напоминаю, я остановилась на конце второгоромана) вряд ли может называться его другом - она, скажем так, пока не сделала ему никакого зла. Гхол - простите, хто це? цитата nikish Прямым текстом говорится, что Ярослав избрал такую линию поведения. Определил, как единственный способ выжить. Об этом мы поговорим дальше. цитата Kairan Вы сами себе противоречите. Если бы он "не пытался выйти из социальной роли" раба - не надрывался бы, пытаясь снять ошейник. Где тут противоречие? Он проделывает это, не выходя из своей социальной роли раба. Рассмотрим, например, момент, когда они с Даргом бегут из сгоревшего города и находят укрытие в лесу. Самое время выторговать у Дарга более выгодные условия, вплоть до постановки ультиматума "снимай с меня этот гребаный ошейник или подохнем оба, все равно мне жизнь не мила". Да, я знаю, что это невозможно - но Ярик-то этого не знает. Боги мои, да хоть какой-то человеческий контакт завязать с тем, кому ты только что спасжизнь и кто властен надтвоей жизнью. Ни малейшей попытки. Понимаете, прокопать себе ложкой путь из тюрьмы - не единственный способ побега. цитата Kairan А наращивание магический силы - единственный для него способ отвечать ударом на удар, так что опять же он не смиряется. Ему в голову не приходит, что есть другие способы соотноситься с людьми, нежели получать и раздавать удары. Ладно бы он по вводной был десоциализованным детдомовцем, которого всю жизнь шпыняли. Но ведь нет - он аспирант, сын ученого-химика, преподаватель! цитата lelik77 Утверждение что все кто читает Зыкова планктон, как минимум поверхностное, а то и вообще оскорбительное. Ну вот найдите его автора и спорьте с ним. А я такого не говорила. цитата lelik77 Ну прошу прощения, у меня сложилось впечатление что вы тыкаете палкой в поклонников Зыкова и похохатывая смотрите как мы жужжим, возможно я неправ. Вас уже двое, впечатлительных таких. Послушайте, я ведь не скрываю своих мотивов. Почемубы вам не задать о них прямой вопрос и не получить прямой ответ? цитата lelik77 Ну вот Зыков зацепил, пожалуй с удовольствием послушаю что вы нароете по феномену поклонников Зыкова, интересно будет узнать почему он мне понравился. Уже нарыла и непременно рассажу. цитата lelik77 Во первых на эльфов он вызверился потому что они его не разок по лицу ударили, насколько я понял автора позиционируется это именно так что ему сделали невероятно больно. Помните, что я говорила о любви к красивым словам. Вы тут употребили слово "позиционируется". Какое значение вы в него вкладываете? цитата lelik77 Отсутствие у него каких либо отношений большей частью продиктовано именно нехваткой времени и возможности к этим отношениям. Неправда.У кочевников он провел не меньше месяца, у его была возможность завязать отношения с другими рабами, даже с кем-то из хозяев. По приказу Дарга он руководил бандитами, это тоже длилось не один день. Сколько вообще времени нужно для завязывания отношений? цитата Mihey Где было написано, что Ярослав является истинным патриотом и историком? Люди себя называют по-всякому, но это не означает, что все так и есть на самом деле. Так это не Ярик так себя называет. Это о нем автор говорит. цитата Mihey А зачем думать о рабах? Это инструмент. Часто Вы разговариваете со своей клавиатурой? Вы знаете, я по долгу, тыкскыть, службы прочитала некоторый объем древней литературы. И греческой, и римской, и китайской, и еврейской, и арабской. Так вот, вы не поверите - но люди о рабах не только думали, они вступали с ними в совершенно полноценные отношения. Ругались, общались, доверяли друг другу или не доверяли, ссорились, мирились, даже заводили любовные шашни... Люди тогда были достаточно жестоки для того, чтобы завести рабство - но вполне человечны для того, чтобы видеть в рабах людей, а не совсем бессловесную скотину. Более того, они прекрасно отдавали себе отчет в том, что попасть в плен или родиться в семье раба - дело слепого случая, а не личных заслуг. От человека могла отвернуться военная удача, он мог стать жертвой пиратов или разориться и быть вынужденным продаться за долги... Многие хозяева отдавали себе отчет в том, что фортуна может повернуться к ним задом, и тогда они сами не застрахованы от рабства. Изображать отношения раба и хозяина как отношения человека и инструмента - тенденция современная. Ее нет у тех авторов, которые писали во времена реально существовавшего рабства. цитата Mihey 1. Ярослав не является истинным патриотом, но не против в кухонном разговоре прихвастнуть любовью к Родине; Будь он таким, он бы уехал с родителями в Америку и оттуда по интернету учил нас всех, как Родину любить. Многие кухонные патриотыэтим и занимаются. Нет, Зыков поначалу совершенно серьезно характеризует Ярика как патриота - а потом просто _забывает_ об этом. Собственно, одно из отличий плохого писателя от хорошего: хороший... да нет, просто крепкий профессионал старой школы, вроде Никитина, такой детали бы не забыл. У него герой бы время от времени видел, что какое-то дерево на березку похоже, и скупую мужскую слезу проливал, или там песню "Ой ты степь широкая" себе под нос мурлыкал... Кстати, показателен контекст, в котором в "Безымянном рабе" появляется слово "русский" Но тут Ярик решил положиться на известный русский авось. Авось кривая куда выведет. - Черт!!! - по-русски заорал Ярик. - Черт возьми! Ну почему мне так не везет!!! Сначала показал жест исконно русского происхождения, потом - американского, а в заключение совмещенного. Возможно, это было могущественнейшее заклинание, а может, мантра, вводящая в транс, но сути это не меняло: такой сложной и хитро завернутой, ни разу не повторяющейся цепочки ургских матюгов Ярику слышать еще не приходилось. - Красиво! - Чувство легкой зависти тронуло сердце Ярослава. Он-то думал, только русские мастера на это дело, не говоря уж о матросах старой закалки. А тут такое от какого-то дикаря, который и сортира-то теплого не видел. Каменный век! - после каждой такой процедуры бормотал на уже начавшем забываться русском молодой раб. цитата Mihey 2. Увлечение историей героя носит поверхностный характер, как и увлечения большинства людей, потому мало какие уроки он может извлечь из опыта предыдущих поколений; Вы так и не поняли. Ну вот его захомутали в ошейник - ему может прийти в голову мысль "Ять, это какое-то в натуре крепостное право!"? Человеку, который знает историю хоть немного, она непременно придет. Илитам он увидит доспех и подумает- о, это похоже на доспех русского воина... Даже если он увлекался историей поверхностно, он же картинки про богатырей видел? А Ярик оказывается вдруг человеком без прошлого. Манкурт. цитата Mihey 3. Ярослав не обладает твердой "моральной основой жизни" (это не откровение и не прокол автора, на который Вы пытаетесь обратить внимание любителей творчества Зыкова, таким его показал сам автор) Вы можете подтвердить мысль о том, что это не прокол автора? По-моему, именно прокол. По-моему, Зыков об этом просто забывает. цитата Mihey 4. Герой не занимается прогрессорством в новом мире, ибо его энциклопедические знания скудны. Но он использует свое сознание программиста не для того, чтобы вспомнить секрет булата, а для последовательного накопления знаний о магии, которая ему досталась в древнем храме. Программистом он нработает - а по чем он аспирантуру заканчивает? Теперь, значит, о дружбе и недружбе поговорим. цитата Kairan А о Руале вы благополучно забыли? Да и Терн, хотя и не забывает звать К'ирсана командиром, все-таки больше друг, чем подчиненный. Он убил солдата-предателя и дезертировал следом за К'ирсаном, хотя и понимал, что такое вражда с эльфами, и что таким поступком запарывает себе карьеру, снова превращаясь в бродягу с неопределенным будущим. цитата lelik77 Кстати чем плох друг который появляется таким образом как Терн, или они должны были с ним в читательском кружке познакомиться, найти общие интересы и так далее? Кстати у него помимо терна есть преданный друг Прыгун, в конце второй книги нарисовался гоблин. цитата Mihey Не думал, что для Вас будет секретом существование людей, которые везде и всюду демонстрируют свое хамство, "нахрапистость", притесняя при этом окружающих до тех пор, пока не встретят противодействие. В современном обществе это иногда буква закона, иногда чей-то кулак. Добро должно быть с кулаками! Слышали такую поговорку? Еще раз - как это опровергает мои слова? Что там за отношения выстроятся с Мелисандрой- я не знаю, но на протяжении трех томов Ярик смог завязать нечто похожее на дружбу только со: - зверьком; - человеком, который любит демонстрировать свое хамство и нахрапистость; - спасенным из рабства гоблином. Все три "дружбы" замешаны в первую очередь на подчинении. Это - отношения неравных, причем доминирует во всех трех случаях Ярик. Отношения равных он даже не пытается установить на протяжении двух томов и двух с небольшим лет. Что еще интереснее - Ярик не пытается установить дружеские  отношения, в которых он сам был бы подчиненным - найти себе сэнсэя, учителя, да просто старшего друга. Причем сценарий "он попробовал-получил по зубам-разочаровался-обломался" не реализуется нигде. У Зыкова была возможность реализовать его с Даргом - это замотивировало бы дальнейшую нелюдимость Ярика очень хорошо - но Зыков мимо этой возможности проскочил. Далее. А были ли друзьяу Ярика до того, как он попал в этот мир? Он ни о ком не вспоминает, ни о ком не тоскует. Напрашивается вывод, что отнюдь не жестокие испытания сделали Ярика таким человеком - он таким уже пришел в мир Торна. Мне возражают, то есть, думают,что возражают - а на деле подтверждают: цитата lelik77 Ну и наконец насчет господства-подчинения, так или иначе мы все так живем, конечно цивилизация приглушила все это, а тут еще демократия когда всем обо всем на каждом углу можно орать что хочешь. Все как говорится ровны, но одни ровнее чем другие. цитата nikish Вы говорите так словно, отношения господства и подчинения не имеют право быть. Линия поведения героя такова. Отношения подчинения и господства имеют право быть - но если это отношения становятся ЕДИНСТВЕННО возможными для человека, надо признать: это раб. Раб уже не по своему социальному положению, а по духу. И получается, что Ярика таким рабом сделал не магический ошейник, а современное общество. А если современное общество сделало его таким - то логично ожидать, что не один он таков. цитата Mihey Образ Ярослава - образ типичного русского интеллигента из провинции, не имеющего действительно твердых жизненных принципов и социальных навыков. Но у него есть голова, позволившая ему достичь больших успехов в изучении того типа магии, о котором уже подзабыли в том мире. Тем и интересен этот герой, что цитата kagerou эта личность, столкнувшись с миром, просто сползает под действием силы тяжести Но продолжает бороться и барахтаться изо всех сил. Да. Согласна. На выходе у Зыкова получилось именно это. Но я категорически не согласна с тем, что именно это задумывалось. Зыков, постулируя патриотизм и нравственность своего героя, убийственно серьезен: цитата У наблюдавшего всю эту безрадостную картину К’ирсана мелькнула мысль о дезертирстве. Скосив глаза на стоявшего рядом Терна, парень заметил, что у его соперника столь же задумчивое лицо. Позже Кайфат вспоминал эти мгновения со стыдом, но что было, то было. Пройдя через опаснейшие испытания этого мира, человек оказался не готов вот так самоотверженно умирать за чужую страну и чужой народ. Это потом он вспомнит про свои обязательства если не перед здешним королем, то уж перед полком точно. А обязательства надо выполнять, пусть даже ценой собственной жизни. Соплеменники К'ирсана там, на невообразимо далекой Земле, со своим гуманизмом и пиететом перед человеческой жизнью давно уже поставили во главу угла человека и его права, забыв про обязанности. Стало немодным держать слово, быть честным и обязательным. Пещерный эгоизм интеллигенции теперь называется разумностью и выдается за эталон человечности, лживость вообще стала нормой. Но для человека — такого же дитя своего времени, всеми гонимого и преследуемого, полк стал настоящим домом. Домом, в котором жестокие порядки, но где у тебя есть шанс на будущее, и потому мысль о возможном предательстве затрагивает нравственные основы души. То есть, время от времени (раз в один том) Зыков спохватывается и напоминает читателю, что Ярик - человек нравственный и с принципами. Другое дело, что это как-то не очень натурально выглядит. "А теперь, Маня, о самом плохом..." Чего я нарыла из сообщений защитников Зыкова. А нарыла я то, что и думала нарыть - апологию конформизма. Мол, вот такой вот способ выжить избрал наш герой. Ну вот он такой, герой нашего времени, и он нам нравится, не всем же быть прогрессорами. Я просто не считаю что главны герой должен быть высокоорганизованной личностью всесторонне развитой и так далее. Сознательная или полуосознанная установка на выбор серятины.Господа, вы только что откровенно признались, что герой вас привлекает именно тем, что он не блещет. Плывет по течению. Подвиги совершает, когда страна прикажет быть героем или уж если совсем припекло. О причинах своих злоключений не задумывается, предпочитая прокачивать магию (кстати, ничего особенно программистского я в его экзерсисах не вижу). Как написал Mihey, цитата Большинство современных людей попадают под это описание. На сегодняшний день общество таково, что мы не всех соседей по лестничной клетке знаем в лицо! Моральная основа жизни многих и многих людей "рассыпалась, как дым" (забавная фраза из-под пера филолога) после развала Советского Союза (с натяжкой это тоже можно считать попаданием в другой мир). Подавляющее большинство не имеет развитых социальных навыков и не умеет общаться. А по поводу того, что программисты являются чудным народом, не умеющим общаться с окружающим миром, существует море анекдотов и забавных историй. Да, все это так. Но, согласившись с тем, что это так, вы не говорите себе - ох, вот же ЁТМ! Так жить нельзя! Надо хотя бы с соседом познакомиться! Вы просто живете дальше и плывете по течению. Зыков, по моему скромному мнению, нравится вам именно тем, что несет вам месседж: да, так _можно_ жить. Более того, так и _нужно_ жить! Он вам льстит. Он внушает вам мысль, что, попадись на вашем пути Древнее Чмо и прокачай оно вам магические навыки- и вы бы иройствовали не хуже. А пока оно вам не встретилось - можно сидеть и не рыпаться. Да, кстати, фраза "рассыпалась, как дым" вышла не из под пера филолога. Она вышла из-под пера Зыкова, который, как тут утверждали,не филолог. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Kairan м магистр	№1575  Отправлено 16 февраля 2010 г. 23:24 цитата Ему в голову не приходит, что есть другие способы соотноситься с людьми, нежели получать и раздавать удары. Ладно бы он по вводной был десоциализованным детдомовцем, которого всю жизнь шпыняли. Но ведь нет - он аспирант, сын ученого-химика, преподаватель! Когда побегаешь по джунглям, где все норовят тебя съесть, в одной набедренной повязке, тут уж или озвереешь или помрешь. Неслучайно же Зыков все время поминает о "звериной маске". цитата Неправда.У кочевников он провел не меньше месяца, у его была возможность завязать отношения с другими рабами, даже с кем-то из хозяев. По приказу Дарга он руководил бандитами, это тоже длилось не один день. Сколько вообще времени нужно для завязывания отношений? Для завязывания отношений нужно, чтобы в этом были заинтересованы обе стороны. А я что-то не видел, чтобы кто-то пытался завязать отношения с Дикарем. цитата Изображать отношения раба и хозяина как отношения человека и инструмента - тенденция современная. Ее нет у тех авторов, которые писали во времена реально существовавшего рабства. Кто сказал что институт рабства на Торне аналогичен земному? цитата Вы так и не поняли. Ну вот его захомутали в ошейник - ему может прийти в голову мысль "Ять, это какое-то в натуре крепостное право!"? Человеку, который знает историю хоть немного, она непременно придет. Илитам он увидит доспех и подумает- о, это похоже на доспех русского воина... Даже если он увлекался историей поверхностно, он же картинки про богатырей видел? А Ярик оказывается вдруг человеком без прошлого. Манкурт. Опять же, смотрите "Владыку Сардуора". Там исторических аналогий хватает. цитата Что еще интереснее - Ярик не пытается установить дружеские  отношения, в которых он сам был бы подчиненным - найти себе сэнсэя, учителя, да просто старшего друга. Как насчет сержанта Крокодила? В друзья я бы его записывать не стал, но вот в сенсэи - вполне. цитата Далее. А были ли друзьяу Ярика до того, как он попал в этот мир? Он ни о ком не вспоминает, ни о ком не тоскует. А никто из пришельцев не вспоминает и не тоскует. Получается, что и у Олега с Настей тоже на Земле друзей не было? цитата (кстати, ничего особенно программистского я в его экзерсисах не вижу). Потому что не срабатывает такой подход к магии, как было объяснено во "Владыке Сардуора".
kagerou ж авторитет	№1576  Отправлено 16 февраля 2010 г. 23:58 цитата Kairan Когда побегаешь по джунглям, где все норовят тебя съесть, в одной набедренной повязке, тут уж или озвереешь или помрешь. Напомню, что, по словам автора, "нравственную очснову его личности"составляетнечто иное. Маска - она на то и маска, чтобы сниматься. цитата Kairan Для завязывания отношений нужно, чтобы в этом были заинтересованы обе стороны. А я что-то не видел, чтобы кто-то пытался завязать отношения с Дикарем. О. Это я и называю "плыть по течению". Вообще, предрассудок глупейший. Когда вы приходите к новым людям - вы к кому-то первый обращаетесь или гордо сидите в уголку, ожидая, что вас заметят? Для завязывания отношений нужно просто взять и попытаться завязать отношения. С кем-нибудь да получилось бы. цитата Kairan Кто сказал что институт рабства на Торне аналогичен земному? А с какой стати он будет принципиально иным? Люди на Торне совершенно такие же, как у нас. И никто вроде не отдает рабам команды свистками. цитата Kairan Опять же, смотрите "Владыку Сардуора". Там исторических аналогий хватает. Зачем мне читать еще одну скучную книгу? Она откроет мне что-то новое о Зыкове? Тот факт, что автор спохватился только на третьем томе, а в переиздания первых двух не внес никаких изменений, говорит, что он читателя не уважает. цитата Kairan А никто из пришельцев не вспоминает и не тоскует. Получается, что и у Олега с Настей тоже на Земле друзей не было? Да, получается именно так. И в этом месте я задаю себе вопрос: ПОЧЕМУ так получается? Вариантов ответов два, на выбор: 1) Зыков плохой писатель - ему лень прописывать бэкграунд даже для главных героев; 2) Зыков плохой человек - он не знает, что такое дружба и потому не умеет ее описать. цитата Потому что не срабатывает такой подход к магии, как было объяснено во "Владыке Сардуора". Это, конечно, очень мило со стороны автора - в третьем томе отвечать на вопросы, возникающие у тех, кто прочел первый :). Но речь ведь не о том. На человеке его профессиональная деятельность оставляет отпечаток. На Ярике она никакого отпечатка не оставила. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Hermit м авторитет	№1577  Отправлено 17 февраля 2010 г. 00:01 цитата kagerou А нарыла я то, что и думала нарыть - апологию конформизма. Мол, вот такой вот способ выжить избрал наш герой. Ну вот он такой, герой нашего времени, и он нам нравится, не всем же быть прогрессорами. Какая прелесть. В эту схему хорошо укладывается поведение девушек, первым делом выскочивших замуж(если я ничего не путаю). Дискуссия становится все интереснее...:glasses: ––– I have no special powers, and I'm really mad about it.
kagerou ж авторитет	№1578  Отправлено 17 февраля 2010 г. 00:05 цитата Hermit В эту схему хорошо укладывается поведение девушек, первым делом выскочивших замуж И Олега, первым делом согласившегося на предложение Ахтунга Айрунга... ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Kairan м магистр	№1579  Отправлено 17 февраля 2010 г. 00:20 цитата Напомню, что, по словам автора, "нравственную очснову его личности"составляетнечто иное. Маска - она на то и маска, чтобы сниматься. Маска, если ее носить долго, имеет обыкновение прирастать к лицу. цитата Вообще, предрассудок глупейший. Когда вы приходите к новым людям - вы к кому-то первый обращаетесь или гордо сидите в уголку, ожидая, что вас заметят? Для завязывания отношений нужно просто взять и попытаться завязать отношения. С кем-нибудь да получилось бы. С кем? С хозяевами, по-моему, вообще первым заговаривать было нельзя. А с другими рабами у Ярика ничего общего не было. Попади в рабство другие земляне - тогда была бы причина пытаться завязать отношения. А так бы его просто заложили, чтобы самим под порку не попасть. цитата И никто вроде не отдает рабам команды свистками. Вот только ошейников магических на Земле не водилось. цитата Это, конечно, очень мило со стороны автора - в третьем томе отвечать на вопросы, возникающие у тех, кто прочел первый :). "Владыка Сардуора" - это ЧЕТВЕРТЫЙ том. А вы, по всей видимости, и третий-то не прочитали.  :D цитата Вариантов ответов два, на выбор: А как насчет варианта номер три? Герои, сознательно или подсознательно, стремились акклиматизироваться в новом мире, а это требовало оставить Землю и все, что с ней связано позади. В одном из романов Раймонда Фэйста, когда двое мидкемийцев оказались в рабстве на другой планете, и один из них советует другому забыть прошлое, иначе ему здесь не выжить.
Mihey м философ	№1580  Отправлено 17 февраля 2010 г. 00:37 цитата kagerou Да. Согласна. На выходе у Зыкова получилось именно это. Но я категорически не согласна с тем, что именно это задумывалось. Зыков, постулируя патриотизм и нравственность своего героя, убийственно серьезен: Вот здесь видна моя и Ваша субъективные позиции. Мы явно видим одно и то же, но трактуем это по-разному. У меня изначально создалось впечатление, что автором так и задумывалось. цитата kagerou То есть, время от времени (раз в один том) Зыков спохватывается и напоминает читателю, что Ярик - человек нравственный и с принципами. Другое дело, что это как-то не очень натурально выглядит. Не спорю, что для создания полноценного образа русского интеллигента не достает описания рефлексий и внутренних терзаний а-ля Раскольников. Если считать, что именно этот образ взят за основу для Ярика, то неудивительно, что его принципы и нравственность редко всплывают наружу. Ведь это одна из характерных особенностей русской интеллигенции. Вспомните историю с восстанием декабристов. В салонах обсуждать плохое устройство жизни, ратовать за свободу могут многие, а доходит до дела, так все принципы и красивые слова куда-то испаряются. цитата kagerou Отношения подчинения и господства имеют право быть - но если это отношения становятся ЕДИНСТВЕННО возможными для человека, надо признать: это раб. Раб уже не по своему социальному положению, а по духу. И получается, что Ярика таким рабом сделал не магический ошейник, а современное общество. А если современное общество сделало его таким - то логично ожидать, что не один он таков. Так и есть. цитата kagerou Еще раз - как это опровергает мои слова? Что там за отношения выстроятся с Мелисандрой- я не знаю, но на протяжении трех томов Ярик смог завязать нечто похожее на дружбу только со: - зверьком; - человеком, который любит демонстрировать свое хамство и нахрапистость; - спасенным из рабства гоблином. Все три "дружбы" замешаны в первую очередь на подчинении. Это - отношения неравных, причем доминирует во всех трех случаях Ярик. Отношения равных он даже не пытается установить на протяжении двух томов и двух с небольшим лет. Что-то Вы на этой теме равенства помешались. В любой стае есть вожак. По поводу отношений подчинения. Вступление в легионы Зелода символизирует его желание остепениться, устроить связи в новом мире, что он с блеском и проделывает. Это выражается в движении по карьерной лестнице, благосклонное внимание короля Зелода. Служба в армии - это сплошное подчинение, а сержанты-наставники - сенсеи и мамы родные в одном лице. цитата kagerou Причем сценарий "он попробовал-получил по зубам-разочаровался-обломался" не реализуется нигде Об этом вся вторая книга. Вся служба государю, который его в конце концов отдал эльфам, - это и есть та самая цепочка"он попробовал-получил по зубам-разочаровался-обломался". В третьей книге то же самое. цитата kagerou "А теперь, Маня, о самом плохом..." Чего я нарыла из сообщений защитников Зыкова. А нарыла я то, что и думала нарыть - апологию конформизма. Мол, вот такой вот способ выжить избрал наш герой. Ну вот он такой, герой нашего времени, и он нам нравится, не всем же быть прогрессорами. Я просто не считаю что главны герой должен быть высокоорганизованной личностью всесторонне развитой и так далее. Сознательная или полуосознанная установка на выбор серятины.Господа, вы только что откровенно признались, что герой вас привлекает именно тем, что он не блещет. Плывет по течению. Подвиги совершает, когда страна прикажет быть героем или уж если совсем припекло. Меня привлекает, что герой не блещет. Тому есть серьезная причина. Мне надоело читать про спецназовцев, умеющих ковать булатные клинки в каменном веке и создавать порох из воздуха. Ярослав является куда более правдоподобным персонажем. цитата kagerou Зыков, по моему скромному мнению, нравится вам именно тем, что несет вам месседж: да, так _можно_ жить. Более того, так и _нужно_ жить! Он вам льстит. Он внушает вам мысль, что, попадись на вашем пути Древнее Чмо и прокачай оно вам магические навыки- и вы бы иройствовали не хуже. А пока оно вам не встретилось - можно сидеть и не рыпаться. Вот это Вы зря так. Снова "серость", "планктон" и тому подобное.  О моей жизни Вам ничего не известно. Если мне понравилась эта книга, это не значит, что я принял ее послание в качестве первейшего жизненного принципа. И вообще, если Вам хочется бороться за нравственность, идите работать в школу, вдруг что-то получится.
Mihey м философ	№1581  Отправлено 17 февраля 2010 г. 00:43 цитата kagerou И Олега, первым делом согласившегося на предложение Ахтунга Айрунга... Определитесь, что Вам не нравится. Ярослав не нашел покровителя - не так. Олег и остальные нашли - снова не так. И по поводу рабства спорный вопрос. Ведь одно дело, когда раб личный. Плюс к тому образованный или владеющий ремеслом. Другое дело - дикарь, которого все равно продадут скоро. цитата kagerou Маска - она на то и маска, чтобы сниматься. Маска, которую долго не снимают, имеет свойство прилипать на всю жизнь.
kagerou ж авторитет	№1582  Отправлено 17 февраля 2010 г. 01:33 цитата Kairan Маска, если ее носить долго, имеет обыкновение прирастать к лицу. Проблема не в том, что маска приросла к лицу - а в том, что под маской ничего не осталось. Куда-то испарились все "нравственные основы". цитата Kairan А с другими рабами у Ярика ничего общего не было. Как ничего общего? Вы серьезно? У одного человеческого существа нет ничего общего с другими человеческимисуществами? цитата Kairan Попади в рабство другие земляне - тогда была бы причина пытаться завязать отношения. А так бы его просто заложили, чтобы самим под порку не попасть. Простите, где в книге сказано,что рабам было запрещено разговаривать между собой? Что там было закладывать? Далее - ваше рассуждение о том, в каких случаях имеет смысл завязывать отношения, а в каких нет опять-таки работает на мою гипотезу: герой с расстройством социальных функций, созданный писателем с расстройством социальных функций для такого же читателя. цитата Kairan Вот только ошейников магических на Земле не водилось. Ну, водились другие методы принуждения - какая разница в самом принципе? цитата Kairan "Владыка Сардуора" - это ЧЕТВЕРТЫЙ том. А вы, по всей видимости, и третий-то не прочитали Не прочитала. Не вижу причин. Для исследования было достаточно первых двух, они убийственно скучны и я не хочу повторять этот экспириенс. цитата А как насчет варианта номер три? Герои, сознательно или подсознательно, стремились акклиматизироваться в новом мире, а это требовало оставить Землю и все, что с ней связано позади. Ага. И у них в животе была специальная кнопочка, для отключения памяти и тоски по дому, а также для стирания всего предыдущего опыта. Если они сознательно стремились - будь добр, автор, покажи нам их сознательные усилия. Если бессознательно - будь добр, автор, покажи нам как это происходило бессознательно. А если не можешь - мы возвращаемся к варианту 1: Зыков плохой писатель. цитата Kairan В одном из романов Раймонда Фэйста, когда двое мидкемийцев оказались в рабстве на другой планете, и один из них советует другому забыть прошлое, иначе ему здесь не выжить. Вопрос на засыпку - а кто-то из героев Зыкова дает другим такой совет? ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
kagerou ж авторитет	№1583  Отправлено 17 февраля 2010 г. 02:02 цитата Mihey Вот здесь видна моя и Ваша субъективные позиции. Мы явно видим одно и то же, но трактуем это по-разному. У меня изначально создалось впечатление, что автором так и задумывалось. Я вас прошу- найдите мне текстовые маркеры, которые подтверждают вашу правоту. цитата Mihey Не спорю, что для создания полноценного образа русского интеллигента не достает описания рефлексий и внутренних терзаний а-ля Раскольников. Вы знаете, мне всегда казалось, что нравственные принципы лучше всего показывать через поступки. цитата Mihey Что-то Вы на этой теме равенства помешались. В любой стае есть вожак. Но Ярик - не вожак. Вожак - это харизматик, неформальный лидер, которого все слушаются даже когда формальным лидером является другой. А Ярик харизмой не обладает, у него нет дара подчинять себе людей и вести за собой (если людей не загнали в пещеры, откуда есть только один выход :)). Он действует иначе - завязывает дружеские отношения только с теми, кто заведомо слабей характером. По поводу отношений подчинения. Вступление в легионы Зелода символизирует его желание остепениться, устроить связи в новом мире, что он с блеском и проделывает. Это выражается в движении по карьерной лестнице, благосклонное внимание короля Зелода. Служба в армии - это сплошное подчинение, а сержанты-наставники - сенсеи и мамы родные в одном лице. То есть, вместо того, чтобы распоряжаться своей жизнью каждый день самостоятельно,он идет туда, где можно распорядиться один раз - записавшись в армию - и дальше уже просто выполнять приказы. цитата Mihey Об этом вся вторая книга. Вся служба государю, который его в конце концов отдал эльфам, - это и есть та самая цепочка"он попробовал-получил по зубам-разочаровался-обломался". Во-первых, с государем он тоже в личные отношения не вступал. Во-вторых, вам не кажется странным то, что схемы, которые должны быть, по идее, реализованы в первом томе, почему-то реализуются в следующих? Казалось бы, естественно было бы развитие событий, при котором наивный Ярик сначала раза два влезает в разные ловушки и сталкивается с предательством - и потом не доверяет уже никому; ан нет: он с самого начала не доверяет никому, и вдруг обрушивает свое доверие на человека, который меньше всего для этого подходит (ежу ясно, что король в первую очередь политик и тут особой благодарности не жди). цитата Mihey Меня привлекает, что герой не блещет. Тому есть серьезная причина. Мне надоело читать про спецназовцев, умеющих ковать булатные клинки в каменном веке и создавать порох из воздуха. Ярослав является куда более правдоподобным персонажем. Да, древние чмы, прокачивающие мимохожим лопухам магию, правдоподобны по саме не могу - а без древнего чма кем был бы Ярик? Мне вот из героев, приключавшихся в разных неприятных местах плоть до рабства, нравится Язон Дин Альт. Он не спецнзовец, не умеет ковать в каменном веке булатные клинки - но у него есть мозги и есть харизма. И мир гнется под его почти незаметным напором в нужную сторону. цитата Вот это Вы зря так. Снова "серость", "планктон" и тому подобное.  О моей жизни Вам ничего не известно. Но мне кое-что известно о ваших взглядах: вы о них рассказали. Одно из двух: или вы искренне следуете им, и тогда я права - или живете в прискорбном душевном разладе. Люди, на что вы вообще обижаетесь? Все эти дивные соображения - насчет отношений господства и подчинения, маски, прирастающей к лицу, того, что не обязательно быть разносторонней личностью - вы высказываете по собственному желанию, я вас за язык не тяну. Не хотите горестных резюме - не защищайте конформизм. цитата Определитесь, что Вам не нравится. Ярослав не нашел покровителя - не так. Олег и остальные нашли - снова не так. Вы путаете. Это не они нашли. Это покровитель их нашел. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Garr м новичок	№1584  Отправлено 17 февраля 2010 г. 08:16 цитата kagerou Да, древние чмы, прокачивающие мимохожим лопухам магию, правдоподобны по саме не могу - а без древнего чма кем был бы Ярик? Недавно произошел у меня разговор с Борисовым Олегом Александровичем (серия "Глэд"). Базовая позиция автора ("инновация") - ГГ-попаданец принципиально совершает собственные поступки, самостоятелен донельзя. Вроде бы, позиция противоположная зыковскому Ярику, но лично я, читая книгу, таких различий не увидел. Вы читали "Глэд"?  Если да - то вопрос, сосбсно, такой - насколько характерна тенденция конформизма для современной литературы?
Animus м магистр	№1585  Отправлено 17 февраля 2010 г. 08:23 kagerou совсем не понял для чего нужно было писать рассказ Наследство Братства Сумерек. Ничегошеньки ценного в нем не усмотрел. Странная смесь получилась: истории и фэнтези, "демоно-царских" казаков-пластунов и чистейших горцев. что вы думаете об этом рассказе? рассказ мне не понравился, поэтому - 1. ––– 武士の一分
kagerou ж авторитет	№1586  Отправлено 17 февраля 2010 г. 10:24 цитата Animus kagerou совсем не понял для чего нужно было писать рассказ Наследство Братства Сумерек. Я его не читала. цитата Garr Базовая позиция автора ("инновация") - ГГ-попаданец принципиально совершает собственные поступки, самостоятелен донельзя. Да-а, со времен Конана у нас таких героев не было. Инновация редкостная. цитата Garr Если да - то вопрос, сосбсно, такой - насколько характерна тенденция конформизма для современной литературы? Не наю, насколько для литературы в целом - но на конформных героев натыкаюсь довольно часто. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Mihey м философ	№1587  Отправлено 17 февраля 2010 г. 11:12 цитата kagerou Куда-то испарились все "нравственные основы". Мы уже определили, что они были нестойкими и разлетелись под ветром перемен. цитата kagerou Я вас прошу- найдите мне текстовые маркеры, которые подтверждают вашу правоту. Собственно, тот же кусочек текста вначале книги, когда Ярик еще не вышел из квартиры. Может это я ущербный, иногда понимаю авторский текст о герое как-то не так? Учитывая мысли Ярослава и кратчайшую его биографию, я понял, что такой человек не является истинным патриотом, несмотря на то, что автор упомянул об этом. Еще раз повторю, что образ русского интеллигента любого времени: рефлексии, картонный патриотизм, нестойкие жизненные ценности, неумение общаться нормально с людьми неинтеллигентными. цитата kagerou Но Ярик - не вожак. Почему это? Он командир, формальный лидер, которого все слушаются в его отряде. Причем такой лидер, что неформальный ему подчинен (Терн). Это известная связка в теории управления: плохой начальник-добрая секретарша, хороший начальник-деспотичная секретарша. цитата kagerou То есть, вместо того, чтобы распоряжаться своей жизнью каждый день самостоятельно,он идет туда, где можно распорядиться один раз - записавшись в армию - и дальше уже просто выполнять приказы. Исходя из его характера конформиста и русского интеллигента, это ему кажется наилучшим путем. цитата kagerou с государем он тоже в личные отношения не вступал. Естественно, что он с ним не на шашлыки ходил. Однако, спас ему жизнь и корону несколько раз, был отмечен особым вниманием и повышением по карьерной лестнице, выполнял его личные распоряжения.  После войны - титул (а может и земли), вошел бы в свиту короля, которому нужны такие люди. Тогда бы и шашлычки совместные были. цитата kagerou вам не кажется странным то, что схемы, которые должны быть, по идее, реализованы в первом томе, почему-то реализуются в следующих? Даже забыл сцену, когда он впервые увидел людей! Ведь "он попробовал-получил по зубам-разочаровался-обломался", когда впервые вышел к людям, но попал в рабство. Потом вся первая книга для него - это бегство. Второй раз он попробовал-получил по зубам и обозлился, когда снял ошейник, убежал и попал к эльфам. Это все в первой книге. цитата kagerou ежу ясно, что король в первую очередь политик и тут особой благодарности не жди Но русский интеллигент тот еще еж:glasses: цитата kagerou а без древнего чма кем был бы Ярик? обычным современным человеком цитата kagerou Это покровитель их нашел. они могли отказаться. Как Никитин написал: даже если вас съело чудовище, у вас все равно остается два выхода из его желудка :) цитата kagerou Но мне кое-что известно о ваших взглядах: вы о них рассказали. Одно из двух: или вы искренне следуете им, и тогда я права - или живете в прискорбном душевном разладе. У Вас столько негатива, что непонятно, кто живет в большем душевном разладе. Для Вас все черно-белое, а мир состоит из оттенков серого. Тем более это подтверждается Вашей страстной любовью к жанру высокого фэнтези. Пока кроме слов о вреде конформизма мы от Вас ничего не увидели. Потому можно сделать вывод: либо вы тоже русский интеллигент с нестойкими моральными принципами и любовью поучать всех жить... либо я о Вас мало что знаю (как и Вы обо мне), и выводы делать нет оснований. Если Вам действительно интересно, то я считаю конформизм заразой соверменности наравне с ВИЧ.
Siroga м магистр	№1588  Отправлено 17 февраля 2010 г. 12:28 цитата Mihey цитата kagerou ежу ясно, что король в первую очередь политик и тут особой благодарности не жди Но русский интеллигент тот еще еж Удивительно как люди из абсолютно прозрачных посылок делают выводы совершенно от балды. Mihey, если уж вы взялись эксплуатировать образ типичного русского интеллигента, то помните, что эти самые, которые в шляпах, всегда на власть косились недобро, причем на любую. А уж сотрудничать с политиками типичный русский в очках и галстуке не станет. цитата Mihey Как Никитин написал: Еще один Великий Писатель... Про два выхода я слышал анекдот лет 20 назад, причем он уже тогда был с бородой. цитата Mihey Пока кроме слов о вреде конформизма мы от Вас ничего не увидели. А как же многостраничный диалог о тактике боя и воинских формированиях? А блестящия разбор языка "Безымянного раба"? А веские доводы о том, почему ГГ - раскрашенная картонка? Никаких убедительных фактов против рассуждений Ольги не было вообще. Разве что Стероп пытался. цитата Mihey либо вы тоже русский интеллигент с нестойкими моральными принципами и любовью поучать всех жить... Вот за "русский" можно и по шапке получить.
Mihey м философ	№1589  Отправлено 17 февраля 2010 г. 13:22 цитата Siroga эти самые, которые в шляпах, всегда на власть косились недобро, причем на любую. А уж сотрудничать с политиками типичный русский в очках и галстуке не станет. Это штамп советского прошлого. Когда обстоятельства "припрут к стенке",когда кушать захочется, большинство из них согласится на все. цитата Siroga Еще один Великий Писатель... Про два выхода я слышал анекдот лет 20 назад, причем он уже тогда был с бородой. Я не утверждаю, что это великий писатель. Его развлекательные книги состоят из набора бородатых шуток. Именно там я встретил эту в первый раз цитата Siroga А как же многостраничный диалог о тактике боя и воинских формированиях? А блестящия разбор языка "Безымянного раба"? А веские доводы о том, почему ГГ - раскрашенная картонка? Никаких убедительных фактов против рассуждений Ольги не было вообще. Разве что Стероп пытался. . Я имел ввиду, что не увидел на деле доказательства неконформности самой kagerou. Только слова. Поэтому она не имеет морального права судить мою жизнь. Многостраничный диалог о тактике боя и воинских формирований показал эрудицию оппонента. Но, честно говоря, для себя я не открыл ничего нового. Точно так же увлекаюсь военной историей. Разбор языка "Безымянного раба"? Лично я не спорю, что это канцелярит. Мне он понятен, потому что я сам так выражаюсь. Пусть люди утонченные называют меня планктоном за это. Нужно вылезти из скорлупы, в которой умный человек живет. Тогда станет понятно, что 90% населения планеты Земля вообще не могут внятно формулировать свои мысли хоть на каком-то языке. цитата Siroga А веские доводы о том, почему ГГ - раскрашенная картонка? Раскрашенная картонка - это обычный человек современности. цитата Siroga Вот за "русский" можно и по шапке получить. Как Вам будет угодно. Только это устоявшийся термин. Под ним понимаются так же украинские и белорусские интеллигентные люди, т.к. он возник в 19 веке во времена Российской Империи. цитата Siroga Никаких убедительных фактов против рассуждений Ольги не было вообще. Разве что Стероп пытался. Я не спорю с неопроверживыми фактами: 1)канцелярский язык Виталия Зыкова; 2)огрехи в описании вооруженных формирований; 3)с картонностью героя в первых книгах серии. Я лишь настаиваю, что это творчество имеет право на жизнь. Что эти книги нравятся не только серости, планктону и конформистам. Главный герой избавляется от многих своих картонных черт после того, как обламывает зубы в первой и второй книге. Скажем так, весь цикл идет к тому, что Ярослав перевернет правила Большой Игры государств с ног на голову.
Cumbrunnen м магистр	№1590  Отправлено 17 февраля 2010 г. 13:50 цитата Mihey Пусть люди утонченные называют меня планктоном за это. Нужно вылезти из скорлупы, в которой умный человек живет. Это кстати очень показательно. Не пытаться самому стать эрудированнее и утонченнее, не развивать в себе вкус к "прекрасному", а кричать, что это умникам нужно вылезти из своей скорлупы и быть похожими на "серые массы". цитата Mihey Раскрашенная картонка - это обычный человек современности. Это вы про себя так сурово? Я думаю, что даже про последнего гопника это будет не правда. Он сложнее. Хотя бы за счет психологических девиаций, которые у каждого есть и у каждого они свои собственные.
Cumbrunnen м магистр	№1591  Отправлено 17 февраля 2010 г. 13:54 цитата Mihey Я лишь настаиваю, что это творчество имеет право на жизнь. Тут я с вами соглашусь. Имеет полное право. Только лучше не становится. Тут я кстати не про Зыкова лично, его я оценивать не могу. Я про глобальный подход. Уже сколько раз на всех форумах читал: ляпы это нормально, ошибки имеют право на существование, книжка ж большая, поди вычитай, и пр. А вот как бы вы отнеслись к непрофессионализму не писателя, а например хирурга или вашего автомеханика? Я думаю, что намного строже. А ведь писатель это тоже профессия.
Siroga м магистр	№1592  Отправлено 17 февраля 2010 г. 14:08 цитата Mihey Это штамп советского прошлого. Когда обстоятельства "припрут к стенке",когда кушать захочется, большинство из них согласится на все. Скажите это тем сотрудникам Эрмитажа, которые даже под угрозой увольнения пошли против руководства, когда то тупить начало. Скажите это тем, кого отоваривает по почкам милиция и ОМОН за то, что хотят жить в стране со своим языком и культурой. цитата Mihey Я имел ввиду, что не увидел на деле доказательства неконформности самой kagerou. Ааа. А то я подумал, что тут творчество Зыкова обсуждается. цитата Mihey Мне он понятен, потому что я сам так выражаюсь. А я разговариваю  ;) цитата Mihey Я лишь настаиваю, что это творчество имеет право на жизнь. Я солидарен. Пусть будет, раз уж родилось. Но не надо господина Зыкова ставить в пример и возносить до небес, он это не заслуживает никаким боком. Можно даже разбирать его "творчество" на семинарах начинающих писателей, чтобы показывать как писать нельзя.
lelik77 м активист	№1593  Отправлено 17 февраля 2010 г. 14:09 Продолжайте не останавливайтесь...
lelik77 м активист	№1594  Отправлено 17 февраля 2010 г. 14:13 цитата Siroga Я солидарен. Пусть будет раз уж родилось. Но не надо господина Зыкова ставить в пример и возносить до небес, он это не заслуживает никаким боком. Можно даже разбирать его "творчество" на семинарах начинающих писателей, чтобы показывать как писать нельзя. Точно предложите молодым писателям выбор писать правильно и писать популярно, думаю если они не филологи вряд ли они выберут первое. Человек пишет книги для того чтобы их читали, а не для того чтобы они были правильно написаны. Хотя конечно другое мнение имеет право на жизнь. Конечно я уже понимаю что мне ответят что серость не имеет права оценивать, оценивают только лучшие, а еще скажут что нормальный писатель пишет популярную и правильную книгу, без огрехов и прочего.
lelik77 м активист	№1595  Отправлено 17 февраля 2010 г. 14:15   А вы все равно продолжайте...
_Sly_ м магистр	№1596  Отправлено 17 февраля 2010 г. 14:21 [текст сообщения вырезан цензурой]
Garr м новичок	№1597  Отправлено 17 февраля 2010 г. 14:26 цитата lelik77 Точно предложите молодым писателям выбор писать правильно и писать популярно, думаю если они не филологи вряд ли они выберут первое. Экое у вас все черно-белое. А правильно и популярно? Обычно это взаимосвязано. цитата lelik77 Человек пишет книги для того чтобы их читали, а не для того чтобы они были правильно написаны. Верно. А читают для чего? цитата lelik77 Конечно я уже понимаю что мне ответят что серость не имеет права оценивать, оценивают только лучшие, а еще скажут что нормальный писатель пишет популярную и правильную книгу, без огрехов и прочего. 1) Качество товара имеет право оценивать любой из его потребителей. 2) Даже гениальный писатель может написать откровенную чушь.
suhan_ilich м миротворец	№1598  Отправлено 17 февраля 2010 г. 14:27 [moder]_Sly_ провокациями не занимайтесь :dont:[/moder] ––– Само Слога Србина Спасава
Garr м новичок	№1599  Отправлено 17 февраля 2010 г. 14:28 цитата _Sly_ Есть действительно интересные моменты, но точка зрения противников Зыкова, несмотря на достаточно убедительную аргументацию, все больше напоминает вот это: Да кто же вам мешает? Пейте на здоровье. Только потом на язву не жалуйтесь.
Karavaev м миродержец	№1600  Отправлено 17 февраля 2010 г. 14:31 цитата lelik77 Точно предложите молодым писателям выбор писать правильно и писать популярно, думаю если они не филологи вряд ли они выберут первое. Знаете, наличие, например, запятых - это прежде всего признак уважения к себе, к языку, на котором говоришь. Про уважение к собеседнику уж промолчу. Писатель, который выбирает "писать популярно" - это не писатель, а поддатый сантехник, что приходит пробивать засорившийся унитаз. И такого же "уважения" заслуживает. Вообще говоря, мне странно, что вообще возникает такое противопоставление: писать правильно или писать популярно. Писать неправильно равносильно хождению с висящими соплями. И столь же приятно окружающим. ––– Память пишется шрамами по сердцу
lelik77 м активист	№1601  Отправлено 17 февраля 2010 г. 15:30 продолжайте господа ...
suhan_ilich м миротворец	№1602  Отправлено 17 февраля 2010 г. 15:36 [moder]lelik77 вы получили уже одно замечание, может не стоит зарабатывать второе?[/moder] ––– Само Слога Србина Спасава
lelik77 м активист	№1603  Отправлено 17 февраля 2010 г. 15:49 Может и не стоит.
lelik77 м активист	№1604  Отправлено 17 февраля 2010 г. 15:52 цитата Garr Верно. А читают для чего? А ведь верно, для чего читают?
Zharkovsky м активист	№1605  Отправлено 17 февраля 2010 г. 16:11 цитата lelik77 Точно предложите молодым писателям выбор писать правильно и писать популярно, думаю если они не филологи вряд ли они выберут первое. Ну а почему же вы так плохо думаете о молодых писателях? Впрочем, я понимаю вас, вы правы: подавляющее большинство их - не на словах, конечно, не вслух - с вами согласны. Фантастические книжки строгать - это не на заводе уголь разгружать, да и почётно очень. цитата lelik77 Человек пишет книги для того чтобы их читали, а не для того чтобы они были правильно написаны. Хотя конечно другое мнение имеет право на жизнь. "Другое мнение" не просто имеет право, оно единственно возможное, хотя, конечно, у нас нынче существует и действует несуществующее. Об нём тут и тред на восемьдесят страниц - о несуществующем. Для того чтобы книги читали они должны быть правильно написаны. В противном случае это не чтение, а убийство времени, право на что вы, в принципе, и защищаете. Про хирурга и автомеханика здесь сегодня уже было сказано. Работа писателя может быть гораздо опасней для окружающих, чем профессия автомеханика, и немногим менее опасна, чем профессия хирурга. Хотя как сказать? хирург зарежет нескольких, писатель вполне может отравить миллион. Человек образуется из музыки, которая его окружает, еды, которая ему доступна, и книг, которые ему нравятся.
kagerou ж авторитет	№1606  Отправлено 17 февраля 2010 г. 16:23 цитата Mihey Мы уже определили, что они были нестойкими и разлетелись под ветром перемен. Но вот Зыков настаивает во втором томе натом, что они были стойкими. Кому будем верить - своим бесстыжим глазам или любимому автору? :) цитата Mihey Собственно, тот же кусочек текста вначале книги, когда Ярик еще не вышел из квартиры. Может это я ущербный, иногда понимаю авторский текст о герое как-то не так? Учитывая мысли Ярослава и кратчайшую его биографию, я понял, что такой человек не является истинным патриотом, несмотря на то, что автор упомянул об этом. Извините, но по тому, как человек просыпается утром и готовит яичницу на завтрак, никак нельзя сказать, патриот он или нет. цитата Mihey Почему это? Он командир, формальный лидер, которого все слушаются в его отряде. Именно. ФОРМАЛЬНЫЙ. Причем его назначение стало опять-таки делом случая (все старшие офицеры убиты). А до этого он не просто е ыбл лидером - он был "антилидером", отверженным. цитата Если его и раньше-то чурались, то теперь он получил статус отверженного, любимчика Крокодила. А как известно, люди не любят, когда кто-то выделяется. Таких ненавидят, стараются укусить побольнее, тем более в замкнутых коллективах вроде армейского. Та же картина, когда он становится лейтенантом. Кстати, показательно, с чего он начинает общение с новыми сослуживцами: цитата — Вас вызвали сюда не для бесплодных дискуссий или споров, а для разъяснений тех требований, выполнения которых я потребую как от младших командиров, так и от рядовых солдат. И первое требование — повиновение. — С началом разговора на К’ирсана навалилось странное чувство холодной отчужденности, подобное боевому трансу играющего клинком бойца. — Я требовал этого от солдат раньше, не изменю своему правилу сейчас. Но война все же накладывает свой отпечаток, поэтому любое неповиновение буду рассматривать как бунт и карать на месте. Прекрасный способ наладить отношения с теми, кто и так не в восторге от того, что никто из них не получил повышения. цитата Исходя из его характера конформиста и русского интеллигента, это ему кажется наилучшим путем. Я еще рпз прошу - покажите мне пресловутого интеллигента. Разве Ярик начитан? Разве он склонен к рефлексии? Изчего следует, что он "ителлигент"? цитата Естественно, что он с ним не на шашлыки ходил. Однако, спас ему жизнь и корону несколько раз, был отмечен особым вниманием и повышением по карьерной лестнице, выполнял его личные распоряжения. Ну и что? Это все равно служебные отношения. цитата Даже забыл сцену, когда он впервые увидел людей! А я ее не забыла. Но тут какая интересная штука - получается, люди для Ярика - какая-то однородная масса, от которой _в целом_, а не от каждого в отдельности он ждал приятия, а дождался пакости. И вместо того, чтобы подумать и сделать вывод - люди бывают разные, бывают такие, а бывают другие, от одних можно ждать плохого, от других хорошего, сначала нужно присмотреться, что за человек - ОН сначала обрадовался всем людям в целом (ну тут как бы понятно, он резко обалдел от смены обстановки), а потом обиделся на всех людей в целом. И снова хочется задать вопрос: а что, в нашем мире люди все одинаковые? Ну, он как с ними соотносился - как с массой или с каждым в отдельности? цитата обычным современным человеком Ну и прекрасно. Показать обычного современного человека без магических вундервафель в карманцах - разве это не было бы лучше? цитата У Вас столько негатива, что непонятно, кто живет в большем душевном разладе. Для Вас все черно-белое, а мир состоит из оттенков серого. Тем более это подтверждается Вашей страстной любовью к жанру высокого фэнтези. Пока кроме слов о вреде конформизма мы от Вас ничего не увидели. Потому можно сделать вывод: либо вы тоже русский интеллигент с нестойкими моральными принципами и любовью поучать всех жить... либо я о Вас мало что знаю (как и Вы обо мне), и выводы делать нет оснований. Если Вам действительно интересно, то я считаю конформизм заразой соверменности наравне с ВИЧ. Как вы рассердились, просто даже мне неловко перед вами... Так вот, я его тоже считаю заразой. А популярность книжки, главный герой которой - конформист, я считаю тревожным симптомом уже не для литературы, а для общества. Ну аж уж про свою любовь к жанру высокого фэнтези мне, поклоннице Геммелла и Миуры, и вовсе смешно читать... ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Jylia ж гранд-мастер	№1607  Отправлено 17 февраля 2010 г. 16:29 цитата Zharkovsky Человек образуется из музыки, которая его окружает, еды, которая ему доступна, и книг, которые ему нравятся. А если нравятся разные книги? Как и разная музыка? Можно наслаждаться картошкой фри и обожать тончайшую французскую кухню, чередуя их под настроение. Как и книги или музыку. Не всегда хочется "сложной работы души" над прочитанной книгой, иногда приятно просто почитать. И это "почитать" у каждого свое. Здесь никто не ни разу не писал, что Зыков - это идеал писателя и прочая, прочая, прочая... Однако мнение противников четкое: "Есть два мнения, мое и неправильное!" А раз вы мыслите неправильно, то вы ........ (не буду повторяться, достаточно полистать посты уважаемой госпожи Чигиринской). Не вижу смысла спорить с людьми, которые все для себя уже давно решили и машут тут шашками для собственного удовольствия, просто не слыша аргументов противоположной стороны, подменяя их собственными фантазиями "на тему". ––– Все видят один текст, но читают разные книги
lelik77 м активист	№1608  Отправлено 17 февраля 2010 г. 16:33 цитата Zharkovsky "Другое мнение" не просто имеет право, оно единственно возможное, хотя, конечно, у нас нынче существует и действует несуществующее. Об нём тут и тред на восемьдесят страниц - о несуществующем. Другое мнение единственно правильное, потому что вы считаете его таковым. цитата kagerou цитата У Вас столько негатива, что непонятно, кто живет в большем душевном разладе. Для Вас все черно-белое, а мир состоит из оттенков серого. Тем более это подтверждается Вашей страстной любовью к жанру высокого фэнтези. Пока кроме слов о вреде конформизма мы от Вас ничего не увидели. Потому можно сделать вывод: либо вы тоже русский интеллигент с нестойкими моральными принципами и любовью поучать всех жить... либо я о Вас мало что знаю (как и Вы обо мне), и выводы делать нет оснований. Если Вам действительно интересно, то я считаю конформизм заразой соверменности наравне с ВИЧ. Вы неправы негатива нету, человек занимается любимым делом, крушит черепа неправых.
lelik77 м активист	№1609  Отправлено 17 февраля 2010 г. 16:37 цитата Jylia Не вижу смысла спорить с людьми, которые все для себя уже давно решили и машут тут шашками для собственного удовольствия, просто не слыша аргументов противоположной стороны, подменяя их собственными фантазиями "на тему". Все они слышат, просто взрослого человека обычно невозможно убедить в чем либо с чем он не согласен. А из того что они слышат они берут то что подгоняется в схему и бац готово, очередной железный аргумент с неумолимостью танка хрустит по черепам несогласных.
kagerou ж авторитет	№1610  Отправлено 17 февраля 2010 г. 16:41 цитата Jylia Можно наслаждаться картошкой фри Нельзя, если она щедро пересыпана волосами и перхотью повара. Хотя... наверное, и такие гурманы есть? цитата Jylia Здесь никто не ни разу не писал, что Зыков - это идеал писателя и прочая, прочая, прочая... Да ну? А вы тему с начала читали? Цикл Виталия Зыкова "Дорога домой" я считаю лучшим российским сериалом всех времен. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Zharkovsky м активист	№1611  Отправлено 17 февраля 2010 г. 16:46 цитата lelik77 машут тут шашками для собственного удовольствия У меня нет шашки, да и удовольствие мне доставляют совершенно другие вещи. Вы выбираете слова, которые говорят не то, что вы в них вкладываете. Это, в частности, результат чтения "разных" книг. цитата Jylia А если нравятся разные книги? Как и разная музыка? А мне тоже. Главное, чтобы и музыка была музыкой, и книги были - книгами. цитата lelik77 Не всегда хочется "сложной работы души" над прочитанной книгой, иногда приятно просто почитать. И это "почитать" у каждого свое. Да ладно вам, не надо оправдываться, чаво там. Вы правы, конечно же. цитата lelik77 Однако мнение противников четкое: "Есть два мнения, мое и неправильное!" Нет, ваши очки вам лгут. Всё совсем не так чётко. цитата lelik77 просто не слыша аргументов противоположной стороны, Может я невнимательно прочёл тред (скорее всего да) так будьте любезны, хоть один аргумент приведите. Я не имею в виду гладиусы, римлян и прочее военново. А аргументы. Хотя, конечно, "а мне нравится, и всё" тоже есть аргумент, причём, непрошибаемый, кстати. цитата lelik77 Другое мнение единственно правильное, потому что вы считаете его таковым. Алаверды, камрад. Это именно то в принципе бессмысленное выражение, которое одинаково работает в обе стороны. И приходится обосновывать.
Karavaev м миродержец	№1612  Отправлено 17 февраля 2010 г. 16:47 цитата lelik77 Все они слышат, просто взрослого человека обычно невозможно убедить в чем либо с чем он не согласен. А из того что они слышат они берут то что подгоняется в схему и бац готово, очередной железный аргумент с неумолимостью танка хрустит по черепам несогласных. Бедненькие... Прям хочется вам всем платочек предложить, умученным железными аргументами. Смешно. ––– Память пишется шрамами по сердцу
kagerou ж авторитет	№1613  Отправлено 17 февраля 2010 г. 16:52 цитата Karavaev Бедненькие... Прям хочется вам всем платочек предложить, умученным железными аргументами. А главное, очень похоже на тактику перумовцев. Сначала попытки доказать, что баги - это фичи, а когда их доказательства опрокидываешь - апелляция к толерантности (при том, что в своем кругу они очень любят ругать "толерастов" и "общечеловеков"), троллинг и давление на жалость. ––– "Не бажаючи слухати далі цей поток підсвідомості, пророк смачно п...дить Савву маузером по мармизі" (с) "Павлік Морозов"
Karavaev м миродержец	№1614  Отправлено 17 февраля 2010 г. 17:02 цитата kagerou А главное, очень похоже на тактику перумовцев Конечно. Стандартный подход. Самое удивительное, если аргументы противников "железные", что мешает такие же применить и сторонникам? Недостаток железа в крови? ––– Память пишется шрамами по сердцу
ФАНТОМ м миротворец	№1615  Отправлено 17 февраля 2010 г. 17:08 цитата Karavaev Недостаток железа в крови? - боязнь мужика с лопатой.... :D И Перумову досталось :D  ( хотя тема - не о нем совершенно...:wink2:) ––– Что с музыкой, когда молчит струна, с лучом, когда не светится маяк? Признайся, смерть, - и ты лишь тишина и мрак?
Karavaev м миродержец	№1616  Отправлено 17 февраля 2010 г. 17:09 цитата ФАНТОМ - боязнь мужика с лопатой Не, я как бы не участвую в обсуждении Зыкова, ибо не читал. Я так, по нюансам иногда влезаю. :D ЗЫ: И я страшно добрый на самом деле. Не нужно бояться человека с лопатой! ––– Память пишется шрамами по сердцу
lelik77 м активист	№1617  Отправлено 17 февраля 2010 г. 17:27 цитата Zharkovsky цитата lelik77 Другое мнение единственно правильное, потому что вы считаете его таковым. Алаверды, камрад. Это именно то в принципе бессмысленное выражение, которое одинаково работает в обе стороны. И приходится обосновывать. Вот определенный вариант жонглирования словами, человек вроде как ответил на мое высказывание, но ничего не сказал и от этого только умнее стал казаться. Кстати любезнейший большую часть моих цитат если вы посмотрите произносил я, но впринципе я уверен что вы не вчитываетесь в то что копипастите, зачем читать то что пишут те кто несогласен с тобой, наверняка какую то чушь. Кстати посмотрите что значит алаверды прежде чем говорить. цитата Karavaev цитата lelik77 Все они слышат, просто взрослого человека обычно невозможно убедить в чем либо с чем он не согласен. А из того что они слышат они берут то что подгоняется в схему и бац готово, очередной железный аргумент с неумолимостью танка хрустит по черепам несогласных. Бедненькие... Прям хочется вам всем платочек предложить, умученным железными аргументами. Смешно. Ваши аргументы не менее "железные" просто от того что вы их озвучиваете истиной они не стали. А как я писал раньше достается всем молодым популярным писателям, потому что они популярные и потому что молодые, на мэтров бросаться никто не будет, мигом налетит целая пачка знатоков и опустит тебя на уровень планктона, а молодые чего там топтать их гадов. У нас в стране всегда успешные в какой либо области люди находили массу недоброжелателей-знатоков.
_Sly_ м магистр	№1618  Отправлено 17 февраля 2010 г. 17:30 цитата Karavaev Бедненькие... Прям хочется вам всем платочек предложить, умученным железными аргументами. Смешно.     Да дело  даже не в "умученности" аргументами. Дело в неприятных обобщениях о свойствах читателей данного автора. В оценке читателей через оценку читателями писателя(для филологов старался ;) ). Сколько уже на ФЛ споров было за субъективность оценок, сколько ниспровергателей и "открывателей глаз" излучало лютую ненависть за аргумент "мне просто нравится". Но что же в нем дурного, в аргументе этом? Почему яростные противники творчества Зыкова не могут признать за читателями право быть достойными людьми и, при этом, ставить высокие оценки Зыкову? Зачем нас всех мешают в одну кучу, а потом для этой кучи придумывают разные названия? Почему никто не хочет предположить, что высокие оценки могут быть выставлены по разным соображениям? Например: человеку сказала "да" та самая девушка, он полон любви к жизни и ему в этот момент нравится ВСЁ, в том числе и Зыков. Много всякого-разного лежит в оценке, выставленной произведению. Если кто-то из читателей захочет спорить по поводу техники письма, исторической достоверности, использованию языка, то тогда уж спорьте, но именно по этим вопросам, не объединяя всех и вся "до кучи". Победите в споре - честь вам и хвала - в этих вопросах вы отстояли свою точку зрения. Но зачем же доказывать человеку, что то, что ему понравилось, на самом деле ему не понравилось, и потому, если он будет продолжать упорствовать в своих симпатиях, то это значит, что он не только литературу определенного качества читает, но и сам...     Имейте чуть больше уважения к другим людям, не вешайте ярлыков. Не обижайте других злыми словами. Можно иметь и высказывать любое мнение о творчестве писателя, при этом оставаясь доброжелательными и спокойными. Наверное такой под силу столь высокоинтеллектуальным оппонентам. Я верю в это.      цитата kagerou апелляция к толерантности (при том, что в своем кругу они очень любят ругать "толерастов" и "общечеловеков"), троллинг и давление на жалость.    Наверное мой пост туда же? Троллинг и давление на жалость, которые почему-то стали сутью толерантности?
lelik77 м активист	№1619  Отправлено 17 февраля 2010 г. 17:30 Да досталось тут многим, потому что все должны быть наказаны!
suhan_ilich м миротворец	№1620  Отправлено 17 февраля 2010 г. 17:32 [moder]lelik77 успокойтесь, пожалуйста. Чуть больше аргументов, а не эмоциональных сообщений.[/moder] ––– Само Слога Србина Спасава
lelik77 м активист	№1621  Отправлено 17 февраля 2010 г. 17:40 Ну извините: цитата Karavaev Бедненькие... Прям хочется вам всем платочек предложить, умученным железными аргументами. Смешно. Это вообще то слегка оскорбительно, по морде дать я не могу, а натура я достаточно горячая. Или завуалированные и недосказанные оскорбления тут позволяются?
Karavaev м миродержец	№1622  Отправлено 17 февраля 2010 г. 17:41 цитата _Sly_ Имейте чуть больше уважения к другим людям, не вешайте ярлыков. Не обижайте других злыми словами. Можно иметь и высказывать любое мнение о творчестве писателя, при этом оставаясь доброжелательными и спокойными. Наверное такой под силу столь высокоинтеллектуальным оппонентам. Я верю в это Не могу принять этот упрек на свой счет. Насколько я помню, я никого не обвинял, ярлыков не вешал, и оценочных суждений не выносил. В чем легко убедиться. Более того, я и про Зыкова то ни одного плохого слова не сказал, не то, что про его читателей. ––– Память пишется шрамами по сердцу
lelik77 м активист	№1623  Отправлено 17 февраля 2010 г. 17:43 Так вы просто появляетесь тут подлить маслица в огонь и поржать? Презабавно как.
Karavaev м миродержец	№1624  Отправлено 17 февраля 2010 г. 17:44 цитата lelik77 Это вообще то слегка оскорбительно, по морде дать я не могу, а натура я достаточно горячая. Или завуалированные и недосказанные оскорбления тут позволяются? Успокоительное пейте. Где тут вы увидали оскорбление? В чем проблема? Чтоб не было подобного рода сентенций не становитесь в позу поклонника, обиженного "снобами и эстетами". И я уж молчу, что выражения типа "мо морде" прекрасно характеризуют вашу натуру без всяких оскорблений. Говоря доступным вам языком: фильтруйте базар. Я внятен? ––– Память пишется шрамами по сердцу
Zharkovsky м активист	№1625  Отправлено 17 февраля 2010 г. 17:45 цитата _lelik77_ Кстати посмотрите что значит алаверды прежде чем говорить. Откровенно говоря, я должен повторить в ваш адрес "алаверды, камрад", поскольку, прочитав цитируемое, я сломался пополам от хохота, а у меня последнее время настроение не очень (что, впрочем, не влияет на то, что я тут писал в треде). Алаведы, камрад! И скажите мне ещё что-нибудь, столь же.
Karavaev м миродержец	№1626  Отправлено 17 февраля 2010 г. 17:45 цитата lelik77 Так вы просто появляетесь тут подлить маслица в огонь и поржать? Я тут появляюсь, потому как МНЕ ТАК ХОЧЕТСЯ. ––– Память пишется шрамами по сердцу
Hermit м авторитет	№1627  Отправлено 17 февраля 2010 г. 17:46 цитата lelik77 Вот определенный вариант жонглирования словами, человек вроде как ответил на мое высказывание, но ничего не сказал и от этого только умнее стал казаться. Кстати любезнейший большую часть моих цитат если вы посмотрите произносил я, но впринципе я уверен что вы не вчитываетесь в то что копипастите, зачем читать то что пишут те кто несогласен с тобой, наверняка какую то чушь. Кстати посмотрите что значит алаверды прежде чем говорить. Вообще-то этот абзац тоже пример жонглирования словами.:dont: И заодно уход от темы и переход на личности. цитата _Sly_ Но зачем же доказывать человеку, что то, что ему понравилось, на самом деле ему не понравилось А разве кто-то такое доказывал? Здесь только выдвинули теорию, объясняющую почему поклонникам творчества Зыкова оно, творчество Зыкова, нравится. С данной теорией можно не соглашаться. (я бы точно не согласился,  ибо обидно) Но, уж извините, пока все приводимые контр аргументы (и особенно способ их подачи) скорее подтверждают эту теорию, чем наоборот. ––– I have no special powers, and I'm really mad about it.
suhan_ilich м миротворец	№1628  Отправлено 17 февраля 2010 г. 17:46 [moder]Karavaev спокойнее цитата lelik77 Или завуалированные и недосказанные оскорбления тут позволяются? сарказм не равен оскорблениям. [/moder] ––– Само Слога Србина Спасава
suhan_ilich м миротворец	№1629  Отправлено 17 февраля 2010 г. 17:47 цитата Hermit И заодно уход от темы и переход на личности. давайте оставим такие вещи на откупам модераторам. Дискуссия слишком интересная, чтобы быть жестко-модерируемой. ––– Само Слога Србина Спасава
lelik77 м активист	№1630  Отправлено 17 февраля 2010 г. 17:53 цитата Zharkovsky цитата _lelik77_ Кстати посмотрите что значит алаверды прежде чем говорить. Откровенно говоря, я должен повторить в ваш адрес "алаверды, камрад", поскольку, прочитав цитируемое, я сломался пополам от хохота, а у меня последнее время настроение не очень (что, впрочем, не влияет на то, что я тут писал в треде). Алаведы, камрад! И скажите мне ещё что-нибудь, столь же. И снова тот же прием, я ничего не скажу, лишь многозначительно подниму брови и напишу что сломался пополам от хохота. Ваше мастерство  просто не знает границ.
_Sly_ м магистр	№1631  Отправлено 17 февраля 2010 г. 17:54 цитата Karavaev Не могу принять этот упрек на свой счет.     И правильно. Вам я отвечал что дело не в "умученности" и делился чем же мне не нравится сложившаяся ситуация. К Вам у меня претензий нет.
suhan_ilich м миротворец	№1632  Отправлено 17 февраля 2010 г. 17:54 [moder]lelik77 замечание за провоцирование постоянного ухода от темы. [/moder] ––– Само Слога Србина Спасава
Karavaev м миродержец	№1633  Отправлено 17 февраля 2010 г. 18:08 цитата _Sly_ И правильно. Вам я отвечал что дело не в "умученности" и делился чем же мне не нравится сложившаяся ситуация. К Вам у меня претензий нет. Вы знаете в чем тут пикус... Еще некоторое время назад я отмечал, что сторонники Зыкова спор сливают. Сначала откровенным троллингом, потом, не относящимися к делу причитаниями, стонами про "инквизицию". Да, каждый отстаивает точку зрения. Оппоненты тут имеют абсолютная равные права, какой-то предвзятой модерации нет. В чем же проблема? Спор - это искусство. Нет опыта, пожалуйста, вот вам полигон. Что я вместо этого вижу? Нападки на Чигиринскую как автора, приравнивание оппонентов к инквизиции, мою морду и горячего джигита. Сторонники Зыкова обвиняют своих оппонентов в том, что гладиусы и легионы не про Зыкова. А где на последних двух страницах Зыков в их постах? Для меня, как стороннего наблюдателя, аргументация Чигиринской и способ выражения оной, куда более убедителен. Спор - это искусство. Пусть учатся. Никто им глотку не затыкает и ни в чем не ограничивает. Если влазишь в спор - умей защитить свою позицию, а не прибегай к сливным приемам "это фантастика, там все можно". ––– Память пишется шрамами по сердцу
lelik77 м активист	№1634  Отправлено 17 февраля 2010 г. 18:10 за последние 2 страницы я не увидел ниодного аргумента ни с той ни с другой стороны. Мало того человек участвует в обсуждении даже не прочитав Зыкова. Лично мое мнение что тема давно превратилась в кидание помидорами. С редкими вкрапениями аргументов.Можете меня хоть побанить, но так оно и есть, как только из темы ненадолго пропадает Кагеро, все аргументы пропадают и начинается сарказм с одной стороны, и нервы с другой(это я про себя)
Karavaev м миродержец	№1635  Отправлено 17 февраля 2010 г. 18:12 цитата lelik77 Мало того человек участвует в обсуждении даже не прочитав Зыкова. Я не участвую в обсуждении Зыкова. Это вы все выдумали. От нервов. ;) ––– Память пишется шрамами по сердцу
lelik77 м активист	№1636  Отправлено 17 февраля 2010 г. 18:16 Понимаете Караваев такой спор впринципе невозможно выиграть, ниодна сторона не согласится что проиграла, а мнение 3-й стороны тоесть вас их не интересует(уж не сочтите за оскорбление). Есть несколько способов выиграть этот спор, не вступать в него, прекратить спорить и уйти, ну или выбрать вашу сторону человека который просто смотрит на все это добро.
_Sly_ м магистр	№1637  Отправлено 17 февраля 2010 г. 18:26 Karavaev Может Вы обратили внимание, что участником спора меня сложно назвать. Я точно не буду тут выступать в роли защитника Зыкова. Но не мог я не заметить стремления некоторых участников дискуссии выносить суждения о людях на основе оценок некоторых произведений. Если так уж хочется заниматься подобным - пусть откроют тему "Читатель Зыкова - кто ты". Моё участие в этой теме имеет мало отношения к тому факту читал я Зыкова или нет и какие оценки ему ставил.
Karavaev м миродержец	№1638  Отправлено 17 февраля 2010 г. 18:30 цитата lelik77 Понимаете Караваев такой спор впринципе невозможно выиграть Спор ведется не ради выигрыша. Он ведется ради удовольствия, обмена мнениями, сравнения взглядов, выявления нюансов, ради выяснения каких то не ясных аспектов и еще много ради чего. Но не ради победы точно. В большинстве литературных споров люди всегда остаются при своем мнении. И нет тут ничего плохого. Плохо то, что спорить и аргументировать свои взгляды мы чаще всего не умеем. Отсюда и вытекают негативные последствия таких дискуссий. А хороший спор с умным противником, на мой взгляд, одно из знатнейших удовольствий. ––– Память пишется шрамами по сердцу
Karavaev м миродержец	№1639  Отправлено 17 февраля 2010 г. 18:32 цитата _Sly_ Но не мог я не заметить стремления некоторых участников дискуссии выносить суждения о людях на основе оценок некоторых произведений Любой имеет право делать собственные выводы на основании определенных наблюдений. А вот правильны ли они - это уж вопрос сложный. ––– Память пишется шрамами по сердцу
lelik77 м активист	№1640  Отправлено 17 февраля 2010 г. 18:47 Понимаете, ничего не имею против спора, мало того с частью аргументов я согласен(это я к тому чтобы вы не думали что я неадекват который кричит что все кому ненравится Зыков отстой), но периодически высказывания с противоположной стороны слегка переходят границу, конечно напрямую меня или другого читателя Зыкова не обзывали, но все было очень похоже. Я предлагаю вернуться к обсуждению произведений Зыкова, и прошу воздержаться оппонентов от сарказма и прочих поддевок.
Zharkovsky м активист	№1641  Отправлено 17 февраля 2010 г. 18:54 цитата lelik77 онечно напрямую меня или другого читателя Зыкова не обзывали О! Вот в этом всё и дело на самом деле.
lelik77 м активист	№1642  Отправлено 17 февраля 2010 г. 18:58 цитата Zharkovsky цитата lelik77 онечно напрямую меня или другого читателя Зыкова не обзывали О! Вот в этом всё и дело на самом деле.   Приведу пример(сразу скажу этот пример никого не касается, это просто пример) "Скажи, упыри осознают что они упыри или думают что нормальные?" Напрямую никакого оскорбления, но не понять что тебя оскорбляют почти невозможно.
Jozef Nerino м гранд-мастер	№1643  Отправлено 17 февраля 2010 г. 19:04 [текст сообщения вырезан цензурой] ––– Credendo vidas!
suhan_ilich м миротворец	№1644  Отправлено 17 февраля 2010 г. 19:06 [moder]Jozef Nerino обойдемся без переходов к обсуждению конкретных участников. [/moder] ––– Само Слога Србина Спасава
Zharkovsky м активист	№1645  Отправлено 17 февраля 2010 г. 19:11 цитата lelik77 Напрямую никакого оскорбления, но не понять что тебя оскорбляют почти невозможно. Если говорить о моих словах (не касаюсь алевердов, многозначительных бровей и прочего удалённого) то я высказал некое ОБОБЩЕНИЕ. И всё опять вышло обратно как всегда, что мне, честно говоря, уже надоело. По не совсем ясным (и потому очень интересным) мне причинам, реакция на ОБОБЩЕНИЯ в сети (особенно в дискуссиях по поводу значимости-значительности современных массовых фанто-писателей) почему-то всегда одинакова: кто-то непременно принимает всё на свой щёт. Именно в этот момент дискуссия и перестаёт быть таковой. Что мы с вами с блеском и продемонстрировали. :)
Mihey м философ	№1646  Отправлено 17 февраля 2010 г. 19:12 цитата kagerou Но вот Зыков настаивает во втором томе натом, что они были стойкими. Кому будем верить - своим бесстыжим глазам или любимому автору? :) Где он настаивает? На каждой странице упоминает о любви к России и новой родине - Зелоду? цитата kagerou Извините, но по тому, как человек просыпается утром и готовит яичницу на завтрак, никак нельзя сказать, патриот он или нет. По образу жизни типичного программиста. У меня много знакомых, подходящих под это описание, и я знаю цену их "патриотизму". Если человек погружается с головой в работу, которая не имеет связи с нормальным межчеловеческим общением, то его "жизненные основы и ценности" приобретают нереалистичный характер, а те, которые привиты воспитанием или увлечениями, являются нестойкими. Среди программистов, системных администраторов и пр. много таких людей. Среди ученых немножко есть. Как раз о таких и сочиняют анекдоты. цитата kagerou Именно. ФОРМАЛЬНЫЙ. Причем его назначение стало опять-таки делом случая (все старшие офицеры убиты). А до этого он не просто е ыбл лидером - он был "антилидером", отверженным. . А лидер обязан быть неформальным, чтобы Вы его признали таковым? цитата kagerou Прекрасный способ наладить отношения с теми, кто и так не в восторге от того, что никто из них не получил повышения. А что, армейский командир должен каждого бойца целовать на ночь и петь ему колыбельную? Время-то военное описывается, некогда особо рассусоливать. Армия - это машина, механизм. А в машине нет чувств цитата kagerou Я еще рпз прошу - покажите мне пресловутого интеллигента. Разве Ярик начитан? Разве он склонен к рефлексии? Изчего следует, что он "ителлигент"? Из того, что он зарабатывает на жизнь своим умом. Новое время подарило нам еще несколько профессий умственного толка, программист - одна из них. Если раньше это были учителя, юристы, медики, экономисты - все люди, которым обязательно требуется широкий кругозор и начитанность, то от программиста требуется его умение логически мыслить. Это развивается несколько другими методами, НЕ чтением литературы большой художественной ценности. К рефлексии он склонен. КОгда у него появляется свободная минутка, Ярослав начинает сожалеть о том, что ему не удается закрепиться ни в одном месте надолго цитата kagerou Ну и что? Это все равно служебные отношения. У безродного и бездомного солдата только такие и могут быть отношения с королем, но есть все предпосылки стать фаворитом (он им и стал, потому что государь в конце книги в разговоре со своим советником упоминает, что наделил бы его титулом по возвращении из задания, если эльфы не потребовали его крови). Плюс нормальные отношения с его заместителями: Терном и Рвачом. цитата kagerou А я ее не забыла. Но тут какая интересная штука - получается, люди для Ярика - какая-то однородная масса, от которой _в целом_, а не от каждого в отдельности он ждал приятия, а дождался пакости. И вместо того, чтобы подумать и сделать вывод - люди бывают разные, бывают такие, а бывают другие, от одних можно ждать плохого, от других хорошего, сначала нужно присмотреться, что за человек - ОН сначала обрадовался всем людям в целом (ну тут как бы понятно, он резко обалдел от смены обстановки), а потом обиделся на всех людей в целом. И снова хочется задать вопрос: а что, в нашем мире люди все одинаковые? Ну, он как с ними соотносился - как с массой или с каждым в отдельности? Где написано, что он обиделся на людей во всем мире? Он принял помощь от бродячих артистов после побега из эльфийского леса, после записался в легион Зелода с целью социализироваться, потом вообще свою банду сколотил (это уже в третьей книге), в четвертой он вернулся на первый свой континент и затеял узурпацию власти в одном из королевств. Обозлился он только на эльфов и немного на магов Нолда цитата kagerou Ну и прекрасно. Показать обычного современного человека без магических вундервафель в карманцах - разве это не было бы лучше? А Зыкову захотелось с вундервафлей во всех карманах сразу. Нормальный ход для жанра развлекательного фэнтези. цитата kagerou А популярность книжки, главный герой которой - конформист, я считаю тревожным симптомом уже не для литературы, а для общества. Конкретно творчество Зыкова никакой революции в жанре не производит. Оно является лишь продуктом, отражающим реальное состояние общества на сегодняшний день. Это не тот тип литературы, который изменяет массовое сознание читателей.
Zharkovsky м активист	№1647  Отправлено 17 февраля 2010 г. 19:18