| автор |
сообщение |
opty 
гранд-мастер
 
|
 28 сентября 2014 г. 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar а ничего с ним не будет, умрет как обычно
вспомните, сколько раз Рита умирала, когда Кейдж её тащил
Ну Рита то то вышла из петли .
А по поводу Кейджа просто недостаточно информации о природе петли . Наиболее вероятен вариант когда продолжительность петли конечна (проскакивала инфа от 30 часах) , может быть несколько дней , Омега откатывала и на более ранний чекпойнт , но вряд ли больше нескольких дней , иначе "переполнение буфера памяти времени" |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
adgolov
магистр
|
|
28 сентября 2014 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Кхм , вы думаете психиатры которых в разговорной речи частенько называют мозгоправами , правят мозги киянкой и напильником
Но, лоботомия слегка устарела, как метод лечения шизофрении, или нет? |
–––
|
|
|
adgolov
магистр
|
|
28 сентября 2014 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сколько Альф было в армии Мимиков, на Земле? Одна? Если больше, что бы было? И Омега знала о Кейдже, когда он начал перезапускать время?
|
–––
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
28 сентября 2014 г. 23:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата adgolov Сколько Альф было в армии Мимиков, на Земле? Одна? Если больше, что бы было? И Омега знала о Кейдже, когда он начал перезапускать время?
Как минимум несколько .
Омега вибирает при необходимости нужный чекпойнт .
Омега знала о Кейдже , это подтверждается недвусмысленно ловушкой и попыткой его захвата
Вообще то все эти вопросы не так давно в теме очень подробно обсуждались  |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
adgolov
магистр
|
|
29 сентября 2014 г. 07:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty
Как минимум несколько .
Омега вибирает при необходимости нужный чекпойнт .
Омега знала о Кейдже , это подтверждается недвусмысленно ловушкой и попыткой его захвата
Если Омега могла выбирать, она могла бы отыграть назад время, не давая пересечься Альфе и Кейджу, на поле боя. И зачем, после Вердена, зная, что человек может перехватить возможности Альфы, кидать Альфу в бой?
Если исходить из посыла фильма, то у Омеги не было выбора чекпоинтов? Ведь Рита, со всей определённостью говорит Кейджу, что он перехватил способность Омеги, не определённой погибшей Альфы, а именно Омеги, управлять временем. |
–––
|
|
|
Deimos_666
философ
|
|
29 сентября 2014 г. 09:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата adgolov И зачем, после Вердена, зная, что человек может перехватить возможности Альфы, кидать Альфу в бой?
Не причисляйте инопланетным организмам разум, как мы его понимаем. Они не обязаны иметь интеллект такой же как и мы, такую же логику. Наши умственные достижения в части стиля обработки информации не являются венцом природы и мы не находимся на вершине развития. |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
29 сентября 2014 г. 10:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата adgolov Если Омега могла выбирать, она могла бы отыграть назад время, не давая пересечься Альфе и Кейджу, на поле боя.
Уже обсуждали . Вероятность появления суперАльфы в цивилизиции населенной разумными существами велика , не Кейдж так другой
цитата adgolov И зачем, после Вердена, зная, что человек может перехватить возможности Альфы, кидать Альфу в бой?
Альф доставточно много , и Альфа это датчик локальной петли для конкретного места . Ведь путешествия во времени строго говоря не происходит , просто передается в прошлое информация из вероятностной квантовой ветви будущего
цитата adgolov Если исходить из посыла фильма, то у Омеги не было выбора чекпоинтов? Ведь Рита, со всей определённостью говорит Кейджу, что он перехватил способность Омеги, не определённой погибшей Альфы, а именно Омеги, управлять временем.
Так вы фильм смотрели или нет ? Исходя из вопросов
цитата В фильме или в книге, есть что-нибудь о том, что происходит с той веткой реальности, в которой главный герой погибает?
То нет
А по вопросу — мало ли что Рита говорила , он не истина в последней инстанции , даже не добралась до Омеги , и не знала что Омега транслирует ложную информацию , Кейджу на своем опыте пришлось побывать в ловушке |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
vanchey
магистр
|
|
29 сентября 2014 г. 10:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне вот, с точки зрения продуманности мира, не ясна роль переливания крови (или ее компонентов) как средства избавления от способности перезапуска времени. Какими механизмами эти "несчастные" 400 — 800 мл донорской крови (реже переливают больше, судя по пакетам Кейджу вообще перелили не более 600 мл) устраняют способности, находящиеся в 5000 мл всей крови? Теряются ли способности при использовании кровезаменителей? Клетки крови постоянно обновляются — через 3 месяца у человека новый состав крови — теряется ли способность в этот период (если не было летальных исходов и перезапусков в этот период соответственно)?
|
–––
"Мир не просто удивительнее, чем мы себе представляем - он удивительней, чем мы можем себе представить" Джон Б. Холдейн |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
29 сентября 2014 г. 10:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vanchey Мне вот, с точки зрения продуманности мира, не ясна роль переливания крови (или ее компонентов) как средства избавления от способности перезапуска времени.
Чисто гипотетически — теряется некая критическая масса скажем наноботов способных к приему тахионного излучения . Ведь путешествия во времени в "Грани будущего" как такового нет , в прошлое ничего материального не передается , только информация из ветви дерева вероятного будущего . Ну и продолжительность петли недостаточна для регенерации значительного количества крови |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Zbrozek
миродержец
|
|
29 сентября 2014 г. 10:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Ведь путешествия во времени строго говоря не происходит, просто передается в прошлое информация из вероятностной квантовой ветви будущего
То есть фактически можно сказать, что фильма-то и не было? Нам показали то, чего и вовсе не случалось? Или, другими словами, показали то, что случилось, но кроме Кейджа и зрителей об этом никто уже и не догадается? 
А вот ситуация в конце фильма. Генерал (Брендан Глисон) вызывает Кейджа, а в уме уже лишил его звания, хочет отправить на поле боя и прочее. Кейдж ни о чем не догадываясь летит к генералу, прилетает, а война закончилась. Приходит, значит, к генералу. Ну, типа, спрашивает — че вызывали?
Лети домой. |
|
|
vanchey
магистр
|
|
29 сентября 2014 г. 10:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Чисто гипотетически — теряется некая критическая масса скажем наноботов способных к приему тахионного излучения .
Тогда более опасна сама кровопотеря, а не разбавление имеющейся "концентрации", ведь при переливании "концентрация" наноботов (если они не потерялись при кровопотере) останется прежней. |
–––
"Мир не просто удивительнее, чем мы себе представляем - он удивительней, чем мы можем себе представить" Джон Б. Холдейн |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
29 сентября 2014 г. 10:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vanchey Тогда более опасна сама кровопотеря, а не разбавление имеющейся "концентрации", ведь при переливании "концентрация" наноботов
Естественно кровопотеря . переливание лишь следствие кровопотери |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
29 сентября 2014 г. 10:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zbrozek То есть фактически можно сказать, что фильма-то и не было? Нам показали то, чего и вовсе не случалось? Или, другими словами, показали то, что случилось, но кроме Кейджа и зрителей об этом никто уже и не догадается?
Масса не отформатированного жесткого диска точно такая же как и аналогичного жестокого диска на котором 2 терабайта важнейшей информации . То есть фактически можно сказать что её и нет |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
мотылек
гранд-мастер
|
|
29 сентября 2014 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А мне кажется, что ситуация с перемещениями во времени в фильме будет выглядеть куда органичнее и понятнее для восприятия, если зритель сделает пару допущений.
Первое — омега не может управлять "откатами" времени сознательно. В фильме высказывалось предположение, что все инопланетные организмы на самом деле единое целое, просто омега — это мозг, альфы — что то вроде периферической нервной системы, а мимики — так сказать мускулы. Вполне можно допустить, что смерть альфы рефлекторно и независимо от желания омеги запускает процесс "временного отката". Это как с ударом молоточка по коленной чашечке: напрягайся, не напрягайся, а нога все равно дернется. Этакий случайно сложившийся эволюционный механизм ответа на внешний раздражитель.
И второе — омега либо неразумен вообще, либо разумен лишь "частично". Два единственных (имхо) доказательства его разумности — это то, что он дал победить людям при Вердене и то, что он устроил ловушку глав герою при помощи ложных видений. Но что касается ловушки — нечто подобное проделывают даже звери, когда знают, что по их следам идет охотник. Заманить охотника по специально оставленному ложному следу, устроив на нем засаду — для этого достаточно лишь звериного чутья и инстинктов. Ну а то что здесь использовались специально посланные видения — ну фантастика же, может такая, своего рода, телепатия — это тоже одна из эволюционно сложившихся особенностей инопланетного организма. Что же до победы людей при Вердене — может это и был хитрый план инопланетной вражины, но вполне могла быть и чистая случайность. Особенно если принять постулат, что управлять временем омеги сознательно не могут — то пожалуйста: так сложилось, что в конечной вариации (когда Вратаски утратила способность "быть альфой") ни один альфа не погиб (особенно в силу их чрезвычайной редкости — один на несколько миллиардов) и механизм "отката" не запустился. Ну а многие обычные мимики были уничтожены.
Зато в пользу отсутствия разума (или его ограниченности) говорит то, как медленно и равномерно расширяется зона захвата пришельцев. Они не наносят целенаправленные удары по наиболее важным позициям людей, они не создают какой ни будь стратегии, а просто расползаются во все стороны. Встречая же сопротивление — пытаются его преодолеть.
Так что, имхо, в лучшем случае омега — обладает интеллектом где то на уровне трехлетнего ребенка, который способен к нескольким простым тактическим трюкам вроде посыла видений и засады на немецкой дамбе, но не больше.
Если взять предложенные постулаты за основу, то поведение пришельцев, имхо, смотрится куда более логично и обоснованно.
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
29 сентября 2014 г. 18:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
мотылек
Главное не свалится с в дискуссию "интеллект vs разум" 
С интеллектом как с способностью накапливать , обрабатывать , абстрагировать информацию у Омеги более чем порядок . А разума в человеческом понимании у неё уж точно нет , или он настолько не похож на человеческий что воспринят быть не может
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
adgolov
магистр
|
|
29 сентября 2014 г. 19:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Так вы фильм смотрели или нет ? Исходя из вопросов
....фильм посмотрел, слушаю потихоньку книгу. Из того, что прослушал, уже больше информации о феномене, в книге, чем в фильме. Что касается теории временной петли, в фильме, сплошной сумбур и недомолвки, и вы ещё предлагаете не обращать особого внимания на слова главной героини, а как ещё сценаристам, режиссёру донести до зрителей свою версию происходящего в их фильме? Озвучить её устами главных героев, как мне представляется, это абсолютно логичный ход.
цитата opty А по вопросу — мало ли что Рита говорила , он не истина в последней инстанции
....мало ли что сказала Рита, мало ли какую теорию выдвинул "безумный механик", мало ли почему Кейдж выжил, после того как уничтожил Омегу. Что? Передёргиваю? Пожалуй...... Но, чёрт возьми, вся эта идея временной петли, назовём это научной частью фильма, абсолютно сырая, недоделанная, не доведена до ума, она лишь задник, на фоне которого, нам показывают красивую картинку. И вот к ней, к картинке, никаких вопросов не возникает, всё на месте, всё летает, стреляет, умирает по последнему слову Голливудской техники. Ну, что же, "Грань будущего", это не твёрдая НФ, но качественный фантастический боевик. И это уже хорошо.(что качественный)
P.S. Пойду пересмотрю ещё разок. |
–––
|
|
|
Дядюшка Шу
гранд-мастер
|
|
29 сентября 2014 г. 19:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Несмотря на ряд нелепостей и нестыковок фильм получился лучше книги, имхо.
Хотя сравнивать книгу и фильм — неблагодарное дело; сюжеты у них сильно разнятся при том, что многие события там и там совпадают.
Это примерно как Солярисы Лема и Тарковского, только попопсовей 
|
–––
Мы заявляли, что Венера не пройдет транзитом по Солнцу, и она не прошла! (с) М. Галина |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
29 сентября 2014 г. 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата adgolov и вы ещё предлагаете не обращать особого внимания на слова главной героини, а как ещё сценаристам, режиссёру донести до зрителей свою версию происходящего в их фильме? Озвучить её устами главных героев, как мне представляется, это абсолютно логичный ход.
Насчет логичности "в устах главного героя" — далеко не всегда . Герой субъективен , не владеет полнотой информации , частенько интересно следить за несовпадением "информации от героя с генеральной линией" . Во множестве фильмов используется такой прием
цитата adgolov ....мало ли что сказала Рита, мало ли какую теорию выдвинул "безумный механик", мало ли почему Кейдж выжил
Естественно . Мы видим цепочку событий , а как мы её интерпретируем и понимаем — совершенно другой вопрос . Как говорится Ганибал Лектер сказал одно , подумал о другом , а по факту реальность нечто совершенно третье .
цитата adgolov Ну, что же, "Грань будущего", это не твёрдая НФ, но качественный фантастический боевик. И это уже хорошо.(что качественный)
И еще раз . Конечно же "Грань" в первую очередь БОЕВИК , но это самое близкое кино к НФ в этом году . Да и вообще настоящих НФ филмов за последние годы вышло — на пальцах пересчитать . Так что если говорить о НФ-ности фильма — на безрыбье как говорится ...
Извиняюсь за ОФФ — очень надеюсь что "Интерстеллар" и в НФ-шности и вообще по всем статьям переплюнет "Грань будущего"  |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Terminator
философ
|
|
29 сентября 2014 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vanchey Мне вот, с точки зрения продуманности мира, не ясна роль переливания крови (или ее компонентов) как средства избавления от способности перезапуска времени. Какими механизмами эти "несчастные" 400 — 800 мл донорской крови (реже переливают больше, судя по пакетам Кейджу вообще перелили не более 600 мл) устраняют способности, находящиеся в 5000 мл всей крови? Теряются ли способности при использовании кровезаменителей? Клетки крови постоянно обновляются — через 3 месяца у человека новый состав крови — теряется ли способность в этот период (если не было летальных исходов и перезапусков в этот период соответственно)?
Вообще непонятно, откуда взялась инфа, что переливание крови на что-то влияет. Для того, чтобы это узнать, Рите нужно было умереть и не воскреснуть. |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Deimos_666
философ
|
|
29 сентября 2014 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vanchey Тогда более опасна сама кровопотеря, а не разбавление имеющейся "концентрации"
Именно поэтому альфа, который поймал Круза в ловушку, не хотел его убивать. Он его ранил и ждал, когда тот истечет кровью.
цитата Terminator Вообще непонятно, откуда взялась инфа, что переливание крови на что-то влияет. Для того, чтобы это узнать, Рите нужно было умереть и не воскреснуть.
А вот это реальный ляп. Если только не настроить мастырок (коих в этой теме наставили уже целый лес) и не подумать, что ее безумный помощник каким-то образом заключил, что у нее эта способность пропала. |
|
|
Грань будущего (2014)
цитировать