| автор |
сообщение |
Icipher 
философ
 
|
 2 августа 2016 г. 07:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник Я абсолютно уверен, что минусов мне напихают несколько десятков за мои высказывания поперек тренда
Тут Вы, боюсь, заблуждаетесь — хотя, бесспорно, позиция «меня ненавидят за то, что я говорю истину/чем меня больше ненавидят, тем крепче моя вера» очень удобна и привлекательна — и даже вызывает ничуть не менее сильное чувство вознаграждение, нежели стимулируемая у подопытных крыс эйфория.
Минусов Вам «напихают» за holier-than-thou, проще говоря — за Вашу манеру в покровительственно-снисходительном тоне «вещать свыше» и поучать о вещах, которые многие участники форума не только слышали уже множество раз, но множество раз обсуждали на значительно более детальном и глубоком уровне, нежели Вы можете себе представить.
Оффтоп и ad hominem закончены, приношу извинения модераторам подфорума за потенциально доставленные неудобства.
|
|
|
DemonaZZ
философ
|
|
2 августа 2016 г. 09:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Собственно, в Покемонов можно поиграть, как и в любую другую игру, но главное, чтобы было все в меру и игра не заменяла бы реальную жизнь, семью, работу...А крайности они никогда до добра не доводят. Бесят великовозрастные детины, бегающие на красный свет в поисках покемонов с безумными глазами и визгом, но еще больший батхарт вызывают недоумки-гопники, какие например недавно избили парня , охотящегося за покемонами на велосипеде в Красноярске.
|
–––
Make love, not war |
|
|
Полковник
философ
|
|
2 августа 2016 г. 09:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Все возражения на тезис о том, что трата времени на виртуальные удовольствия наносит существенный вред как личности, погруженного в получение этого удовольствия, так и взаимоотношениям с близкими ожидаемо свелось к тому, что я не имею права выдвигать такие тезисы в силу как личных качеств и неосведомленности в предмете, так и потому, что просто не имею права переть против тренда ни по существу, ни по форме. 
Возражений на сам тезис не последовало.
А все ведь очевидно и абсолютно не ново — отстаивается право на получение удовольствия не сопряженное с обязанностью обеспечить это право. И виртуальное информационное пространство предоставляет иллюзию таких прав без обязанностей, да еще и, как в случае с обсуждаемой игрой, смешивает виртуальность с реальностью, усиливая иллюзию того, что права без обязанностей существуют.
А говорящие об этом безобразии напрямую и на основании личного опыта — не авторитетны для стремящихся к виртуальным удовольствиям, поскольку все авторитеты — там же, где удовольствие. Реальный опыт заменен виртуальным, и бродят по интернету виртуальные умненькие старички, так и не повзрослевшие в реальности к своему совершеннолетию.
|
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
2 августа 2016 г. 09:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DemonaZZ но еще больший батхарт вызывают недоумки-гопники, какие например недавно избили парня
Их можно понять. У них семья, дети, работа, хозяйство какое-никакое и так развлекаться гораздо интересней чем за покемонами бегать. |
|
|
Полковник
философ
|
|
2 августа 2016 г. 09:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839 Их можно понять. У них семья, дети, работа, хозяйство
Да, это известные характерные социальные признаки уличной гопоты. |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
Spectrum
магистр
|
|
2 августа 2016 г. 10:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник трата времени на виртуальные удовольствия наносит существенный вред как личности
Чем виртуальные игры в целом будут кардинально отличаться от реальных? Тех же шахмат, например? В "нормальной дозе" они идут на пользу подрастающему поколению. Ну а перебор практически в любом деле способен нанести вред. От еды до отдыха.
По-моему, тут напрашивается аналогия с проведением времени на форуме. Оно способно (даже со скидкой на усеченность общения) принести пользу. Но может обернуться и потерей времени в бессмысленных и беспощадных холиварах, равно как и превратиться в зависимость. |
–––
"Но неправильные пчелы продолжают Делать свой неправильный мед" |
|
|
bubacas
философ
|
|
2 августа 2016 г. 10:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Spectrum Чем виртуальные игры в целом будут кардинально отличаться от реальных?
Тем же чем ловля покемона фанатом отличается от ловли редкой бабочки ... как там правильно называется коллекционер бабочек  . То есть — ничем. В плане воздействия на личность, а механизм, конечно, разный. |
|
|
Spectrum
магистр
|
|
2 августа 2016 г. 10:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Тем же чем ловля покемона фанатом отличается от ловли редкой бабочки ... как там правильно называется коллекционер бабочек . То есть — ничем.
Опасность, на мой взгляд, представляет не сама игра (или иное времяпрепровождение), а смещение приоритетов и сопутствующие явления.
Внук, играющий с дедом в дурака дождливым осенним вечером и игроман, просаживающий за покером последние взятые в кредит деньги — две большие разницы. Первое, на мой взгляд, норма. Второе — патология. |
–––
"Но неправильные пчелы продолжают Делать свой неправильный мед" |
|
|
bubacas
философ
|
|
2 августа 2016 г. 10:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Spectrum Внук, играющий с дедом в дурака дождливым осенним вечером и игроман, просаживающий за покером последние взятые в кредит деньги — две большие разницы. Первое, на мой взгляд, норма. Второе — патология.
Да, но согласитесь, что реальность/виртуальность игры в этом разрезе роли не играет. Тут скорее личностные факторы. А на чём конкретно человек поедет — на техасском холдеме или на WoW — не суть важно. |
|
|
TheWatcher
гранд-мастер
|
|
2 августа 2016 г. 10:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник И у меня всегда не было времени на игры, потому что у меня были семья, дети, служба, хозяйство и это было гораздо интересней всех игр вместе взятых, хотя и существенно меньше пустых удовольствий доставляло.
Вот, честное слово, возиться с живыми козами или пчелами, не говоря уже о детях и внуках — несопоставимо более плодотворные и полезные для человека занятия, чем ловля далеким дядей запущенных в телефон покемонов.
Неприятие нового. Покемоны зло. ГМО зло. Наука — сатанизм. Свобода — разврат.
Заметил, что так говорит всё старшее поколение. Вот с одной стороны они хотят, чтобы их дети жили лучше, с другой — чтобы их дети были такими же, как они и ничего не менялось. А ещё они завидуют тому, как легко и разнообразно человек может получать удовольствие сейчас. Оно и понятно: из развлечений были только козы и сеновал. В итоге, чтобы скрыть зависть, они пытаются оправдаться какой-то пользой и бубнят что-то вроде "молодёжь нынче пропащая". Вот только я сомневаюсь, что среди пастухов процент людей с широким кругозором выше, чем у любителей развлечений. Всё повторяется, короче. И мы тоже так будем говорить. Может быть. Если зациклимся на том, что есть сейчас. |
|
|
bubacas
философ
|
|
2 августа 2016 г. 11:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата TheWatcher А ещё они завидуют тому, как легко и разнообразно человек может получать удовольствие сейчас.
Может это не зависть, а непонимание? Как в "Южном Парке":
- родители недоумевают, как их дети могут "тратить время" на прохождение компьютерных игр. Ведь это же глупость.;
- сами дети, в свою очередь, не понимают как их младшие братья могут "тратить время" на просмотр чужого прохождения компьютерных игры, сиречь стримы. Ведь это же явная глупость.
И кто знает: по поводу какой забавы будет недоумевать следующее поколение. |
|
|
TheWatcher
гранд-мастер
|
|
2 августа 2016 г. 11:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Ведь это же явная глупость.
Ну я тоже стримы не шарю, лучше какое-нибудь старьё перепройду ещё разок. Кому-то нравится — акей. Кто-то может на этом заработать? Так это ж замечательно. Лучше сейчас. Когда мода на очередную подобную фигню уйдёт, будет уже поздно. Так же и с Покемонами. И потом, никто ведь не заставляет смотреть стримы, ставить себе покемонов, наряжаться пони. |
|
|
Текстоплёт
магистр
|
|
2 августа 2016 г. 11:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник А все ведь очевидно и абсолютно не ново — отстаивается право на получение удовольствия не сопряженное с обязанностью обеспечить это право. И виртуальное информационное пространство предоставляет иллюзию таких прав без обязанностей, да еще и, как в случае с обсуждаемой игрой, смешивает виртуальность с реальностью, усиливая иллюзию того, что права без обязанностей существуют.
Насчёт права мне кажется вопрос относительным. Если человек работает, делает вклад в общественный очаг для общего блага — может и потешиться. Не переступая закон ))
А опасность будет исходить из злоупотребления потехами, в крайних случаях страстного увлечения (по Блаженному Августину: Всё мне позволено, но не всё полезно; Всё мне позволено, но ничто не должно обладать мною).
На самом деле игра с покемонами не такая уж беда — она так загорелась (хотя мне кажется во многом виновато преувеличение СМИ), что быстро сгореть может. Уже подобное отмечается. А обратить внимание следует на то, что смартфоны-планшеты давно и достаточно крепко внедрились в жизнь людей, но произошло это незаметно /малозаметно как-то. Просто масса народа неоднородная, и различным образом развлекалась со своими устройствами — игры, селфи, фото завтраков и прочее... Но появилось приложение, которое внезапно заинтересовало подавляющее большинство и вот вдруг для кого-то стало шоком сколько людей бегают и играют с технологией дополненной реальности — странно кричать "караул" только сейчас, если люди уже привыкли каждый день как-то использовать смартфоны. Но СМИ конечно эффектно преподнесли события, да. Виток истории повторяется: знакомо очень, как и когда аниме-сериал показывали, тоже дискуссии о вреде покемонов были. |
–––
«In hoc signo vinces»
«Запомни, бумага все стерпит, а вот читатель - нет» |
|
|
bubacas
философ
|
|
2 августа 2016 г. 11:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Текстоплёт Если человек работает, делает вклад в общественный очаг для общего блага — может и потешиться.
Спорная трактовка. Человек "может тешиться" если у него есть таковое желание и возможности. Ну, и в пределах закона, да. Работа на общее благо тут вообще не при делах. |
|
|
bubacas
философ
|
|
2 августа 2016 г. 11:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата TheWatcher Ну я тоже стримы не шарю, лучше какое-нибудь старьё перепройду ещё разок.
Ну, так Вы и не стараетесь распространить свои личные предпочтения в виде какого-то системного подхода.  |
|
|
Наследный принц
философ
|
|
2 августа 2016 г. 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Игра как игра. Мне уже поднадоела.
Кстати, некоторые замшелые домоседы благодаря этой игре включаются в радости живого общения на свежем воздухе.
|
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
Cardinal_St
магистр
|
|
2 августа 2016 г. 12:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Наследный принц Кстати, некоторые замшелые домоседы благодаря этой игре включаются в радости живого общения на свежем воздухе.
Меня тоже удивляло, что никто до сих пор не подметил эту особенность — многих заядлых игроманов, которые сутками могут не покидать свою игро-берлогу, Pokemon Go в прямом смысле заставляет выйти на воздух и совершить мини-путешествие  |
–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
Dear Jim 
магистр
|
|
2 августа 2016 г. 13:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cardinal_St Меня тоже удивляло, что никто до сих пор не подметил эту особенность
Я-я подмечала! Но, перечитав своё сообщение, подумала, что, видимо, недостаточно точно выразилась. Горячо поддерживаю, в общем, игра в этом плане приносит много пользы.
цитата Текстоплёт Если человек работает, делает вклад в общественный очаг для общего блага — может и потешиться. Не переступая закон ))
Кстати, о работающих людях. Вспоминается дискуссия на радио "Комсомольской правды", где практикующий психолог утверждала, что люди, собирающие покемонов, просто никак не могут быть образованными и интеллигентными. А ещё — что ГМО ведёт к бесплодию.
Icipher, отличное видео! Как сказал кто-то Вконтакте, не игру надо запрещать, а идиотов. |
–––
Tough Times Don't Last Tough People Do |
|
|
DemonaZZ
философ
|
|
2 августа 2016 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Spectrum Но может обернуться и потерей времени в бессмысленных и беспощадных холиварах, равно как и превратиться в зависимость.
+100
ОИ детектед |
–––
Make love, not war |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
2 августа 2016 г. 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dear Jim не игру надо запрещать, а идиотов
 
Да вот беда: игру запретить в разы легче.
А с идиотами бороться — гиблое дело.
....вообще, раз тема у нас тут такая — хотелось бы услышать настоящих профессионалов ловли: рекорды, достижения, особенности и т.д. |
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
Pokemon Go и ваше отношение к игре
цитировать