автор |
сообщение |
Gelena
миродержец
|
1 декабря 2016 г. 14:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Итак, первый тур конкурса завершен и вот наши финалисты:
Лучший роман/авторский сборник зарубежного автора
К. Валенте. Сказки сироты Р. М. Вегнер. Сказания Меекханского пограничья. Север-Юг. Г. Иган. Город перестановок К. С. Робинсон. Красный марс П. Уоттс. Эхопраксия.
Лучший роман / авторский сборник отечественного автора
А. Давыдова Не/много магии В. Женевский — Запах Р. Ибаттулин. Роза и червь Г. Л. Олди. Сильные В. Пелевин Лампа Мафусаила, или Крайняя битва чекистов с масонами
Лучший графический роман/комикс
Н. Гейман The Sandman. Песочный человек. Книга 6. Притчи и отражения Т. Дэй, О. Ледруа Вика и ярость Оберона Х. Каналес Блэксэд. Где-то среди теней. Полярная нация Д Лейман Жуй. Книга 2 А. Мур Лига выдающихся джентльменов
Лучшая антология
13 ведьм Зеленый рыцарь: Легенды зачарованного леса Мир Стругацких. Полдень и Полночь Самая страшная книга 2016 Тёмные
Лучшая повесть / рассказ зарубежного автора
Р. Вегнер Все мы меекханцы Р. Вегнер Багрянец на плаще С. Кинг. Некрологи Д. Р. Р. Толкин Гибель Артура П. Уоттс Ничтожества
Лучшая повесть / рассказ отечественного автора
О. Дивов. Холод, голод, интеллект В. Женевский Мёд К.А.Терина Элегия Канта Н. Федина Черный, белый, синий, красный К. Шаинян. Что ты знаешь о любви
Лучшая сетевая публикация. Крупная форма
Я. Завацкая. Холодная Зона В. Колюжняк Танец Песчинок Д. Куприянов С Заклинанием в Одном Месте
Лучшая сетевая публикация. Малая форма
Грэй Ф. Грин. Лейденская банка с пауками, или к вопросу симметрии Ю. Зонис Летучий голландец В. Картушов Цайтгайст К.А.Терина. Бес названия Н. Федина, С. Игнатьев Прабабушка
Лучшая литературная критика: книги
Д. Байкалов, О. Колесников, С. Шикарев, А. Синицын Отечественная фантастика и фантастиковедение за 2015 г. Г. Гаррисон Гаррисон! Гаррисон! Д. Госс, С. Трайб Доктор Кто: Жизнь и времена И. Ефремов Письма П. Клушанцев В стороне от больших дорог
Лучшая литературная критика: статьи/рецензии:
В. Владимирский Российская фантастика и алхимия преображения» М. Галина Hyperfiction В. Женевский Хоррор в русской литературе С. Игнатьев Ыттыгыргын» как «винтерпанк С. Шикарев Высокие волны, тихие заводи
Правила голосования в финале: необходимо выбрать по одному из номинатов в номинации из шорт-листа и прислать свой список в личку кому-то из оргкомитета. Голосование начнется в 00.00 30 января и продлится до 1-го марта, после чего будут подведены итоги и названы победители. Оргкомитет в лице Gelena, suhan_ilich, iwan-san, badger и С.Соболев приветствует всех участников и желает всем доброй фантастики!
|
––– Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
|
chimera
миродержец
|
5 марта 2017 г. 13:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Господа, здесь еще есть один интересный нюанс. Давайте отбросим вопросы неправильного подсчета и т.д. Воспользуюсь предложенной Иваном темой для сравнения.
цитата iwan-san Это как с договорными матчами в нашем футболе: все об этом говорят, все знают, что это есть, а когда доходит до того, чтобы назвать имена, пароли, явки — ничто ничего не может.
После каждого тура чемпионата России выходит программа, в которой из шорт-листа зрители СМС-ками определяют лучший гол тура. Так вот, в подавляющем большинстве случаев побеждает представитель Спартака. Далее Зенит и ЦСКА. Потом пропасть. О чем это говорит? Это лучший гол? Нет — просто самая многочисленная и организованная армия болельщиков. Здесь мы видим аналогичную ситуацию: фан-клуб Даркера (или же сами авторы) передавят хоть Кинга, хоть Лавкрафта. Хоррор — внутренний конкурс этого журнала. С Александрой, видимо, похожая ситуация. Так ситуацию вижу я. Предлагаю задуматься над вопросом: что в данном случае отражают результаты голосования.
|
|
|
iwan-san
магистр
|
5 марта 2017 г. 13:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel Вы сейчас сказали, что знаете — на премии есть клакерство.
ок, я тоже пример привел про договорные матчи в футболе. Я доверяю мнению той же Милы, но не могу ничего сделать, пока говорятся фразы "кто-то меня попросил и не раз голосовать за него". И что дальше? Я ей верю, что обращались, но что с этим делать, когда я не знаю кто и когда? Как я могу применять к кому-то абстрактному санкции. Вот к вам обращались — напишите кто и предоставьте скрин. А то как говорить в общем все могут, а когда доходит до конкретики — все в кустики и типа меня тут не было. к остальному, типа статистики и т.п. Вы не хотите меня слышать, поэтому приведу только один пример, чтобы заставить вас задуматься: Пять рассказов писателя Гелприна от 2016 года (это говорит о том, что писательский уровень рассказов примерно одинаков, мы не сравниваем рассказы, написанные в 20 и 40 лет — там может быть существенная разница), средняя оценка тоже примерно одинаковая; все рассказы (т.е. тут нет романов, диссертаций и т.п.):
цитата 2016 Между ветроходом и дождепадом, сетевая публикация 7.06 (35)-11 отз. 2016 Невиновен 7.00 (3) - 2016 Переполнившаяся чаша 7.29 (102) 8 отз. 2016 По праву наследования 7.43 (7) - 2016 Саранча, скопец, палач 7.38 (61)-3 отз.
А теперь вопросы: - коррелируется ли средняя оценка и ваша качественная оценка? - коррелируются ли качество рассказа и количество оценок? - коррелируются ли качество рассказов и количество отзывов? - коррелируются ли количество оценок и количество отзывов? и т.д. Может быть ответив на эти вопросы вы поймете, что значение имеет еще что-то кроме оценок и их количества. И все несколько сложнее? Потому что вы для своих рассказов накруткой не занимаетесь.
цитата MikeGel Как же реагировать на вас, скажите не милость?
Я выше написал, вы опять не разобрались и решили посудить людей.
|
––– "Кого надо любить, Тринадцатый?!"© Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!") |
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
5 марта 2017 г. 13:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Buhrun цитата Buhrun ЯэтоЯ К.А. Терина и Карина Шаинян — два разных автора О ком вы? — это раз Два, имхо, обе писательницы отлично пишут, почему бы им не выиграть честно?
Это обобщение. Что они лучше, чем Лукин — не поверю. Дивова я не воспринимаю, не люблю — но в этот раз Дивов кроет их как... как и победителя, которому я вообще поставил 2. Ибо все оне — не моё.
|
––– "Это я" М. Щербаков; "Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
5 марта 2017 г. 13:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мила Демина и я кстати с согласна со следующей мыслью — что если в шорт лист попадает какое-то произведение, то у него должны быть хоть какие то оценки... в смысле — если фантлабовец голосует за какую-то книгу, то у него должна стоять ей оценка. Иначе как то странно получается, ну правда.
Таки да. А также — вот именно.
|
––– "Это я" М. Щербаков; "Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
adgolov
магистр
|
5 марта 2017 г. 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЯэтоЯ и я кстати с согласна со следующей мыслью — что если в шорт лист попадает какое-то произведение, то у него должны быть хоть какие то оценки... в смысле — если фантлабовец голосует за какую-то книгу, то у него должна стоять ей оценка. Иначе как то странно получается, ну правда.
...а при предлагаемой вами системе, те ребята и девчата, кто принципиально не выставляют оценки прочитанным книгам, до голосования допускаться не будут?
|
–––
|
|
|
Denver_inc
миротворец
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
5 марта 2017 г. 14:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
adgolov цитата adgolov тата ЯэтоЯи я кстати с согласна со следующей мыслью — что если в шорт лист попадает какое-то произведение, то у него должны быть хоть какие то оценки... в смысле — если фантлабовец голосует за какую-то книгу, то у него должна стоять ей оценка. Иначе как то странно получается, ну правда. ...а при предлагаемой вами системе, те ребята и девчата, кто принципиально не выставляют оценки прочитанным книгам, до голосования допускаться не будут?
Система эта предлагается не мною. У меня это — цитата из чужого комента. Но то, что голосующий должен прочитать — а значит — и оценить — вполне логично.
|
––– "Это я" М. Щербаков; "Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
Gelena
миродержец
|
5 марта 2017 г. 14:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel Но давайте вы всё же определитесь. Вы сказали, что случаи подтасовки у вас уже бывали. Вы полагаете, что на этот раз её не было? Вам необходимы доносы, чтобы доказать подтасовку?
Мне не в чем определяться. Я прямым текстом Вам написала, что в этом году у меня информации о накрутках и накрутчиках нет (когда она была — были приняты меры). Вы говорите, что она есть у Вас, но подтвердить свои слова чем-то отказываетесь. Я считаю, что на этом разговор закрыт, так как вопрос доверия даже не стоял — вы открытым текстам написали, что не верите оргкомитету, а оргкомитет не имеет право принимать важные решения на основании теории заговоров. Каждый год я наблюдаю один и тот же вкусовщинный спор, когда если не я (не мой номинант), то результаты подтасовали, оргам заплатили, все редиски. Вот хоть бы раз, хоть один автор или фанклуб написал и чего-нибудь предложил
|
––– Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
Gelena
миродержец
|
5 марта 2017 г. 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЯэтоЯ Но то, что голосующий должен прочитать — а значит — и оценить — вполне логично.
Данное предложение рассматривается.
|
––– Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
sham
миротворец
|
5 марта 2017 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Или жесткий отсев — если мало оценок, значит вообще в голосовании не участвует?
да, я именно за это... я считаю, что лонг-лист должна формировать база фантлаба...
цитата badger Если брать механический подход (наличие оценок), то в пролете оказываются практически все произведения вышедшие ближе к концу года — они просто не успеют набрать нужное количество. Не говоря уже про нюансы с сетевыми переводами и публикациями и накрутками популярным англоязычным, о которых говорилось ранее. Как планируется просчитывать эти нюансы?
опять же если мое мнение, действительно интересно... то я считаю, что правило 13 месяцев — это излишний гемморой, который только к запутыванию приводит... я бы просто сдвинул книгу года на март... стратовала бы она 1 марта... а 1 мая объявлять результаты... в мае — куча конвентов подводит результаты прошлого года... давая возможность всем все почитать, зачем нам стартовать в январе с правилом 13 месяцев... я никогда не понимал... это ответ о пролетающих декабрьских... что касается накруток и сетевых переводов, то в принципе также можно подумать, предсказать сейчас сложно... да я и честно говоря проблемы особой не вижу... главное начать и оттачивать систему... ------------------ фантлаб ценен своей базой: произведения, издания, оценки, отзывы... все видно... и это надо использовать: организаторы механически отделяют лонг-лист, а потом добавляют то, что система упустили и запускают в народ... народ, выбирает из 100 книг максимум и голосует... кол-во участвующих вы не увеличите, а вот прокачка своих малоизвестных отпадет сама собой...
|
|
|
MikeGel
миротворец
|
5 марта 2017 г. 16:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena MikeGel, я в последний раз без санкций настоятельно рекомендую перестать хамить и сыпать голословными обвинениями в адрес всех и каждого.
Настоятельно прошу обратить внимание, что я не хамлю, а отвечаю в тон тому, к кому обращаюсь. И что не сыплю голословными обвинениями в адрес всех и каждого, а в очередной раз призываю вас заменить формальный подход на деловой, а риторическую аргументацию на логическую.
цитата iwan-san Я доверяю мнению той же Милы, но не могу ничего сделать, пока говорятся фразы "кто-то меня попросил и не раз голосовать за него". И что дальше? Я ей верю, что обращались, но что с этим делать, когда я не знаю кто и когда? Как я могу применять к кому-то абстрактному санкции. Вот к вам обращались — напишите кто и предоставьте скрин. А то как говорить в общем все могут, а когда доходит до конкретики — все в кустики и типа меня тут не было.
Жизнь не состоит исключительно из применения санкций. Вы можете сделать то, о чём здесь вот уже четвёртый день идёт речь. Не доказывать, что всё чисто, потому что вам не донесли, а признать, что имеет место клакерство, и поменять правила так, чтобы в дальнейшем ему препятствовать. Ещё вы можете этого не делать. На конкурсе вы этого не сделали несмотря на многочисленные обращения к вам. Делать ли здесь — решать вам.
цитата iwan-san Пять рассказов писателя Гелприна от 2016 года (это говорит о том, что писательский уровень рассказов примерно одинаков, мы не сравниваем рассказы, написанные... А теперь вопросы: — коррелируется ли средняя оценка и ваша качественная оценка? — коррелируются ли качество рассказа и количество оценок? — коррелируются ли качество рассказов и количество отзывов? — коррелируются ли количество оценок и количество отзывов? и т.д. Может быть ответив на эти вопросы вы поймете, что значение имеет еще что-то кроме оценок и их количества. И все несколько сложнее? Потому что вы для своих рассказов накруткой не занимаетесь.
Да что ж тут понимать. Я, разумеется, с удовольствием поговорю о рассказах себя, любимого, обсужу все эти аспекты, но где-нибудь в другом месте. Потому что здесь эта тема — в огороде бузина, в Киеве дядька. Накрутка голосов либо есть, либо её нет. Если она есть, все и всяческие корреляции и девиации на конечный результат влиять перестают. Влияет только она — накрутка. Если клакеры массово продавливают кандидата, все прочие факторы становятся несущественными — их просто можно не приводить. А уж объяснять ими результат не следует и подавно. Он объясняется исключительно накруткой, только ею. Поняли ли вы то, о чём я сказал?
цитата Gelena Мне не в чем определяться. Я прямым текстом Вам написала, что в этом году у меня информации о накрутках и накрутчиках нет (когда она была — были приняты меры). Вы говорите, что она есть у Вас, но подтвердить свои слова чем-то отказываетесь. Я считаю, что на этом разговор закрыт, так как вопрос доверия даже не стоял — вы открытым текстам написали, что не верите оргкомитету, а оргкомитет не имеет право принимать важные решения на основании теории заговоров.
Будьте любезны, приведите цитату, где я сказал, что не верю оргкомитету. Если не можете, я вам приведу цитату, где открытым текстом сказал, что в объективности оргкомитета не сомневаюсь. Это страницы четыре назад было. Найти? Если для вас разговор закрыт за отсутствием доносительства — значит, я напрасно старался. О чём, собственно, и сказал сразу — думаю, что трачу слова впустую. Ещё сказал, что не голосовал ни за какого кандидата и равнодушен к премии как таковой. К сайту — нет, к сайту неравнодушен, поэтому попытался хоть мытьём, хоть катаньем пробиться через ваш формальный заслон. Если не удалось — ничего страшного, я переживу. Если же результатом вмешательства в вашу деятельность с моей стороны окажутся не формальные, а продуманные и деловые шаги, которые исправят ситуацию, буду только рад. Но без доносительства — для меня это неприемлемо.
|
––– |
|
|
iRbos
миродержец
|
5 марта 2017 г. 16:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel Настоятельно прошу обратить внимание, что я не хамлю, а отвечаю в тон тому, к кому обращаюсь.
Вы хамите. Причем первым. И я до сих пор считаю крайнем попустительством, что вам за это пред не влепили.
|
––– Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
Мила Демина
миротворец
|
5 марта 2017 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вань, кстати — насчет конкурса я мнение Майка боюсь что поддерживаю. Ты уж прости, но я хорошо помню, как лично потратила огромное количество времени, пытаюсь хоть как-то донести до тебя примерно те же мысли — от "Вань, ну угробите же конкурс" до "Вань, либо займитесь уже конкурсом, или откажитесь и дайте возможность другим админам сделать конкурс хорошим!"... И несколько лет слышала "ну времени нет.. ну ты не понимаешь... ну у моего друга же проблемы...ну я не знаю...ну давай уже в следующем году..." и так далее и так далее. И основательные сдвиги к лучшему произошли ровно тогда, когда вы отошли малость в сторону и нашелся неравнодушный админ, у которого — и время нашлось, и в правила изменения внести оказалось несложно, и людей на конкурсе стало больше, и все такое.
|
––– "Принципы и должны быть странными, иначе что это за принципы" (М.Гелприн) |
|
|
iRbos
миродержец
|
5 марта 2017 г. 16:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А в этом году на Оскаре победил фильм про гея-афроамериканца, а не Ла-Ла-Лэнд. А Хьюго уже не то, там Щеночка Грустные. Про выборы в РФ вообще молчу Ну, е мая. Вот как на Луне народ живет и обладает прорвой свободного времени
|
––– Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
Мила Демина
миротворец
|
5 марта 2017 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Gelena, если я правильно поняла Майка — речь не идет о выгнать Давыдову с уже полученными результатами. Он пытается сказать, что надо как то менять систему, чтобы в будущем не получить таких же. И речь — и у Майка, и у остальных не только о чистой накрутке, а разных изменениях, в принципе о подходе, что ли. И я бы и о привлечении людей к КГ поговорила тоже — на мой взгляд, тут есть что предпринять :-)) и да, согласна что если люди увидят, что результаты плюс-минус объективны — это безусловно поможет...
|
––– "Принципы и должны быть странными, иначе что это за принципы" (М.Гелприн) |
|
|
Алексей121
миротворец
|
5 марта 2017 г. 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iRbos А в этом году на Оскаре победил фильм про гея-афроамериканца, а не Ла-Ла-Лэнд. А Хьюго уже не то, там Щеночка Грустные
т.е. если На оскаре сейчас думают только о том, как бы квоту негров и голубых соблюсти, если Хьюго не торт, то и с фантлаба взятки гладки? Прррекрасная логика.
|
|
|
iRbos
миродержец
|
5 марта 2017 г. 16:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мила Демина и да, согласна что если люди увидят, что результаты плюс-минус объективны — это безусловно поможет...
Я дико извиняюсь, но это смешно немного. Вы пропустили пару страниц обсуждения до этого. Пока не победят ИХ кандидаты, люди будут не довольны. При этом о отечественных романах даже не заикался никто особо.
|
––– Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
iRbos
миродержец
|
5 марта 2017 г. 16:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 т.е. если На оскаре сейчас думают только о том, как бы квоту негров и голубых соблюсти, если Хьюго не торт, то и с фантлаба взятки гладки? Прррекрасная логика.
Нет. Я скорее про кардинально противоположное. Зато сразу виден ход ваших мыслей
|
––– Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
MikeGel
миротворец
|
5 марта 2017 г. 16:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iRbos Вы хамите. Причем первым. И я до сих пор считаю крайнем попустительством, что вам за это пред не влепили.
Ваше ценное мнение необыкновенно важно для меня. Вы вольны пожаловаться в администрацию. Не стесняйтесь.
|
––– |
|
|
MikeGel
миротворец
|
5 марта 2017 г. 16:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мила Демина Gelena, если я правильно поняла Майка — речь не идет о выгнать Давыдову с уже полученными результатами. Он пытается сказать, что надо как то менять систему, чтобы в будущем не получить таких же. И речь — и у Майка, и у остальных не только о чистой накрутке, а разных изменениях, в принципе о подходе, что ли.
Абсолютно.
|
––– |
|
|