автор |
сообщение |
algy
магистр
|
|
|
master so
гранд-мастер
|
20 марта 2017 г. 15:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MaxDementjev — книга. — книги
ну и т.д. А я их как-то по другому назвал? Вопрос правомочности этих книг находиться в том или ином разделе каталога. Объективно — ВЦ и Ко должны отправиться в самоделки, подальше от официальных рамок, либо из самоделок вытаскивать оригинальные книги ручной работы, то бишь не переобувки. Иначе какая то избирательность получается.
|
|
|
монтажник 21
магистр
|
20 марта 2017 г. 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата master so master so Т.е. — показатель — тираж? Так надо и танцевать от тиража. 1-2-3 экз. — в пространстве книжном не существует. 30 — уже существует (вероятно). Просто надо найти точку отсечения. И все что ниже этой точки — в курьезы. Так и озаглавить раздел: "Рамочные курьезы"
|
|
|
MaxDementjev
философ
|
20 марта 2017 г. 15:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
master so цитата master so А я их как-то по другому назвал?
цитата master so находятся в ряду нормальных книг? Где грань определения самостоятельности и полноценности книги?
Назвали — не нормальными и не полноценными.
цитата master so Где грань
Очевидно же — если книга изначально выполнена как рамка (не важно в скольких экземплярах) она идёт в каталог. Разделы: издательство , самоделка и т.д. Если переплетена в рамку из другой книги (изначально не рамки) , то почему она вообще должна быть в каталоге ?
|
|
|
master so
гранд-мастер
|
20 марта 2017 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MaxDementjev Назвали — не нормальными и не полноценными.
Это неправда, не мои слова. Я лишь вопрос задал на основании принадлежности книг к разделам.
цитата MaxDementjev Разделы: издательство , самоделка и т.д.
Что есть "издательство"? ВЦ, Смерш, Арктида, Алатырь — это что ли издательство? Отнюдь, кустарщина в основном. Вся их продукция сродни самоделкам, по сути — самопал с контрафактом в одном флаконе. Мне это до фени, мне важно другое — в чем разница с самоделками. Только глянец и всё.
|
|
|
master so
гранд-мастер
|
|
монтажник 21
магистр
|
20 марта 2017 г. 16:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата master so Что есть "издательство"? ВЦ, Смерш, Арктида, Алатырь — это что ли издательство? Конечно. И не важно — есть у них регистрация или нет. Они работают с книгой, делают ее: подбирают иллюстрации, создают макет, верстают, редактируют (надеюсь) текст, передают результат своего труда в типографию, а те — печатают. По факту — это новая книга. Ну, что вы, в самом деле А самоделка — рукоблудие и только.
|
|
|
монтажник 21
магистр
|
|
master so
гранд-мастер
|
20 марта 2017 г. 16:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата монтажник 21 А самоделка — рукоблудие и только
так ведь они разные. Что ж, по-вашему самобытный перевод, отпечатанный на пиш.машинке, переплетенный в корочки с золотым тиснением — это рукоблудие? Ну тогда уж точно не о чем разговаривать...
|
|
|
монтажник 21
магистр
|
|
master so
гранд-мастер
|
20 марта 2017 г. 17:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата монтажник 21 Да нет — я веду речь о переобувке — в любом ее виде
Значит опять невнимательно прочли мои размышления. И потом, Андрей Борисович, самоделка и переобувка по-факту то выходит разные понятия, разные книги. Вот ваше определение труда кустарей нашего века:
цитата монтажник 21 Конечно. И не важно — есть у них регистрация или нет. Они работают с книгой, делают ее: подбирают иллюстрации, создают макет, верстают, редактируют (надеюсь) текст, передают результат своего труда в типографию, а те — печатают. По факту — это новая книга
Вот ответьте — чем они отличаются от кустарей прошлого века. Ну окромя того, что сами не переводят (за редким исключением), а занимаются в основном компиляцией и распечатывают всё это на цифровых принтерах, а не на ротаторах или пиш.машинках? Ну так это лишь минус. Всё остальное так же делали и мастера в прошлом. Так ПОЧЕМУ их книги в самоделках, а нонешние самоделки в разделе уровня ЦП, ПБ и прочих официальных издательств? Ну и сразу отмечу — "несут в типографию" это наверно громко сказано. Как авторитетно заявил не так давно Анди-Р, блоки некоторых книг шьются вручную. Я в этом не силен, поверю ему на слово. Вот и вопрос — кто же занимается рукоблудием? Конечно всё это кропотливый труд, спору нет. Но есть в каталоге раздел: "Самоделки под рамку", по сути место им там выходит. А тираж, качество и пр. — в наше время это лишь дело техники
|
|
|
MaxDementjev
философ
|
20 марта 2017 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
master so цитата master so Это неправда
Я — демагог , могу и подтасовать изредка . Но если серьёзно , то что мешает сделать подраздел для книг где издательство указано цитата master so ВЦ, Смерш, Арктида, Алатырь
Не важно считаете Вы его таковым или нет. И подраздел , где издатель не указан. монтажник 21
цитата монтажник 21 Т.е. — показатель — тираж? Так надо и танцевать от тиража. 1-2-3 экз.
Наверное всё же не стоит от тиража идти. Кто его , этот тираж знает. Он есть материя зыбкая и таинственная. Либо не указан , либо неверно указан. В советские времена может и более-менее точен на момент выхода из печати , но по факту , на сегодняшний момент неактуален. Сколько из 100 000-го тиража сейчас реально существует ? Часть вон на химеры распотрошили.
|
|
|
монтажник 21
магистр
|
20 марта 2017 г. 18:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата master so master so Ручное шитье, кстати, не отвергает типографского исполнения.цитата MaxDementjev Кто его , этот тираж знает То есть? Сколько бы ни было — пусть 30 экз. Но это всяко больше "рукоблудия" в одном-двух экз. И, вообще, вот сейчас я делаю микротиражку Смолича — по вашему "контрафакт в одном флаконе". И тираж будет маленький — для меня объемно и очень трудоемко. Но! Я делаю книгу! И такой больше не будет! Да, текст переведен не мной, но я его изрядно отредактировал — исправления в каждом абзаце; да, иллюстрации 1929 года, но я установил, кто их автор (а это была лакуна), а затем сверстал, смактериовал и т.д. И рисунок на супере будет оригинальный, не говоря об иных оригинальных особенностях. А что делают переобувщики? Берут готовый блок и суют его в "рамочный" переплет. Да, это — работа (обычно — профессиональная), но это не самостоятельно существующая книга. Это — сувенир.
|
|
|
MaxDementjev
философ
|
20 марта 2017 г. 18:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
монтажник 21 цитата монтажник 21 по вашему "контрафакт в одном флаконе" По-моему ? — инсинуации !!! Если на то пошло , то я и цитата монтажник 21 "рукоблудия" в одном-двух экз. считаю книгой , если они сделаны от и до , а не изготовлены по методу докторов Франкенштейна или Сальватора. Что до авторских прав (контрафакт — это ведь про них ?) на книги покойных авторов , то лично я почтения к ним не питаю , автор — владеет всеми правами это да , но вот наследники ? Пираты, это скорее они. Впрочем это уже оффтоп дичайший.
цитата монтажник 21 А что делают переобувщики? Берут готовый блок и суют его в "рамочный" переплет. Да, это — работа (обычно — профессиональная), но это не самостоятельно существующая книга. Это — сувенир.
Что полностью согласуется с моей позицией.
|
|
|
master so
гранд-мастер
|
20 марта 2017 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата монтажник 21 Но! Я делаю книгу! И такой больше не будет!
Ну хорошо. Делайте. Хто-ж мешает. У Вас это труд, картинки подбираете, а кто раньше такое делал — видать так, розы нюхали (извиняйте уж). А вот такой экземпляр, что тогда: http://www.bpnf.ru/book?gr=5&id=1245 Трудов наверно поболее затрачено, и картинки какие то есть. Да и печатали на машинке не один день поди, потом ксерили. А обложка какая! Вот за такую книгу не жалко и три и пять рублей выложить, да где ж её взять то? Это раритет по сути, и по исполнению и по историческому значению в рамочной культуре. А она, бедолага потерялась к разделе самоделок, и поскольку к этому разделу у большинства отношение негативное, то и книга эта по рейтингу на уровне переобувок. Ну для Вас то это самоделка, как я понял, яйца выеденного не стоит. А вот у Вас значится выходят книги. Ну пусть будет так, хотя кажется мне, что говорили мы о разных вещах (понятиях). Лично у меня такое впечатление сложилось (оттого и недоразумение в общении наверное).
|
|
|
sanhose
миротворец
|
20 марта 2017 г. 18:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если "рукоблудие" сделано в одном экземпляре ... то зачем это вносить в каталог ... этот экземпляр есть только у одного человека зачем это рассматривать остальным ... а этот один и так книгу в руках держит ... считаю что такой материал в каталог вносить не стоит ... это ведь не "Маврикий" ... :))
|
|
|
йети
миродержец
|
|
master so
гранд-мастер
|
|
монтажник 21
магистр
|
20 марта 2017 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MaxDementjev MaxDementjev Извиняюсь — про "флакон" это к цитата master so master so . Но с ним мы говорим явно на разных языках. Впрочем, у нас с ним не просто разный взгляд, но и разный опыт... За сим... прощаюсь.
|
|
|
master so
гранд-мастер
|
20 марта 2017 г. 20:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата монтажник 21 Извиняюсь — про "флакон" это к master so
Не понимаю поддёвки о контрафакте, я ориентировался на Ваши же слова из Вашей же авторской колонки: "Директор ПБ настоятельно рекомендовал не издавать эту серию — ее появление нанесет серьезный ущерб коммерческим интересам издательства. Увы — очень жаль. Законы мы стараемся соблюдать" (с)
Я то грешным делом поверил, что это правда. Однако сегодня мне показалось, что это.. ну не фразерство наверное, но просто слова, как минимум. Хотя где уж мне что-то понять, у меня ведь совсем разный опыт (правда так и не понял в чём) Ничего личного, поиск истины в спорах.
|
|
|
монтажник 21
магистр
|
|