автор |
сообщение |
Ланцелот
философ
|
20 июня 2017 г. 21:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я пишу в первую очередь о том, что коммунизм, помимо прочего, подразумевает в том числе и свободную любовь и если не ликвидацию, то по крайней мере значительное упрощение т.н. семейных ценностей. А Ефремов и некоторые другие авторы обходили данные темы стороной и прямо не затрагивал, как, скажем, Окунев (хотя к нему отдельные вопросы), потому его произведения я и не отношу полностью к коммунистическим. Но скажу честно: его "Туманность Андромеды" по моему субъективному мнению, больше всего приближена к классическому пониманию коммунизма. За сим прошу позволения откланяться, глубоко уважаемые мною господа и товарищи, другие дела тоже имеются.
|
|
|
Лунатица
философ
|
20 июня 2017 г. 21:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ланцелот свободную любовь
Что вы под этим понимаете? Связь по любви и равноправие в партнерстве или полную беспорядочность и безответственность, как у хиппи? И на каком основании?
|
|
|
swealwe
философ
|
20 июня 2017 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица полную беспорядочность и безответственность, как у хиппи Извините, но это мнение является ошибочным, представляя из себя мещанское опошление философии хиппи. Точно так же, как и теория "Стакана воды" является мещанским опошлением концепции свободного волеизъявления в сексуальной сфере.
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
20 июня 2017 г. 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Он это разумно и логично делает на основании первоисточника — Манифеста коммунистической партии. Многие проблемы понимания коммунизма и истоков его политических практик, учиненных последователями коммунизма, становятся понятными, если взять за труд прочитать эту небольшую брошюрку, в которой всё прямым текстом и разъяснено.
|
|
|
swealwe
философ
|
20 июня 2017 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
С.Соболев, имхо всё-таки следует учитывать, что "Манифест" — это агитка, написанная так, чтобы быть понятной и привлекательной среднему обывателю того времени. Пошел бы кто-нибудь за коммунистами, если бы они в своём "Манифесте" написали, что для достижения их цели требуется высчайший уровень самодисциплины и ответственности?
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
20 июня 2017 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Пошел бы кто-нибудь за коммунистами, если бы они в своём "Манифесте" написали, что для достижения их цели требуется высчайший уровень самодисциплины и ответственности?
А где именно Маркс и Энгельс писали об этом? Есть первоисточник, а всё остальное поздние фантазии учеников. Кроме того, уровень Маркса не далеко ушел от "среднестатистического обывателя 19 века", в его как бы серьезных околонаучных книгах про экономику это особенно заметно — на фоне нормальных академических экономистов того же времени.
|
|
|
Лунатица
философ
|
20 июня 2017 г. 22:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Извините, но это мнение является ошибочным, представляя из себя мещанское опошление философии хиппи
Снимаю шляпу и прошу прощения у незаслуженно обиженных хиппи. Они были приведены только в качестве гиперболизированного примера. Зато теперь мой вопрос уйдет наверх, и тем легче будет его не заметить и оставить без ответа.
|
|
|
ааа иии
философ
|
20 июня 2017 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ланцелот Я берусь утверждать что в СССР писатели фантасты перестали изображать по настоящему коммунистическое общество годов эдак с 30х-40х. Утверждать легко. Показать будет трудновато — Носов, Незнайка в Солнечном городе, Незнайка на Луне. Мелентьев, 33 марта. Булычев, начало цикла про Алису и, возможно, Сто лет тому вперед.
|
|
|
swealwe
философ
|
20 июня 2017 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев А где именно Маркс и Энгельс писали об этом? Энгельс, в "Принципах коммунизма".
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Нортон Коммандер
гранд-мастер
|
20 июня 2017 г. 22:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Нортон Коммандер, жесткая кастовая структура ульевых инсектоидов не может быть приспособлена к коммунизму по определению.
Я с вами согласен, это гражданин Рико считал иначе.)
Мне ещё нравится, как писал о коммунистическом будущем Вадим Шефнер. И у Евгения Филенко в цикле о галактическом консуле тоже ведь коммунизм?
|
––– "Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой) |
|
|
swealwe
философ
|
20 июня 2017 г. 22:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Лунатица, видите ли, всё дело в том, что хиппи (настоящие хиппи) стремились дарить свою любовь окружающим. Через музыку, через подаренную фенечку, через распитую совместно бутылку вина. Через секс. А потом пришла толпа конформистов, которые смекнули, что эта концепция — классный способ потрахаться нахаляву. Те конформисты, которые ломанулись в партию и комсомол в 20-х, потому что это может быть полезно, точно так же сообразили, что для аналогичных целей можно опошлить слова Авроры Дюдеван.
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
20 июня 2017 г. 22:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Энгельс, в "Принципах коммунизма".
Текст крохотный, я там не наблюдаю
цитата для достижения их цели требуется высочайший уровень самодисциплины и ответственности
или чего-то подобного. Цитата есть?
|
|
|
Лунатица
философ
|
20 июня 2017 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
swealwe, углубление в социальную жизнь хиппи — оффтоп. Я еще раз извиняюсь, что погорячилась с примером. Убеждать меня не надо, я не упорствую в заблуждении.
|
|
|
swealwe
философ
|
20 июня 2017 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Нортон Коммандер, к сожалению Филенко прошел мимо меня, ничего не могу сказать. Шефнер... Он для меня излишне поэтичен. Я прагматик: "Какого лешего в оленя не стреляли? Красивый, жалко? А жрать мы теперь друг друга будем?" А у Шефнера лично для меня они... как вон Привалов у АБС говаривал — полупрозрачные.
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
swealwe
философ
|
20 июня 2017 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
С.Соболев, там лонгрид, здесь цитировать не буду. Но об этом почти весь 20-й вопрос. Про нового человека, про способность представить все потребности социума, про быстрые и частые смены специализаций. Я вижу только два способа этого достичь: из-под палки (что несовместимо с равенством, так как кто-то палку должен носить) или самодисциплиной. Вы видите третий? Поделитесь, с радостью признаю свою неправоту.
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
20 июня 2017 г. 23:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Я вижу только два способа этого достичь: из-под палки (что несовместимо с равенством, так как кто-то палку должен носить) или самодисциплиной. Вы видите третий?
Да есть же третий путь: упрощение производственной сферы до уровня, когда выпускается только то, что сможет сделать любой человек. Тем более что там уже было запрограммировано что вся экономика должна развиваться планомерно
цитата Промышленность же, которая ведется сообща и планомерно
И как пример из литературы, что подвязать нашу беседу к фантастике — крестьянская утопия Чаянова.
|
|
|
swealwe
философ
|
20 июня 2017 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
С.Соболев, это самодисциплина. цитата С.Соболев выпускается только то, что сможет сделать любой человек Это прямо противоречит "каждому по потребностям". Либо мы опять получаем хойловское Чёрное облако, которое само-себе-всё-сразу. Или "Нанотех" Лазаревича, но там не совсем коммунизм, поскольку нет равенства: у сети "Нанотех" есть админы-"избранные". А коммунизм с равенством и без админов будет, согласно автору, после устранения издержек буржуазной морали и психологии. То есть, опять через самодисциплину.
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
20 июня 2017 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Формируются воспитанием в одинаковых условиях одинаковые люди (единое воспитание прописано у Энгельса). С одинаковыми минимальными потребностями.
цитата противоположность между городом и деревней тоже исчезнет. Одни и те же люди будут заниматься земледелием и промышленным трудом
(это из Энгельса)
Ну то есть как у папуасов, не более того. Никаких сложных предметов, никакой металлобработки вообще. Что может сделать крестьянин из эпохи до железного века (без кузницы), тому и рады. Из еды может быть и хлеб отменят — ибо мельницы как ни крути, тоже специализация, требующая обучения, просто так набегом не выйдет. Отопления в домах тоже не будет — печник сложная профессия.
|
|
|
swealwe
философ
|
20 июня 2017 г. 23:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев в одинаковых условиях одинаковые люди. С одинаковыми минимальными потребностями. С.Соболев, безусловно, минимизация потребностей — это один из способов получить коммунистическую модель. Необязательно так экстремально, как описали вы — цитата С.Соболев Никаких сложных предметов, никакой металлобработки вообще. Что может сделать крестьянин из эпохи до железного века (без кузницы), тому и рады. Из еды может быть и хлеб отменят — ибо мельницы как ни крути, тоже специализация, требующая обучения, просто так набегом не выйдет. Отопления в домах тоже не будет — печник сложная профессия. — а на текущем технологическом уровне, но да, это один из вариантов идеократического коммунизма. Проблема лишь в одном: вот не удалось кого-то воспитать и захотел он большего. А подавлять его нельзя, потому что всеобщее равенство и "каждому по потребностям". И всё, трындец этой утопии. Ваша модель нестабильна и расходится даже при малых колебаниях исходных параметров.
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
просточитатель
философ
|
21 июня 2017 г. 08:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Булычев, начало цикла про Алису и, возможно, Сто лет тому вперед. Я вот понял мысль Ланцелота. В Алисе вполне себе семья...
|
––– Чтение-Сила |
|
|