Тема «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества»

Анджей Сапковский. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...154 155 156 157 158...221 222 223 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

12 марта 2018 г. 19:20

цитировать

цитата Green_Bear
Уже неоднократно обсуждалось, что первые новеллы не вполне сочетаются с общей предысторией всей саги.

Нет ничего удивительного в том, что пара местечек, хорошо разогретых обстоятельствами и проповедниками, с ума сошла насчет ведьмаков — а в паре сотен стае никто и не почесался б ведьмаку в спину плюнуть (выжили отсутствующие в Каэр Морхене. Как бы самые уязвимые вне стен). Это как раз прекрасно сочетается и с историей, и с предысторией.
Наоборот, тотальное распространение влияния какого-то памфлета, дошедшего от одного края мира до другого, феодально-религиозно-географически раздробленного при том, крайне бы выбивалось как из оной истории, так и из общего правдоподобия.
В той же обсуждаемой (ранней) новелле четко описывается тщетность всех попыток властей извести влияние Мудрых. А в более позднем романе «Иди в Повисс умничать!» – орал кмет на сына, критикующего прадедовское орало и подсечно-огневую систему земледелия».
И правильно. Для крестьянства и т.п. традиционной культуры характерно острое неприятие идущего из города и нового как такового. Ибо у них производственная система, игры с которой кончаются плохо.

философ

12 марта 2018 г. 19:25

цитировать

цитата Green_Bear
Прекрасно вижу, что печатное слово при соответствующих условиях легко заучивается наизусть

При каких?

философ

12 марта 2018 г. 19:35

цитировать

цитата ааа иии
Для этого нужно, чтобы они ЭТО слушали — раз (проблема проблем)

Для этого нужно, чтобы кто-то один послушал в корчме разговор грамотеев. А затем передал остальным. Принцип "глухих телефончиков". А уж если у кого-то одного язык подвешен и воображение не по разуму...

цитата ааа иии
Поняли — два.

Хуже. Поняли по-своему. Или, по-Вашему, навалившаяся на Каэр-Морхен орда фанатиков состояла поголовно из книжников?

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

активист

12 марта 2018 г. 20:04

цитировать

цитата Наследный принц
О, женщины, ничтожество вам имя! (c)

"О женщины, вам имя – вероломство!"
У.Шекспир. Гамлет. Пер.Б.Пастернак

Пожалуйста, будьте точнее в цитатах. Чтобы не сказать больше того, что хотели.

–––
Автору было мало творческих мук, он жаждал еще и читательских! ©

философ

12 марта 2018 г. 20:11

цитировать

цитата Миломила
Пер.Б.Пастернак

Чем же Вам Ник. Полевой не угодил? А у Лозинского — так и вовсе "бренность". :-D

Оффтоп окончил.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

магистр

12 марта 2018 г. 20:12

цитировать

цитата
Пожалуйста, будьте точнее в цитатах. Чтобы не сказать больше того, что хотели.

Он точен в цитатах. Просто цитирует перевод Полевого, а не Пастернака.
Полная подборка здесь

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

миродержец

12 марта 2018 г. 20:14

цитировать

цитата ааа иии
При каких?

Восприимчивость общества (низкая грамотность, отсутствие целостных представлений о мире) + нечто новое и кажущееся важным (популярная религия, указание на подлинных виновников всех бед, провозглашение идеального вождя) + поводы в социуме (неурожай, смута, противоречия с церковью).

–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева.

активист

12 марта 2018 г. 20:35

цитировать

цитата Мух
Чем же Вам Ник. Полевой не угодил

Кто это? Пастернака знаю, а это — нет ))

Оффтоп также закончила.

–––
Автору было мало творческих мук, он жаждал еще и читательских! ©

философ

12 марта 2018 г. 21:06

цитировать

цитата Мух
Для этого нужно, чтобы кто-то один послушал в корчме разговор грамотеев. А затем передал остальным.

"В долине слышал я рассказ..."
    "В долине любят говорить.
    Гляди — костер почти погас -
    Где будем крыс варить?"
И все рассказы и передачи. Есть два хороших примера из русской истории — про хождения в народ пре-революционеров, которых за разговорчики вязали, и события в дер. Бездне, в которой для крестьянства вычитали что-то,чрезвычайно полезное и приятное.

цитата Мух
Принцип "глухих телефончиков". А уж если у кого-то одного язык подвешен и воображение не по разуму...

Еще один повод отрицать влияние Монструма

цитата Мух
Или, по-Вашему, навалившаяся на Каэр-Морхен орда фанатиков состояла поголовно из книжников?

Орда может дойти до стен и остановиться в задумчивости, пока взятые сухарики не кончатся. Без специфических навыков штурма крепостей, снабжения и руководства... На полный неуспех обречена как раз орда из крестьян без книжников-агитаторов, распорядителей... Или нанятых ими командиров и снабженцев.
Возбуждение ненависти работает, вне сомнений, но совсем не так — см. погром, на усмирение которого хватило "градобития Меригольд".

философ

12 марта 2018 г. 21:10

цитировать

цитата Миломила
Кто это? Пастернака знаю, а это — нет ))

- Лишний раз убеждаюсь, как прав был старина Байрон, который говорил — О женщины! Ничтожество вам имя!
- Харрис, это говорил Шекспир.
- Шелли!
- Шекспир, Харрис, Шекспир.
- Ну сказал и сказал.
(с) у сценаристов "Трое в лодке", разумеется.

философ

12 марта 2018 г. 21:15

цитировать

цитата Green_Bear
Восприимчивость общества (низкая грамотность, отсутствие целостных представлений о мире)

Это указание на низкую восприимчивость

цитата Green_Bear
нечто новое и кажущееся важным (популярная религия, указание на подлинных виновников всех бед, провозглашение идеального вождя)

Полагаю, версию с вождем можно б убрать — Фальку помнят, этого нет.
Религия исключена не настолько, но там же такой махровый политеизм синтетических божеств...

философ

12 марта 2018 г. 21:30

цитировать

цитата ааа иии
Есть два хороших примера из русской истории

Боюсь, что не понял Вашего примера. Совсем.

цитата ааа иии
Еще один повод отрицать влияние Монструма

Ничуть. Главный месседж Монструма — указать истинных виновников каких-либо несчастий (неурожай, моровое поветрие и проч.), постигших народ. Сиречь, богомерзких ведьмаков. И вот он-то цели явно достиг. А подробности... Чем больше выдумано, тем лучше.

цитата ааа иии
На полный неуспех обречена как раз орда из крестьян без книжников-агитаторов, распорядителей... Или нанятых ими командиров и снабженцев.

Агитаторы как бы не важнее... А уж командиры с определенными навыками (хотя бы на уровне унтеров) в крестьянской толпе отыщутся.

цитата ааа иии
Возбуждение ненависти работает, вне сомнений, но совсем не так — см. погром, на усмирение которого хватило "градобития Меригольд".

И так тоже — вспоминаем жреца из лагеря беженцев. То, что он про мерзостных чародеек плетет — явно не им самим из головы выдумано. А вот вычитать это в каком-либо памфлете он мог запросто...

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

12 марта 2018 г. 21:40

цитировать

цитата Мартин
Сам автор не считает игры (а так же комиксы или фильмы) частью "канона". Книги первичны, все остальное — вариации на тему.
Отсюда, например.

Ок. Тогда побоку лор игр и прочего. Наши чертовы игроманы ввели меня в заблуждение. Виноват. К тому же тут и без бонусного франчайза более менее обрисовали половую жизнь и привлекательность бабника ведьмака Геральта :-)

Мартин, и спасибо большое за ссылки. Если под рукой вдруг будут ссылки на пространные интервью Сапковского англоязычным изданиям (видое, тексты без разницы) киньте их сюда, если не трудно.

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

философ

12 марта 2018 г. 22:00

цитировать

цитата Мух
Главный месседж Монструма — указать истинных виновников каких-либо несчастий (неурожай, моровое поветрие и проч.

Ну совсем же не так.
"Оне валандаются по стране, нахальные и наглые, сами себя зла истребителями, оборотней уничтожителями и упырей отравителями именующие, выманивают у легковерных плату, а приработав так, двигаются доле, дабы в ближайшем городе таковое жульничество вновь свершить. Легче всего проникают оне в хаты честного, простого и не отдающего себе в том отчета хозяина, коий все злоключения и злосчастия запросто приписывает чарам, противуестественным творениям и мерзопакостным чудовищам, действиям облачников, альбо злых духов. Заместо того чтобы богам молиться, в храм богатое подношение занести, простак сей грязному ведьмаку готов шелонг последний отдать, веря, что ведьмак, этот выродок безбожный, сумеет долю его улучшить и несчастья отвратить".
Просто обманщики и самозванцы без благословения.

цитата Мух
А уж командиры с определенными навыками (хотя бы на уровне унтеров) в крестьянской толпе отыщутся.

Командиры всегда отыщутся. Проблемы с навыками.

философ

12 марта 2018 г. 22:03

цитировать

цитата Мух
вспоминаем жреца из лагеря беженцев. То, что он про мерзостных чародеек плетет — явно не им самим из головы выдумано. А вот вычитать это в каком-либо памфлете он мог запросто...

Историю начала гонений на чародеек Сапковский расписывает тщательно и с большим разбегом.
Но, заметим, никто в лагере штурмом на Аретузу, вроде, не собирается. Иные задачи.

философ

12 марта 2018 г. 22:08

цитировать

цитата ааа иии
Ну совсем же не так.

Трисс Меригольд определенно с Вами не согласна:

цитата
Ведь я чародейка, а анонимный пасквиль, широко разошедшийся в списках „Монструм“, который взбудоражил фанатиков и подтолкнул их на преступление, тоже, кажется, был делом рук какого-то чародея.

Согласитесь, самозванства и наглого вымогательства для того, чтобы подвигнуть толпу устилать путь своими трупами, явно маловато.

цитата ааа иии
Иные задачи.

Но весьма сходные тезисы.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

новичок

12 марта 2018 г. 22:42

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

философ

13 марта 2018 г. 07:27

цитировать

цитата Мух
Меригольд определенно с Вами не согласна:

Обсуждается возможность влияния памфлета "Монструм или ведьмака описание" на крестьянских баб и народ в широком смысле слова.
И — Трисс Меригольд ничего про крестьян не говорит, а известный кусочек памфлета настроен явно покровительственно по отношению к простаку, хозяину хаты, не выносится обвинений в неурожаях и т.п. триггерным тем.
А фанатики вовсе не должны быть крестьянами, коли на то пошло. Наоборот — жрец из лагеря беженцев, бритоголовый аколит.
Всё согласуется.

цитата Мух
Согласитесь, самозванства и наглого вымогательства для того, чтобы подвигнуть толпу устилать путь своими трупами, явно маловато.

Согласен, поэтому оставим толпу с вилами и факелами для Франкенштейна. Не тот случай.

цитата Мух
который взбудоражил фанатиков и подтолкнул их на преступление

Собственно, описания смертности при вливании ведьмачьих эликсиров достаточно для того, чтобы поставить в кавычки "преступление".

миродержец

13 марта 2018 г. 08:45

цитировать

Буквоедское про "frailty thy name is woman". Frailty это еще и хрупкость, слабость. В XIX веке со сцены звучал вариант перевода: "О женщины, ничтожество вам имя". Театр тогда на умы влиял много больше, чем теперь. У русских классиков этот вариант перевода тоже часто цитируется.

миродержец

13 марта 2018 г. 11:12

цитировать

цитата Мух
Главный месседж Монструма — указать истинных виновников каких-либо несчастий (неурожай, моровое поветрие и проч.), постигших народ.

Я бы так не сказал. Ключевые слова

цитата
Заместо того чтобы богам молиться, в храм богатое подношение занести, простак сей грязному ведьмаку готов шелонг последний отдать, веря, что ведьмак, этот выродок безбожный, сумеет долю его улучшить и несчастья отвратить"

Вот где самое нутряное! Вот он корень фанатизма!!!
Плевали анонимные памфлетисты на проблемы простаков, их свои убытки волнуют. Отсюда же — ненависть к чародейкам.
А вообще, хотелось бы уточнить жанр "Монструма" — это точно памфлет? Так написано у АС, или это так перевели? Просто памфлет — это светское сатирическое произведение, был бы "Монструм" памфлетом, он был бы более художественным ИМХО. А это, на самом деле — типичная проповедь, где все названо своими именами большими печатными буквами. И какой бы Аноним его не написал, но расходился он в церковной и жреческой среде как ненаучное пособие.
И в этом разрезе возникает вопрос — а что собой представляет эта самая церковь у А. Сапковского? Это что-то значимое, или просто "плохие ребята", расходный материал для сюжета? Типа — когда нужен тупой и несимпатичный фанатик, сволочь и лицемер, вешаем этикетку "ЖРЕЦ-1" 8:-0