Аркадий и Борис Стругацкие ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 25 мая 2018 г. 11:25  

цитата amlobin

При том, что никто не выделил у Максика профессиональной доминанты и не отправил его в соответствующую школу (прямо в его же присутствии). А ГСП — работа непрестижная.
да нет. это то я понимаю. Я про непрестижность ГСП. Почему?! Ну вот ищут же новые планеты. Что может быть важнее? А относятся как к пустой трате времени.. Вот простите а какой толк от художника? не знаменитого а простого? ( нет я не о то что художники не нужны)
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 25 мая 2018 г. 11:31  

цитата просточитатель

Я про непрестижность ГСП. Почему?! Ну вот ищут же новые планеты. Что может быть важнее? А относятся как к пустой трате времени..
Тексты надо читать внимательно. Там же всё сказано.

цитата ОО

если доминантой твоего существа в двадцать лет, как и десять лет назад, остаются не голова, а руки да ноги, если ты настолько примитивен, что воображаешь, будто на неизвестных планетах можно отыскать некую драгоценность, невозможную на Земле, если, если, если… то тогда, конечно.
ГСП не престижно, потому это работа для роботов. А в МП ценится творческий труд.
Вот еще цитата из Малыша:

цитата Малыш

Архаизм. Бродят по космосу в одиночку, опасно, научный выход ничтожный, а иногда мешают…
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


философ

Ссылка на сообщение 25 мая 2018 г. 11:36  

цитата просточитатель

цитата amlobin

а Дженни скажет: «Познакомься, это мой муж».
это то при чем?
Дженни, скорее всего, бывшая подружка. Пока Максим болтался в космосе, Дженни нашла себе мужа, который не такой "бездельник", как Максим. Отсутствие престижа работы в ГСП еще и в том, что девушки не хотят ждать, пока "герой" ГСП вернётся, потому что никто не воспринимает сотрудников ГСП как героев.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


миродержец

Ссылка на сообщение 25 мая 2018 г. 12:46  

цитата просточитатель

ищут же новые планеты. Что может быть важнее?

Ещё в Предполуденном цикле прозвучало — Самое важное — на Земле!
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь


миротворец

Ссылка на сообщение 25 мая 2018 г. 13:35  

цитата nightowl

Или там же о цивилизации Тагоры:

К сожалению по Тагоре только в "Жуке"-отдельные предложения о их сущности.
–––


активист

Ссылка на сообщение 25 мая 2018 г. 13:42  

цитата amlobin

проблема в том, что в текстах АБС все это появляется сравнительно поздно. Так, у Мак а Каммерера были проблемы с трудоустройством и никакой учитель за ним с ментокорректором не бегал.

О ментокорректоре — это выдумки присутствующих.
Каммерера я приводила в пример именно неудачных поисков таланта — как, например Поль Гнедых. Будут и такие, которые нашли себя позже. Но таких — единицы.
Все это появляется в текстах поздно — объяснения да, но не такие люди (воспитанные ВТВ). Просто авторы сначала описали идеальное общество, а потом стали описывать то, что его созданию может помешать... И обдумывать уже философию этого общества и необходимые для него предпосылки.
Из лекции БНА об УНС: "Что касается братьев Стругацких, то для них вдруг стало ясно, что есть чисто _литературная_ задача, которой надлежит заняться немедленно: надо написать о Будущем не вообще, а надо создать такой облик грядущего, который был бы, во-первых, _привлекательным_, потому что общество, скажем, описанное у Ефремова, далеко не с каждой точки зрения привлекательно, это общество холодное, это общество не для всех, это, если угодно, _элитное_ общество. Нужно создать общество, которое было бы устроено ясно и просто. Это должно быть общество, структура которого, сама по себе, была бы доступна и легко воспринимаема каждым читателем, каждым школьником. И, наконец, очень важное для нас условие — мы должны были описать такое общество, которое было бы _достоверным_. Достоверное общество должно быть населено достоверными людьми. Вот тогда молодые и, конечно, восторженно-глуповатые братья Стругацкие выдвинули свой тезис о том, что главные конфликты Будущего — это конфликты лучшего с хорошим".


активист

Ссылка на сообщение 25 мая 2018 г. 13:44  
Оттуда же: "Стал немножко возникать вопрос: а как, собственно, вот те реальные люди, которых мы видим вокруг себя, как они вдруг окажутся в коммунизме? Где та сила, которая сделает их героями повести «Полдень, XXII век»? Нас учили, что это сила очень простая: общий социальный прогресс, рост материального благосостояния, уничтожение нищеты, и как следствие — когда нищета будет уничтожена, когда каждый получит то, что хочет — вот тут-то исчезнут все язвы, и все люди станут хорошими. Вот этот самый тезис, который казался нам в школе и на первых курсах университета совершенно очевидным, вдруг этот тезис дал трещину. Существует же множество государств, уровень жизни в которых намного выше, чем у нас, но тем не менее там полным-полно всякой дряни. Мир этих нищих духом, даже живущих в отдельных квартирах, по прежнему наполнен алкоголизмом, наркоманией, суицидностью, жестокостью. Здесь дело было не в том, тут что-то не то! Вот с этим ощущением «_что-то не то_» братья Стругацкие и приезжают в Гагры". Это БН описывает 65-й год.


активист

Ссылка на сообщение 25 мая 2018 г. 13:49  
Ну, а потом были споры-мысли и рассуждения о необходимым предпосылках возникновения такого общества. Т.е. теория существовала у них уже давно, в отдельных фрагментах повестей среднего периода творчества их много. Но высказывать ее напрямую они не решались. Вплоть до перестройки. Тогда в их статьях-интервью постоянно говорится о воспитании человека, а в произведениях появляются то лицеи, то таланты...


философ

Ссылка на сообщение 25 мая 2018 г. 14:25  

цитата Shalalak

А почему вы считаете, что общество с элементами коррекции поведения граждан в их интересах — это антиутопия? Обязанности граждан и общества — всегда взаимны. Именно это я и проиллюстрировал ссылкой. Жить в обществе и быть свободным от общества — невозможно.

Сами Стругацкие достаточно однозначно относились к такой возможности.

цитата

– Слушайте, – сказал он. – А почему истинное назначение башен скрывают от рядовых подпольщиков?
Зеф сморщился и плюнул, а Вепрь грустно ответил:
– Потому что большинство в штабе надеется когда-нибудь захватить власть и использовать башни по-старому, но для других целей.
– Для каких – других? – мрачно спросил Максим.
– Для воспитания масс в духе добра и взаимной любви, – сказал Вепрь.

цитата

Будах неловко засмеялся.
– Да, я вижу, это не так просто,– сказал он.– Я как-то не думал раньше о таких вещах… Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем,– он подался вперед,– есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках…
– Я мог бы сделать и это,– сказал он.– Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?


авторитет

Ссылка на сообщение 25 мая 2018 г. 15:06  

цитата тессилуч

К сожалению по Тагоре только в "Жуке"-отдельные предложения о их сущности

тессилуч Благодарю за оказанное внимание. Стругацких-то читал практически всё с начала издания их произведений ("Извне", сб. "Шесть спичек" и т.д.). А вот сейчас в руки попал очередной опус "продолжателей на тему...", в котором упоминаются "леонидяне" и "тагоряне". Попытался вспомнить, что же, и где о них, действительно, писали сами Стругацкие. Проводить текстовый поиск по всем произведениям Стругацких "сложноватым" представляется. Вот и обратился за помощью к знатокам и любителям Стругацких в теме...


философ

Ссылка на сообщение 25 мая 2018 г. 15:12  

цитата Vramin

Будах неловко засмеялся.
– Да, я вижу, это не так просто,– сказал он.– Я как-то не думал раньше о таких вещах… Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем,– он подался вперед,– есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках…
– Я мог бы сделать и это,– сказал он.– Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?
а вот средневековье это не Мир Полдня. его можно и НУЖНО подкорректировать!
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 25 мая 2018 г. 15:20  
Тем не менее даже его люди Полудня не решились подвергать «реморализации». А уж самих себя — и подавно.


авторитет

Ссылка на сообщение 25 мая 2018 г. 15:22  
Вот тут есть давнее насчет Тагоры: http://abs.rusfforum.org/index.php?action...


активист

Ссылка на сообщение 25 мая 2018 г. 15:50  

цитата Vramin

Сами Стругацкие достаточно однозначно относились к такой возможности.

Обе Ваши цитаты, извините, с отрицательным смыслом. Т.е. — это не годится.


активист

Ссылка на сообщение 25 мая 2018 г. 15:52  

цитата nightowl

что же, и где о них, действительно, писали сами Стругацкие

К сожалению, только малыми порциями, рассеянными по всем произведениям Полудня. Это антураж. Знакомый, привычный.


авторитет

Ссылка на сообщение 25 мая 2018 г. 16:29  

цитата Umklaydet

Талант — это свойство человека заниматься успешно любимым делом. Любимое дело — это как сейчас хобби. Очень редко сейчас оно становится еще и работой. А вот свойство Учителя как раз не только найти таланты и выделить главный талант (при котором будет наибольшая успешность и наиболее любимое занятие), но и развить его в правильном направлении (чтобы обществу было полезно).

Это идеальный случай. Но обязательно будут возникать расхождения между количеством определенных профессионалов, которые требуются обществу "вотпрямщас", для реализации утвержденных программ развития — и количеством выявленных учителями талантов.

Интересны как раз возможные пути решения данной проблемы. Дело в том, что определенные профессии могут быть востребованными, достаточно малопрестижными, но требующими значительных затрат на профессиональную подготовку.

Ну например...
Требуются сотрудники в отдел по ловле инопланетных шпионов того же Комкона-2. Требования к сотрудникам будут разумеется самый жесткие — здоровье, психологическая устойчивость, интеллект и т.д. При этом профессия ловца шпионов — достаточно непрестижна, и люди в здравом уме туда не идут, потому что считают это ерундой и напрасным времяпрепровождением, так как ни одного шпиона еще не поймали.

Однако ловить инопланетных шпионов все-таки кто-то должен, и роботизировать данный процесс объективно невозможно. Всемирный Совет ежегодно спускает квоты на 1000 ловцов шпионов, но заполняются они меньше чем наполовину.

В то же время, большую популярность имеют жонглеры резиновыми мячиками, которые выступают на воскресных праздниках. Они веселят публику, их все любят, и ими стремится быть множество подрастающей молодежи, благо противопоказаний по здоровью и прочему практически нет. Профессия жонглера мячиками весьма уважаема и престижна. В ней высокая конкуренция.

Учитель видит, что по сумме показателей школьник Иванов — прирожденный жонглер мячиками. Однако у него еще и показатели, идеально подходящие под запросы Комкона-2. То есть если ему не удастся стать жонглером — он будет идеальным ловцом инопланетных шпионов. Иванов, разумеется, хочет быть жонглером, так как их все любят и уважают. В то же время у учителя в группе есть школьник Петров, который тоже может быть хорошим жонглером, но жонглирует он похуже Иванова. Зато может выпиливать по дереву. Но в ловцы шпионов он не годится от слова совсем.

Если устроить честное и объективное соревнование, то Иванов станет жонглировать мячиками, а Петров займется выпиливанием по дереву. Вакансия же ловца шпионов будет не закрыта. Непойманные инопланетные шпионы соберут необходимую информацию и устроят вторжение, обернувшееся миллионами человеческих жизней. При первой же орбитальной бомбардировке мезонная бомба уничтожит город, в котором Иванов жонглирует мячиками, а Петров — выпиливает по дереву.

Альтернативой может быть ментокоррекция психики Иванова, в результате которой стремление стать жонглером мячиков (основной талант) у него будет подавлена, и он станет идеальным ловцом инопланетных шпионов (второй талант).
При этом жонглером мячиков станет Петров, и еженедельные праздники не нарушатся. И Иванов и Петров займутся устраивающей их работой. Иванов поймает-таки шпиона и сорвет вторжение.

Теперь, после всего этого словоизлияния — основной вопрос.
Оправдана ли в свете всего этого коррекция психики Иванова в рамках реалий Полудня?
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.


активист

Ссылка на сообщение 25 мая 2018 г. 16:44  

цитата Shalalak

количеством определенных профессионалов, которые требуются обществу "вотпрямщас", для реализации утвержденных программ развития

Вы переносите сегодняшние проблемы общества на Мир Полудня. Мир Полудня обеспечивает (стабильно обеспечивает) всем необходимым всё население планеты с помощью роботов. "Вотпрямщас" там не нужен никто. Еще раз — люди будущего будут заниматься только творческим трудом. Т.е. делать то, чего раньше не было. Сделают они это за пять лет (если популярность этой идеи дала поступление туда большой группы талантов) или за 20 лет (если над этой проблемой будут работать единицы) — на стабильности существования общества это не отразится никак (я имею в виду — в худшую сторону). Быстрее что-то изобретут-внедрят-откроют — быстрее станет лучше. Но ХУЖЕ не будет.


авторитет

Ссылка на сообщение 25 мая 2018 г. 16:51  

цитата Umklaydet

Вы переносите сегодняшние проблемы общества на Мир Полудня.

Увы, это не так. Речь не о проблемах, которые ставит перед собой общество Полудня, а о:

"– Ерунда, – сказал Андрей. – Человечество не ставит перед собой проблем, которые оно не способно решить.
– А я и не говорю о проблемах, которые человечество перед собой ставит, – возразил Изя. – Я говорю о проблемах, которые перед человечеством встают. Сами встают. Проблему голода человечество перед собой не ставило. Оно просто голодало..."

Проблему инопланетного вторжения, которую решал Рудольф Сикорски тоже ставило не человечество.
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.


активист

Ссылка на сообщение 25 мая 2018 г. 16:55  

цитата Shalalak

Иванов станет жонглировать мячиками, а Петров займется выпиливанием по дереву

Сие не есть творческая работа. Как и ловля шпионов.
Если учитывать все реалии Полудня, то можно себе представить только такую ситуацию. Внезапно возросла популярность внепланетных историков, которые как Румата живут и исследуют другие цивилизации, — тогда Земля будет исследовать одновременно не 20, а 200 планет, ибо специалистов на это хватит. А вот исследователей глубин родного Океана — совсем мало... Поэтому Океан будет исследоваться медленнее, чем исследовался бы, будь заинтересованных поболе.
Тут профессии играют роль скорее творческих увлечений в гуманитарных отраслях. Не будете же Вы задавать нужное количество поэтов и прозаиков... или пейзажистов и натюрмортщи... (как оно называется — не в курсе, уж извините).
Кто-то придумал принципиально новое направление в осуществлении некоей стандартной деятельности (чтобы коровы ели землю, как предлагал Поль Гнедых) — и добиться такой цели устремились сотни молодых специалистов, склонных и наученных биологическим наукам... Или не устремились — и бьются над этой проблемой десяток человек... Человечеству от этого ни холодно, ни жарко.


активист

Ссылка на сообщение 25 мая 2018 г. 16:57  

цитата Shalalak

Проблему инопланетного вторжения, которую решал Рудольф Сикорски тоже ставило не человечество.

Если станет действительно такая проблема — вернут на Землю (ибо родина в опасности) несколько тысяч добровольцев с изучаемых планет... И будут они охотиться за себе подобными. Раз уж Вам такая постановка вопроса нравится.

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх