| автор |
сообщение |
volga 
миродержец
 
|
 31 мая 2018 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Площадка для обсуждения конкурса "ФантЛабораторная работа — 15".
В заглавном сообщении темы будет появляться информация, актуальная для разных этапов конкурса. Здесь же помещаются ссылки на все конкурсные документы.
В этой теме проводится облегченная политика модерации, то есть здесь запрещены только обсценная лексика, оскорбления собеседников и пропаганда нечестных методов игры. Для откровенного оффтопика лучше воспользоваться специальной темой, предназначенной для того, чтобы конкурсанты могли "выпустить пар" — это старая добрая Пивнушка "Цианид". Тема для обсуждения внекса — 15-ая фантЛабораторная работа. Внеконкурс.
ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО КОНКУРСУ
Темы: «Свет мой, зеркальце...», «Жизнь в отражении»
Оргкомитет:
Иван Сенников (iwan-san) — координатор
Ольга Ворогушина (volga) — общие вопросы, организатор
Состав жюри: здесь
Правила конкурса: полная версия.
Приз: Один или два финалиста конкурса будут отобраны администрацией «Зеркала» для публикации в особом, дополнительном томе проекта, в который войдут избранные рассказы всех авторов «Зеркала».
1. Жёлтая. Зеркало для героев — osipdark — колонка с отзывами — тексты здесь и здесь в txt
2. Красная. По ту сторону отражений — volga — колонка с отзывами — тексты здесь
3. Синяя. Зеркальный лабиринт — пан Туман — колонка с отзывами — тексты здесь и здесь в txt
4. Зелёная. Руны и зеркала — Rijna — колонка с отзывами — тексты здесь
5. Чёрная. Зеркало судьбы — Karapapas — колонка с отзывами — тексты здесь и здесь в txt
6. Белая. Отражения и миражи — Лис-книгофил — колонка с отзывами — тексты здесь
Первый тур: КОНКУРС КУРАТОРОВ: https://fantlab.ru/blogarticle55768
Объявление результатов: 14 августа 12:00
КОНКУРС ЧИТАТЕЛЕЙ: https://fantlab.ru/blogarticle56016
Второй тур: https://fantlab.ru/work1051267
Третий тур: https://fantlab.ru/work1054929
ВНИМАНИЕ!!!! Проект «Зеркало» ищет добровольца в группу админов. Человека коммуникабельного, который возьмёт на себя общение с представителями других пабликов, с блогерами, с продающими сайтами и прочие коммуникации проекта «Зеркало». Креативность, новые идеи приветствуются. Заинтересовавшиеся — пожалуйста, постучитесь в личку к Майку Гелприну — https://fantlab.ru/user34872 или напишите ему на mgelprin@yahoo.com
Отзывы жюри:
- Андрей Чернышев. Часть 1 https://fantlab.ru/blogarticle56114
- Людмила Иванова (Тиань). https://fantlab.ru/blogarticle56116
- Александр Лещенко. Часть I https://fantlab.ru/blogarticle56158
- Александр Лещенко. Часть II https://fantlab.ru/blogarticle56159
- Александр Лещенко. Часть III https://fantlab.ru/blogarticle56164
- Александр Лещенко. Часть IV https://fantlab.ru/blogarticle56165
- Софья Ролдугина https://fantlab.ru/blogarticle56187
- Ga_Li https://fantlab.ru/blogarticle56193
- Андрей Чернышев. Часть 2 https://fantlab.ru/blogarticle56202
- Green_Bear https://fantlab.ru/blogarticle56231
- Алексей Провоторов https://fantlab.ru/blogarticle56240
|
|
|
|
Zangezi 
гранд-мастер
|
|
14 июня 2018 г. 22:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel Ну и если в рейтинги зайдёте — то шкалу там увидите.
Зашел в рейтинги, никакой рекомендованной шкалы там не увидел. Сдаётся, вы пытаетесь быть большим роялистом, чем король  |
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
darth_kulyok
активист
|
|
14 июня 2018 г. 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я вот вообще не очень понимаю, в чем кайф расставления циферок. Недавно ходила на Аструблиц, так упарилась расставлять оценки. Второго тура ФЛ жду с некоторой мрачностью. Ну чо я им поставлю? Если с Азимовым сравнивать и с ранним Лукьяненко, то фиг кому с чистым сердцем дашь больше четверки, а если друг с другом, так поставить половину семерок с восьмерками и по домам, чо людей расстраивать.
А люди ж ходят по произведениям и в натуре голосуют. Не, я могу зайти, посмотреть, что роману "Не время для славы" настоящие ценители поставили в среднем пять с копейками баллов, похихикать и пойти дальше, но блин, это ж как-то девальвирует ценность читательского мнения, что ли. Тем более, что ниже пяти рейтинги почти не опускаются, а это обесценивает шкалу напрочь: какая ж она десятибалльная, если она по факту пятибалльная, от пяти до девяти, и все?
|
|
|
MikeGel
миротворец
|
|
MikeGel
миротворец
|
|
14 июня 2018 г. 22:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Зашел в рейтинги, никакой рекомендованной шкалы там не увидел. Сдаётся, вы пытаетесь быть большим роялистом, чем король
Вы на улицу когда выходите, температуру чувствуете? Если термометра нет? Ну если не чувствуете, то что поделаешь. |
–––
|
|
|
Bladeness
философ
|
|
14 июня 2018 г. 22:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Немного влезу в ваш спор.
цитата MikeGel Абсолютное большинство читателей пользуется фантлабовской шкалой.
13 лет сижу на фантлабе и впервые слышу о какой-то утвержденной общепринятой фантлабовской шкале.
Не видел я и глобальных опросов и исследований на тему систем оценивания произведений юзерами.
|
–––
There is no hope. There is only chaos and evolution. |
|
|
harrybook
философ
|
|
14 июня 2018 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата darth_kulyok какая ж она десятибалльная, если она по факту пятибалльная, от пяти до девяти, и все?
Э, не скажите, не скажите.
Даже на ФЛР есть любители ставить 2 — 3. |
|
|
MikeGel
миротворец
|
|
14 июня 2018 г. 22:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bladeness
13 лет сижу на фантлабе и впервые слышу о какой-то утвержденной общепринятой фантлабовской шкале.
Не видел я и глобальных опросов и исследований на тему систем оценивания произведений юзерами.
Возможно не интересовались? Я видел во множестве. Но вот скажем у вас хотя и мало оценок, но гистограмма на которую ссылался (кажется) Львов как на идеально желаемую. Ну и собственно у большинства схожая с вашей. |
–––
|
|
|
mick_ekb
гранд-мастер
|
|
14 июня 2018 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Дополнитель уточню, что мы с MikeGel не спорим (ну или я так думаю). Я говорю, что никакой шкалы нет, потому что такого правила нет. Он это подтверждает, но говорит о неком общественно интуитивно ясном соглашении. А также выражает позицию, что персонально не понимает тех, кто интуитивно это не воспринимает, и в случае какого-то дальнейшего контакта будет иметь сформированное мнение о собеседника. Ну и разве это не корректная позиция? Вот мне, допустим, не нравится сосед, потому что курит на балконе подо мной. Он ничего не нарушает. Но может же он мне не нравится? Так что спора тут нет, а есть обмен мнениями.
Дополнительно скажу, что усреднение оценок относительно персональной шкалы — это лёгкое дело. Но даже на ФЛР его не сумели пока ввести. В рамках сайта на это я бы не надеялся
|
|
|
Bladeness
философ
|
|
14 июня 2018 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel Я видел во множестве.
Да, я тоже видел множество обсуждений, но к единому стандарту хотя бы рекомендательного характера так и не пришли.
цитата MikeGel но гистограмма на которую ссылался (кажется) Львов как на идеально желаемую
А разгадка одна — я не читаю произведения среднего уровня и отдаю предпочтение только топовым. |
–––
There is no hope. There is only chaos and evolution. |
|
|
Г у д в и н
философ
|
|
MikeGel
миротворец
|
|
14 июня 2018 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mick_ekb Но даже на ФЛР его не сумели пока ввести. В рамках сайта на это я бы не надеялся
Они пытались — вводили всякие коэффициенты доверия к оценщику, скидки на мазохиста, на подхалима, на тролля — в общем, звучит всё это не слишком лицеприятно. Но на мой взгляд мало чего добились — лезть в эти коэффициенты мне к примеру элементарно лень — мне средней оценки должно хватать, и я очень на неё рассчитываю, потому что лучшего критерия не знаю, а на своё суждение не полагаюсь — при этом мне приходится выносить решения, касающиеся множества текстов и их авторов. Ну и когда средняя битая — неважно, по каким причинам, я отношусь к этому соответственно. И да — ничуть не спорю с вами, признаю ваше право оценивать как вам заблагорассудится, но и отношения к такому оцениванию не скрываю... В общем с последним постом согласен чуть ли не побуквенно.  |
–––
|
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
14 июня 2018 г. 23:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel Вы на улицу когда выходите, температуру чувствуете? Если термометра нет? Ну если не чувствуете, то что поделаешь.
Понятно. Когда нечего сказать конкретикой, отделываемся риторикой. |
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
MikeGel
миротворец
|
|
14 июня 2018 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bladeness А разгадка одна — я не читаю произведения среднего уровня и отдаю предпочтение только топовым.
Да? А как вы знаете какого уровня произведение, которое начали читать? Не по рейтингу ли ориентируетесь? И что будет, если рейтинг враный? Типа вот зайдут десять "особых" оценщиков и выставят колы — рейтинг слетит вниз так, что в ваш диапазон не попадёт. И в среднюю желательную не попадёт. Так что как-то так... Ну и есть ещё один аспект. У рассказов, о которых речь идёт здесь, система рейтингования в корне отличается от крупной формы. Не буду вдаваться в подробности, но оно так. В худшую сторону отличается. |
–––
|
|
|
MikeGel
миротворец
|
|
14 июня 2018 г. 23:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Понятно. Когда нечего сказать конкретикой, отделываемся риторикой.
На личности не переходим, ок? Если есть что сказать по делу, говорите по делу. Вы не нашли шкалы? Ну извините, я шкалы тут не создаю. |
–––
|
|
|
Евгений Басов
авторитет
|
|
14 июня 2018 г. 23:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel И для меня примерно так же. С очень небольшими отклонениями.
цитата darth_kulyok какая ж она десятибалльная, если она по факту пятибалльная, от пяти до девяти, и все?
Я пару единичек однако поставил.
А Лукьяненко «Плетельщица Снов» у меня тянет на 2. |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
14 июня 2018 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel На личности не переходим, ок?
Это как это я перешел на личности совершенно безадресной фразой? 
Ваша-то фраза Вы на улицу когда выходите, температуру чувствуете? Если термометра нет? Ну если не чувствуете, то что поделаешь. куда более личностна, и довольно таки надменна.
цитата MikeGel Вы не нашли шкалы?
Ну вы же утверждаете не много не мало, что Абсолютное большинство читателей пользуется фантлабовской шкалой!
Тут набежало уже прилично читателей, который ни сном ни духом про какую-то шкалу. И ни одного, который бы сказал: да, верно, пользуюсь, вот она. И все просят вас ее показать. А ее нет, что вы сами и признаете. Наоборот, все пользуются именно индивидуальными предпочтениями в оценивании, что совершенно логично и нормально, коль скоро любой читатель индивидуален, а сам процесс чтения эту индивидуальность в числе прочего развивает. Так что именно по делу имеем полное право сомневаться в ваших словах.. |
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
harrybook
философ
|
|
Пан Мышиус
авторитет
|
|
14 июня 2018 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тут набежало уже прилично читателей, который ни сном ни духом про какую-то шкалу
Что значит, ни сном ни духом? Это все равно, что в школе заявить, что критерии оценки не понятны. Однако диапазон возможных оценок на фл говорит сам за себя — от 1 до 10. Собственно, в этих границах и оцениваем. А то, что кто-то лично для себя ограничивает верхнюю или нижнюю границу — это его личные заморочки. |
|
|
Ironic_Cloud
философ
|
|
14 июня 2018 г. 23:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата volga почему вы участвуете (или хотите участвовать) в конкурсе ФЛР-15? Каковы ваши мотивы и что вами движет?
1) Я люблю ФЛР.  Если бы площадка мне не нравилась, даже такие пряники, как публикация в "Зеркале", меня бы сюда не заманили.
2) Перспектива публикации в проекте, безусловно, привлекает. Манит! Хоть и понимаю, что я еще зеленый фрукт, так что вряд ли, но мечтать же не вредно? 
3) Пытаюсь расти как писатель. И на конкурс иду в первую очередь за тем, чтобы смочь больше, чем раньше. И тут скорее дело не в месте и не в баллах, а в отзывах, реакции — это действительно много дает — начинаешь понимать, где налажала, не дотянула. Ну и когда читаешь подсудную группу, понимаешь, что вот этот молодец, и вот этот тоже, а вот у тебя то вышло не очень, и к чему надо стремиться.
4) Побить мастодонтов? Ну, конечно, мечтаю.  Они сами виноваты — "пенная волна", панимаишь!  |
–––
Выдуманное назад не вдумаешь (с) Интернет |
|
|
bbg
миротворец
|
|
14 июня 2018 г. 23:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
MikeGel
Эка ты активизировал беседу. Люди подтянулись... Этого и добивался?
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
15-ая фантЛабораторная работа
цитировать
