| автор |
сообщение |
volga 
миродержец
 
|
 31 мая 2018 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Площадка для обсуждения конкурса "ФантЛабораторная работа — 15".
В заглавном сообщении темы будет появляться информация, актуальная для разных этапов конкурса. Здесь же помещаются ссылки на все конкурсные документы.
В этой теме проводится облегченная политика модерации, то есть здесь запрещены только обсценная лексика, оскорбления собеседников и пропаганда нечестных методов игры. Для откровенного оффтопика лучше воспользоваться специальной темой, предназначенной для того, чтобы конкурсанты могли "выпустить пар" — это старая добрая Пивнушка "Цианид". Тема для обсуждения внекса — 15-ая фантЛабораторная работа. Внеконкурс.
ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО КОНКУРСУ
Темы: «Свет мой, зеркальце...», «Жизнь в отражении»
Оргкомитет:
Иван Сенников (iwan-san) — координатор
Ольга Ворогушина (volga) — общие вопросы, организатор
Состав жюри: здесь
Правила конкурса: полная версия.
Приз: Один или два финалиста конкурса будут отобраны администрацией «Зеркала» для публикации в особом, дополнительном томе проекта, в который войдут избранные рассказы всех авторов «Зеркала».
1. Жёлтая. Зеркало для героев — osipdark — колонка с отзывами — тексты здесь и здесь в txt
2. Красная. По ту сторону отражений — volga — колонка с отзывами — тексты здесь
3. Синяя. Зеркальный лабиринт — пан Туман — колонка с отзывами — тексты здесь и здесь в txt
4. Зелёная. Руны и зеркала — Rijna — колонка с отзывами — тексты здесь
5. Чёрная. Зеркало судьбы — Karapapas — колонка с отзывами — тексты здесь и здесь в txt
6. Белая. Отражения и миражи — Лис-книгофил — колонка с отзывами — тексты здесь
Первый тур: КОНКУРС КУРАТОРОВ: https://fantlab.ru/blogarticle55768
Объявление результатов: 14 августа 12:00
КОНКУРС ЧИТАТЕЛЕЙ: https://fantlab.ru/blogarticle56016
Второй тур: https://fantlab.ru/work1051267
Третий тур: https://fantlab.ru/work1054929
ВНИМАНИЕ!!!! Проект «Зеркало» ищет добровольца в группу админов. Человека коммуникабельного, который возьмёт на себя общение с представителями других пабликов, с блогерами, с продающими сайтами и прочие коммуникации проекта «Зеркало». Креативность, новые идеи приветствуются. Заинтересовавшиеся — пожалуйста, постучитесь в личку к Майку Гелприну — https://fantlab.ru/user34872 или напишите ему на mgelprin@yahoo.com
Отзывы жюри:
- Андрей Чернышев. Часть 1 https://fantlab.ru/blogarticle56114
- Людмила Иванова (Тиань). https://fantlab.ru/blogarticle56116
- Александр Лещенко. Часть I https://fantlab.ru/blogarticle56158
- Александр Лещенко. Часть II https://fantlab.ru/blogarticle56159
- Александр Лещенко. Часть III https://fantlab.ru/blogarticle56164
- Александр Лещенко. Часть IV https://fantlab.ru/blogarticle56165
- Софья Ролдугина https://fantlab.ru/blogarticle56187
- Ga_Li https://fantlab.ru/blogarticle56193
- Андрей Чернышев. Часть 2 https://fantlab.ru/blogarticle56202
- Green_Bear https://fantlab.ru/blogarticle56231
- Алексей Провоторов https://fantlab.ru/blogarticle56240
|
|
|
|
MikeGel 
миротворец
|
|
14 июня 2018 г. 23:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Это как это я перешел на личности совершенно безадресной фразой?
Сдаётся, вы пытаетесь быть большим роялистом, чем король :-))) (c) — эта тоже безадресная?
цитата Zangezi куда более личностна, и довольно таки надменна.
Это ответ на роялиста. В вашем же тоне.
цитата Zangezi Абсолютное большинство читателей пользуется фантлабовской шкалой!
Тут набежало уже прилично читателей, который ни сном ни духом про какую-то шкалу. И ни одного, который бы сказал: да, верно, пользуюсь, вот она. И все просят вас ее показать. А ее нет, что вы сами и признаете. Наоборот, все пользуются именно индивидуальными предпочтениями в оценивании, что совершенно логично и нормально, коль скоро любой читатель индивидуален, а сам процесс чтения эту индивидуальность в числе прочего развивает. Так что именно по делу имеем полное право сомневаться в ваших словах..
Да сомневайтесь сколько вам угодно, я на истину в последней инстанции не претендую. Я даже спорить с вами не стану, не оттого, что возразить нечего, а потому, что риторика, на которую вы сетуете, исходит как раз от вас, а не от меня. И сколько бы раз я ни повторил, что большинство оценщиков руководствуются схожей системой оценивания — мои утверждения разобьются о ваши 'покажите мне шкалу, где она'. Я вам пытался показать — косвенно, но вы не желаете видеть. Ну и исполать вам. К примеру, ваша средняя оценка фантлабовским текстам (я посмотрел) 2.91. Ваша средняя оценка текстам того же Лукьяненко — 1.0
Полагаете, это индивидуальный подход такой? И правильно делаете. И я полагаю то же самое. Но как относиться к подобным оцениваниям — это моё дело, не так ли? Без споров с вами, без шкал, без риторики. Если человек читает 15 произведений какого-то автора, после чего ставит ему 15 колов, это весьма красноречиво. Для меня. Для вас, я уверен, нет. |
–––
|
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
15 июня 2018 г. 00:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel Это ответ на роялиста
Я бы "роялиста" себе в комплимент записал  , но ок, обменялись любезностями, точка.
цитата MikeGel большинство оценщиков руководствуются схожей системой оценивания — мои утверждения разобьются о ваши 'покажите мне шкалу, где она'
Именно, потому что это не так. Тут правильно заметили, руководствуются тем, что шкала от 1 до 10, и только. Остальное — средняя температура по больнице, которая складывается от огромного числа факторов, часть из которых даже не литературны. Например, в том же рейтинге Роулинг выше Лема, Уэллса, Бредбери, я уже молчу про По и Шекли. Это, простите, полная чушь. Но я понимаю, что тут дело не в литературных достоинствах, а в какой-то медийной раскрученности в массовой культуре, а также, возможно, в большей активности фанатов-подростков (они вообще более активны в интернете, в лайках и проч.) Но я ТАКОЙ рейтинг никогда и в грош не оценю! А вы носитесь с ним, как, уж простите, с писанной торбой, точнее, со священными скрижалями, сравниваете оценку 6,98 с 7,15 и в том же духе. И ссылаетесь, уж опять повторю, на некое "абсолютное большинство". А у этого большинства одинаковый рейтинг у Гелприна и Дансейни!
цитата 294. Майк Гелприн 7.20
295. Лорд Дансени 7.20
Ну знаете, где Гелприн, а где Дансейни!  |
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
Евгений Басов
авторитет
|
|
MikeGel
миротворец
|
|
15 июня 2018 г. 00:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Это вы типа меня так унизили? Где я и где Дансейни? Хотите поговорить об этом? Я уверен, вы найдете отличных собеседников. А свое отношение я высказал. В дальнейшей беседе с вами ничуть не звинтересован. Как по озвученной выше причине, так и по вашему навязчивому желанию перейти на личности. Передайте привет Дансейни.
|
–––
|
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
15 июня 2018 г. 00:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
sindrom777 Все полезли в мои рейтинги? Самому что ли зайти, глянуть? 
Только я свою рейтинговую философию в общий принцип не возвожу, наоборот, отстаиваю именно индивидуальный подход вплоть до: так я вижу!
Что касается Лукьяненко, то, конечно, я ничего этого не читал, точнее начинал как-то что-то вроде Черновика, быстро понял, что полная чушь и благополучно забыл. А единицы поставил как-то по пьяни, в полной несознанке, руководствуясь исключительно высшими принципами искусства, которые подобные авторы только марают. Да и вообще, должны же быть какие-то единицы, если есть десятки? Так у кого, если не у Лукьяненко?
|
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
harrybook
философ
|
|
15 июня 2018 г. 00:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Люди подтянулись...
Люди были.
(см. "список проголосовавших" вверху страницы)
Так думаю, процентов девяносто пять из этого списка станут участниками ФЛР-15. |
|
|
MikeGel
миротворец
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
15 июня 2018 г. 00:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel Это вы типа меня так унизили?
Да что же вы такой обидчивый? Я ведь могу и по-другому:
Например, рейтинг моего лучшего рассказа 6.98, а у:
Роберт Шекли. Записки о Лангранаке, 1971 г. 6.06
Роберт Шекли. Избирательная память, 1999 г. 6.03
Роберт Шекли. Лабиринт Редферна, 1968 г. 5.92
Так где Шекли, а где Шлыков! |
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
MikeGel
миротворец
|
|
15 июня 2018 г. 00:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Господин Шлыков. Последний раз к вам обращаюсь. Обидчивый я или нет, бегаю ли с писаной торбой или нет — абсолютно не ваше дело. Вот ни грамма. Я высказал то что считаю нужным и не вам. Вы стали меня вмчем-то уличать. При этом нарочито жонглируя цифрами и высказываясь на грани фола. Я не заинтересован в подобных собеседниках, ничего, что повторчюсь? Или вам необходимо со мной задраться? В этом случае я, конечно, вам не откажу — еще одна личностная реплика и нарветесь. Но мне как-то не хочется тратить время на это. Так что советую не отвечать.
|
–––
|
|
|
bbg
миротворец
|
|
15 июня 2018 г. 00:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGel соответствовать
Соответствуй, чего уж. Я люблю конкурсные темы читать:)) |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
15 июня 2018 г. 00:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да проехали, мы мирные люди, подумаешь, поспорили.. На что форум тогда, только чтобы смайлики друг другу дарить?
Нормальная ситуация, обсудили важную тему рейтингов, высказали каждый свое мнение, идем дальше.
|
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
Евгений Басов
авторитет
|
|
SAM77
гранд-мастер
|
|
15 июня 2018 г. 08:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Раз уж тут речь зашла об оценках и рейтингах, тоже немного выскажусь. Меня всегда коробила, когда рассказам ставят экстремально низкие оценки — колы и двойки, при это даже не заботясь обосновать это в отзывах. Такие оценки по 10-ти балльной системе говорят о крайне низком качестве графомании, в которой плохо всё — от сюжета, до элементарной грамотности. Я неоднократно писал об этом и буду повторять. Конечно, появляется логичный вопрос — зачем тогда на фантлабе такая шкала оценок — ведь здесь, в основном, открыты карточки по опубликованным произведениям различных авторов? Ответ прост — такие оценки вполне себе заслужили и некоторые опубликованные произведения , что вполне себе неплохо демонстрирует тема форума "Самая плохая книга...". А когда достаточно уверенно написанному рассказу ставят кол или двойку — это говорит о том, что некоторые воспринимают шкалу как чисто субъективный инструмент — понравилось произведение — ставлю 10 или 9, не понравилось — 1 или 2. Такой субъективизм может привести, имхо, к странным рейтингам, особенно у начинающих авторов, количество оценок у которых пока низкое, так как в этом случае субъективизм будет слабо сглаживаться.
Например, рассказ С. Кинга — "Долгий джонт". Кто-то вломил ему кол. Я лично не могу понять, за какие -такие достоинства рассказа можно это сделать, но этот кол на рейтинг то и не влияет, т.к. у рассказа почти 1500 оценок. А вот с конкурсными рассказами не так, у них оценок десятки — и кол с двойкой заметно повлияют.
Но ответ тут конечно один — писать надо лучше.  Тогда оценок станет больше и влияние экстремальных обесценится.
Всё это, конечно , только моё мнение.
|
–––
Nothing lasts forever, it all will be gone. У тяжёлой железной хтони отобьём ещё миллиметр. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
15 июня 2018 г. 09:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата harrybook Так думаю, процентов девяносто пять из этого списка станут участниками ФЛР-15.
Это список потенциальных соавторов. Спасибо Волге.
цитата Zangezi Что касается Лукьяненко, то, конечно, я ничего этого не читал, точнее начинал как-то что-то вроде Черновика, быстро понял, что полная чушь и благополучно забыл.
Это нехорошо. И как раз это прописано в правилах (оценивать можно только то, что прочитал). Я, конечно, не буду жаловаться админам, но вы должны понимать, что являетесь нарушителем. Если бы вы перестали нарушать правила, ваша "индивидуальная" шкала чудесным образом сместилась к среднестатистической, поскольку в большинстве своём люди не стремятся читать то, что им не нравится. Исключения — проф. деятельность типа редактора или участника лит.конкурса.
цитата darth_kulyok Я вот вообще не очень понимаю, в чем кайф расставления циферок. Недавно ходила на Аструблиц, так упарилась расставлять оценки
Это разные вещи. Оценка на конкурсе — сиюминутна и важна для расстановки мест в данном конкретном конкурсе. Оценки произведениям на Фантлабе, или фильмам на Кинопоиске, или сериалам, или музыке, или кулинарным рецептам на Куличиках — это выявление индивидуальных предпочтений. Эдакая анкета. В результате хитроумные компьютеры будут подбирать вам книги, музыку и еду, которая якобы вам нравится. :)
Как-то я в Яндексе искал что-то про каркасные дома, так потом меня замучили строительной рекламой. То земельные участки предлагали, то средства от тараканов, то молотки какие-то. Уж и так, и эдак подсовывали, а я всё не кликал. :)) Машины, что с них взять. Да и у программистов не всё ладно с головами.
Так что оценки — это для профиля предпочтений. (Совет: не оценивайте фэнтези — утонете. см. выше про Яндекс) |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
SAM77
гранд-мастер
|
|
15 июня 2018 г. 09:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand То земельные участки предлагали, то средства от тараканов, то молотки какие-то. Уж и так, и эдак подсовывали, а я всё не кликал. :)) Машины, что с них взять. Да и у программистов не всё ладно с головами.
AdBlock, kaspersky protection — и всё станет намного лучше. Хотя, некоторую рекламу из почтового ящика мне, например, всё равно не удаётся выгнать.
цитата Gourmand не оценивайте фэнтези
— вот тут не понял — как может на появление контекстной рекламы повлиять оценка, поставленная на фантлабе?  |
–––
Nothing lasts forever, it all will be gone. У тяжёлой железной хтони отобьём ещё миллиметр. |
|
|
grell
гранд-мастер
|
|
15 июня 2018 г. 10:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Насчёт единиц и двоек, по-моему, идеальный вариант, если бы их нельзя было выставить, не сопроводив отзывом. Например, когда регистрируешься на любом сайте, надо заполнить несколько полей, пока все не заполнишь — ничего не выйдет. И здесь бы также: ставишь 1 или 2 — открывается поле для отзыва, обязательное для заполнения, минимум 200 знаков, или около того (чтобы исключить отзывы типа "Полная ерунда" без объяснений). Наверное, к сожалению, технически это сложно организовать.
А на конкурсе именно отзывы — на вес золота. Любые: краткие и развёрнутые (замечательно и спасибо всем, кто находит время на подробный разбор); от автора, который прислал свой первый рассказ (с точкой в названии  ) и от опытных участников; положительные (приятно  и, кстати, что в рассказе хорошо получилось тоже со стороны может быть лучше видно) и, конечно, отрицательные, они нужны и полезны и помогают идти вперёд (но само собой, не из серии "про мой рассказ все пишут плохое, пойду отвечу кому-нибудь тем же"  )
|
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
15 июня 2018 г. 11:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SAM77 — вот тут не понял — как может на появление контекстной рекламы повлиять оценка, поставленная на фантлабе
Это я про "Рекомендации". С Яндексом тут аналогия только. Оценишь десяток фэнтези и потом замучаешься отбиваться от подсовываемой муры.
------
Только 12 человек играют ради публикации, остальные 49 преследуют иные цели. Показательно, да.
И трое хитропопых умудрились проголосовать так, что их выбор не отразился на диаграмме вообще (чуть менее чем никак). Фантлаб такой фантлаб. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Ga_Li
магистр
|
|
15 июня 2018 г. 11:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand И трое хитропопых
Там был вариант (не дословно) " если вы хотите посмотреть результаты голосования нажмите на кнопку не ставя галочку, проголосовав, тем самым, против всех, изменить свое решение вы не сможете". То есть это те кто не участвует но хочит видеть результаты, как я, например |
–––
Талант бывает непризнан. Дурак — никогда. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
15 июня 2018 г. 11:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ga_Li То есть это те кто не участвует но хочит видеть результаты, как я, например :-)))
Два очка развития на дороге не валяются |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Мила Демина
миротворец
|
|
15 июня 2018 г. 11:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ga_Li То есть это те кто не участвует но хочит видеть результаты, как я, например :-)))
аналогично :-)) |
–––
"Принципы и должны быть странными, иначе что это за принципы" (М.Гелприн) |
|
|
15-ая фантЛабораторная работа
цитировать