цитата Блэйд

Ну, к тому что, Вами опускается первоначальное звено. Никто не бегал за читателем, не хватал за пуговицы, не рассказывал про "сигналы" и не утверждал о его неполноценности.

цитата Блэйд

После выхода очередной книги нашлось, не так чтобы очень много, но какое-то число людей, которые заявили...

цитата Блэйд

Альдо и в самом деле умер НЕ ТАК. Он должен был помереть в финале на Алтаре-мирового-господства...

цитата Блэйд

_В ответ_ людям было сказано, что предпосылки к тому, что Альдо нарвется и свернет себе шею в книге наличествуют с первого тома.

цитата Блэйд

Это штрихи к портрету одного порядка, которые позволяют читателю _предполагать_ вероятность неожиданной, быстрой и глупой смерти персонажа

цитата Блэйд

Так "в чем проблема?"

цитата

То есть первоначальным звеном был, всё же, сам текст ?

цитата

Эр Блэйд, но это выглядит, простите, как "Сам дурак"

цитата

ВВК штампами и банальщиной обосновывала свой отказ от первоначального замысла...Буквально вчера узнал, что ВВК со мной давно согласна. Спорить будем?

цитата

Текст даёт на выбор несколько вариантов развития событий, но какой именно вариант пойдёт в ход — из текста понять невозможно, или я не прав ?

цитата Шолль

Одним людям нравится, когда приходит некая высшая справедливость/мировая сила/судьба/бог/апокалипсис/глупость и карает нехороших мальчиков, а другие в этом видят слабость произведения, так как такая ситуация не дает возможности полностью раскрыть характеры-проблемы как одной стороны (Альдо), так и противоположной, а зоадно оставляет впечатление искусственности разрешения конфликта, которую нельзя замаскировать "звоночками".

цитата Шолль

Поэтому и возникает недовольство — читателя раз за разом заманивают на катарсис, а вместо этого он получает пустышку.

цитата Snow

Вам подсказали, что "мировой силой" там и не пахнет, а конфликт разрешен совершенно естественным путем, заговор — никакая не искусственность. И тогда вы заговорили про катарсис. Если б с этого начали, можно было бы и поверить, а так выглядит как попытка выкрутиться после промаха.

цитата Snow

Вам подсказали, что "мировой силой" там и не пахнет, а конфликт разрешен совершенно естественным путем, заговор — никакая не искусственность.

цитата Snow

И не надо мне открывать глаза, что меня куда-то заманивают.

цитата Шолль

... для Робера, а не для Альдо конфликт разрешается искусственно, путем устранения одной из сторон.

цитата Шолль

Я-то его анализирую, а вот что вы делаете, я не понимаю.

цитата Snow

искусственной на самом деле является вот эта ваша конструкция.

цитата Шолль

Потому, что под "смертью автора" в этих направлениях понимается не устранение автора как создающего начала из текста, а именно передача повествовательной функции ряду персонажей с ограниченной точкой зрения, так как никто из людей не может знать всего и обладать сверхзнанием.

цитата Шолль

Этот прием появляется еще гораздо раньше модернистов, у модернистов его употребление учащается, постмодернисты и неороманисты его обосновали теоретически и включили в свою эстетику, а потом его взяли на вооружение очень многие.

цитата Шолль

Давайте вы сначала ознакомитесь с основами литературоведения, а? Хотя бы чуть-чуть, капельку. Тогда у нас с вами появится общие темы для дискуссий, а не для кидания банановой кожурой.

цитата Snow

Тезка, книга два года как вышла, давно не новость. Вот и не прячет никто такие вещи, звиняйте

цитата Сноу

Эх, я только на этой неделе начал "Красное на красном", а вы тут убили того, этого.

цитата Snow

Книги Камши меня интересуют, литературоведение — ни в коей мере.

цитата Apraxina

И при чем здесь качественная оценка, которую приводила Nadia Yar — и где в ее словах что-то о новаторстве или несказанной новизне?

цитата Apraxina

поскольку в само понятие "Deus ex machina" закладывается смысл традиционный: силы внешней, спускающейся и вторгающейся в пространство действия

цитата Шолль

По-моему, у нас уже была дисскуссия насчет мироздания и его роли в жизни Робера, э?

цитата Шолль

Качественная? А, то есть "не замученный ничуть" — это следут понимать как качественную оценку? То бишь имелось ввиду, не то, что его не многие решались использовать, а то, что Камша его как-то очень качественно применила?

цитата Лауэр

Именно такое построение повествования , именно этот приём и привлёк меня в произведении Камши. Довольно необычно и интересно. "Всевидящее око " отсутствует и истина постепенно приоткрывается читателю с разных сторон, а не лежит на ладони чуть ли не с первых страниц

цитата Nadia Yar

Кстати, Камша этот приём прекрасно применяет в первом рассказе "Стурнийских мозаик" (повесть в составе сборника НДП-2). Там штурм показан с точки зрения одного из штурмующих и одного из защитников города. Каждый сражается за правое дело, они встречаются в поединке, и выживет только один... И всё это до самого конца — в двух перспективах. Получилось впечатляюще.

цитата Шолль

Да прием-то далеко не новый, можно сказать, уже классический. А для литературы ХХ века, с постмодернисткой-неороманной "смертью автора" так вообще замученный.

цитата Nadia Yar

Приём не самый новый, но не замученный ничуть.

цитата Шолль

Потому что приемы она использует, а по эстетике к постмодерну вряд ли относится.

цитата Шолль

выражается это в и том, что место "всевидящего ока" занимает нарратор, и в цитировании, и в игре с повествователями. У постмодернистов, разумеется. Поищу точную цитату у Барта.

цитата Apraxina

не сама концепция с.а., а связь между ней и построением текстов

цитата

Ныне мы знаем, что текст представляет собой не линейную цепочку слов, выражающих единственный, как бы теологический смысл ("сообщение" Автора-Бога), но многомерное пространство, где сочетаются и спорят друг с другом различные виды письма, ни один из которых не является исходным;

цитата

персонаж и дискурс являются сообщниками: дискурс делает из персонажа своего пособника: это — способ теургического самоотрешения, мифологическая процедура с помощью которой Бог создал подвластное ему существо... Будучи раз сотворены, эти относительно независимые создания делают возможной игру. Таков же и дискурс: создавая персонажи, он делает это не затем, чтобы они играли между собой для нас, а затем, чтобы играть с ними, чтобы добиться от них сообщничества, обеспечивающего непрерывный кодовый обмен: персонажи — это всего лишь особые типы дискурса, а дискурс, со своей стороны, — это персонаж, подобный всем прочим

цитата

не знаю, как это воспримет Блэйд, а я вижу здесь противоречие с тем, что вы говорили раньше.

цитата

Давайте вы сначала ознакомитесь с основами литературоведения, а? Хотя бы чуть-чуть, капельку. Тогда у нас с вами появится общие темы для дискуссий, а не для кидания банановой кожурой.

цитата

У меня есть одна из любимых книг — "Трилогия Бартимеуса" Дж. Страуда.

цитата

В ней есть два конфликта: внутренний — в душе героя, который понимает, что поступает нехорошо, но в то же время борется за выживание,

цитата

Конфликты развиваются, обостряются и в конце концов доходит до того, что Натаниэль погибает.

цитата

А теперь вернемся к ОЭ. Кроме Альдо в романе еще есть масса других фигур и среди них те, кто пытается разрешить конфликтную ситуацию "истинный правитель — самозванец" или "что дороже, друг или отечество?", хотя бы Робер.

цитата Блэйд

Пожалуй, с точки зрения меня-читателя, было бы интереснее, если бы этот конфликт был разрешен изнутри. И не много хорошего в том ,что периодически действуют за Робера, и решают проблемы Робера.
Но вот другой вопрос — а насколько закономерно именно такое разрешение, и мог ли автор поступить иначе?
Как мне представляется, там ведь очень многое подвисает, в том числе и внутренняя логика, и структура повествования.

цитата Блэйд

Первоначальным звеном чего?

цитата Блэйд

Им ответили — что возмущение беспочвенно. На мой взгляд обоснованно

цитата Блэйд

Может быть форма "ответа" не устраивает?

цитата Блэйд

Я -не Вера Викторовна Камша, и у меня нету от нее разрешения на официальное толкование смысла ее слов, особенно если они выдернуты из контекста, были высказаны применительно к разным ситуациям и разнесены по времени на года