автор |
сообщение |
Radiate 13
гранд-мастер
|
10 октября 2018 г. 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Так как нету никаких правил и никто толком не может объяснить, что относится к одинаковому макету создал эту тему. Пусть администрация здесь напишет чёткие параметры макета книг, чтоб людей не вводить в заблуждение.
Теперь примеры. Одна и та же книга в твёрдой и мягкой обложке, при приложении к друг к другу не совместимы, какой здесь может быть одинаковый макет, это уже не соответствии, тем более есть разница в выходных данных и в пометках книг. Одна книга одного года одного издательства, обложки по цвету разные, окончание произведений разные, количество страниц разное. Одинаковый макет ??? Для меня лично нет. Название на обложках расположено в разных местах у книг, одна имеет ещё и дополнительную надпись на обложке. Для меня это уже разные макеты. Примеров могу уйму привести. Одна обложка глянцевая с оформлением, узкая, другая без оформления теснённая, с золотой надписью но шире, а размер в книгах указан одинаковый. Во всех каталогах библиотек, на всех нет-сайтах продаж книг и разных картотеках, никогда не мешают книги с разными типа обложек и их оформлением, от силы только по различию цвета. На сайте очень хорошо видно какое расхождение в плане макетов книг, у одних серий книги отдельно, у других всё в одном месте. Ещё один пример: одна книга одного года, другая другого всё один к одному, а вот страниц в книге другое количество.
цитата k2007 у нас по правилам сайта, что если макеты книги совпадают, то мы не заводим новую карточку.
Готов выслушать, что такое совпадение макетов и их параметры.
цитата badger Если были поздние доптиражи с аналогичным макетом, то они будут оформлены в соответствующих изданиях именно как доптиражи.
Пример выше привёл, доп. тираж, а страниц больше.
цитата Pirx Если число страниц разное — значит это другой макет и другое издание. В этом случае по правилам заводится новая карточка.
Посмотрю как это на практике отразится и как отреагирует на это кураторы =Д=Евгений, sham.
цитата =Д=Евгений Radiate 13, на фантлабе есть определённые правила ведения изданий и есть определённые правила распознования доп. тиражей. Они выработаны годами и не надо думать, что их составляли безграмотные люди. В этом я ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ В БОЛЬШОМ СОМНЕНИЕ. Практика уже показала.
Надеюсь правила определение макета будут расписаны и разложены по полочкам. И любому пользователю по его обращению в эту тему будет объяснятся почему данное издание находится или в разных местах или в одном.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Radiate 13
гранд-мастер
|
12 октября 2018 г. 08:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Приведете на каждый вопрос конкретный пример, вообще непонято о чем именно вы написали. Отвечаю вопросом, на вопрос ??? Что вы считаете одинаковым макетом книг или наоборот разным ??? Сможете ответить — тогда вопросов нет, продолжим дискуссию темы и я всё разложу по полочкам: в примерах и ссылках.
Почему я задал такой вопрос — объясню. Глядя на ваш профиль, я вижу по заявках счётчик ноль, а читая ваше сообщение, можно сделать выводы, что вы не совсем понимаете о чём идёт речь. В плане фантастики спорить не буду, вполне вероятно что вы в ней ас, а вот в плане познаний вами о переизданиях книг и макета — у меня есть сомнения.
Предлагаю для начала заглянуть в концовку этой темы https://fantlab.ru/forum/forum2page1/topi..., чтоб вам было понятно, о чём идёт речь.
Как видите в теме пока никто не написал, хотя все прекрасно понимают о чём идёт речь, я имею ввиду админов, кураторов, модераторов и пользователей подающих постоянно заявки.
Почему пока никто не ответил в теме — потому что это очень сложный и спорный вопрос. Скажу откровенно и правдиво, был бы я допустим админом, я на этот вопрос сразу бы не смог ответить. Вы спросите почему — потому что на сайте введены свои правила по макету книг, которые не сформулированы до конца и не объяснены людям досконально.
И чтоб совсем не оставаться без примеров, даю совсем малюсенькие ссылочки: раз — https://fantlab.ru/edition169227 и два — https://fantlab.ru/edition151135.
Мне интересно ваше мнение С.Соболев, ваше рассуждения, что в этих изданиях вы отнесёте к одинаковому макету, что к разному ??? И конечно итоговый вывод, должны они находится вместе или раздельно.
Ещё для разогрева подброшу вот эту серию https://fantlab.ru/series2007, в отличие от Стаутовской «Весь Ниро Вульф», все переиздание книг размещены под одним название. Но в переизданиях есть отличия: в плане эмблемы на фронт-обложке (три вида), отличия в торцах книг, тиража и ISBN, есть переиздание где вообще не указан тираж и дата подписания в печать, так же различия в выходных, выпускных данных и копирайта в плане размера шрифта.
А по поводу ссылок — различия обложек, количества страниц и т.д. о чём писал выше в первом посту, мне накидать не сложно.
|
|
|
MarchingCat
миротворец
|
12 октября 2018 г. 09:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
По совести говоря, вопрос и правда жутко интересный. Я тоже сталкивался с непонятным мне админским "это один макет и новую карточку заводить не нужно" хотя, помнится, ISBN, обложки и количество страниц были разные в томиках (а вот издательство и содержание идентично). Я в таких случаях просто "махал рукой", мол, пофигу, как админ пожелал — пусть так и будет. Но любопытство-то осталось)))) ps НИКАКИХ ПРЕТЕНЗИЙ, никакого оспаривания ранее принятых решений. Но — любопытно блин. Для собственного общего развития. И правда — какие чёткие критерии у понятия "отпечатано с одного макета" И пример хорош.
цитата Radiate 13
Вроде почти идентичная книга, а по страницам текст чуть-чуть по-разному разбросан.....
PPS Radiate 13 На самом деле в плане принятия решений всё проще. Админ всегда прав. С высоты опыта, понимания смысла и правил наполнения базы сайта, и полномочий принятия решений. СтОит не оспаривать решения, а вежливо спрашивать разъяснения. Просто для себя, на будущее.
|
––– Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
12 октября 2018 г. 09:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
1)
цитата Radiate 13 Глядя на ваш профиль, я вижу по заявках счётчик ноль, а читая ваше сообщение, можно сделать выводы, что вы не совсем понимаете о чём идёт речь.
Я сам вношу свои заявки. И ваши заявки тоже вношу, и не ваши заявки тоже вношу, поэтому счетчик на нуле — мне не нужно делать заявку чтоб ее внес другой библиограф, я сам тут библиограф, это был бы моветон чтоб один библиограф просил другого оформить карточку книги, поэтому количество поданных от меня заявок равно нулю.
2)
цитата
Для этих книг есть полное описание, есть даже фото страниц из бумажных изданий. Они и заведены поэтому в две разные карточки.
|
|
|
Magnus
магистр
|
12 октября 2018 г. 09:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat Админ всегда прав. С высоты опыта, понимания смысла и правил наполнения базы сайта, и полномочий принятия решений. — нет, это не так. На личном опыте. И не единичные случаи. Ни опыт, ни понимание, ни правила не препятствовали некоторым пороть чушь. Все мы люди-человеки, бывает...
цитата MarchingCat СтОит не оспаривать решения — нет, стОит оспаривать, если неправота админа/куратора очевидна.
|
––– Количество ума - величина постоянная. А население непрерывно растёт. |
|
|
Radiate 13
гранд-мастер
|
12 октября 2018 г. 09:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Для этих книг есть полное описание, есть даже фото страниц из бумажных изданий. Они и заведены поэтому в две разные карточки. Я не услышал ответа, тем более вам приведён второй пример.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Pirx
миродержец
|
12 октября 2018 г. 09:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Предупреждение для всех: Обсуждение работы администраторов и уровня их компетентности в этой теме неуместны. Если тема будет "эволюционировать" в этом направлении, она будет закрыта.
|
––– a million bright ambassadors of morning |
|
|
Radiate 13
гранд-мастер
|
|
Radiate 13
гранд-мастер
|
12 октября 2018 г. 10:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Сухинова — что надо смотреть? Посмотрите хотя бы две первые книги. Я в принципе могу и для других книг сделать фото выходных и выпускных данных, но не очень качественные. В одном издание как раз и разместили фото вых. и вып. листов, предоставленные мною. Ваше мнение, должны ли переиздания все быть в одном месте ??? И очень интересует, что вы скажите по поводу книг с "типа" одинаковым макетом (где всё идентично), но с разным количеством страниц, для меня это самый главный вопрос.
|
|
|
Тиань
гранд-мастер
|
12 октября 2018 г. 10:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Radiate 13, на самом деле всё просто: 1. Издания с одинаковым макетом — это издания, которые идентичны во всем, кроме обложки, выходных данных. 2. Отдельная карточка заводится каждому изданию, которое не имеет в базе аналога одновременно по обложке, макету и издательству. Обложки, которые различаются только по цвету, считаются аналогичными.
ИМХО, эту тему стоило бы закрыть, поскольку она касается узкоспециальных вопросов добавления в базу изданий, которые нет необходимости обсуждать на форуме.
|
––– Огонь не бывает злым или добрым. Он просто горит. (с) |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
12 октября 2018 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Radiate 13 Ваше мнение, должны ли переиздания все быть в одном месте ???
Да, переиздания по стереотипному макету — в одной карточке. В 1990-2000-2010 некоторые издательства меняли свои названия, в данном случае из "Армады" образовалось "Армада-пресс". Книги, созданные предшественником, плавно перешли правопреемнику, и продолжились издаваться — менялось лишь указание издательства, а ПДФ-макет у этой книги (пленки, гранки, назвать можно по разному, смысл один — макет книги) — все это печаталось снова, под новым названием издательства. В некоторых случаях не меняется даже ISBN, хотя должен.
|
|
|
Radiate 13
гранд-мастер
|
12 октября 2018 г. 10:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тиань Обложки, которые различаются только по цвету, считаются аналогичными. Хорошо, тогда можно конкретно ответить по этим обложкам в этом издание https://fantlab.ru/edition28441: по эмблемам они в различии. По поводу цвета вопрос я не поднимал.
цитата С.Соболев Давайте конкретные вопросы.
Вот издание: Й. Аугуста «Исчезнувший мир» https://fantlab.ru/edition107812 В первую очередь непонятно, почему в заглавие указана обложка твёрдая, а не мягкая ??? Если куратор вносящий в примечания инфу написал это: цитата Книга выходила как в мягком переплете (большая часть тиража)
Это уже говорит что надо было указать главную облогу мягкую. При приложение книг друг к другу, отличия заметны в плане размера в мм. конечно.
А вот высказывание одного куратора по поводу различия типа обложек: цитата serege Если обложки разные, то и книги соотвественно разные. Про мягкую и твердую вы правы — это разные серии по правилам фантлаба. В данном случае разбираю не серию, а издание.
|
|
|
Radiate 13
гранд-мастер
|
12 октября 2018 г. 11:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тиань Издания с одинаковым макетом — это издания, которые идентичны во всем, кроме обложки, выходных данных. По поводу других обложек и выходных данных — что это другой макет согласен ОТ и ДО. Только большинство кураторов с этим не согласятся. У меня приготовлено с десятка полтора книг с другими обложками для подачи заявок. Обложки с другими совсем изображениями, другая структура материала, но...
Но все выходные и выпускные данные практически отличия не имею. И так же подготовлены книги с другим количеством страниц.
Поэтому нужна конкретика и по обложкам, и по страницам и выпускным данным.
Люди начнут подавать заявки с различиями перечисленными выше, а в результате получат отклоны. Чтоб избежать таких нюансов, надо всё разобрать досконально по каждому пункту.
Я не зря поднял эту тему, в отличие от многих, мне проще всего сравнивать переиздания держа их в руках в живую. Мне даже будет не обидно, если меня назовут "Плюшкиным", я скрывать не буду, многие книги приобретал (в золотые времена, когда не было проблем в заработках), по несколько раз в небольших отличиях. Вот маленький пример https://fantlab.ru/edition87122, в одном случае книга имеет на торце указания номера, в другом нет. Могу сделать даже фото торцов вместе, для убеждения.
|
|
|
Radiate 13
гранд-мастер
|
14 октября 2018 г. 14:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Раз больше по этой теме никто не высказывает своего мнения.
Значит за основу различия макета отталкиваемся от:
01. Другая обложка (кроме в различие цвета) (поэтому поводу уже высказались).
02. Тип обложки другой: твёрдая (жёсткая) или мягкая (гибкая) (цитата была приведена выше).
03. Количество страниц другое: (об этом было высказано администратором в теме Раздел "Книжные серии". Обсуждение и предложения).
04. Другое окончание произведения по страницам.
05. Разные издательства, так как вижу на примере, что они расположены отдельно (https://fantlab.ru /edition146871 и https://fantlab.ru/edition132476).
06. Выходные данные (выходные сведения). То есть, если я правильно понял, те которые находятся на титульном листе и его оборотной стороне (выходной листок), где, кроме них, присутствуют: копирайт, индекс-номер универсальной десятичной классификации и индекс-номер библиотечно - библиографической классификации и соответственно информация о художниках, переводчиках, оформителях, составителях (если такие принимали участия в издание), а также аннотация.
Для информации: Выходные данные (сведения) бываю размещают в конце книги, на оборотной стороне листа оглавления (содержания), редкие случае на одном листке с выпускными данными и на задних обложках книг (в основном на детских, с мягкими (гибкими) обложками).
И остаётся разобрать: будет ли относится к одному макету или наоборот, мелкие различия на фронтальных обложках (названия — расположенные по разному, присутствие в отличие названия издательств, дополнительные изображения и редкие случаи зеркалки — думаю что это такое объяснять не надо). Пример раз https://fantlab.ru/edition81049 и https://fantlab.ru/edition166337; пример два https://fantlab.ru/edition166331 и https://fantlab.ru/edition166265; пример третий (о чём писал выше, обратите внимание на низ обложек)): https://data.fantlab.ru/images/editions/o... — (обложка »Армады»); https://data.fantlab.ru/images/editions/o... — (обложка «Армада-Пресс» и «Дрофа» совместно); https://data.fantlab.ru/images/editions/b... (обложка только «Дрофа»). Торцы: раз — https://data.fantlab.ru/images/editions/s... («Армада»); два — https://data.fantlab.ru/images/editions/s... («Армада-Пресс» и «Дрофа»).
Этот же вопрос можно задать по заднем обложкам: (присутствие реклам, эпиграфа, отличие изображения, редкие случае (я сталкивался один раз) — разный штрих-код.
Тиань, С.Соболев я правильно рассуждаю по верхнем пунктам ??? Буду признателен вашем комментариям.
цитата С.Соболев Да, переиздания по стереотипному макету — в одной карточке.
Поподробнее можно о стереотипном макете — что подразумевается ???
цитата С.Соболев в данном случае из "Армады" образовалось "Армада-пресс".
А из "Армада-пресс" в "Дрофа" ???
Не очень понятно, примеры я выше привёл. Вы же наверное не стали все издания книг "Приключения Пиноккио", разных издательств размещать в одном месте ???
цитата Тиань ИМХО, эту тему стоило бы закрыть, поскольку она касается узкоспециальных вопросов добавления в базу изданий, которые нет необходимости обсуждать на форуме.
Не очень с этим согласен, так как это в первую очередь важно для людей подающих заявки, в избежания разных нюансов и споров. Чтоб лаборант уже чётко мог ориентироваться, откуда, с кого издания или страницы постить свою заявку. А кураторскуму и администраторскому составу просто надо дать чёткое определение одинакового макета и всех пунктов прилагающих к этому.
|
|
|
Radiate 13
гранд-мастер
|
14 ноября 2020 г. 02:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Очень важный вопрос по макету.
Книги имеют одинаковые обложки. Неоднократно переиздавались с доп. тиражами. Но есть один нюанс. В тех которых серия указана имели один ISBN, в тех где информация о ней отсутствовала имели другой ISBN.
И как быть ??? Всё в одну кучу ???
Просто придётся к каждому изданию, кроме даты подписания в печать и тиража, указывать ISBN и информацию о серии в каком указана, в каком нет.
|
|
|
Pirx
миродержец
|
14 ноября 2020 г. 16:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Radiate 13 Просто придётся к каждому изданию, кроме даты подписания в печать и тиража, указывать ISBN и информацию о серии в каком указана, в каком нет.
Да.
|
––– a million bright ambassadors of morning |
|
|
Radiate 13
гранд-мастер
|
|
Radiate 13
гранд-мастер
|
|