автор |
сообщение |
Хохол
философ
|
|
|
prouste
миродержец
|
|
opty
гранд-мастер
|
26 ноября 2018 г. 12:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата prouste они в своем возрасте в этом смысле ничем не отличаются ни от японок, ни от Загитовой- Медведевой.
Ну вообще-то отличаются , и от японок , и от Загитовой Медведевой. Но вопрос был вроде не об этом . Точнее это собственно говоря вообще был не вопрос а наброс
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
prouste
миродержец
|
|
opty
гранд-мастер
|
26 ноября 2018 г. 12:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата prouste смысле самостоятельности и " дрессуры"
Самостоятельность тут вообще не причем , фигуристу (да и любому спортсмену) нужен тренер в любом возрасте и при любом уровне опыта . ну и вообще то с любым фигуристом работает как правило четыре тренера — главный , тренер-хореограф, тренер-технарь, тренер по ОФП . Это не считая скажем хореографа постановщика .
Что же касается как вы сказали "дрессуры" , в последние несколько лет именно в женском ФК много новых методик появилось , начиная с оптимизации прыжков , до нового подхода к тренировочному процессу .
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
26 ноября 2018 г. 13:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
prouste
Пара страничек из современной тренерской методички
Подобные подходы к анализу биомеханики стали широко применятся относительно недавно , что в общем во многом и вызвало взрывное увеличение прыжковой сложности , как в мужском катании (ТОП-ы прыгают 6-7 четверных за турнир , а рекорд восемь четверных) , и в женском (начали прыгать квады, и наконец то дождались битвы трикселей , а в финале ЮГП будет битва квадов — и возможно там квады буду исполнять три фигуристки)
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Anahitta
гранд-мастер
|
26 ноября 2018 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
opty, надо же — теперь тренер должен знать высшую математику и рассчитывать по формулам?
|
––– Чернила соблазнительны. Они имеют нечто общее с вином, чтобы не сказать с кровью. - Петр Вяземский |
|
|
opty
гранд-мастер
|
26 ноября 2018 г. 16:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Anahitta надо же — теперь тренер должен знать высшую математику и рассчитывать по формулам?
Ну вообще то первым научный подход к биомеханике прыжка применил профессор Мишин еще в конце 70-х, но с тех пор это направление получило большое развитие, что в общем и позволяет хрупким девочкам скручивать четверные , а мужчинам старшие квады типа лутцев, флипов и риттбергеров. Впрочем сейчас и девочки старшие квады прыгают ...
Кстати два дня назад на тренировке Трусова прыгнула каскад 4Л3Р , такой пока не поддавался ни одному мужчине
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Чеширов
авторитет
|
26 ноября 2018 г. 16:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
opty Просто я не понимаю, в чем кайф этого спорта, если абсолютно все что делают фигуристы, им продиктована тренером: как двигаться, куда смотреть, как дышать. И то, что спортсмены достигают своего пика еще детьми, а затем их ждет только спад — тоже как-то неправильно. Очень похоже не детские конкурсы красоты в своей нелепости.
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
26 ноября 2018 г. 16:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Чеширов Просто я не понимаю, в чем кайф этого спорта, если абсолютно все что делают фигуристы
В любом виде спорта подготовка и действия спортсмена всегда продиктованы тренером . Вы бокс смотрели ? Как в углу тренер наставляет боксера между раундами "Сокращай дистанцию и смещайся влево , как откроется после поворота , двойка в корпус . В корпус работай , в корпус , голову он хорошо держит..." А в биатлоне тренеры стоящие вдоль трассы , подгоняющие , дающие время и распределяющие ход по дистанции , и показывающие результаты стрелбы , дающие на ходу рекомендации по корректировке. О тренерских тактических схемах в футболе и хоккее слышали ?
Назовите хоть один вид спорта где действия спортсмена 1. Полностью построены на импровизации 2. Нет необходимости в тренере на этапе подготовки к соревнованиям.
Нда и кстати , доля импровизации в выступлениях фигуристов , намного выше чем скажем в спортивной и художественной гимнастиках , или скажем в тяжелой и легкой атлетиках , плавании или скажем в прыжках в воду...
цитата Чеширов И то, что спортсмены достигают своего пика еще детьми
Ну это относится в основном к современной женской одиночке , и опять же кстати действующей чемпионке мира между прочим 24 года — вполне зрелый возраст. В мужской одиночке пик формы приходится как правило где то на 22-23 года , в парном 24-28 лет , в танцах бывает и к тридцатнику вполне себе на пике спортсмены
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Vargnatt
миродержец
|
26 ноября 2018 г. 22:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Чеширов кайф этого спорта, если абсолютно все что делают фигуристы, им продиктована тренером
Сдерживался, но не смог: Вам правильно привели в пример прыжки в воду или мою любимую спортивную гимнастику, все элементы из обеих дисциплин проделаны ранее миллионы раз и новый элемент появился в гимнастике только в этом году. И кто воспитывает своих "цыпляток"? Конечно же тренер. Даже технику бега, наверняка Болту ставил загадочный тренер. (модераторов прошу простить, больше влезать не буду)
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
26 ноября 2018 г. 22:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Vargnatt
Ну возможно человек признает за спорт только игровые виды (футбол, хоккей, теннис и.т.п), или разнообразные виды единоборств (бокс , всевозможные виды борьбы , фехтование) где доля импровизационных действий спортсмена действительно больше чем в фигурном катании.
Но скорее всего он просто тролльнул и набросил , а мы повелись... Завязываем
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
androkirl
авторитет
|
27 ноября 2018 г. 11:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Чеширов И то, что спортсмены достигают своего пика еще детьми, а затем их ждет только спад — тоже как-то неправильно. Очень похоже не детские конкурсы красоты в своей нелепости.
Такая проблема по-моему сейчас только в женском фигурном катании. В парах, танцах, в соревнованиях мужчин вполне возможно держаться в лидерах даже 10-12 сезонов и выигрывать Олимпийские игры, и в финалы Гран-При попадать. А вот женская фигурка сейчас, к сожалению, превратилась в соревнование птичек-однодневок и, поэтому (хоть и рискну быть заминусованным, ибо как это можно желать своей стране плохого), но полностью согласен с японской федерации, предлагающей ввести возраст начала взрослой карьеры в 16-17 лет, пусть это и скорее всего вызвано лишь желанием ослабить нашу федерацию.
цитата Чеширов Просто я не понимаю, в чем кайф этого спорта, если абсолютно все что делают фигуристы, им продиктована тренером: как двигаться, куда смотреть, как дышать.
Я фигурное катание люблю за то, что это один из немногих видов, где помимо соревновательной части можно ещё послушать отличную музыку и за то, что даже не самый топовый фигурист может приглянуться за счёт интересных постановок и отличного катания. Мне, например, очень нравится Вакаба Хигути (её прошлогодний Скайфолл был настоящим шедевром), Марайя Белл, Киган Мессинг (хотя его не совсем топовым бы я не назвал, хоть с Уно, Ханю и Ченом ему и тяжело соревноваться, со всеми остальными он вполне может бороться) и т.д.
|
|
|
просточитатель
философ
|
27 ноября 2018 г. 14:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата androkirl , но полностью согласен с японской федерации, предлагающей ввести возраст начала взрослой карьеры в 16-17 лет А я нет. я бы даже предложил снизить лимит. не потому то наши. Я бы тоже самое говорил бы если бы они были японками. Смысла ограничения по возрасту я не вижу. Ну выиграла Тара Липински олимпийские игры. молодец! Александра Трусова безусловно заслуживала бы золотую медаль олимпиады если бы не никому не нужный запрет. Повторю не потому что наши! Это мое искреннее мнение
|
––– Чтение-Сила |
|
|
opty
гранд-мастер
|
27 ноября 2018 г. 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель А я нет
Я то же не согласен с ограничением по возрасту. Ситуация когда действительно сильнейшие спортсмены не могут подтвердить свой статус , а чемпион мира не является сильнейшим фигуристом априори — ненормальная.
И никакой "заботой о здоровье" это не обосновывается . 95% травм фигурист все равно получает на тренировках (на этапе Ростелекома Тарасова и Ханю травмировались отнюдь не во время прокатов) , а тренировать ультра-си фигуристки не прекратят , ибо чем раньше начинают нарабатываются элементы , тем больше шансов их удержать во время и после пубертата
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
27 ноября 2018 г. 15:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата androkirl превратилась в соревнование птичек-однодневок
Кхм , мотор автомобиля Формула-1 имеет ресурс несколько часов , и выдерживает пару гонок. Одноразовый мотор с крошечным ресурсом. Гонки потеряли от этого в зрелищности , азарте и сложности ? Утрирую конечно...
Допубератные девочки просто прыгают лучше, они гибче , растянутей , лучше вращаются. У них еще не накопился неподъемный груз травм (а ФК это очень травмоопасный спорт) — они просто напросто сильнее. Причем некоторые и катают и интерпретируют музыку не хуже взрослых. ИМХО 14-ти летняя Алена Косторная сейчас вообще самая компонентная фигуристка мира. Вам шашечки или ехать ? Фигурист должен завоевывать титул за силу , класс и уровень катания , а не за статус, репутацию и заслуги на протяжении многих лет карьеры.
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Чеширов
авторитет
|
27 ноября 2018 г. 19:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
opty Получается, что фигурное катание мало чем отличается от прыжков в воду — и такое посредственное отношение имеет к искусству? Ведь искусство — это все-таки самовыражение, но какое может быть самовыражение, если ты делаешь то, что тебе говорят? Даже работа тренера куда более творческий процесс, чем работа спортсмена? Словно спортсмен — это скульптура, а тренер — скульптор.
|
|
|
Anahitta
гранд-мастер
|
27 ноября 2018 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Чеширов, если уж на то пошло, то кино тоже не является искусством, потому что актер делает то, что говорит режиссер.
|
––– Чернила соблазнительны. Они имеют нечто общее с вином, чтобы не сказать с кровью. - Петр Вяземский |
|
|
opty
гранд-мастер
|
27 ноября 2018 г. 19:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Чеширов фигурное катание мало чем отличается от прыжков в воду — и такое посредственное отношение имеет к искусству? Ведь искусство — это все-таки самовыражение
Фигурное катание это в первую очередь СПОРТ , с некоторой долей искусства. Спорт относящийся к группе сложнокоординационных , к этой же группе относятся такие виды спорта как спортивная и художественная гимнастика , акробатика, прыжки в воду , прыжки на батуте , синхронное плавание. Спорт очень технически сложный и травмоопасный.
А за чистым искусством вам в "Ледниковой период" , хотя и там катают то что поставил хореограф-постановщик , и так как научил тренер .
Кстати а балет по вашему искусство ? Хммм , глянул бы я на такого танцора балета который исполняет не то и не так как задумал балетмейстер а чисто "самовыражается"
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Чеширов
авторитет
|
27 ноября 2018 г. 19:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Кстати а балет по вашему искусство ?
Я его посещал его лишь раз в детстве и никогда более им не интересовался. Мне кажется это все-таки вопрос подхода и мастерства. Если, допустим, обратиться к миру кино -разве можно назвать экранизации большинства комиксов искусством? Ведь они изначально заточены исключительно на то, что заработать денег, и именно от этого отталкивается весь производственный процесс, когда режиссера ставят в жесткие рамки и по сути он представляет из себя просто ремесленника, профессионала перед которым поставлена вполне конкретная и четкая задача, а его творческое видение никого не интересует. Есть актеры и есть артисты, верно? Можно ли назвать фигуриста артистом?
|
|
|
an2001
миротворец
|
|