| автор |
сообщение |
volga 
миродержец
 
|
|
|
Green_Bear 
миродержец
|
 25 апреля 2017 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Выпуск сборника рассказов вас и тут опровергает. Уж что может быть мельче?
Наоборот, это аргумент в мою пользу!))
Если бы объединение работало для романов также хорошо, как и для рассказов, то мы бы давно увидели поток таких изданий.
Однако сборники рассказов есть, сборники повестей — в меньшем количестве, но есть, а вот сборники романов... разве что омнибусы к этому подвести, но там как правило романы обычного объема. Хотя... помнится у Соловьева были скорее повести в "Геносказке", чем романы. Мб, это как раз нечто подобное, но я не читал это издание. |
–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
25 апреля 2017 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear А издательство не имеет лишних ресурсов, чтобы разбазаривать их на лит-руду с меньшим процентом полезного выхода.
Ага. Их стоит пожалеть. Договорились.
цитата Green_Bear усечь сюжетные линии — это другое.
"Заповедник гоблинов" Саймака (327к) вас вновь опровергает.
цитата Green_Bear Сравните журнальные и книжные версии одних и тех же произведений в советской фантастике
Зачем? Чтобы убедиться, что формат диктует объём?
цитата Green_Bear Наоборот, это аргумент в мою пользу!))
Ага! Делёж аргументов! Обожаю эту фазу дискуссии.
Нет, в мою. Потому что если, как вы говорите, у издательств нет сил читать маленькие романы, то маленьким романам в багаже издательства взяться неоткуда. То есть первична политика издательства. Предложите им 100 отличных маленьких романов и будут сборники. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
25 апреля 2017 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Ага. Их стоит пожалеть. Договорились.
Реально стоит:) Представьте, что им только не присылают... от стихов до публицистики. И плевать некоторые "тварцы" хотели на правила оформления, требования к формату и т.д.
цитата Gourmand "Заповедник гоблинов" Саймака (327к) вас вновь опровергает.
То есть?
Вы хотите сказать, что сумеете отсечь сюжетные линии в "Песне Льда и Огня" Мартина (ПЛИО) без потери смысла?))
цитата Gourmand Чтобы убедиться, что формат диктует объём?
Чтобы проверить, как влияет сокращение объема _разными_ способами на _разные_ тексты.
Грубо говоря, сами увидите, насколько полезно это было тогда для произведений. Вы же сейчас утверждаете, что чем меньше, тем лучше;) |
–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
25 апреля 2017 г. 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Потому что если, как вы говорите, у издательств нет сил читать маленькие романы, то маленьким романам в багаже издательства взяться неоткуда. То есть первична политика издательства. Предложите им 100 отличных маленьких романов и будут сборники.
Повестям и подавно неоткуда по вашей логике, бгг)
Есть редакторы, есть хорошо знакомые им авторы. Есть тексты, которые не вышли размером и написаны в стол. Был бы смысл в публикации "сборника романов" — давно бы полетели ласточки. |
–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
25 апреля 2017 г. 13:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear Был бы смысл в публикации "сборника романов" — давно бы полетели ласточки.
Надеюсь, он появится после:
- нашей дискуссии;
- романного конкурса от 280к, о котором сообщил ББГ.
"Всё в наших руках."
Кстати, книги-перевёртыши - это разве не то, о чём я говорю? Два романа, по одному с каждой стороны.
цитата Green_Bear Вы же сейчас утверждаете, что чем меньше, тем лучше;)
Не всегда, (принял аргумент про ПЛИО). Но искусственная нижняя грань заставляет (возможно) некоторых авторов "добавлять середину". Говорю, как читатель исключительно. Тот же Сальваторе — это обалдеть какой графоман. У Сандерсона такого нет.
Просто если есть хороший роман на 250к-350к, то зачем в угоду издательству делать из него средний на 500к? Никаких костей и мяса не появится, имхо. Будет бессмысленное скитание между 150й и 250й страницей.
цитата Green_Bear хорошо знакомые им авторы
хорошо знакомые авторы хотят авторскую книгу, я думаю. И не готовы делиться именем и пространством с кем-то другим. Примы — они такие примы. 
Нет-нет, как рассказы на конкурсах, так и романы можно отбирать на конкурсах. Силы издательств потрачены не будут.  |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
25 апреля 2017 г. 13:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Кстати, книги-перевёртыши — это разве не то, о чём я говорю? Два романа, по одному с каждой стороны.
Там ведь та же классика обычно, нет? Брэдбери и т.д.
цитата Gourmand Надеюсь, он появится после:
— нашей дискуссии;
— романного конкурса от 280к, о котором сообщил ББГ.
"Всё в наших руках."
Вы слишком оптимистичны)))
цитата Gourmand Но искусственная нижняя грань заставляет (возможно) некоторых авторов "добавлять середину". Говорю, как читатель исключительно. Тот же Сальваторе — это обалдеть какой графоман. У Сандерсона такого нет.
Просто если есть хороший роман на 250к-350к, то зачем в угоду издательству делать из него средний на 500к? Никаких костей и мяса не появится, имхо. Будет бессмысленное скитание между 150й и 250й страницей.
Только нюанс — у Сальваторе десятки книг по FR. Сомневаюсь, что он их специально "надувал" — скорее работал в привычной манере, которая была _востребована_ издателем и читателями.
Ога, только нюанс-2. Сандерсона регулярно обвиняют некоторые читатели в излишней воде.
цитата Gourmand хорошо знакомые авторы хотят авторскую книгу, я думаю. И не готовы делиться именем и пространством с кем-то другим. Примы — они такие примы.
Так сборники бывают и сольные. Было бы два новых романа под одной обложкой. Вон, у Охлобыстина выходят две повести одним изданием. Но не два романа)))
цитата Gourmand Нет-нет, как рассказы на конкурсах, так и романы можно отбирать на конкурсах. Силы издательств потрачены не будут.
Ай, не надо мне только про отбор. Я уже нагляделся, что издатели выбирают на романных конкурсах, ага. Что ЛитРПГ, что антиутопический янг-эдалт. Два из трех романов можно смело отправлять на перегной. Отсеянные зачастую не лучше. Это ведь тот же самотек, но только с урезанными сроками и жесткими ограничениями по теме. |
–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
25 апреля 2017 г. 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Просто если есть хороший роман на 250к-350к, то зачем в угоду издательству делать из него средний на 500к? Никаких костей и мяса не появится, имхо. Будет бессмысленное скитание между 150й и 250й страницей.
Вот здесь я в принципе согласен.
Но воспринимаю этот лозунг, как "за все хорошее, против всего плохого". Или "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".
Другое дело, что подобное встречается лично мне крайне редко. Как правило, проблема в том, что автор попросту не умеет раскрывать характеры, выстраивать сюжет, работать со стилем — но тут изменение объема не поможет. |
–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
25 апреля 2017 г. 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear сборники бывают и сольные
обычно объём в сольниках добивают рассказами и повестями.
https://fantlab.ru/edition15665
https://fantlab.ru/edition3643
цитата Green_Bear выходят две повести одним изданием. Но не два романа)))
в переиздании, в полном собрании сочинений, когда-нибудь потом... Не знаю, может, и автор не стремится за две работы один гонорар получить, может, не видит сочетаемости романов.
цитата Green_Bear Я уже нагляделся, что издатели выбирают на романных конкурсах, ага.
Я верю в конкурс "от ББГ".
цитата Green_Bear Вы слишком оптимистичны)))
Только так и стоит жить! 
цитата Green_Bear проблема в том, что автор попросту не умеет раскрывать характеры, выстраивать сюжет, работать со стилем — но тут изменение объема не поможет.
расширение ОДЗ, а не директивное изменение.
А кстати, интересно, много ли в ЭКСМО приходит романов больше 1Мегабайта? Это сколько же алок... 25?  Должны быть такие писучие, кто и по 25 алок романы кропает. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Chenuduss
новичок
|
|
25 апреля 2017 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear Детективу проще — он разворачивается в реальных декорациях
А если детектив на другой планете или альтернативном мире, в котором расы/магии/научные открытия/расстановка сил ?
цитата Green_Bear А если мы возьмем современных западных фантастов — Мартин, Ротфусс, Уоттс, то получим другую картину, совершенно.
А если завтра образуется новый гений литературы, который будет писать шедевры на 5 а.л., тогда снова будем менять стандарты объёма? |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
25 апреля 2017 г. 14:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chenuduss А если детектив на другой планете или альтернативном мире, в котором расы/магии/научные открытия/расстановка сил ?
Мы говорим про "детектив" в понимании издательств, на страницах "для авторов". Там речь идет про реализм.
Так что не "если". Это будет чистая фантастика с точки зрения редактора.
цитата Chenuduss А если завтра образуется новый гений литературы, который будет писать шедевры на 5 а.л., тогда снова будем менять стандарты объёма?
Смотрите мои слова про "среднестатистического писателя/читателя".
Новый гений — на здоровье. Если он сможет сформировать спрос, проложить дорогу для "не вполне гениев", тогда и будем посмотреть.
*тут была шутка про число отказов Роулинг* |
–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
SAM77
гранд-мастер
|
|
25 апреля 2017 г. 14:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Короче, я просто свое личное впечатление опишу. Дочитал Поттера до "Огненной чаши" или там "Кубок огня", в зависимости от перевода. Если предыдущие шли вполне нормально, даже хорошо, то эта сразу показалась сильно затянутой, и я её бросил. Слишком много букв для такого сюжета.
|
–––
Nothing lasts forever, it all will be gone. У тяжёлой железной хтони отобьём ещё миллиметр. |
|
|
Chenuduss
новичок
|
|
25 апреля 2017 г. 14:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear Начатые и брошенные романы — да, когда автор исчерпал фантазию за 5-6 а.л.
Объём — спорное понятие. Можно на 2 а.л. описывать внешность героев и улицы на которых они живут, на 2 а.л. строчить диалоги между персонажами и ещё на 2 а.л. описывать их внутренние страхи, переживания и фобии. И исчерпать фантазию.
А можно на 2 а.л. описать эпопею и 100500 событий и исчерпать фантазию. |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
25 апреля 2017 г. 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chenuduss Объём — спорное понятие. Можно на 2 а.л. описывать внешность героев и улицы на которых они живут, на 2 а.л. строчить диалоги между персонажами и ещё на 2 а.л. описывать их внутренние страхи, переживания и фобии. И исчерпать фантазию.
А можно на 2 а.л. описать эпопею и 100500 событий и исчерпать фантазию
И?
Первое — "исчерпать фантазию".
Второе — написать синопсис. Хотя встречал я несколько раз авторов, которые умудрялись сконцентрировать события, сохранив художественность текста. Только это вряд ли можно назвать романом. Повестью — да. Впрочем, я выше уже писал, что о классификации сломано немало копий. |
–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
Chenuduss
новичок
|
|
25 апреля 2017 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear Второе — написать синопсис
Нет никаких формальных критериев, на основе которых можно разделить синопсис от не_синопсиса. А вдруг у автора стиль такой? Или он какую-то хорошую мысль хотел донести, а вы его не поняли и назвали его труд синопсисом. |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
25 апреля 2017 г. 15:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chenuduss а вы его не поняли и назвали его труд синопсисом.
Это может быть и моей проблемой, и в то же время — проблемой автора.
Если из-за этого автор не получит каких-то плюшек — то это исключительно его проблема.
Если из-за этого я не оценю по достоинству объективно стоящую вещь — это исключительно моя проблема.
Да, в случае пересечения — это исключительно проблема для нас обоих, бггг) |
–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
Tafari
активист
|
|
Евгений Басов
авторитет
|
|
Г у д в и н
философ
|
|
26 апреля 2017 г. 00:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SAM77 Дочитал Поттера до "Огненной чаши" или там "Кубок огня", в зависимости от перевода. Если предыдущие шли вполне нормально, даже хорошо, то эта сразу показалась сильно затянутой, и я её бросил
А я все фильмы смотрела, а потом все книги прочла.  Но я была моложе... Или просто фанат) |
–––
Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё! |
|
|
harrybook
философ
|
|
Г у д в и н
философ
|
|
26 апреля 2017 г. 10:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
harrybook, так я не в один день смотрела Так-то тож часто люблю заснуть на фильмце) Но тогда я была молода и полна смотрительной энергии)))
|
–––
Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё! |
|
|
цитировать