15 ая фантЛабораторная работа


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Новости, конвенты, конкурсы» > Тема «15-ая фантЛабораторная работа»

 

  15-ая фантЛабораторная работа

# Варианты ответов Проголосовало  
 Перспектива публикации в рамках серии Зеркало
 37
 
 Я просто люблю ФЛР, поэтому участвую
 60
 
 Свой вариант
 82
 

голосование окончено!
 автор  сообщение


миродержец

Ссылка на сообщение 31 мая 2018 г. 22:09  
Площадка для обсуждения конкурса "ФантЛабораторная работа — 15".

В заглавном сообщении темы будет появляться информация, актуальная для разных этапов конкурса. Здесь же помещаются ссылки на все конкурсные документы.

В этой теме проводится облегченная политика модерации, то есть здесь запрещены только обсценная лексика, оскорбления собеседников и пропаганда нечестных методов игры. Для откровенного оффтопика лучше воспользоваться специальной темой, предназначенной для того, чтобы конкурсанты могли "выпустить пар" — это старая добрая Пивнушка "Цианид". Тема для обсуждения внекса — 15-ая фантЛабораторная работа. Внеконкурс.

ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО КОНКУРСУ

Темы: «Свет мой, зеркальце...», «Жизнь в отражении»

Оргкомитет:
Иван Сенников (iwan-san) — координатор
Ольга Ворогушина (volga) — общие вопросы, организатор

Состав жюри: здесь
Правила конкурса: полная версия.

Приз: Один или два финалиста конкурса будут отобраны администрацией «Зеркала» для публикации в особом, дополнительном томе проекта, в который войдут избранные рассказы всех авторов «Зеркала».

1. Жёлтая. Зеркало для героев — osipdarkколонка с отзывамитексты здесь и здесь в txt
2. Красная. По ту сторону отражений — volgaколонка с отзывамитексты здесь
3. Синяя. Зеркальный лабиринт — пан Туманколонка с отзывамитексты здесь и здесь в txt
4. Зелёная. Руны и зеркала — Rijnaколонка с отзывамитексты здесь
5. Чёрная. Зеркало судьбы — Karapapasколонка с отзывамитексты здесь и здесь в txt
6. Белая. Отражения и миражи — Лис-книгофилколонка с отзывамитексты здесь

Первый тур: КОНКУРС КУРАТОРОВ: https://fantlab.ru/blogarticle55768
Объявление результатов: 14 августа 12:00
КОНКУРС ЧИТАТЕЛЕЙ: https://fantlab.ru/blogarticle56016
Второй тур: https://fantlab.ru/work1051267
Третий тур: https://fantlab.ru/work1054929

ВНИМАНИЕ!!!! Проект «Зеркало» ищет добровольца в группу админов. Человека коммуникабельного, который возьмёт на себя общение с представителями других пабликов, с блогерами, с продающими сайтами и прочие коммуникации проекта «Зеркало». Креативность, новые идеи приветствуются. Заинтересовавшиеся — пожалуйста, постучитесь в личку к Майку Гелприну — https://fantlab.ru/user34872 или напишите ему на mgelprin@yahoo.com

Отзывы жюри:
- Андрей Чернышев. Часть 1 https://fantlab.ru/blogarticle56114
- Людмила Иванова (Тиань). https://fantlab.ru/blogarticle56116
- Александр Лещенко. Часть I https://fantlab.ru/blogarticle56158
- Александр Лещенко. Часть II https://fantlab.ru/blogarticle56159
- Александр Лещенко. Часть III https://fantlab.ru/blogarticle56164
- Александр Лещенко. Часть IV https://fantlab.ru/blogarticle56165
- Софья Ролдугина https://fantlab.ru/blogarticle56187
- Ga_Li https://fantlab.ru/blogarticle56193
- Андрей Чернышев. Часть 2 https://fantlab.ru/blogarticle56202
- Green_Bear https://fantlab.ru/blogarticle56231
- Алексей Провоторов https://fantlab.ru/blogarticle56240


миротворец

Ссылка на сообщение 23 августа 2018 г. 18:48  
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 23 августа 2018 г. 19:40  

цитата AL.M

В вашей же версии сюжета наоборот: рефлексии искина настолько примитивны, что их можно убрать ничего не потеряв

Почему вы считаете, что этот рассказ об ошибке ИИ, а не о рефлексиях ИИ? Как определяете значимость? Может, тут вообще нужно убрать часть с ошибкой, а оставить только рефлексии? Т.е. я не вполне понимаю, по какому принципу вы определяете, что значимо для сюжета, а что нет. Создается впечатление, что посылки подгоняются под вывод.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 23 августа 2018 г. 19:50  
Т.е. почему на ваш аргумент:

цитата AL.M

В случае со студентом рефлексии существенны — убери их и останется как вы справедливо заметили "убил — посадили". В вашей же версии сюжета наоборот: рефлексии искина настолько примитивны, что их можно убрать ничего не потеряв. Чтобы они стали важными, нужно было бы показать, что без этого описанный ход событий был бы ну прямо невозможным (т.е. именно человеческая природа играет роль), но в данной версии текста это очевидно не так.

Я не могу возразить:
В случае с ИИ рефлексии существенны — убери их и останется "приземлился — вызвал Ктулху". У Достоевского наоборот: рефлексии Раскольникова настолько примитивны, что их можно убрать ничего не потеряв. Чтобы они стали важными, нужно было бы показать, что без этого описанный ход событий был бы ну прямо невозможным (т.е. почему студента не могли отправить на каторгу без его признания — сыщики-то не зря зарплату проедают), но в авторской версии текста это очевидно не так


активист

Ссылка на сообщение 23 августа 2018 г. 20:17  

цитата mick_ekb

Почему вы считаете, что этот рассказ об ошибке ИИ, а не о рефлексиях ИИ?

Да потому что рефлексии не состоят в прямой причинно-следственной связи с ошибкой (см. также ниже).

цитата mick_ekb

В случае с ИИ рефлексии существенны — убери их и останется "приземлился — вызвал Ктулху"

Помимо рефлексий были ещё действия, которые и привели к вызову К., без действий это невозможно, без рефлексий — вполне.

цитата mick_ekb

рефлексии Раскольникова настолько примитивны, что их можно убрать ничего не потеряв. Чтобы они стали важными, нужно было бы показать, что без этого описанный ход событий был бы ну прямо невозможным

Ну вообще-то Достоевский и показал, что без его рефлексий он был невозможным). Т.е. уберём рефлексии — и тогда надо выдумывать почему Раскольников убил бабушку.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 23 августа 2018 г. 20:24  

цитата AL.M

уберём рефлексии — и тогда надо выдумывать почему Раскольников убил бабушку.

Да ладно, чего тут выдумывать: он ее убил ее из-за долгов, а вот сдался уже — из-за рефлексий. Т.е. я не понимаю, почему вы вкладываете его рефлексии в ход событий, а рефлексии ИИ в ход рассказа — нет. В вашей логике: поимка студента без его рефлексий (а следовательно, и того, что он сдался) была вполне возможна. Ситуации на 100% симметричны, но в одной вы считаете так, а в другой — иначе


миротворец

Ссылка на сообщение 23 августа 2018 г. 20:24  

цитата AL.M

выдумывать почему Раскольников убил бабушку.

Что там выдумывать? Деньжатами разжиться хотел.
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


активист

Ссылка на сообщение 23 августа 2018 г. 20:39  

цитата mick_ekb

Т.е. я не понимаю, почему вы вкладываете его рефлексии в ход событий, а рефлексии ИИ в ход рассказа — нет

цитата AL.M

Да потому что рефлексии не состоят в прямой причинно-следственной связи с ошибкой


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 23 августа 2018 г. 20:42  
AL.M У Достоевского тоже.


активист

Ссылка на сообщение 23 августа 2018 г. 20:43  
mick_ekb да и Бог с ним :-)))


активист

Ссылка на сообщение 23 августа 2018 г. 20:44  
mick_ekb я к тому что Достоевский Достоевским, но мы не его обсуждаем


миротворец

Ссылка на сообщение 23 августа 2018 г. 20:50  

цитата Almeg

Есть вопрос.
Тут вроде ходили слухи, что "Зеркало" примет участие в книжной ярмарке 5-9 сентября.
Если будет такое, можно инфу: когда, где, кто из авторов будет представлять?
Или я не так понял и речь шла только о тусовке в частном порядке, а не о представлении проекта?


Вот здесь все подробности: https://fantlab.ru/blogarticle56338
–––


философ

Ссылка на сообщение 23 августа 2018 г. 20:58  
AL.M C позволения автора *Всем,кто слышит*

цитата

А самому медленно угасать, отключая одну систему за другой. Да они и сами отключатся.
Выбор небогат. Его нет вообще. Предопределённость.
Вот уж хрен! Я упрямый. Я никогда не сдаюсь. Не знаю, откуда это во мне, и задумываться не хочу.
Я – биан миссии «Европа». Я что-нибудь придумаю.


цитата

Я упрямый. Я никогда не сдаюсь. Это у нас что? Стрела для подводного ружья, черенок из алюминиевой трубки. Что же, какой-то рыбке повезло, проживёт подольше. Здесь обрезать, тут завальцевать. Опа! Встала, как влитая.


Вот и отражение. Вот и иррациональная мотивация конкретно этого искина.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 23 августа 2018 г. 21:10  
AL.M, хорошо. Тогда найдите в моём определении сюжета что-то о причинной следственной связи. Иначе ведь получится, что исключили вы рефлексии из сюжета просто потому, что вам так захотелось. И более того, как видно выше, вы можете их, когда вам удобно, в сюжет и включить. Что-то не очень это у меня с объективностью вяжется


активист

Ссылка на сообщение 23 августа 2018 г. 21:11  
maribass

ябиан миссии европа...

Ну и что что упрямый? Другой, "нечеловеческий", искин тоже мог бы быть упрямым. Более того, он обязан им быть, ибо никто бы не послал на другую планету машину, которая просто возьмёт и забьёт на миссию.


магистр

Ссылка на сообщение 23 августа 2018 г. 21:28  
Мастеркласс троллинга:-)))
–––
Талант бывает непризнан. Дурак — никогда.


авторитет

Ссылка на сообщение 23 августа 2018 г. 21:28  

цитата AL.M

Ну и что что упрямый? Другой, "нечеловеческий", искин тоже мог бы быть упрямым.

Тогда он бы уже не был бы искином. Отличие машины с искусственным интеллектом от обычного робота как раз в том, что робот точно выполняет заданную программу, только то, что запрограммировал человек.
А вот искин обладает какой-никакой свободой выбора.
В тексте написано было о том, что нормальный, не обремененный слепком человеческого сознания, искин просто ушел бы в ждущий режим. Биан же решает действовать, причем он проявляет воображение, когда конструирует нужные ему инструменты буквально из "говна и палок". Это черта, присущая его хозяину? отражению? — будучи в сложных, военных или иных условиях, имея при себе мизер ресурсов, все же выполнить задание.
Создали бы биан на основе моего сознания — в жизни бы я не полезла бы воевать с неизведанным. Да, собирала бы данные и посылала бы сведения о ДНК идентичной земным формам жизни. Вероятно начала бы хандрить и отключать системы одну за другой. Бианы, созданные на основе сознания моего отца или мамы — в корне бы отличались поведением друг от друга.
И только поэтому биан — это отражение ГГ, которому чуть не пробили грудную клетку сосками :-D
А если это отражение (клон, копия, существо из другого мира, схожее с ГГ) — значит тема есть.
–––
Есть белые и пушистые, а я -- фиолетовая и колючая!


активист

Ссылка на сообщение 23 августа 2018 г. 21:30  
[Сообщение изъято модератором]


авторитет

Ссылка на сообщение 23 августа 2018 г. 21:31  
Как и обещала, прочла ваших 2 рассказа, MikeGel. Ну вот мои впечатления, хотя ими никто не интересовался. 8-)
"Свеча горела" — да, и почему я заплакала? 8:-0 Правда, мне кажется, коньяк и удушиться газом — это слишком старомодно для того века. Хотя... ГГ весь такой старомодный вместе со всеми его ценностями.
"Во всю стену" — к фантастической стороне никаких вопросов, все супер. :-))) К художественной — излишне клишированные образы героев (один волосатый Ахмет чего стоит! прямо олицетворенное зло, настоящий "Чужой"). А вот Предзеркалье совсем непродумано. Если девушка стала любовницей олигарха, почему он ездит к ней домой, время теряет на поездки, чтобы пошариться по всяким там квартиркам (по зазеркальному контингенту понятно, что там за жилье)? Вот делать больше нечего, столько неудобств, еще пресса будет сторожить. Вообще не поверила. Если у него (олигарха) в ближнем Подмосковье владения, особняк с зоопарком, дельфинарием и прочими примочками (то есть настоящий такой занятой русский олигарх :-))) ), то он вызывает девушку на дом и не заморачивается. Либо (как вариант) приобретает девушке хорошее жилье, куда она перевозит свое зеркало.
Либо надо олигархов переименовывать в соответствии с классом — предприниматели средней руки либо мелкооптовые торговцы, ибо ценности, уровень интеллекта и поведение позволяют им только вот такой уровень, какой вы показали. Всё ИМХО. ))
Ваша магическая мантра в рассказе мне не мешала, вполне себе органично. Она, кажется, в рассказе мешала меньше всего, намного меньше, чем "Водку тащи, коньяк. Балык тоже. Икру обязательно." Как будто люди отродясь икры не видали. "Он хороший человек, добрый." Ну, кто будет какой-то мочалке рекомендовать важного человека? Да и лексика лоховская у такого матерого подлеца. )))
–––
...и воздастся вам по рассказам вашим. @ha­rr­yb­oo­k
За короля! За короля!!! - Даин, Битва пяти воинств.


активист

Ссылка на сообщение 23 августа 2018 г. 21:32  

цитата mick_ekb

найдите в моём определении сюжета что-то о причинной следственной связи


А почему я должен рассматривать ваше определение сюжета? Я может его вообще не признаю. У меня своё есть. :-)))

Ну допустим рассмотрим мы ваше определение:

цитата mick_ekb

"сюжет — развитие действия произведения, а также взаимоотношения персонажей"

— скажите пожалуйста как оно исключает требование к причинно-следственной связи между элементами (действиями, обстоятельствами и т.д.) произведения? Ваше определение просто опускает вопрос свзяности, но не отменяет. И понятно, что если в этом самом развитии выбрасывание какого-то элемента цепочки разрывает логическую связь, то он ключевой (о чём я писал вначале), иначе — второстепенный. И здесь мы как раз видим, что рефлексии можно легко выбросить не потеряв сути.

Сравним на примере приведённой выше цитаты:

цитата "Человеческий" искин

А самому медленно угасать, отключая одну систему за другой. Да они и сами отключатся.
Выбор небогат. Его нет вообще. Предопределённость.
Вот уж хрен! Я упрямый. Я никогда не сдаюсь. Не знаю, откуда это во мне, и задумываться не хочу.
Я – биан миссии «Европа». Я что-нибудь придумаю.


цитата "Нечеловеческий" искин

А самому медленно угасать, отключая одну систему за другой. Да они и сами отключатся.
Выбор небогат. Его нет вообще. Предопределённость.
Я что-нибудь придумаю.


— что принципиально изменилось?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 23 августа 2018 г. 21:33  

цитата AL.M

Я не просил никого лезть ко мне с опровержениями моей позиции.

И от 18 августа

цитата AL.M

ещё раз повторю: я привёл конкретные аргументы, это не мнение, это Л=логика, и никто, включая "экспертное" жюри, не смог их опровергнуть, но тем не менее приняли решение то, которое приняли

Т.е. вашими словами:

цитата AL.M

Л=логика
Страницы: 123...398399400401402...407408409    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Новости, конвенты, конкурсы» > Тема «15-ая фантЛабораторная работа»

 
  Новое сообщение по теме «15-ая фантЛабораторная работа»

тема закрыта!



⇑ Наверх