Роберт Говард Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Роберт Говард. Обсуждение творчества. » Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Говард. Обсуждение творчества. » поиск в теме

Роберт Говард. Обсуждение творчества.

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 19  20  21 [22] 23  24  25  26  27  28  29  30  написать сообщение
 автор  сообщение


активист

Ссылка на сообщение 3 июня 2015 г. 07:59  

цитата login-login

Reynard, послушайте, а вы не подскажите, где можно узнать о более-менее точных датировках написания рассказов Говарда?


Боюсь, только даты публикации легко посмотреть. В изданиях последних лет, где стараются издавать самые чистые тексты, в сопроводительных статьях могут быть упоминания и о времени работы, но это не всегда. Для "Dig me no grave" подобного упоминания не нашел.
Даты можно установить, если датирована рукопись, либо если о работе над рассказом есть упоминания в письмах. Понятно, что для вообще всех рассказов, что не сразу пошли в публикацию, такое не реально.


миротворец

Ссылка на сообщение 3 июня 2015 г. 08:29  

цитата login-login

где можно узнать о более-менее точных датировках написания рассказов Говарда?

Самый подкованный в этом вопросе говардовед, Патрис Луине, сообщает такую датировку:
Dig Me No Grave (1930 fall?)
(Информация отсюда.)

login-login, если бы вы задали свой вопрос по поводу Гроссе на американском форуме, думаю, тот же deuce, например, откликнулся и поискал бы что-нибудь в более или менее достоверных источниках.


активист

Ссылка на сообщение 3 июня 2015 г. 09:07  

цитата Кел-кор

deuce, например, откликнулся и поискал бы что-нибудь в более или менее достоверных источниках.


Ну да, он вроде упоминал, что не просто читает письма, но и оставляет заметки по ним, ему что-то такое поискать или даже просто вспомнить прочитанное гораздо легче.


миротворец

Ссылка на сообщение 3 июня 2015 г. 12:46  
Кел-кор , а есть ли произведения автора, ранее вообще на русский не переводившиеся?
–––
Ожиданье моё, ни о чём не гадая,
Словно в омут, глядится в ночное окно.


миротворец

Ссылка на сообщение 3 июня 2015 г. 13:53  
ФАНТОМ, у Говарда? Да конечно, навалом!


миротворец

Ссылка на сообщение 3 июня 2015 г. 13:59  
Кел-кор , я имел ввиду произведения о Конане.:-)
–––
Ожиданье моё, ни о чём не гадая,
Словно в омут, глядится в ночное окно.


миротворец

Ссылка на сообщение 3 июня 2015 г. 14:35  
ФАНТОМ, если не считать некоторых черновиков и синопсисов, которые были в американском издании, но отсутствовали в нашем, то Конан Говарда переводился весь.


миротворец

Ссылка на сообщение 3 июня 2015 г. 14:37  
Ясно, спасибо!
–––
Ожиданье моё, ни о чём не гадая,
Словно в омут, глядится в ночное окно.


миротворец

Ссылка на сообщение 3 июня 2015 г. 20:44  

цитата login-login

Считается, что этот рассказ был написан позже "Детей ночи", но в "Детях" в глаза сразу бросается, что Конрад и Кирован не совсем новые персонажи для Говарда.

Почему вы так думаете? Считается, что «Дети ночи» — это первый рассказ Говарда, написанный по лавкрафтовским следам. Не вижу причин этому не верить.
Да и как вы определили, что в этом рассказе Конрад и Кирован — «не совсем новые персонажи» для автора? По-моему, как раз наоборот. «Дети ночи» отличаются от всех остальных рассказов цикла, сюжет здесь строится иначе. Все другие произведения, от «Не рой мне могилу» до «Живущих под усыпальницами», сделаны по одной схеме.

цитата login-login

К тому же вот эта дата в самом рассказе — безусловно Роберт Ирвин просто написал текущую дату!

Совершенно не факт. ;-)
Не вижу причин не верить Луине, который примерно определяет дату написания «Не рой мне могилу» как конец 1930 года.

цитата login-login

Подходящего имени для него в 1930 году фон Юнцт ещё и не придумал, но уже начал разработку персонажа в некоем черновом варианте.

Ну, во-первых, Говард не придумал, а во-вторых, в 1930 году он уже придумал! Как раз в «Детях ночи».
Сильные сомнения меня берут, что «Не рой мне могилу» было раньше. «Дети...» — это явный первый блин, там Лавкрафта практически нет, Лондон скорее... А вот в «Не рой мне могилу» Лавкрафт виден очень хорошо.
«Дети ночи» — это такой неорганизованный набег на территорию Лавкрафта, когда Говард и сам ещё не знал, что делать. Поэтому и написал всё, что только можно: и Э. А. По упомянул, и А. Мейчена, и ещё кучу народу... Даже о Бране вспомнил, о котором, кстати писал дважды в начале 1930 года («Короли ночи» и «Чёрный человек»).

цитата login-login

"Эксперимент Джона Старка" не имеет датировки

Точной, наверное, нет, но примерно можно вычислить.
Здесь пишут:

цитата

Circa April 1932

"The Hoofed Thing" ("Usurp the Night") sent to Swanson (amateur publisher in North Dakota); Bates [Strange Tales] rejected earlier

Значит, примерно в начале 1932 года он и был написан; Говард, насколько мне известно, не откладывал свеженаписанные рассказы в долгий ящик.


миротворец

Ссылка на сообщение 3 июня 2015 г. 21:56  

цитата login-login

Ладно, можете не отвечать, я кажется всё понял. Извините за глупые вопросы и потраченное время.

Ну зачем же вы так сразу? Я просто не согласен с вашими выводами и пытаюсь привести свои аргументы. Это вовсе не значит, что дальнейший диалог невозможен.

цитата login-login

Но ведь фактов вообще пока нет.

Это верно. Но утверждению Луине я склонен доверять, оно для меня довольно-таки весомо. (Неплохо было бы вообще найти эту его статью с хронологией рассказов о Кироване, там ещё много всякого интересного должно быть.)

цитата login-login

Говард совершенно свободно мог сделать набросок рассказа для себя.

В принципе, мог, конечно. Но, что интересно, до 1930 года в его творчестве нет явных, заметных подражаний Лавкрафту. Есть вещи с отдельными похожими элементами, со сходной атмосферой, но нет никаких таких чётко видных попыток писать о том же и так же, как старший коллега.

цитата login-login

А что насчёт Брулера скажете? Хендрика, профессора антропологии. Который был и в "Детях" и в "Эксперименте Джона Старка"? Можно ли отнести по признаку общего упоминаемого третьего лица оба рассказа к одному циклу?

Да, примечательный момент. В «Детях ночи» он поименован как Professor Hendrik Brooler, а в «Эксперименте Джона Старка» — как Professor Hendryk Brooler. Но герой один и тот же, вне всяких сомнений. Но я бы не стал из-за одного этого упоминания относить рассказы к какому-то определённому циклу.
Вообще, у Говарда почти все рассказы о Конраде и Кироване так или иначе соотносятся с «Мифами Ктулху». И фон Юнцт с его «Чёрной книгой» тоже ощутим во многих текстах. Можно считать всё это, а также Джастина Джеффри, Гол-горота и змеелюдей таким фирменным говардовским вкраплением в «Мифы». :-)


философ

Ссылка на сообщение 3 июня 2015 г. 22:44  
login-login извините, что вторгаюсь в Вашу дискуссию с Кел-Кор, но, имхо, Ваше отождествление фон Юнтца с Романом Федоровичем весьма натянуто. По поводу того, что барон Унгерн, как Вы пишите, был "сумасшедшим немцем", помешанным на оккультизме — это не совсем так. То, что "Белый Бог Войны" был до конца жизни Православным, а также венчался по Православному обряду с китайской принцессой, которая в Православии приняла имя Елена Павловна — исторический факт. В бой Унгерн шел со знаменем, на котором был лик Спаса Нерукотворного и надпись "С нами Бог" — тоже факт исторический. А то, что после смерти его личность обросла мифами и "титулами" "воина шамбалы" и тп — это уже другая история.)))


философ

Ссылка на сообщение 3 июня 2015 г. 22:56  
login-login к слову о коже, красные китайцы и не такое делали, слышали, наверняка про "китайский маникюр"? Дело не в этом. Унгерн был на войне, на страшной войне, этим и объясняется его "безумие". Человек, который предан присяге и видит как рушится его прошлый мир, в таких условиях, извините, "шизеет". Аля гер ком аля гер. До гражданской войны посмотрите, даже во время Первой Мировой, Унгер избегал такого имиджа. ИМХО, этим все и объясняется.


философ

Ссылка на сообщение 3 июня 2015 г. 22:59  
login-login а популярность Унгерна проста — причина в том, что он смог объединить местное население и давал прикурить красным. Это, как Лоуренс Аравийский, который, примерно, тем же самым заслужил популярность. Потому Унгерна и стали звать Богом Войны монголы и тд. Тут не вижу особой оккультной подоплеки.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 19  20  21 [22] 23  24  25  26  27  28  29  30 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Говард. Обсуждение творчества. »

 
  Новое сообщение по теме «Роберт Говард. Обсуждение творчества. »
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх