| автор |
сообщение |
квинлин 
гранд-мастер
 
|
|
|
Sopor
авторитет
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
 11 ноября 2018 г. 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Десмонд де Рейн Его отношение к отряду, мысли о войне, интерес к Госпоже — все это оживляет его на фоне других. Просто остальных персонажей я не скажу, что они что-то большое, чем "картонки". Яркие, запоминающиеся — но не живые.
То есть все же картон и у Кука А Костоправ отличается от них только тем, что рассказчик.
цитата Десмонд де Рейн Эриксон ремесленник, чуть лучше Сальваторе. Куда ему до Мартина, Бэккера, Толкина и иже с ними.
Все указанные вами писатели зачастую придерживаются одного метода — они выделяют группу главных героев и строят повествование вокруг них.
Но если взять тот же Сильмариллион Толкиена, где Дж.Р. Р. отходит от такого метода, то эта живость героев резко проседает.
По вашим же словам, и у Кука картона много.
Так может быть дело в методе?
И Сильмариллион, и ЧО, и Малазан объединяет то, что рассказ ведется не об отдельных людях (они являются лишь эпизодами повествования), а о коллективах: отрядах, армиях, народах. Разумеется, здесь не будет Тириона и Найюра. Только при чем тут ремесленничество? Это как обвинять Мартина в том, что он не придумал миру богатую магическую мифологию, а Толкиена — в том, что у него Враг является злодейским злодеем. |
–––
Ioculator Domini |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
11 ноября 2018 г. 16:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tan рассказ ведется не об отдельных людях (они являются лишь эпизодами повествования), а о коллективах: отрядах, армиях, народах.
И тем не менее, у Эриксона есть такие персонажи как Трулл Сенгар, которых сложно назвать описанными поверхностно, даже в сравнении с методом Мартина.
Но в целом согласен, да, что Мартин и Эриксон с персонажами сильно по-разному работают. |
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
11 ноября 2018 г. 17:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Трулл Сенгар,
Который является одним из гг разве что в 5-м томе. Мне это очень нравится у Эриксона — какого персонажа не возьми, окажется, что в масштабах всего цикла ему уделяется крайне мало внимания.
Кроме того, с Десмондом де Рейном дискас повышенной сложности — не выходя за рамки первого тома.
Так-то первым делом Фелисин назвать можно. |
–––
Ioculator Domini |
|
|
Десмонд де Рейн
гранд-мастер
|
|
11 ноября 2018 г. 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tan То есть все же картон и у Кука А Костоправ отличается от них только тем, что рассказчик.
Да, но это не мешает ЧО иметь отличную мрачную атмосферу, чего я не нахожу в "темном" фэнтези Эриксона.
ton-tan Чтобы просто не растягивать нашу дискуссию, скажу просто — как бы не описывал Эрикосн своих героев: в двух строчках или через диалоги — его герои пресные и совсем не впечатляют. И да, сужу только по первому тому. Вдруг во втором ТАКИЕ персонажи будут!
цитата Sopor Аж чаем захлебнулся.
Согласен, хватил лишку Но я не в плане того, что они авторы одного уровня. У Эриксона язык побогаче, это точно. Но Эриксон не творец, придумал настолочку, покатал пару партий, написал книгу и вуаля! Шедевр темного фэнтези. Но не темноты, ни шедевра в его творчестве не увидел. А жаль. |
–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен" |
|
|
Мимопрохожий
активист
|
|
EagleMike
активист
|
|
13 ноября 2018 г. 10:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Выражать мнение о Творчестве автора по одной прочитанной книге — это сильно . Ничего окромя первого тома не читал, но так и быть — влеплю свое мнение. Вопрос — зачем?
Сады Луны вообще не ахти, но меня в свое время очень зацепили. А так то Эриксона начал "любить" аж с тома пятого — там персонажи из Летераса круче всех))
|
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
13 ноября 2018 г. 11:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата EagleMike Выражать мнение о Творчестве автора по одной прочитанной книге — это сильно
Обычное явление.
Я вот прочитал Сальгари, попал на соверенно детский роман, не понравился. Мне советуют прочитать еще более серьезные вещи, там все классно мне говорят.. Умом-то я понимаю что может быть и так, но вот заставить читать дальше я себя не могу |
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
13 ноября 2018 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Поддерживаю, я вообще книги бросаю, если первые сколько-то страниц (по настроению) не зашли. Разговоры про "потерпите 100 страниц, дальше будет лучше" — такой себе совет. Лучше я потрачу это время на поиск автора, которого не надо "терпеть" сколько-то. А тут предлагают не принимать во внимание целый том
Мне "Сады" сразу понравились, еще в старых переводах, когда я считал цикл дилогией, но даже я при всей любви к Малазану вынужден признать, что это не лучшее начало цикла.
|
–––
Ioculator Domini |
|
|
Десмонд де Рейн
гранд-мастер
|
|
13 ноября 2018 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата EagleMike Выражать мнение о Творчестве автора по одной прочитанной книге — это сильно^_^
Вы серьезно? Во-первых, повежливее. Во-вторых, для многих поклонников Эриксона "Сады луны" уже непревзойденный шедевр. То есть, по одному тому ругать нельзя, а хвалить можно? Двойные стандарты какие-то.
И еще пример. Есть такой автор — Виталий Зыков, чья первая книга — самое худшее, что я читал за все время. Так, что прикажите читать продолжение? |
–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен" |
|
|
Десмонд де Рейн
гранд-мастер
|
|
13 ноября 2018 г. 13:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tan потерпите 100 страниц, дальше будет лучше
Отличный совет, я так Бэккера для себя открыл |
–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен" |
|
|
NightMiRe
магистр
|
|
13 ноября 2018 г. 13:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov Я вот прочитал Сальгари, попал на соверенно детский роман, не понравился.
Это был не "Чёрный Корсар"? Если не он, то у него много детского :)
цитата EagleMike Выражать мнение о Творчестве автора по одной прочитанной книге — это сильно
Как показывает практика — в большинстве случаев, верное решение. Аберкромби, Мартин, Бэккер, другие топовые писатели, все захватывают с первой книги. Обычно чем дальше, тем хуже, но никак не наоборот. У Эриксона вторая книга чуть получше первой, но недостатки всё теже — не верю я, что при прочтении четвертой или пятой книги скажу: "Вау, вот этого я и хотел!". |
|
|
EagleMike
активист
|
|
13 ноября 2018 г. 13:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Десмонд де Рейн да никто ни кого не оскорблял — просто вы пишете про раскрытие персонажей Эриксона, основываясь лишь по одной книге — там, если разобраться то и персонажей то нет — это просто первая книга из огромного цикла. Я бы с вами поспорил или обсудил раскрытие персонажей, прочти вы хотя бы книг пять — но вы же (наверно не прочитав 200 страниц обсуждение творчества?) решили сказать свое ФЕ (без обид, но вроде так оно есть) — о каких персонажах спорить то?
А Зыковы, Пеховы — были хороши лишь на начальном этапе — я вот, к примеру, раннего Лукьяненко люблю и обожаю, но дальше — там полная пурга.
Просто вы своими высказываниями по поводу персонажей можете отбить охоту читать дальше этого автора — соответственно его будут меньше покупать и не будут дальше переводить (а мне б хотелось бы).
Так может постараться быть более нейтральным в высказываниях и все таки постараться прочесть оставшиеся тома для полноценного суждения о творчестве.
|
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
13 ноября 2018 г. 14:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата NightMiRe Это был не "Чёрный Корсар"? Если не он, то у него много детского :)
Нет, не он. |
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
Morzan
философ
|
|
13 ноября 2018 г. 14:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата EagleMike просто вы пишете про раскрытие персонажей Эриксона, основываясь лишь по одной книге — там, если разобраться то и персонажей то нет — это просто первая книга из огромного цикла. Я бы с вами поспорил или обсудил раскрытие персонажей, прочти вы хотя бы книг пять
Ну, я прочитал 4 книги, но те же Мостожоги как были при Крепи, так и до самого конца остались картоном. |
|
|
Sando
гранд-мастер
|
|
13 ноября 2018 г. 17:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Morzan Мостожоги как были при Крепи, так и до самого конца остались картоном.
Вал, Скрипач, Калам, Дымка, Хватка, Дэторан, Молоток, Тротц....Ну не могу я их картоном назвать. Каждый в голове как часть целого, но совершенно непохожая часть.
ИМХО, считаю что книга заходит/не заходит с первых страниц. Абсолютно "не зашел" Аберкромби и Бэккер, в отличие от Эриксона... |
–––
У реальности нет морального измерения. Мораль - это сугубо человеческая придумка. |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
13 ноября 2018 г. 18:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вы что, это всерьёз, что ли? Только чрезвычайно примитивного автора можно полностью "прочитать" и отвергнуть по паре страниц. Ну или отбросить текст абсолютного новичка — по техническому уровню.
Бросать книгу после первых страниц, если уж открыл её, на мой взгляд, — вопиющее нежелание сколько-то поработать над текстом, абсолютно необъяснимое для сколько-то опытного читателя.
Никто из перечисленных, понятно, в эти категории не попадает (хотя я с радостью включил бы туда Аберкромби).
Всё же авторам надо не то что давать шанс, это как-то высокомерно звучит. Пытаться понять, что тебе сказать пытаются, так правильнее.
|
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
13 ноября 2018 г. 18:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Fауст, ну нет. Вот я начал читать "Красного рыцаря" и "Боевого мага". И у первого я прямо на каждой странице и в большинстве диалогов чувствую фальш или серость, а от второго у меня возникло ощущение, что я читаю литературный порыв школьника. Это, конечно, не пара страниц, но самые первые главы.
Есть множество хороших книг. Зачем пытаться втянуться в неприятную книгу, если где-то лежит та, что мигом тебя захватит?
|
–––
Ioculator Domini |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
13 ноября 2018 г. 19:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ton-tan, Красный Рыцарь классный. А вот Боевого Мага я осилил страниц 100-150, и вы совершенно правильно его забросили. Я читал очень много переводного фэнтези, но хуже книги я не помню.
А по Эриксону я всем рекомендую заставить себя прочитать вторую книгу все же, хотя мне он понравился с "Садов".
|
|
|
Morzan
философ
|
|
Стивен Эриксон. Обсуждение творчества.
цитировать