| автор |
сообщение |
baroni 
миротворец
|
 2 мая 2007 г. 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора 1. Читатели и критики-любители, а также критики-профессионалы! Это даже уже не просьба — это требование модераторской группы и администрации сайта: на своих критических стрелах не несите уничижительный, оскорбительный, недостойный яд в адрес переводчиков. Будьте впредь вежливы, предельно корректны и кристально точны, пусть ваши замечания искрят конструктивом и желанием помочь переводчику разобраться в том, в чём он не прав или, быть может, допустил ошибку. Бездоказательные выпады будут наказываться без предварительных разговоров;
2. Уважаемые переводчики! Относитесь к критике достойно, со вниманием, без раздражения, ответных выпадов и угроз в расправе. Не делитесь тайными знаниями о том, что кто-то под колпаком, что скоро за кем-то придут, и кому-то куда-то пора.
3. Всем! Тема называется «Переводы и переводчики» и предназначена для конструктивно "поругать и/или похвалить", но никак не для личных разборок. Если же кому-то очень, ну прямо очень хочется поругаться, настоятельно советую перебраться в личку, либо на любой другой ресурс. Жаль, что дуэли запрещены законодательством;
4. Сначала думаем, формулируем в голове фразу, ищем недопустимые вещи — отметаем их, и только потом публикуем на форуме;
5. Любое обсуждение действий модераторов будет также наказываться.
6. При обсуждении фрагмента перевода обязательно приводить соответствующий отрывок из оригинала и собственный вариант перевода или вариант перевода, который вы считаете верным. При обсуждении произношения имени или названия обязательно давать ссылку на правильное произношение.
С надеждой на понимание и исполнение, модераторы форума и администрация сайта.
|
–––
Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов |
|
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
11 марта 2018 г. 17:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Виктор Вебер обращения к модераторам осуществляются исключительно в личной переписке — ознакомьтесь, пожалуйста, наконец-то с Регламентом ФЛ.
|
–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
penelope 
авторитет
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
heleknar
миротворец
|
|
AFeht
магистр
|
|
19 марта 2018 г. 05:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
У меня есть вопрос, относящийся, видимо, не только к переводам фантастики, но и к русскому литературному языку в целом.
Понятно, что, если речь идет о планете другой, не нашей солнечной системы, «солнце» пишется с маленькой (строчной) буквы, так как это не Солнце, а другое светило. Понятно, что, если описываются рассвет или закат на Земле или, скажем, на Марсе, «Солнце» следует писать с большой буквы. Понятно, что во фразах типа «Вдоль реки были устроены на сваях кафе и бары, защищенные от солнца навесами из сушеных пальмовых листьев», «солнце», скорее всего, следует писать с маленькой буквы, так как в данном случае словом «солнце» обозначается, в сущности, «солнечный свет», а не Солнце как таковое.
Но как быть с фразами типа «Река, словно позолоченная жарким Солнцем, петляла между грязевыми отмелями»: если речь идет о Земле, какая тут нужна буква, строчная или заглавная? Следует ли рассматривать в этом случае «Солнце или солнце» как наименование звезды или все-таки как слово, заменяющее «солнечный свет»?
|
|
|
i_bystander
авторитет
|
|
19 марта 2018 г. 05:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AFeht Понятно, что, если описываются рассвет или закат на Земле или, скажем, на Марсе, «Солнце» следует писать с большой буквы.
Это неверно, см. например §18 справочника Розенталя 1999 г.:
цитата Слова солнце, земля, луна пишутся с прописной буквы, когда они употребляются в терминологическом значении, например: протуберанцы на Солнце; различные теории происхождения Земли; фотоснимки обратной стороны Луны (но: взошло солнце, комок земли, свет луны).
Соответственно, ответ на ваш вопрос — писать следует с маленькой. |
|
|
AFeht
магистр
|
|
19 марта 2018 г. 05:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата i_bystander Это неверно, см. например §18 справочника Розенталя 1999 г.:
А, Розенталь... Комок земли — само собой, разумеется. Взошло солнце — совсем не всегда со строчной буквы, зависит от контекста, особенно в фантастической литературе, где упоминаются другие солнца; тогда возникает необходимость в заглавной букве. То же самое со «светом Луны». В фантастической повести нередко подчеркивается, что имеются в виду именно земные Солнце и Луна (по-английски та же история с капитализацией — «чужие» солнца и луны пишутся с маленькой буквы, а «свои», земные, с большой); а тогда Розенталь проваливается в тартарары со всей своей снобистской назидательностью.
Уж извините за резковатый тон, но мне цитатки из Розенталя уже поперек горла встряли. Неграмотным людям он, может быть, и полезен, а грамотным — как таблица умножения человеку, задающему вопрос о четырехмерной топологии Вселенной. Не сотворите себе кумира из Розенталя.
Чем труднее вопрос, тем более расплывчатыми становятся его рекомендации, а в самых сложных случаях он изворачивается и говорит одно, а потом, в примечании, нечто противоположное. Например, попробуйте определить, пользуясь справочником Розенталя, может ли тире заменять запятую после деепричастного оборота; длительный поиск покажет вам, что мелким шрифтом, в примечании, товарищ Розенталь вынужден признать, что да, может, по предпочтению автора, но зачем тратить драгоценные минуты жизни на то, что интуитивно очевидно?
Спорных вопросов в языке много, и не все эти вопросы можно решить, раскрыв чей-то справочник. Кроме того, язык меняется на глазах. |
|
|
AFeht
магистр
|
|
19 марта 2018 г. 05:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
P.S. Вот, например, предложение, полностью опровергающее правило Розенталя. Действие происходит в фантастическом рассказе на Земле, и никогда не выходит за пределы Земли как таковой. Однако, персонаж говорит: «Не сомневаюсь, что меня заинтересует какая-нибудь новая идея. Если бы только мы могли на самом деле оторваться от Земли, от окружающих Солнце безжизненных каменных глыб и газовых пузырей — чтобы лететь к звездам, навстречу другой жизни!»
В данном случае Земля и Солнце — только с заглавных букв, и никак иначе!
|
|
|
i_bystander
авторитет
|
|
19 марта 2018 г. 05:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Здесь вопрос совсем нетрудный, а на Р. я сослался, чтобы не быть голословным. Если хотите, можно проверить по корпусу. Втемную предлагаю — сам не проверял.
При этом я даже не стану спорить с тем, что в фантастическом контексте возможны особые случаи. Однако ваш пример к ним вряд ли относится. Кроме того, вы сами спросили про русский литературный язык в целом.
цитата AFeht зачем тратить драгоценные минуты жизни на то, что интуитивно очевидно?
Если сложно и неинтересно, то можно и не тратить, наверное. В принципе за такое отвечает редактор, другое дело, что если систематически игнорировать вполне себе кодифицированные нормативы, он вам вряд ли "спасибо" скажет.
|
|
|
AFeht
магистр
|
|
19 марта 2018 г. 06:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата i_bystander При этом я даже не стану спорить с тем, что в фантастическом контексте возможны особые случаи. Однако ваш пример к ним вряд ли относится.
В случае реки, петляющей между отмелями, должен с Вами согласиться. В последнем примере, который я привел post scriptum — Розенталь неприменим. |
|
|
Wladdimir
философ
|
|
19 марта 2018 г. 06:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата В случае реки, петляющей между отмелями, должен с Вами согласиться. В последнем примере, который я привел post scriptum — Розенталь неприменим.
Напротив, там точно по Розенталю: терминологическое значение, с прописной буквы. У вас с Розенталем абсолютное согласие. |
|
|
AFeht
магистр
|
|
19 марта 2018 г. 07:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Wladdimir Напротив, там точно по Розенталю: терминологическое значение, с прописной буквы.
Возможно, хотя выражение «оторваться от земли» можно понимать по-разному в различном контексте. Получается, что основой для применения правила становится истолкование текста, а это во многих случаях очень скользкая почва. Пусть будет «терминологическое значение», однако, черт с ним.
«Гимн Солнцу» св. Франциска Ассизского — это тоже «терминологическое значение»? Боги Солнца Амон, Ра и Атон — тоже «терминологическое значение»? |
|
|
Иммобилус
миродержец
|
|
19 марта 2018 г. 07:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AFeht Но как быть с фразами типа «Река, словно позолоченная жарким Солнцем, петляла между грязевыми отмелями»
Конечно, "солнце" со строчной. 
цитата AFeht «Гимн Солнцу» св. Франциска Ассизского — это тоже «терминологическое значение»? Боги Солнца Амон, Ра и Атон — тоже «терминологическое значение»?
Нет, другой жанр литературы в случае с Ассизским, другая область знаний — в случае с богами. Соответственно, разное использование данного названия/термина в каждом случае. |
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp |
|
|
AFeht
магистр
|
|
Иммобилус
миродержец
|
|
19 марта 2018 г. 07:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А тогда у Альфы Центавра должно быть свое имя для солнца, вокруг которого та планета обращается, а так — со строчной.
|
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp |
|
|
Shov
активист
|
|
Иммобилус
миродержец
|
|
AFeht
магистр
|
|
19 марта 2018 г. 08:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shov У меня ощущение, что ваш сегодняшний ряд вопросов в этой теме — оффтоп. Наверное, стоит перенести обсуждение в тему Собственные переводы
Боюсь, что я недостаточно разбираюсь в технических тонкостях разницы между темами «Переводы и переводчики» и «Собственные переводы». Собственные переводы — это не переводы? Или обсуждение общих вопросов литературного русского языка имеет какое-то отношение к специфически индивидуальным проблемам? У меня такое ощущение, что Вы взяли на себя роль модератора тогда, когда Вас об этом никто не просил. |
|
|
AFeht
магистр
|
|
19 марта 2018 г. 08:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Иммобилус Нет, другой жанр литературы в случае с Ассизским, другая область знаний — в случае с богами. Соответственно, разное использование данного названия/термина в каждом случае.
И как же быть при этом с Розенталем, московским Солнцем Вселенной? |
|
|
Иммобилус
миродержец
|
|
19 марта 2018 г. 08:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Помнить, что Розенталь писал свое пособие больше для соблюдения нормативных правил русского языка в обычной жизни.
цитата AFeht Собственные переводы — это не переводы? Или обсуждение общих вопросов литературного русского языка имеет какое-то отношение к специфически индивидуальным проблемам?
В "Собственных переводах" вопросы такого уровня задают любители. 
|
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp |
|
|
цитировать