Р Скотт Бэккер Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском» поиск в теме

 

  Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 254  255  256 [257] 258  259  260 ... 270  271  272  273  274  написать сообщение
 автор  сообщение
квинлин 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 мая 2007 г. 11:34  
сообщение модератора
В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение.  Можно голосовать за несколько вариантов.
–––
Мы должны, значит, мы можем!
sander-gambit 

новичок

Ссылка на сообщениеОтправлено 9 июля 21:34  
по спойлерам

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

  1. из прочитанных спойлеров меня больше всего ужаснула судьба Пройаса, как олицетворении Ордалии. Человек отдал Ордалии и Келлхусу все, жизнь, честь, все доброе светлое человеческое что у него было.  и такой финал. Саубон отделался куда легче.


2. Келлхус желал уничтожения мира как выяснилось в итоге? Или это было желание Бога ненависти получившего над ним власть?

Просто странно. Все дуниане как и догадывался Келлхус были потенциальными членами Консульта. Но сам Келлхус выбрал иной путь. Уничтожение Консульта, хотя в теории мог бы добровольно влиться в его ряды. Если уж пленные искалечные дуниане смогли захватить власть над тамошним дурдомом, то Келлхус мог бы точно.
Тень Астарота 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 9 июля 21:47  
Sergio 11 WTF?
sander-gambit 

новичок

Ссылка на сообщениеОтправлено 10 июля 01:52  
Мысли вслух по Консульту
Чем интересно занимался тамошний дурдом 2 тысячи лет? Как это сборище безумных психопатов ( нелюди, те просто как обезьяна с гранатой) друг друга не поубивало? Чем развлекались? ( людей на древнем севере почти не осталось, чтобы развлекаться как в былые времена — пытать и насиловать шранков — вряд ли им это доставляло удовольствие).
apesardevoce 

новичок

Ссылка на сообщениеОтправлено 10 июля 09:48  
sander-gambit

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Келлхус желал достичь Абсолюта, как и дунианский Консульт. Только, как сказал Келлхус в разговоре с дунианами, они пошли к нему разными путями. Консультовцы выбрали путь Текне и неизвестных создателей инхороев: власть над реальностью с помощью науки. Келлхус же выбрал путь Гнозиса и Даймоса: стать королём ада, и, принеся ад в реальность, править ей. Желание править миром было Келлхуса, а превратить его в ад — Айокли. Ведь у богов нет настоящего разума и интеллекта (так сказали консультовцы, и Келлхус был согласен), поэтому Келлхус соединился с Айокли и привнёс в него свой разум, добавил дунианский интеллект к разрушительным инстинктам Принца Ненависти.  И да, наверняка если бы Келлхус из Ишуали попал прямо в Голготтерат к инопланетным технологиям, а не к Ийоку с Даймосом, всё сложилось бы совсем по-другому.
apesardevoce 

новичок

Ссылка на сообщениеОтправлено 10 июля 10:03  
sander-gambit
Ну вот Мекеретриг же встретил Келлхуса во главе толпы шранков в начале истории, а это уже была провинция Атритау.  Значит, выезжали время от времени на сафари, развеяться, людишек поубивать :cool!:. Благо ещё и на севере оставались какие-то кочевники на съедение, вроде веригда из конца второй книги.  А Шауриатис с Аураксом на хозяйстве сидели .
sander-gambit 

новичок

Ссылка на сообщениеОтправлено 10 июля 11:06  

цитата apesardevoce

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Келлхус же выбрал путь Гнозиса и Даймоса: стать королём ада, и, принеся ад в реальность, править ей. Желание править миром было Келлхуса, а превратить его в ад — Айокли.


скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Вопрос а что есть АД на земле в трактовке Келлхуса-Айокли? Если убить всех человеков — то разницы между путем Конкульта нет. Если условный классический темный властелин — то как то банально
sander-gambit 

новичок

Ссылка на сообщениеОтправлено 10 июля 11:12  

цитата apesardevoce

А Шауриатис с Аураксом на хозяйстве сидели

наверное, за кадром остались стада рабов. вряд ли консульт жрал шранков. Но опять же, сама природа консульта против рационального рабовладения. Им сколько не дай всех на оргии кровавые изведут.
sanbar 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 10 июля 11:28  

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата sander-gambit

Вопрос а что есть АД на земле в трактовке Келлхуса-Айокли? Если убить всех человеков — то разницы между путем Конкульта нет. Если условный классический темный властелин — то как то банально
Ад на земле это понятие метафизическое. Насколько можно понять, имеется в виду присоединение Мира к домену Айокли на Той Стороне. Превращение всей Эарвы в гигантский топос, наполненный страданиями.
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер
apesardevoce 

новичок

Ссылка на сообщениеОтправлено 10 июля 11:33  
sander-gambit

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Келлхус-Айокли сказал, что он и дуниане (его "четыре ангела", "четыре рога") будут сеять страдания и пожинать их. Вместе они "пронзят мир и  будут пить из него, как из проткнутого плода". Я так понял, что тут описывается тот же процесс, как когда боги питаются душами людей ("мир-зернохранилище, люди-это хлеб" из предыдущей книги), вот только делать это Келлхус-Айокли собирался прямо в Эарве, а не на Той Стороне.
sanbar 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 10 июля 11:56  
apesardevoce, а в какой мере, по Вашему мнению в тексте Нечестивого Консульта укоренена квантово-механическая  гипотеза

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

о двух параллельных пространственно-временных потоках а-ля:
1. Келлхус победил и шествует по небу к Ордалии
2. Келлхус погиб, а Не-Бог инициирован другим Анасуримбором
и редукции волновой функции при контакте одного из них с Оком Судии?
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер
sander-gambit 

новичок

Ссылка на сообщениеОтправлено 10 июля 12:11  

цитата sanbar

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Ад на земле это понятие метафизическое. Насколько можно понять, имеется в виду присоединение Мира к домену Айокли на Той Стороне. Превращение всей Эарвы в гигантский топос, наполненный страданиями.


скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

интересно какие нибудь рабы в верхнем Айноне заметили бы разницу?)
sander-gambit 

новичок

Ссылка на сообщениеОтправлено 10 июля 12:12  

цитата sanbar

тексте Нечестивого Консульта укоренена квантово-механическая  гипотеза

а можно для гуманитариев расшифровать? )
sanbar 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 10 июля 12:58  
Довольно давно ходили слухи, что в НК Бэккер спекулирует на применении копенгагенской интерпретации квантовой механики применительно к макрообъектам. Наиболее известной (и шуточной) формой такой спекуляции является общеизвестный даже гуманитариям Кот Шредингера. Связь с сюжетом НК тут некоторые их фэнов увидели в следующем:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Построение финальных событий штурма Голготеррата таково:
1. Айокли\Келлхус сообщает присутствующим свои зловещие планы
2. К Ордалии летит сияющий Образ Аспект Императора
3. Мимара "прозревает" его Оком Судии и видит Саркофаг
...
4. И только потом рассказывается откуда этот саркофаг взялся
   В свете дальнейших событий можно трактовать очень незатейливо и линейно — Образ Келхуса это наведенная при помощи инхоройских технологий голограмма, примененная с той целью, чтобы Ордалия раньше времени не разбежалась. Но это скучно. Посему есть другая трактовка. Дело в том, что на бедре Келлхуса висит отрубленная голова Маловеби (зеумского колдуна, убитого Келлхусом в конце ВО), которая свидетельствует происходящие с Келлхусом события. И она почему то вдруг "засыпает", а потом "просыпается" и вспоминает (а не видит) как всё было. Это, и ещё ряд моментов трактуются некоторыми из фэнов следующим образом:
— ход событий, в силу вовлеченности в них божественных сущностей, оперирующих Удачей(суть действия которой подробно объяснялась всю момемнскую линию — собственно, для этого объяснения она и была нужна) и в силу характера Голготеррата (топос, усиленный вдобавок Обратным Огнем) в какой-то момент приобрел предельно-вероятностный и неопределенный на самом глубинном уровне характер. Одновременно существовало как бы две реальности (кот был и жив и мертв):
— В первой Удача Айокли\Келлхуса оказалась совершенной и он уничтожил Консульт, саркофаг, убил дуниан (или те покорились ему) и реализует свой план по превращению мира в Ад
— Во второй Удача Кельмомаса нарушила предопределенный ход событий (также как в Момемне, когда погиб ВДУ №1) и случилось то, что случилось. Возможно Айокли попросту предал Келлхуса ибо такова суть Айокли.
Оба эти варианта были равновероятны и существовали одновременно, но контакт с Оком Судии (акт наблюдения\измерения\суждения в соответствии с копенгагенской интерпретацией) вызвал коллапс волновой функции, один из вариантов стал никогда не существовавшим — и именно поэтому "перезагрузилась" голова Маловеби, внезапно "вспомнившая" некие события, которые она якобы видела, а образ Аспект-Императора рассеялся, превратившись в саркофаг.
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер
sander-gambit 

новичок

Ссылка на сообщениеОтправлено 10 июля 13:10  
Sanbar — спасибо за подробные ответы. Если вы еще не устали от моих вопросов, то еще 1 вопрос )

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

в книге не объясняется, почему в пару к Келлхусу из 100 богов попал именно Айокли-Ненависть?
sanbar 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 10 июля 13:16  

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата sander-gambit

в книге не объясняется, почему в пару к Келлхусу из 100 богов попал именно Айокли-Ненависть?

Едва ли. Но, вообще говоря, Айокли попросту изначально описывается как бог, склонный к заключению со смертными такого рода сделок (божественная сила и удача в обмен на душу, причем не на Той Стороне, а сразу — т.е. превращение человека в сосуд и орудие Айокли ). Правда одновременно говорится о том, что Айокли практически всегда обманывает носителя, сначала сея ненависть и разрушения его руками, а потом в критический момент предает и его тоже,  разрушая его планы и его жизнь.
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер
Fауст 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 10 июля 13:22  
Так-то про Айокли давно ясно было: по играм Кельмомаса с муравьями у статуй богов в "Оке судии", да и просто по очевидной параллели Айокли-Локи — и по созвучию имён, и по роли в пантеоне.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Теперь Локи запускает Рагнарёк.
GomerX 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 10 июля 15:34  
Получается, что Бэккер — первый автор на моей памяти, написавший историю с 2-мя альтернативными концовками (одна хуже другой), которые затем, подчиняясь принципу измерений в квантовой механике, редуцируют в один финал, дающий пространство для продолжения.
Мммм... интересно. Возможно даже ещё интереснее было бы оставить 2 эти функции "Келхус жив/ Келхус мертв" в фазовом пространстве вероятностей без вмешательства Ока Судьи. Тогда цикл можно было бы на этом закончить хотя бы. Типа, выбирайте какая больше нравиться...
The deepest OST 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 10 июля 17:42  
Главред fanzon ответила;

Сергей, да, Бэккер стартует в августе. З.Ы, Книга еще далеко не в типографии, откуда такие слухи — непонятно.
Виктор, уговор дороже денег, да. Ждите официального анонса =)
Сергей, да, будет редактура первых трех томов и новый перевод второй трилогии.

Отвект Виктору о собранных 500 лайков,  названия поменяют.:cool!::cool!::cool!:
sanya1989 

новичок

Ссылка на сообщениеОтправлено 10 июля 22:29  
sanbar

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата sanbar

цитата sander-gambit
в книге не объясняется, почему в пару к Келлхусу из 100 богов попал именно Айокли-Ненависть?

Едва ли. Но, вообще говоря, Айокли попросту изначально описывается как бог, склонный к заключению со смертными такого рода сделок (божественная сила и удача в обмен на душу, причем не на Той Стороне, а сразу — т.е. превращение человека в сосуд и орудие Айокли ). Правда одновременно говорится о том, что Айокли практически всегда обманывает носителя, сначала сея ненависть и разрушения его руками, а потом в критический момент предает и его тоже,  разрушая его планы и его жизнь.


странно что Келлхус зная это, пощёл на сделку.


да и вообще, как-то странно, что Келлхус не просчитал что Дуниане попадут в Консульт. это было бы для него очевидно, исходя из взглядов его отца, из того что он знал что Консульт будет искать Ишуаль, в конце концов это же вероятностный транс, там такие вероятности должны были быть. он как минимум сам мог переместится в Ишуаль и подстраховаться уничтожив её, до прихода Консульта. хотя понятно что это книга и все такое.

ну может все гораздо проще. у него поехала крыша и он побежал к Айокли, все по пророчеству, осознавая что не он решает свою судьбу. слишком просто.

кстати а как получается пророчество?
какието эти Анасуримборы сомнительные, 2 не-бога, пророчество, отец и сын которые среди всех Дуниан познают тысячекратную мысль. у меня такие подозрения что Келлхус ещё даст о себе знать

не-бог который говорил с Келлхусом в аду был Айокли?
Sergio 11 

новичок

Ссылка на сообщениеОтправлено 11 июля 15:35  
Что же это за учение? Меня спрашивали, потом переспрашивали. Я должен как-то ответить (Келлхус ведь отвечал, и почти не врал), пока вы меня не изгнали (как Моэнгхуса). А мне хочется с вами общаться; ведь книга — чудо. Да, и спасибо, что вы есть и разбираете смыслы, мне это очень интересно. Я не заходил на сайт, потому что занимался переводом-чтением (не оторваться).  Братья-дуниане, посмотрите на реальный Мир, пообщайтесь с человеками, которых видите, почитайте современную психологию... Ничего неприличного в этом учении нет — это не фашизм, не сатанизм. Кто определяет намерения и внутренний мир человека по выражению лица? Кто учит не доверять внушаемым нам идеям? Кто говорит, что карту Мира человек должен формировать сам? Вот пример официального (гуманистического) воззрения: дарвинизм. Человек — обезьяна, его предки были каннибалами (и сейчас порой), после смерти — тьма (тебя просто нет), жизнь — бессмыслена. И вот ему противостоит религия: нет, мы живём незря, душа — бессмертна, кушать людей плохо, мы — не скоты. Вряд ли кто-то сможет решающим образом склонить чашу весов, но поверьте: "передовые", "научные" воззрения ввергнут нас снова в каннибализм и скотство (если они победят). Но вряд ли кто-то задумывается, пока молод, здоров и нет войны. А если кого-то припечёт, он или свалится в скотское безумие, или (1%) найдёт свой Логос — в современной психологии, философии, книгах Бэккера или в надписях на заборах.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 254  255  256 [257] 258  259  260 ... 270  271  272  273  274 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

 
  Новое сообщение по теме «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх