Р Скотт Бэккер Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском» поиск в теме

 

  Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 268  269  270 [271] 272  273  274  написать сообщение
 автор  сообщение
квинлин 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 мая 2007 г. 11:34  
сообщение модератора
В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение.  Можно голосовать за несколько вариантов.
–––
Мы должны, значит, мы можем!
Грешник 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 22 августа 02:38  

цитата

— Айокли не контактировал с Келлхусом до кругораспятия. Именно при кругораспятии произошел надлом сознания Келлхуса,  состояние достаточно близкое к безумию,  что позволило просочиться Той стороне.

Это в общем-то очевидно, у нас вся первая трилогия полна внутренними монологами Келлхуса, взглядом как бы из его головы — и никакого Айокли там нет даже близко, как и вообще эпифаний. Келлхус там прямо говорит Моэнгхусу, что реальность богов в мире признал после Кругораспятия, когда Не-Бог говорил с ним, а до того был деистом, как все дуниане, как сам Моэнгхус.
Даже странно, что гипотеза об их раннем контакте вообще появилась.

цитата

— Серия "Не-бог"  будет состоять из 1-2 книг, где будут рассказаны события в Трех морях после

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

воскрешения Не-бога
. Другая книга повествует об истории Крабикуса. Скорее всего она может стать самой первой книгой третьей серии. Автор ещё не окончательно определился,  но больше склоняется к этому решению, поскольку если он закончит вначале историю Трех Морей,  то повесть о Крабикусе будет восприниматьтся не более как дополнительный рассказ. Другая причина почему он хочет Крабикиаду сделать первой книгой сводится к желанию таким образом обломать людей,  которые жду продолжения развития финала Нечестивого Консульта.

Вот это печально, честно говоря. Чревато бесконечной дарьедонцовщиной и вырождением цикла, литературной дегенерацией. Про Крабикуса интересно, конечно, но с окончательным финалом было бы оптимально, уложись он вообще в одну книгу.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.
andron 666 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 22 августа 06:48  
Грешник

цитата

Вот это печально, честно говоря. Чревато
бесконечной дарьедонцовщиной и
вырождением цикла, литературной
дегенерацией.

На мой взгляд, Вы настроены слишком пессиместично. Не читал "НК", но "ВО" , ИМХО, самый сильный роман цикла, а как- никак уже шестой по счёту. И в метафизике, и в мироустройстве вообще полно белых пятен, и сюжетных линий не закрытых много. Писать есть о чём и автор пока отлично с этим справляется- предпосылок для дегенерации не вижу.
–––
Discussio mater veritas est
Грешник 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 22 августа 09:19  

цитата

На мой взгляд, Вы настроены слишком пессиместично. Не читал "НК", но "ВО" , ИМХО, самый сильный роман цикла, а как- никак уже шестой по счёту. И в метафизике, и в мироустройстве вообще полно белых пятен, и сюжетных линий не закрытых много. Писать есть о чём и автор пока отлично с этим справляется- предпосылок для дегенерации не вижу.

Шестой-то действительно самый сильный (из второй трилогии, но не из первой), а вот из пятого уже можно выкидывать половину, из четвёртого — примерно треть. При этом есть опыты внецикловой романистики Бэккера, где один роман слабый, а другой просто чудовищный. Т.е. совершенно очевидно, Бэккер уровень не выдерживает. И там не только провалы мастерства, вроде бестолковой беготни по Кил-Ауджасу и Косми, которые не нужны просто НИ ДЛЯ ЧЕГО, но и провалы вкуса, вроде извлечения из груди глазастого сердца напоказ всем (тут прекрасно всё, и "самоочевидная" мысль разрезать грудную клетку безумному встречному и то, какими средствами читателя предполагается пугать: человек сам не понимает, какое китчевое убожество он пишет). И выпечка романов в больших количествах куда более располагает к халтуре, чем кропотливая работа над одним. Собственно ничего сильнее "Воина-Пророка" Бэккер так и не написал и не думаю, что напишет. Да, "Ордалия" в целом — порадовала. Но вот то, что было до неё — радовало не всегда и не столь сильно, сколь хотелось бы.

цитата

И в метафизике, и в мироустройстве вообще полно белых пятен, и сюжетных линий не закрытых много.

Как сказал, кажется, Галковский "человек, умеющий вовремя и со значением промолчать — готовый актёр". Это я не вас оскорбляю, ни в коей мере, а намекаю на то, что не все белые пятна следует закрывать. Что-то можно и сознательно оставить в тени, если не ключевые моменты, то хотя бы мелочишку, вроде происхождения чанва. Эти тени делают произведение более рельефными.

И сама манера авторов фэнтези писать циклы, бесконечные трилогии, дилогии и т.д. — это вообще очень плохая мода. Литературная задача чудовищно сложная, с ней справляются единицы.

Впрочем две книги, одна из которых самостоятельна — это не так уж и плохо. Я просто боюсь, что две книги, как часто бывает у авторов фэнтези, превратятся в двадцать две.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.
sander-gambit 

новичок

Ссылка на сообщениеОтправлено 22 августа 16:23  
Перечитывая Ордалию

1. Почему нелюди так напряглись, когда узнали, что посланник Богини среди них?
Если они испугались, что Богиня увидит их грехи — так они же и так все проклятые эрратики и знают это. Что измениться?

2. Богиня не числит их среди своих детей — они ложные люди. (с) Не числит ибо они ее отвергают? Или не числит как вид-расу? что спорно ибо Боги вне времени и предрассудков, им по идее все равно как выглядят их поклонники.
Valmont 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 22 августа 17:37  

цитата sander-gambit

Что измениться?

То, что от взора и суда богов их в данный момент защищает твердь Обители. Приведя в нее душу связанную с Ятвер, они боятся, что их души снова видимы.

цитата sander-gambit

Не числит ибо они ее отвергают? Или не числит как вид-расу?

В глоссарии НК кунуроям «назначен» собственный бог Имиморул, в Хрониках Бивня названый «Отцом Ложных» (просто ложных, без добавки людей, как и в цитате вашей должно быть), возможно, именно его Келлхус назвал «богом, разбитым на тысячи непримиримых осколков». То есть души Нелюдей в принципе не могут принадлежать другому богу.
–––
The sky I see is always black… and the stars are there all the time.
sander-gambit 

новичок

Ссылка на сообщениеОтправлено 22 августа 23:30  
Вымаливать крохи из руки Подлых! Лизать пальцы, пытавшие и убивавшие их жен! Их дочерей! Пожирать как каннибалы собственную честь и славу! (c)

интересно, что мог дать Консульт Инштеребинту?  Творить порок и злодейства нелюди могли и без него. Уйти в Обитель мерзостей — это и так всегда было доступно.
sander-gambit 

новичок

Ссылка на сообщениеОтправлено 30 августа 22:05  
Интересно, а куда делись все кунорои из податных сословий. Их жилье стало обителью уже совсем двинутых. Хотя по примеру последнего сына , мы видим что простолюдинам далёким от геройства было легче сохранить разум. Но в числе персонажей и просто видимых нелюдей сплошная знать. Будто деградация шла снизу вверх.
Грешник 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 30 августа 22:29  
Наличие огромного числа эмвама почти уничтожает нужду в податных сословиях.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.
sander-gambit 

новичок

Ссылка на сообщениеОтправлено 31 августа 01:31  

цитата Грешник

Наличие огромного числа эмвама почти уничтожает нужду в податных сословиях.

+ как понимаю, и до инхроев эмвава были вспомогательной силой, на самых грязных тяжелых работах.
одно другого не отменяет. пусть нужды в них сейчас нет, но куда делись они.
Грешник 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 31 августа 01:40  
На нижних ярусах.
А вот почему среди них не осталось сохранивших разум — вопрос действительно интересный.

Возможно, что таковые просто разбежались из Иштерибинта.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.
sander-gambit 

новичок

Ссылка на сообщениеОтправлено 31 августа 07:59  
Интересно ,практиковали ли кунорои в обителях после гибели женщин человеческих наложниц? Если нет то как жили, пока были целостные? вряд ли все были поголовное гомосексуальны. эмвава не в счет — слишком мелкие и уродливые.
Valmont 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 31 августа 17:21  
Я давнее приводил ответ с одной Q&A темы с Бэккером, повторю его еще раз.

цитата

Человеческие/Нелюдские гибриды редко доношенные до срока, и бесплодны если все же выжили. Но важная деталь в том, что Нелюди склонные принимать людей как умную форму дикой природы, и связь с ними как скотоложство.

цитата

Human/Nonman hybrids are rarely carried to term, and sterile if they do survive. But the big thing is that Nonmen tend to look at humans as clever forms of wildlife, and congress with them as bestiality.


То есть  пока еще оставались Целостными, то маловероятно, а потом, как Клерик, возможно и практиковали.
–––
The sky I see is always black… and the stars are there all the time.
sanbar 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 31 августа 17:27  

цитата sander-gambit

Хотя по примеру последнего сына , мы видим что простолюдинам далёким от геройства было легче сохранить разум
Он не простолюдин. Он сын ишроя и ишрой, Причем личный секретарь и помошник короля, просто не участвовавший в битвах.

цитата Грешник


На нижних ярусах.
А вот почему среди них не осталось сохранивших разум
Хтоник просто не показан подробно. Кунурои находящиеся в промежуточном состоянии там вполне могут быть. Проходя мимо домов и келий путники слышат стоны и причитания — ровно то же происходит и наверху, среди ишроев. Полностью сохранивших разум нелюдей всего несколько десятков — среди ишроев тоже.
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер
ziat 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 31 августа 19:07  

цитата sander-gambit

Отправлено сегодня в 07:59    цитировать   |  
Интересно ,практиковали ли кунорои в обителях после гибели женщин человеческих наложниц?



цитата

Во второй версии, сам Ностол соблазнил Вейукат, которую нелюдской король ценил выше всех своих прочих наложниц, поскольку она дважды доносила его семя до беременности, хотя и не до разрешения от бремени — среди тех немногих человеческих женщин, которым это удалось. В этом варианте истории нелюди Кил-Ауджаса возрадовались, полагая, что ребенок, если будет женского пола, станет провозвестником возрождения их умирающей расы — но обнаружили, что родившийся мальчик вполне человеческий. Вследствие чего ребенок, которого, по легенде, звали Сваностол, был предан мечу, и это вызвало гнев, который требовался Ностолу, чтобы спровоцировать своих меорцев.


По поводу сословий,  Вири презирали рабство и сотрудничали с халароями.  А в Кил-Ауджасе, среди нелюдей помимо воинов на барельефах фигурировали пастухи.

цитата

Все поверхности покрывали изображения фигур нелюдей, стершиеся настолько, что едва можно было отличить, кто одет в доспехи, а кто обнажен, кто застыл в древних триумфальных или в церемониальных позах. Пастухи с ягнятами на плечах. Воины, отражающие нападение львов и шакалов. Пленники, подставляющие оголенные шеи под мечи принцев. И прочее, и прочее, вся жизнь древних людей в миниатюре.
sander-gambit 

новичок

Ссылка на сообщениеОтправлено 31 августа 19:59  

цитата sanbar

Он не простолюдин. Он сын ишроя и ишрой, Причем личный секретарь и помошник короля, просто не участвовавший в битвах.


да извиняюсь, фраза задумывалась как  —  простолюдинам, и знати далекой от геройства.

цитата sanbar

Хтоник просто не показан подробно. Кунурои находящиеся в промежуточном состоянии там вполне могут быть. Проходя мимо домов и келий путники слышат стоны и причитания — ровно то же происходит и наверху, среди ишроев. Полностью сохранивших разум нелюдей всего несколько десятков — среди ишроев тоже.


у меня сложилось впечатление, что уровень знати — еще условно живой. а Хтоник — уже чистилище, с толпами полузомби.

цитата ziat

По поводу сословий,  Вири презирали рабство и сотрудничали с халароями.  А в Кил-Ауджасе, среди нелюдей помимо воинов на барельефах фигурировали пастухи.

Про Вири — помню. В приведенном вами отрывке все же речь о разных нелюдях, в том числе и Пастухах. а не Воинах-нелюдях и пастухах-людях.


цитата ziat

Во второй версии, сам Ностол соблазнил Вейукат, которую нелюдской король ценил выше всех своих прочих наложниц, поскольку она дважды доносила его семя до беременности, хотя и не до разрешения от бремени — среди тех немногих человеческих женщин, которым это удалось. В этом варианте истории нелюди Кил-Ауджаса возрадовались, полагая, что ребенок, если будет женского пола, станет провозвестником возрождения их умирающей расы — но обнаружили, что родившийся мальчик вполне человеческий. Вследствие чего ребенок, которого, по легенде, звали Сваностол, был предан мечу, и это вызвало гнев, который требовался Ностолу, чтобы спровоцировать своих меорцев.


Эта трагичная история вылетела из памяти.Все-такие Бэккер умеет в трагедию. Метания и сражения Толкиеновских эльфов, такого отклика не вызывает, и кажутся натянутыми. Драма кунороев берет за душу.
ziat 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 31 августа 21:19  

цитата sander-gambit

В приведенном вами отрывке все же речь о разных нелюдях, в том числе и Пастухах. а не Воинах-нелюдях и пастухах-людях

В общем-то я приводил данный отрывок в качестве подтверждения признаков различных кунуройских сословий. Вот ещё один отрывок:

цитата

Каменные барельефы словно горели, когда оказывались близко к источнику света, — такими они были насыщенными и живыми. Охотники боролись со львами, пастухи несли на щитах ягнят, и так без конца. Все они безмолвно застыли в древнем камне. Свет перешел за выступ. Старинные украшения остались позади, как будто стены перевернули. Охотники входили в другой крупный зал, не такой обширный, как Хранилище, но тоже достаточно просторный. Воздух казался холодным и приятным.


Пастухи, воины, охотники..
Грешник 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 31 августа 21:27  
Тут проблема в том, что воины и охотники могут быть одним и тем же сословием. Помните, перед тем как попасть в сам Иштерибинт нийомова троица оказывается в охотничьих угодьях знати, вокруг Обители. Т.е. они и воины и охотники.
Кроме того, нелюди ваяли в камне всю свою историю и эти изображения, а точнее — это изображённое — вообще могло предшествовать возникновению сословной структуры и даже самих Обителей. Кроме того, как я понимаю, Иштерибинт volens-nolens стал вместилищем для всех нелюдей, в том числе и тех, что пережили гибель своих Обителей, а такое вполне могло повлечь за собой понижение в ранге (я не знаю, какого ты рода, и под чьею ты ходишь рукой — поливают у нас огороды королевскою кровью такой).
Хотя, конечно, само наличие сословий у кунороев несомненно.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.
ziat 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 31 августа 21:57  

цитата Грешник

Тут проблема в том, что воины и охотники могут быть одним и тем же сословием. Помните, перед тем как попасть в сам Иштерибинт нийомова троица оказывается в охотничьих угодьях знати, вокруг Обители. Т.е. они и воины и охотники.

Да, возможно. Исходя из повторяющих атрибутов, допустим в совсем архаичный период было деление, нелюди сражающие со львами и нелюди пасующие овец, от них со временем пошли разветвления, воины, ремесленники.
sander-gambit 

новичок

Ссылка на сообщениеОтправлено 31 августа 23:03  
про эрратиков. во времена Севатхи кунорои еще были ок. Следов упадка не было видно. Две обители. Да уже у них ехала крыша — сбегали к Консульту и т.д. , но держались. Пришествие Не-Бога стало последним ударом — гибель мира — стресс для хрупкой психики, погибла дружеская-ученическая цивилизация Севера. а потом беженцы предательски уничтожили Кил-ауджас. и Все нелюди Иштеребинта остались один. Контакты с людьми прервались, да они и не желали их больше, оставшись последним огоньком их расы. Отшельники полные боли и отчаяния. В итоге за 2 тысячи лет почти полная деградация. Эпичная трагедия.
sander-gambit 

новичок

Ссылка на сообщениеОтправлено 8 сентября 20:08  
почему Келлхус не спас Саубона? (мог же взять с собой и телепортировать, или приказать это сделать ведьмам).
и зачем в итоге сломал Пройаса?  какая была практическая польза?
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 268  269  270 [271] 272  273  274 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

 
  Новое сообщение по теме «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх