Р Скотт Бэккер Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском» поиск в теме

 

  Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 275  276  277 [278] 279  280  281 ... 302  303  304  305  306  написать сообщение
 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 4 мая 2007 г. 11:34  
сообщение модератора
В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение.  Можно голосовать за несколько вариантов.
–––
Мы должны, значит, мы можем!


авторитет

Ссылка на сообщение 12 января 15:38  
Пройас решил следовать правилу — если не можешь предотвратить, то возглавь...


активист

Ссылка на сообщение 14 января 01:10  
Вообще, странно всё это с мясом шранков. Когда эта тема только появилась, я думал это просто метафора такая. Мол люди Ордалии от всех бедствий на них свалившихся, оскотинились и показали своё звериное нутро. Но, как оказалось, плоть шранков, буквально имеет какое-то физиологическое воздействие на организм вкушающего. Шранки искусственные существа. Следовательно и этот эффект не случаен. Уж больно мудрёно. Зачем инхороям так заморачиваться с дешёвым, расходным юнитом? Ведь если шранки жрут друг дружку, то этот эффект скорее вреден для поголовья, а если не жрут, то зачем он вообще тогда нужен? Или Бэккер просто сюра решил добавить? Шранки после этих глав уже и не выглядят так угрожающе, как раньше. "Мясо" инхороев жрёт "мясо" Келлхуса и наоборот. Пройаса жалко.


магистр

Ссылка на сообщение 14 января 08:57  
Речь идет о свойстве местной метафизики. Любая плоть одушевленных или близких к этому существ обладает не только физиологическим эффектом, но и воздействует на душу, меняя её свойства. Шранки не сделаны инхороями, а являются порченными муками и чародейством эльфами видоизмененными с помощью Текне кунуроями. Они лишены души, но и животными не стали. По этой причине их плоть является нечистой в метафизическом смысле и ее поедание влечет за собой негативные последствия для души. Просто религиозно табуизированные гастрономические практики (существующие и в нашем мире) в мире Бэккера имеют бувальные метафизические последствия, а входило это в замыслы инхороев при создании шранков или нет — неизвестно. На этом же метафизичеком свойстве основаны эффекты кирри и, по видимому, чанва. В одном из онлайн интервью автор подтвердил, что поедание любой плоти одушевленного существа влечет за собой разного рода психические последствия "метафорически связанные между собой".
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер


магистр

Ссылка на сообщение 14 января 15:00  

цитата

Шранки не сделаны инхороями, а являются порченными муками и чародейством эльфами видоизмененными с помощью Текне кунуроями.

А это говорилось отдельно, в интервью?
Мне казалось по глоссарию и тексту, что шранки именно сделаны инхороями. Да, на основе куноройского генома, но они именно изделие, "народ-оружие". Это у Толкиена орки — когда-то искажённые Мелькором эльфы и потомки оных, а здесь со шранками (и уж точно — с башрагами) ситуация несколько другая.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.


магистр

Ссылка на сообщение 14 января 15:04  

цитата Грешник

на основе куноройского генома
Ну, примерно это и имеется в виду. Что они не с ноля созданы и литературный намек тут тоже довольно прозрачный.
Да — брали клетки Нинджанджина и его родни и химичили с геномом, т.е. изменяли уже существующие (и одушевлённые) формы жизни.
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер


магистр

Ссылка на сообщение 14 января 15:33  
Просто у Толкина как раз первые орки — это те самые эльфы, военнопленные, кажется, искажённые магией Мелькора. Они когда-то были эльфами.
А первые шранки эльфами не были никогда. Они всегда были шранками, а допрежь — их не было вообще.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.


новичок

Ссылка на сообщение 14 января 18:05  

цитата

На этом же метафизичеком свойстве основаны эффекты кирри и, по видимому, чанва.


а разве известно из чего делают чанв?

у меня была версия, что из плота погибших от хор колдунов, как то перерабатывая соль


магистр

Ссылка на сообщение 14 января 19:02  

цитата sander-gambit

а разве известно из чего делают чанв?
Нет, неизвестно. Но это логичное предположение, что из каких-то одушевленных существ. Например, из людей.
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер


новичок

Ссылка на сообщение 14 января 20:14  

цитата sanbar

Нет, неизвестно. Но это логичное предположение, что из каких-то одушевленных существ. Например, из людей.


с чанвом забавно. его якобы делают в гос-ве вассале Верхнего Айнона (где то была во второй трилогии инфа), но магистр багряных шпилей не в курсе из чего его делают ( первая книжка )


авторитет

Ссылка на сообщение 14 января 20:19  
А расскажите вкратце про кирри и чанва, пожалуйста :-)
–––
Невинная жертва кровавого форумного режима! Живой позор модератора Gelena!


активист

Ссылка на сообщение 17 января 21:54  
sanbar
Осторожно спойлер!

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

По текстам Второго Апокалипсиса рассеяно множество намеков, что Сесватха не умер, а обманул смерть, уловив свою душу и заключив ее в сети, состоящей из сознаний своих учеников. Ровно также как Шауритас сделал то же самое заключив свою душу в кольце из лишенных рук человеческих тел (и, соответственно, сознаний), соединенных друг с другом с помощью Текне.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Когда это сделал Шауритас? Его же дуниане убили в TUC. Или он сделал это давно, заранее, но продолжал бодрствовать до прихода дуниан?


магистр

Ссылка на сообщение 17 января 22:30  
Он сделал это, скорее всего, между Первым Апокалипсисом и событиями "Тьмы".
Раньше — вряд ли, так как упоминается, что Сесватха сражался с ним лично, а вряд ли Шэонанра смог бы драться в таком состоянии.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.


активист

Ссылка на сообщение 17 января 22:44  
Грешник Так вот что это было?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Во сне, когда Каюти разговаривал с летающими саркофагами из лиц стариков, это был всё Шауритас?
Я думал это члены Консульта, форма их бессмертия.


магистр

Ссылка на сообщение 17 января 23:37  
Да.
Ахкеймион же сказал, что это он.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.


магистр

Ссылка на сообщение 18 января 08:42  

цитата Грешник

Он сделал это, скорее всего, между Первым Апокалипсисом и событиями "Тьмы".
Раньше — вряд ли,
Мне представляется, что Вы заблуждаетесь. Ахкеймион видит уродцев-Шауритаса от лица Нау-Кайюти только что унесённого из своего склепа Аурангом. Таким образом, это происходит до событий Первого Апокалипсиса. Консульт только что потерпел несколько поражений от куниюрцев, Не-Бог ещё не явлен, Даглиаш не пала, Древний Север стоит как стоял. Собственно, скорее всего Нау-Кайюти и послужил ядром Не-Бога — подходящей для этой цели душой.

цитата Грешник

Сесватха сражался с ним лично
Мы вроде уже это обсуждали. Полагаю, что речь попросту идет не о непосредственном столкновении, а о противостоянии Шауритаса, который по-всей видимости играл первую скрипку в Консульте и Сесватхи — собственно, вдохновителя и основного организатора усилий его оппонентов.
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер


магистр

Ссылка на сообщение 18 января 08:50  

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата

цитата rozfire

Когда это сделал Шауритас? Его же дуниане убили в TUC. Или он сделал это давно, заранее, но продолжал бодрствовать до прихода дуниан?

1. Описанная форма существования Шауритаса была свойственна ему, видимо, очень давно. Скорее всего, задолго до событий даже Первого Апокалипсиса. Уже к этому времени он был древней легендой, этакой сказкой. Представьте кто для нас, скажем, Иван Грозный. Шауритас ко времени Сесватхи был вдвое старше.
2. Да Шеонанра, судя по всему (хоть и не на сто процентов), продолжал свою деятельность все два тысячелетия, разделяющие Первый и Второй Апокалипсис.
3. Нам неизвестна настоящая судьба Шауритаса (собственно, на это прямо указано автором в онлайн интервью). Нам известно только то, что члены Консульта сказали Келлхусу. Нет оснований считать, что это обязательно правда. Собственно, это, скорее всего, ложь или частичная ложь.
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер


активист

Ссылка на сообщение 18 января 12:22  

цитата sanbar

Просто религиозно табуизированные гастрономические практики (существующие и в нашем мире) в мире Бэккера имеют бувальные метафизические последствия, а входило это в замыслы инхороев при создании шранков или нет — неизвестно.


Всё-таки это слишком запутанно. В нашем мире мы понимаем, что все эти религиозные догмы чепуха основанная на суевериях. Даже самые праведные и верующие не живут по писанию. В Эарве, обыденная жизнь от нашей мало чем отличается. Да, есть Школы, но люди живут, как люди, без страха перед той стороной и когда читаешь первые книги, то, и в голову не приходит, что сотня на самом деле существует. Интриги, склоки, быт, войны. Как всё это может существовать в мире, где Ад реален? Где любое, даже незначительное отступление от догм влечёт за собой проклятие? Как, скажем неграмотный рыбак с островов может понять, что мясо шранков есть нельзя? Я уже что-то подобное здесь писал, так что извиняюсь за повтор, но, блин, это в голове не укладывается. Это на столько дико, что даже не знаю. Если бы все могли прикоснуться к обратному огню, то мир бы просто встал. Или превратился в нечто совсем невообразимое. В планетарный монастырь. И даже тогда невозможно было бы избежать проклятия. Потому что всё равно, как-нибудь да оступишься. Шранки получается наисчастливейшие из существ. У них нет этой долбаной души. Инхорои преподнесли им величайший из даров и сами должны им неимоверно завидовать. Да вообще тогда, каждый должен мечтать о том, чтоб родиться шранком! Они могут "грешить" не боясь проклятия. При этом наделены каким-никаким разумом и способны к размножению. Я даже так скажу, они более настоящие люди, чем все одушевлённые народы Эарвы. Они могут жить без оглядки на "небо". Да, они конечно инструмент созданный для определённой цели, но зато они "мясо" только в реальности, тогда, как все прочие останутся этим "мясом" и после смерти. Да и вообще в свете всего этого кунурои должны инхороям руки целовать. Мало того, что те дали им вечную жизнь, отдалив кошмар посмертия, так ещё вместо отнятых детей и жён взрастили для них и из них новых детей — шранков. Усовершенствованных кунуроев. Более приспособленных для жизни в этом отбитом, кошмарном мире чем все прочие. Короче, я за шранков.


магистр

Ссылка на сообщение 18 января 12:27  

цитата DIM13

Как всё это может существовать в мире, где Ад реален?
Добро пожаловать в наше родное средневековье. Тогда люди тоже поголовно верили, что ад реален. Просто в мире Бэккера он и правда реален — и это единственное отличие.

цитата DIM13

В нашем мире мы понимаем, что все эти религиозные догмы чепуха основанная на суевериях.
мы это кто? Вот ортодоксальные евреи или, скажем, глубоко верующие мусульмане (да и многие христиане) и сейчас считают совершенно иначе.
–––
Если Бог действительно умер, быть может фантастика это его могила? Р.С. Бэккер


активист

Ссылка на сообщение 18 января 12:54  

цитата sanbar

мы это кто? Вот ортодоксальные евреи или мусульмане (да и многие христиане) и сейчас считают совершенно иначе.


Здесь и сейчас даже самый верующий не может по настоящему прикоснуться к предмету своей веры. Абсолютно все верующие которых я встречал в своей жизни, даже самые отбитые, всё равно находились как бы вне своей религии. Им просто реальность не позволяла упороться до конца. Они вынуждены ходить по улицам и общаться с другими людьми, вынуждены пользоваться общественным транспортом, короче они постоянно должны примирять свои догмы с действительностью. Это касается сегодня даже сумасшедших террористов фанатиков. Наверняка, перед тем как отправиться в Вальхаллу они чатились в какой-нибудь соц-сети, или лопали фастфуд. Даже официальные, большие церкви вынуждены идти в ногу со временем и дозволять не дозволяемое ранее. У Бэккера же ад буквально за углом и такие компромиссы не должны быть возможны.


магистр

Ссылка на сообщение 18 января 17:48  

цитата

Мне представляется, что Вы заблуждаетесь. Ахкеймион видит уродцев-Шауритаса от лица Нау-Кайюти только что унесённого из своего склепа Аурангом. Таким образом, это происходит до событий Первого Апокалипсиса. Консульт только что потерпел несколько поражений от куниюрцев, Не-Бог ещё не явлен, Даглиаш не пала, Древний Север стоит как стоял. Собственно, скорее всего Нау-Кайюти и послужил ядром Не-Бога — подходящей для этой цели душой.

Да, это я ошибся. Хронологически очевидно.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 275  276  277 [278] 279  280  281 ... 302  303  304  305  306 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

 
  Новое сообщение по теме «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх