Тема «"Темное" фэнтези»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «"Темное" фэнтези»

"Темное" фэнтези

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8...138 139 140 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

18 июня 2009 г. 15:21

цитировать

Интересно, почему ни у кого до сих пор не возникло желания отнести "Клинки Максаров" Брайдера и Чадовича к тёмному фэнтэзи/фантастике? По-моему, подходит. Эксперименты Максаров, горы мяса и моря крови, истязания и пытки. При этом авторы не особо их расписывают, как делает, скажем, Баркер или какой писатель-слэшер, и от этого становится отчётливо ясно: всё это — обыденность страны Максаров. Это "тёмный" мир. Да и Артёма можно отнести к "тёмным" героям — он, конечно, не злодей и не маньяк, но он безразличен к чужой боли, которая повсюду в этом мире, он не бросается спасать пленных и подопытных, по сути не считая людей за людей — они всего лишь манекены на его бесконечном пути по Тропе. И если нужно будет — Артём не задумаясь совершит любое злодеяние.

авторитет

18 июня 2009 г. 17:35

цитировать

мне вот понравилась Колдовская компания баумгертнер.
там герой хоть в целом положительный, но нет-нет, натура темного колдуна проскальнет.

но хотелось чего-нибудь пожесче.. беспринципности, циничности главного героя. причем именно а фэнтези. в других жанрах фантастики и литературы в целом нет такого деления на добро и зло

авторитет

18 июня 2009 г. 17:53

цитировать

цитата midgard
Эксперименты Максаров, горы мяса и моря крови, истязания и пытки.

Сами по себе имеют к дарку весьма опосредованное отношение, хотя не читал, судить не буду.

цитата Jackara
такого деления на добро и зло

Вот в дарке оно как раз тоже отсутствует. В связи с отсутствием добра ;-)

–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge"

авторитет

18 июня 2009 г. 17:57

цитировать

цитата Nihilist
Вот в дарке оно как раз тоже отсутствует. В связи с отсутствием добра

вот-вот, хотелось бы не этот пафосный дарк, из серии хуже не будет, а обычное фэнтези, просто от лица другого героя, который предает, использует других в своих целях, убивает тех кого любит и т.п

авторитет

17 октября 2009 г. 14:24

цитировать

Сергей Мусаниф "Темная сторона медали"

Легко быть героем, когда в твой успех верят миллионы людей, волшебники приносят тебе зачарованный клинок и верная дружина сопровождает тебя на всем пути. А если судьба распорядилась таким образом, что ты вынужден играть роль злодея? На каждом шагу тебя подстерегают ложь и предательство, ты не знаешь, кому можно верить (и можно ли верить вообще хоть кому-нибудь?!), и целые народы желают твоей гибели. Когда твой выбор ограничивается только двумя вариантами: позволить себя убить или стать тем, кем тебя видят другие и кем ты быть не хочешь. Утопить мир в крови или захлебнуться в ней самому? Есть ли третий путь? И если он есть, то хватит ли у тебя сил чтобы по нему пройти?[/i]

–––
Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью

новичок

20 ноября 2009 г. 10:11

цитировать

Иар Эльтеррус. Серые пустоши жизни. Читать надо первоначальный неотцензуренный вариант, который не так уж легко найти. На СИ он лежит уже отредактированный.
Вот что к примеру пишут на Либрусеке:
Loariell про Эльтеррус: Серые пустоши жизни (Фэнтези) в 12:30 (-05:00) / 30-10-2009
мне не понравилось то, что там слишком сильно акцентируется внимание на сексе, бесполых и т. п. вначале не сильно, а потом (по-моему после какой-то графини, которая скульптурами увлекалась) появилось очень много ситуаций связаных с насилием.
Bullfear про Эльтеррус: Серые пустоши жизни (Фэнтези) в 06:22 (-05:00) / 09-06-2008
Читал оба варианта. Сперва неотцензуренный. После чего сильно плевался от цензурного варианта... Похоже автор сииильно перестарался, вырезая всю жестокость(хотя обряд тьмы правильно вырезал ;), так что доходит до маразма и нелогичности поведения героев. К сожаленью "нецензурный" вариант не закончен это раз и в конце идут просто наброски глав это два.
Рыжий Тигра про Эльтеррус: Серые пустоши жизни (Фэнтези) в 18:19 (-05:00) / 08-06-2008

Hutt > Автор кардинально изменил мировоззрении, отказался от своих садомазо наклонностей и стал добрым и пушистым.

Это не из-за этой книге автор так страдает?[quote]Возможно, вы встречались в Интернете с моими бессмысленно жестокими и развратными книгами, написанными много лет назад. Эти книги были моим моральным падением и до конца моих дней мне будет стыдно за то, что я писал подобную мерзость. Очень жаль, что они разошлись по Интернету и я не могу уничтожить их полностью, чего бы мне очень хотелось.[/quote](http://elterrus.com/?p=/istoki)
Hutt про Эльтеррус: Серые пустоши жизни (Фэнтези) в 16:51 (-05:00) / 08-06-2008
Ну надо же так испортить хорошую вещь. Сначала была отличная жесткая BDSM книга в стиле: «Добро победило зло, поставило его на колени и жестко изнасиловало в извращенной форме». В конце получилась ванильная тягомотина. Изначальный вариант можно увидеть на http://www.desadov.com/Literature/Other/G... (осторожно, порнобаннеры скачут) Понятно, что в этом варианте никто бы не взялся издавать, но вот например «Историю О» тоже первоначально ни одно издательство не печатало.
А все почему. Автор кардинально изменил мировоззрении, отказался от своих садомазо наклонностей и стал добрым и пушистым. Но подавленная сексуальность продолжает прорываться на страницы его произведений. Эххх.., а если бы он ничего не стеснялся и писал как раньше…

гранд-мастер

22 ноября 2009 г. 14:37

цитировать

Что-то терзают меня сомнения, что можно BDSM книги проводить по категории "тёмное фэнтези", они совершенно другой тип произведений.

новичок

23 ноября 2009 г. 09:27

цитировать

можно-можно)))
Смотря как написано

авторитет

27 ноября 2009 г. 15:50

цитировать

Думаю, желающим прочитать сверхтёмное фэнтези придётся по вкусу роман Майкла Суэнвика "Дочь железного дракона".

гранд-мастер

27 ноября 2009 г. 16:34

цитировать

цитата soulo
Думаю, желающим прочитать сверхтёмное фэнтези придётся по вкусу роман Майкла Суэнвика "Дочь железного дракона".

Не имеющий никакого отношения к "тёмному" фэнтези?

авторитет

27 ноября 2009 г. 17:17

цитировать

Почему не имеющий?

Как раз являющийся таковым.

гранд-мастер

27 ноября 2009 г. 17:21

цитировать

цитата soulo
Почему не имеющий? Как раз являющийся таковым.

И какие признаки "тёмного" фэнтези там имеются? Где масштабно представленное зло? Где романтизация "тёмности" и "плохости", где персонажи, относящиеся ко тьме?

авторитет

27 ноября 2009 г. 17:31

цитировать

Это не единственные критерии, благодаря которым ту или иную книгу можно причислить к обсуждаемому жанру. Атмосфера обречённости, безысходности, реализованная в фэнтезийном антураже — вот что позволяет отнести к нему "Дочь". И, раз уж так необходимо масштабно представленное зло — разве правила, по которым живёт описанный Суэнвиком мир, не являются таковым? Ну а персонажей, относящихся ко тьме, там пруд пруди. Даже среди эпизодических — Сордидо ди Оргулос, например.

гранд-мастер

27 ноября 2009 г. 17:44

цитировать

Так нет у него никакой обреченности и безысходности. Они может быть есть применительно к главной героине (да и то, с этим можно поспорить), но в глобальных масштабах их вовсе нет. Мир Суэнвика не мрачен, он жесток, но не более чем. Мир Конана тоже жесток, но это не делает цикл о Конане темной фэнтези.
Тем более, что для темной фэнтези важным является, чтобы кто-то из главных героев служил бы силам зла/тьмы, либо сам ими являлся. У Суэнвика же этого вовсе нет.

миротворец

27 ноября 2009 г. 17:46

цитировать

цитата Dark Andrew
для темной фэнтези важным является, чтобы кто-то из главных героев служил бы силам зла/тьмы, либо сам ими являлся

А почему тогда "Город в осенних звездах" Муркока -- не дарк?

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

гранд-мастер

27 ноября 2009 г. 17:49

цитировать

цитата glupec
А почему тогда "Город в осенних звездах" Муркока -- не дарк?

Т.е. как почему?
Потому что там нет героев, которые относятся к силам зла, мрачной атмосферы и т.д. по списку.

миротворец

27 ноября 2009 г. 17:58

цитировать

цитата Dark Andrew
там нет героев, которые относятся к силам зла

цитата Dark Andrew
для темной фэнтези важным является, чтобы кто-то из главных героев служил бы силам зла/тьмы, либо сам ими являлся

А Манфред, который служит Люциферу, не считается? ;-)

цитата Dark Andrew
мрачной атмосферы

Ну о-очень "светлый" по атмосфере город -- Амалорм. ;-)

гранд-мастер

27 ноября 2009 г. 18:05

цитировать

цитата glupec
А Манфред, который служит Люциферу, не считается?

И в каком же месте Манфред, темный, простите за мой клатчский? ;-)

Я уж не говорю, о том, что у Муркока Люцифер совсем и не зло, а с богом хочет помирится.

цитата glupec
Ну о-очень "светлый" по атмосфере город -- Амалорм.

он там не всё книгу — раз, и его одного мало — это два.

миротворец

27 ноября 2009 г. 18:06

цитировать

Dark Andrew
Слишком узко смотришь на жанр.

–––
…fresh poison each week

гранд-мастер

27 ноября 2009 г. 18:12

цитировать

цитата PetrOFF
Слишком узко смотришь на жанр.

А это не жанр — это три разных направления, которые объединяют под одним названием:
1. классическое фэнтези в мире победившего зла (или близкого к нему) — Кук, Бэккер, Эриксон, Ши, Ли и т.д.
2. любое фэнтези с атмосферой, когда хочется повесится от того, как всё плохо (Дональдсон, "Монумент" Грэхема)
3. сверхъестественные ужастики

Суэнвик использует элементы второго направления, но именно элементы, как и Мартин, как Ракли, но не более чем. Муркок в "Городе" вообще ничего не использует из данных вариаций. Так, пару атрибутов от силы.

Поэтому это не я узко смотрю — это некоторые расширяют относительно ясные рамки направления.