Говард Лавкрафт Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества.» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества.» поиск в теме

Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества.

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 79  80  81 [82] 83  84  85  86  87  88  89  написать сообщение
 автор  сообщение
Vindermur 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 января 13:32  

цитата Seidhe

не кажется, что это просто примета времени?


Примета конца времени аристократии и интеллигенции, если только и начало времени индустриализации
–––
Человечество захвачено космическими армиями с начала времен..........
Seidhe 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 января 13:36  
Vindermur
Да даже если так. Просто сейчас очень модно обвинять в расизме представителей того времени, но ведь по-другому и быть не могло — воспитание-с, знаете-ли ;-) Помните, как в "Брате-2"? "Меня в школе так учили: в Африке — негры". Афроамериканцами называть никак не смогу. А всякие Мьевили, которые премии не берут, потому как Лавкрафт расистом был — это очередной перегиб западной толерантности, не более того.
Vindermur 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 января 13:39  

цитата Seidhe

А всякие Мьевили, которые премии не берут, потому как Лавкрафт расистом был — это очередной перегиб западной толерантности, не более того.


У Лавкрафта очень много ошибок было вообще везде, так как он школу даже не закончил
–––
Человечество захвачено космическими армиями с начала времен..........
Vindermur 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 января 13:46  
Он к концу жизни даже был готов начать работать на самых брезгливых работах для аристократичного англичанина с неполным школьным образованием, как дворник сейчас или сторож, не знаю, какой-нибудь, если в реалии на сегодня переносить, но всё списал на болезнь потом свою
–––
Человечество захвачено космическими армиями с начала времен..........
DedUshka 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 января 13:51  

цитата Vindermur

У Лавкрафта очень много ошибок было вообще везде, так как он школу даже не закончил


У писателей с университетским образованием ошибок бывает не меньше. Лавкрафт был весьма эрудированным человеком, просто без системных знаний и хватал в мире науки все, что его интересовало поверхностно. А большая часть его ошибок проистекают из современного ему состояния научного знания.
Vindermur 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 января 13:58  

цитата DedUshka

У писателей с университетским образованием ошибок бывает не меньше. Лавкрафт был весьма эрудированным человеком, просто без системных знаний и хватал в мире науки все, что его интересовало поверхностно. А большая часть его ошибок проистекают из современного ему состояния научного знания.


Никто не спорит, Лавкрафт для своего времени был эрудированным, конечно, но у него были такие выпады резкие, что мимо нельзя пройти должно быть читающей публике сейчас, мне кажется. При всем уважении, но Лавкрафт даже выражал свою одобрительную позицию Гитлеру
–––
Человечество захвачено космическими армиями с начала времен..........
Zangezi 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 января 14:33  

цитата Vindermur

а в его уродливом расизме


Ну, давайте Аристотеля перестанем читать и выкинем из библиотек, раз он оправдывал рабство? Да всех китайцев нужно перестать переводить и замечать, потому что для них доктрина превосходства собственного народа над всеми окружающими варварами — это национальная парадигма вот уже несколько тысяч лет. Зачем вам нужно настолько осовременивать Лавкрафта? Да, сейчас расизм в интеллектуальных кругах неприемлем, еще сто лет назад он был приемлем, уж особенно в Америке с ее-то сегрегацией. Многие действительно верили, что есть расы полноценные и неполноценные, имелись научные доказательства этого (это сейчас они не научны, а тогда считались научными) — всякая там френология, физическая антропология, расология. Думать, что все это изобретение гитлеровских немцев, большое заблуждение. Все эти науки созданы добропорядочными англичанами и французами еще в 19 веке. Яркий пример — Гобино. Сейчас бы Гобино просто заклевали, а тогда он был "главой дипломатических миссий в Берне, Ганновере, Франкфурте-на-Майне, Тегеране, Афинах, Рио-де-Жанейро и Стокгольме". Написал много книг и романов. Был, можно сказать, интеллектуальным лидером. Как такому было не верить? И многие верили. Но и то, что европейская, или белая, раса приходит к своему закату и краху, тоже было многим понятно. Вспомните хотя бы Шпенглера. Эти идеи витали в воздухе. У Лавкрафта они и выразились в его предчувствии прихода всяких мерзких выродившихся чудищ типа поклонников Дагона. Сейчас бы, глядя, что творится в Европе с азиатскими мигрантами, он бы лишь утвердился в своей позиции, и его даже можно понять. 8-)
–––
Aut liberi aut libri
DedUshka 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 января 14:37  

цитата Vindermur

но у него были такие выпады резкие, что мимо нельзя пройти должно быть читающей публике сейчас, мне кажется


Если публика действительно читающая, то она прекрасно знает, что позиция Лавкрафта ничем особенным не выделялась на фоне его современников.
И уж тем более необходимо понимать, что сам писательский метод Лавкрафта подразумевает сгущение красок. И в этом смысле расовые вопросы у него очень органично укладываются в темы чуждости, "бесчеловечных культов" и столкновения с неведомым.

цитата Vindermur

но Лавкрафт даже выражал свою одобрительную позицию Гитлеру


Цитату, пожалуйста. Это откуда? Лавкрафт умер в 1937-ом году. До того как основные преступления Гитлера были совершены и тем более стали широко известны.
Rheo-TU 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 января 14:51  

цитата Vindermur

Он к концу жизни даже был готов начать работать на самых брезгливых работах для аристократичного англичанина с неполным школьным образованием, как дворник сейчас или сторож, не знаю, какой-нибудь, если в реалии на сегодня переносить, но всё списал на болезнь потом свою

А где в этом безумие? Человек пытался приспособиться к менявшейся жизни, как умел.
А если бы воротил нос от брезгливой работы — был бы более нормальным?
–––
"Все, чем мы можем ответить - вечность"
(фрагмент беседы Горация Таллия с двумя закованными в доспехи стражниками из сна)
Vindermur 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 января 20:11  

цитата DedUshka

Цитату, пожалуйста. Это откуда? Лавкрафт умер в 1937-ом году. До того как основные преступления Гитлера были совершены и тем более стали широко известны.


Давно известно, его туда привело, должно быть, увлечение философией Ницше

H. P. Lovecraft to J. Vernon Shea, 8 Nov 1933, 000-0655, Letters to J. Vernon Shea 202-203
–––
Человечество захвачено космическими армиями с начала времен..........
Vindermur 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 января 20:14  

цитата Rheo-TU

А где в этом безумие? Человек пытался приспособиться к менявшейся жизни, как умел.
А если бы воротил нос от брезгливой работы — был бы более нормальным?


Он не работал, а только сказал, что писательская работа не приносит доходу ему, так он за счет тетушек жил
–––
Человечество захвачено космическими армиями с начала времен..........
Rheo-TU 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 5 января 00:42  

цитата Vindermur

Он не работал, а только сказал, что писательская работа не приносит доходу ему, так он за счет тетушек жил

По крайней мере он искал работу, когда жил в Нью-Йорке. Обивал пороги агентств по трудоустройству, ходил по объявлениям. Работал какое-то время, надписывая конверты.
–––
"Все, чем мы можем ответить - вечность"
(фрагмент беседы Горация Таллия с двумя закованными в доспехи стражниками из сна)
йокумон 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 5 января 02:44  
Расизм...
Не надо вытаскивать Лавкрафта из контекста его эпохи. В нашем понимании в прошлом практически все были расистами.
    "Естественное неравенство между отдельными особями, племенами и расами есть общий принцип в организованном мире".
И.И.Мечников.

   "Ограничить права жидов во многих случаях можно и должно."
Достоевский.   И т.д.
   Давайте сейчас всех осудим и запретим?
DedUshka 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 5 января 13:52  

цитата Vindermur

Давно известно, его туда привело, должно быть, увлечение философией Ницше


Куда привело? Вы читали письмо?
В нем нет ни слова о расизме. Просто в 1933 году Лавкрафт считал, что Гитлер меньшее зло по сравнению с коммунизмом/большевизмом. А Гитлера он называет "фанатичным невротиком".
VladimIr V Y 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 5 января 17:21  

цитата DedUshka

В нем нет ни слова о расизме. Просто в 1933 году Лавкрафт считал, что Гитлер меньшее зло по сравнению с коммунизмом/большевизмом. А Гитлера он называет "фанатичным невротиком".

Что, опять-таки, было весьма распространённым мнением в Европе и США в те годы, в том числе и на высшем политическом уровне. Так и что тут позиция Лавкрафта ничем особенным не выделяется.
Vindermur 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 6 января 04:20  

цитата DedUshka

Куда привело? Вы читали письмо?
В нем нет ни слова о расизме. Просто в 1933 году Лавкрафт считал, что Гитлер меньшее зло по сравнению с коммунизмом/большевизмом. А Гитлера он называет "фанатичным невротиком".


Не надо вырывать из контекста словосочетание и возводить в абсолют, если это словосочетание не соответствует действительности. Ясно видно, что Лавкрафт не только защитил Гитлера, как вождя, которого выбрал германский народ, но и назвал нацизм меньшим злом по сравнению с большевизмом, из чего всё прекрасно понятно
–––
Человечество захвачено космическими армиями с начала времен..........
Vindermur 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 6 января 04:27  

цитата VladimIr V Y

Что, опять-таки, было весьма распространённым мнением в Европе и США в те годы, в том числе и на высшем политическом уровне. Так и что тут позиция Лавкрафта ничем особенным не выделяется.


Лавкрафт англичанином себя считал аристократичным, кто вообще так говорил как он?????? Можно посмотреть письмо Толкиена в немецкую редакцию, где он говорит, что он не ариец и никогда им не был, так как арийцы это индо-иранская ветвь и что в роду у него не было кажется людей из такого замечательного народа, как евреи. Вот это мнение англичанина аристократичного, который воевал в войне и знает, что такое наука, а то что Лавкрафт там выдал, это сумасшедший бунт от бессилия и собственной никчемности
–––
Человечество захвачено космическими армиями с начала времен..........
vxga 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 6 января 07:16  
Угу, вот только Толкин был не меньшим расистом, что четко видно хотя бы из его описания орков.
VladimIr V Y 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 6 января 10:31  

цитата Vindermur

Лавкрафт англичанином себя считал аристократичным, кто вообще так говорил как он?

Пожалуйста, вот вам одно из высказываний Уинстона Черчилля. Перевод Гугла, отредактированный мной.

цитата

One may dislike Hitler's system and yet admire his patriotic achievement. If our country were defeated, I hope we should find a champion as indomitable to restore our courage and lead us back to our place among the nations.

цитата

Можно не любить систему Гитлера и все же восхищаться его патриотическими достижениями. Если бы наша страна потерпела поражение, я надеюсь, что мы бы смогли найти такого же неукротимого защитника, чтобы восстановить наше мужество и вернуть нас к нашему месту среди народов.

"Hitler and His Choice", The Strand Magazine (Ноябрь 1935).

Вот вам мнение английского аристократа и политика первой величины о Гитлере.

Я понимаю, такое сложно принять тем, кто воспитан на светлом и непорочном образе Европы и США, борцах за всё хорошее и против всего плохого. Но тем не менее, это факт. В умах очень значительной части американцев и европейцев Гитлер если и виделся злом, то куда как более незначительным, чем угроза коммунизма и большевизма. И только затем, во время и после Второй Мировой, европейская и американская пропаганда сделала вид, что "Европа и США всегда воевали с Гитлером", перефразируя известное утверждение Министерства Правды.

Так что я вынужден повторить. Позиция Лавкрафта не является чем-то из ряда вон выходящим. Просто в отличие от многих, он не успел пересмотреть свои взгляды.
Thalidomide 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 6 января 11:31  

цитата BENER

Лавкрафт был очень странным (сейчас таких называют — "фрик"), но точно не психически больным.

"Фрики" как таковые более вычурные и демонстративные, а Лавкрафт был подчёркнуто скромным и незаметным. Психически больным не был совершенно точно, подобные высказывания некомпетентны.:) Скорее всего, его характер был акцентуированным просто. Либо обычный тревожный психастеник, либо шизоид.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 79  80  81 [82] 83  84  85  86  87  88  89 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества.»

 
  Новое сообщение по теме «Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества.»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх