Джон Рональд Руэл Толкин ...

Здесь обсуждают тему «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества.» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества.» поиск в теме

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества.

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 152  153  154 [155] 156  157  158 ... 177  178  179  180  181  написать сообщение
 автор  сообщение
tick 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 19 мая 15:51  

цитата amlobin

Но согласитесь, что Гондор — это не ведро с гайками чтоб его так просто уступить
"Уступали" Гондор не бродяге с Севера, а победителю Саурона.
glupec 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 19 мая 16:02  

цитата amlobin

Вам намомнить, сколько людей выступило на стороне Саурона? Вастаки, харадримы, умбарцы и еще по мелочи кто-нибудь. Вот если б Гэндальф вместо того, чтобы "неустанно трудиться" уделял бы им внимание хотя бы столько же, сколько хоббитам, все могло быть иначе.

Опять троллинг?%-\ Вы б хоть первоисточники перечитали. На юге\востоке работали Синие Маги, а не Гэндальф.
–––
Не ропщи в беде, не помня даже, сколько раз вгонял других в беду.
Кто выносит душу на продажу, будет жить как пьяный какаду
aldio 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 19 мая 16:04  

цитата tick

И пойдет молва, и к Наместнику будут вопросы. Особенно если Нарсилом посверкать перед войском. И там уж хоч-нехошь, но придется либо восставать против законного наследника трона Гондора и Арнора, потомка Королей, и тогда слово "Наместник" теряет всякий смысл (а с ним и легитимизация власти, как сказали бы сейчас), либо уступать Трон. Тем более, что ПиДжей правильно показал, что на самом Троне-то Наместник не сидит — знает своё место.

Это да. Мой пассаж исключительно о том, что никакого заговора Белого Совета с целью захвата власти в Гондоре не было.
–––
Don't go to Heaven, cause it's really only Hell! (c) Ronnie James Dio
swealwe 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 19 мая 16:43  

цитата Seidhe

так что где в реальной истории понадобилось бы 15 поколений, в мире ВК их было гораздо меньше.
Когда я делал свои расчёты, то получил число значительно больше реально, вы — существенно меньше. Меня поправили, теперь я поправляю вас: Арагорн был потомком Исилдура в 39-ом колене. Я, конечно, не профессиональный историк, но вот что-то мне ни одной династии такой длительности не помнится, ну разве что вот Гримальди под большим вопросом. У Габсбургов же вырождение из-за инбридинга вообще произошло за считанные поколения.
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
k2007 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 19 мая 17:01  

цитата swealwe

У Габсбургов же вырождение из-за инбридинга вообще произошло за считанные поколения.


Габсбурги до сих пор существуют. То, что там был Карл II — это частность
–––
...я тленья не приемлю...
swealwe 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 19 мая 17:28  
k2007,
1) Карл II Габсбург, с которым вымерла испанская ветвь династии — лишь завершающий штрих.
2) Если вам мало его — вспомните про Рудольфа II-ого, который внешне был несколько получше, но зато вот чердак там был протёкший напрочь.
3) Чистые Габсбурги, вообще-то, закончились в 1736-ом, когда началась Габсбург-Лотарингская династия.
4) Но я соглашусь признать свою неправоту, если вы сумеете мне продемонстрировать 39 колен прямых потомков по мужской линиии Гунтрама Богатого.
Я даже соглашусь, что ошибался, если вы мне назовёте любую другую династию в истории Земли, которая сохраняла чистоту крови 39 поколений. Только с пруфами, пожалуйста.
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 19 мая 17:36  

цитата swealwe

. Я, конечно, не профессиональный историк, но вот что-то мне ни одной династии такой длительности не помнится
Императоры Японии. Где то с 4 века нашей эры.
swealwe 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 19 мая 18:16  
просточитатель, достоверность генеалогии которых приблизительно такая же, как и у Арагорна. Только Арагорн ведёт свой род от Эарендила, а Акихито — от Дзимму-тэнно.

Всё дело в том, что у ДРРТ — не люди в книгах. Назвал бы он эту расу, скажем, минбари там какими-нибудь — вообще бы претензий не было. Но у него одна только 3-ья Эпоха длится больше 3 тысяч лет, а люди как в начале мечами махали и из луков стреляли, так и в конце её. Хотя исходя из ментальности человеков, Боромиру полагалось прилететь в Дольн минимум на вертолёте, рохиррим сбросить на Ортханк боеприпас объёмного взрыва, а Фарамиру выжечь территорию Мордора системами залпового огня.
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 19 мая 18:21  

цитата swealwe

Но у него одна только 3-ья Эпоха длится больше 3 тысяч лет, а люди как в начале мечами махали и из луков стреляли, так и в конце её. Хотя исходя из ментальности человеков, Боромиру полагалось прилететь в Дольн минимум на вертолёте, рохиррим сбросить на Ортханк боеприпас объёмного взрыва, а Фарамиру выжечь территорию Мордора системами залпового огня.
Кто его знает... Во первых. И у нас есть Папуа Новая Гвинея. Во вторых там есть эльфы и Эру тоже вмешался. Может они тормозят прогресс? Ну и просто другой мир. Где то в паралельном мире скажут они уже 500 лет как на Альфу Центавра должны были бы прилететь...
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 19 мая 18:55  

цитата tick

Уступали" Гондор не бродяге с Севера, а победителю Саурона.

Это было потом, да и победил он сильно с чужой и неожиданной помощью.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
tick 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 19 мая 21:53  

цитата amlobin

Это было потом,
Что было потом? Сначала победа, потом коронация.

цитата amlobin

да и победил он сильно с чужой и неожиданной помощью.
И что?
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 19 мая 22:19  

цитата Конни

В моей книге Фарамир, Эовин  и неназванные по имени другие люди умирали отнюдь не от головной боли.
В моей тоже. К чему эта реплика?

цитата Конни

Исцеление было выполнено публично, в присутствии свидетелей (короля, князя, Гэндальфа, хоббитов) и экспертов (служителей лечебницы).
Бесспорно. Но это исцеление было исцелением и планировалось только как исцеление. Опытным исследованием врожденных или благоприобретенных способностей кандидата на престол, пробой на подтверждение королевских способностей оно не было. Более того, оно не было таким и для перечисленных Вами выше князя, короля, мага, хоббитов и горе-служителей лечебницы.
  А это принципиально.
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 19 мая 22:26  
tick
Уточняю, что победителем Саурона Арагорн не был. Максимум — в тройке нападающих
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 19 мая 22:33  

цитата Farit

Тест — любое действие, которое дает ответ на заранее поставленный вопрос. Это по определению
Место этому определению на свалке. Тест = ответ >:-|  Экзаменуемым раздают ответы? Смехотворно.

цитата Farit

Пиар, не пиар — о чем вы тут вообще?
"И вскоре все в госпитале узнали, что явился Король, дарующий исцеление. И вскоре эта весть распространилась по всему городу". Пиар — не пиар, а похоже.

цитата Farit

Вы говорили, что это не тест, так как не соблюдены некоторые устраивающие вас методики. Вы это возражение снимаете?
Нет, конечно. С какой стати? Выдвиньте хоть один аргумент.
swealwe 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 19 мая 23:00  

цитата просточитатель

И у нас есть Папуа Новая Гвинея.
Ага... Но Папуа — лишь кусочек Земли. То есть, логическим выводом из ваших слов является расклад, когда, скажем, к востоку от всех этих Гондоров-Эриадоров развитие цивилизации не было парализовано, и они там давно рассекают на мотоциклах, а то и на антигравах. А южные харадримы между собой воюют на танках, а мумаки — это всего лишь для антуража во время экстремальных туристических туров "в дикость".

цитата просточитатель

Во вторых там есть эльфы и Эру тоже вмешался. Может они тормозят прогресс?
Ну и кто из них после этого "тёмный"? Да, есть версия, что если удалить из земной истории буквально несколько сотен человек — то мы тут же окажемся в каменном веке. Куда эти "несколько сотен" подевались в Средиземьи? Там вообще кто-то что-то изобретал после Феанора?

цитата просточитатель

Ну и просто другой мир.
Мир другой (хотя один из эпитетов Нуменора — Аталантэ — как бы намекает), но человеки те же. Либо это не человеки.
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 19 мая 23:54  

цитата swealwe

когда, скажем, к востоку от всех этих Гондоров-Эриадоров развитие цивилизации не было парализовано, и они там давно рассекают
Да. Ничто в ВК и Хоббите этому не противоречит.

цитата swealwe

А южные харадримы между собой воюют на танках, а мумаки — это всего лишь для антуража во время экстремальных туристических туров "в дикость".
Юг? Юг в нашей реальности тормозил дольше Востока, воюя если и на танках, то импортных или трофейных. Не, не пойдет.
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 00:00  

цитата swealwe

Там вообще кто-то что-то изобретал после Феанора?
А что изобрел Феанор? Прямые и длинные мечи?
Мы видим в Средиземье недурную архитектуру. Флот. Мифрил. Фарфор. Наездников на летающих чудах. "Огонь Ортханка", сиречь взрывчатку (сравните с мордорским тараном).
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 00:16  

цитата swealwe

Ага... Но Папуа — лишь кусочек Земли. То есть, логическим выводом из ваших слов является расклад, когда, скажем, к востоку от всех этих Гондоров-Эриадоров
Хм. Моя мысль была несколько не такая. Вот у нас Папуа Новая Гвинея. А если бы такие условия были на всей Земле? Папуа и больше ничего?

цитата swealwe

Ну и кто из них после этого "тёмный"?
Ну в общем да. Читал я кстати письмо Толкина к сыну... Оно меня неприятно шокировало... Такое отношение к прогрессу...

цитата swealwe

Мир другой (хотя один из эпитетов Нуменора — Аталантэ — как бы намекает), но человеки те же. Либо это не человеки.
Вы не поняли. Человеки те же. Ну допустим не было бы у нас нефти. И? Где бы был прогресс?
swealwe 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 00:24  

цитата ааа иии

А что изобрел Феанор? Прямые и длинные мечи?
Тенгвар, палантиры, технологию обработки мифрила... Сильмариллы, в конце-концов. Да много еще чего, там длинный список. Он умел делать артефакты, свойства которых не могли повторить валар.
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
swealwe 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 00:28  

цитата просточитатель

А если бы такие условия были на всей Земле? Папуа и больше ничего?
А этого быть не может тупо исходя из закона больших чисел и общих принципов социологии.

цитата просточитатель

Ну допустим не было бы у нас нефти. И? Где бы был прогресс?
https://fantlab.ru/work5873 — вот как-то так без нефти

цитата просточитатель

Такое отношение к прогрессу...
Христианский белый консерватизм во всей своей красе. Именно за это я ДРРТ уважаю, но не люблю: "Без Эру вы все гуано".
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 152  153  154 [155] 156  157  158 ... 177  178  179  180  181 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества.»

 
  Новое сообщение по теме «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества.»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?