Джон Рональд Руэл Толкин ...

Здесь обсуждают тему «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества.» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества.» поиск в теме

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества.

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 153  154  155 [156] 157  158  159 ... 165  166  167  168  169  написать сообщение
 автор  сообщение
swealwe 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 04:04  
Пожалуй, надо добавить.

цитата ааа иии

Мы видим в Средиземье недурную архитектуру.
Архитектура вырождается, нуменорцы строили не в пример круче.

цитата ааа иии

Флот.
Хм. Флот емнип умбарский, тёмный, у гондорцев своего нет. Да и куда им плавать? Ведь кругом враги.

цитата ааа иии

Мифрил.
Несколько изделий из доисторических времён с астрономической стоимостью. Технологий нет.

цитата ааа иии

Фарфор.
Вот чего не помню — того не помню. Не в смысле "не было там такого", а действительно вот эти бытовые подробности в голове не отложились.

цитата ааа иии

Наездников на летающих чудах. "Огонь Ортханка", сиречь взрывчатку
Ага. Назгулы на вивернах — всё тупо магическое и нечеловеческое. "Огонь Ортханка" — либо дело шаловливых ручонок Сарумана, который как бы ни разу не человек, либо орочья технология, что в контексте вопроса хрен редьки не слаще.
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 07:28  

цитата swealwe

Архитектура вырождается, нуменорцы строили не в пример круче.
:beer:
Прогресса в Средиземье нет, скорее наоборот — угасание золотого века. Весь научно-культурный посыл шел из Валинора, в Средиземье нового нет. Есть смутное ощущение, что прогресс начнется после ухода эльфов, но это скорее предположение.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 08:48  

цитата swealwe

Архитектура вырождается, нуменорцы строили не в пример круче.
Архитектура не клубника, не выродится :-) Каждому типу общественого устройства, каждой эпохе — своя архитектура и свои стандарты качества.

цитата swealwe

Флот емнип умбарский, тёмный
Все равно Средиземье и гондорско-нуменорская традиция (страх Моря у орков и т.п. в крови).

цитата swealwe

Да и куда им плавать? Ведь кругом враги.
К врагам, на разведку. Одно упоминание "пиратства" полностью обосновывает потребность в флоте.А у них еще и Андуин... Рыбка, десанты, Рохан.

цитата swealwe

Назгулы на вивернах — всё тупо магическое и нечеловеческое.
Ничуть не магическое: "Над полем нависло порождение древнего мира, тварь из последнего, забытого Временем выводка, появившегося на свет где-то в затерянных горных дебрях. Темный Владыка разыскал этот выводок и кормил падалью...". Что магического в деятельности Джеральда Даррелла?

цитата swealwe

"Огонь Ортханка" — либо дело шаловливых ручонок Сарумана, который как бы ни разу не человек
Предлагал же сравнить с откованным в Мордоре тараном, который еще и именем собственным снабдили.
Средиземское изобретение, как и те машины гоблинов, на которые ссылался рассказчик "Хоббита".
  

цитата swealwe

Несколько изделий из доисторических времён с астрономической стоимостью. Технологий нет.
Допустимо, конечно, но есть доводы и против.
Мифрил добывали в Мории, пока не разбудили балрога. Дата есть, вполне историческая. А получил Бильбо свою кольчугу в качестве награды в Одинокой горе, которую населили гномы Севера, а не морийские беженцы. Орки Мордора мгновенно начали драку за сей предмет снаряжения, который явно никому из них не в пору — они опознали мифрил и вряд ли как неуничтожимый предмет искусства.
swealwe 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 09:59  

цитата ааа иии

Архитектура не клубника, не выродится
Сравнение сочное, но беспонтовое: закончатся архитекторы — закончится и архитектура. А хороший архитектор это и сопроматчик, и материаловед, и еще куча всего. Таковыми в Средиземьи можно назвать, разве что, дварфов, что опять нас ни разу не спасает: они не люди.

цитата ааа иии

Все равно Средиземье и гондорско-нуменорская традиция
Нуменорская, не гондорская. Умбар, наследник памяти тёмных нуменорцев, традиции кораблестроения сохранил, а может и приумножил. В отличие от "светлого" Гондора.

цитата ааа иии

Одно упоминание "пиратства" полностью обосновывает потребность в флоте.
Обосновывает необходимость прибрежных крепостей и береговых патрулей. Не путайте "пиратские романы" с реальностью: большую часть добычи пираты брали во время рейдов на сушу.

цитата ааа иии

Что магического в деятельности Джеральда Даррелла?
Ничего, если не считать того, что этому Джеральду Дареллу достались синтезированные Мелькором птеродактили.

цитата ааа иии

Предлагал же сравнить с откованным в Мордоре тараном, который еще и именем собственным снабдили.
Средиземское изобретение, как и те машины гоблинов, на которые ссылался рассказчик "Хоббита".
Кто ковал таран в Мордоре? "Машины гоблинов" — словосочетание говорит само за себя: ничего из вами перечисляемого не было сделано людьми светлого блока.
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 11:21  

цитата swealwe

Нуменорская, не гондорская.
Спорно — Умбар то часть Гондора, то нет... А от размеров 100% гондорского по принадлежности флота, пришедшего на помощь Арнору, эльфы Кэрдана Корабела охренели. Понятно, в Минас-Тирите ВМФ не пахнет, но это же западный форт, закрывающий подступы к истинной столице.  А преимущества рек для кораблестроения очевидны.

цитата swealwe

большую часть добычи пираты брали во время рейдов на сушу.
Сухопутному патрулю не угнаться за рейдерами — берег защищает флот. Посмотрите, ну, хотя бы историю Альфреда Великого.

цитата swealwe

достались синтезированные Мелькором птеродактили.
1. Это неважно. Упоминаний, что на "птеродактилях" в Валиноре  детей катали или из Ангбанда разведку высылали, нет, можно с большой долей вероятности считать это средиземским ноу-хау.
2. Как это, Мелькор — творец?!! Авторский текст недвусмыслен — "порождение древнего мира". Может, предков этих пташек ловили в сети гигантские пауки, на радость валарам под музыку Айнур.

цитата swealwe

Кто ковал таран в Мордоре?
Неизвестно. Шарашка как вариант.

цитата swealwe

ничего из вами перечисляемого не было сделано людьми светлого блока.
"люди светлого блока"? Вы писали

цитата swealwe

Куда эти "несколько сотен" подевались в Средиземьи? Там вообще кто-то что-то изобретал после Феанора?
обозначив, тем самым, регион и период от начала Второй до конца Третьей эпохи
Farit 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 11:59  

цитата amlobin

Какое

То, в котором показал, что все вышло близко к идеалу. Идеал был бы, не сойди с ума Денетор.
Кстати, повинен в том не Гэндальф, а палантир.

цитата amlobin

Или вы хотите доказать, что Арагорн — наследник Исилдура и в соответствии с предсказанием имеет право?

Мне это не особо нравится — я пишу, вы не читаете, а потом задаете идиотские вопросы. Арагорн — прямой потомок Элендила, представитель правящей династии. И этого не надо _доказывать_. Доказывать нужно противоположное — что он не имеет никаких прав. Можете попробовать.

цитата amlobin

Из текста прямо следует что законный наместник Гондора считал линию Арагорна утратившей право на власть

Нет. Из текста этого не следует. Все, что прямо следует из теста — то, что лично Денетор не покорится королям. И объясняется — почему.
В противном случае (Денетор вообще не заморачивается вопросом прав, так как считает, что эти права давно и полностью принадлежат ему) — этого разговора вообще бы не было. Просто не было бы. И не было бы разговора Боромира с Денетором (он тоже есть в тексте — там, где Боромир спрашивает, почему они — не короли).
Честно говоря, даже и не знаю, что еще могло бы вас убедить.

цитата amlobin

Он говорил, что их не признает и не признает

Правильно. То есть они _есть_, но он их _не_признает_, и объяснил почему.
Он не сказал — "это не потомок Элендила", он не сказал "они не имеют наследственных прав" и так далее. Он сказал то, что сказал и там нет причин для отсебятины.

цитата amlobin

Вот с этого момента хорошо бы поподробнее

А что тут поподробнее? Вы упомянули о внебрачных детях как претендентах на престол, я ответил, что внебрачные таковыми никогда не были. Примеров — тьма, из любой династии.

цитата amlobin

Ничем не лучше. Уже было поздно. Раньше надо было договариваться

Что он должен был сделать _раньше_. Вы хоть на один вопрос конкретно ответить можете?
Ваш тезис — Гэндальф должен был заниматься "правильным воспитанием наместников". Либо откажитесь от него, либо раскройте.

цитата amlobin

Блин, а у вас есть способность четко формулировать вопросы.

Есть. Демонстрирую. Не добиваюсь результата, пытаюсь переформулировать. Но вы ничего не хотите говорить конкретно, а разговор "в общем" не имеет никакого смысла для "более глубокого понимания книги".

цитата amlobin

У меня по другому. Я обсуждаю творчество ДРРТ

Вы _не_ обсуждаете творчество ДРРТ, во всяком случае в последнее время. Все, что вы делаете — это берете какой-то эпизод и говорите, что это неправильно, глупо или еще как-то вас не устраивает. Все. Ничего другого от вас не видно.

цитата amlobin

Потому что попытка Арагорна могла окончится неудачей, и он так бы и пробегал по лесам, пока не нарвался бы на орочью стрелу. И род бы угас.

Да. Если бы Арагорн оказался слаб, неумел или неудачлив его ждала бы смерть. Вот такой вот фильтр — Арагорн, заметим, сам пошел его проходить. Почему вы считаете более ответственным не такую проверку боем, а сидение в безопасном месте и зачатие потомства? Ему не долгое и счастливое царствование предстояло, вообще-то, а страшная война, надежд на победу в которой было _очень_ немного — и Арагорн это знал с самого начала.
Раскройте свои критерии — с какой это радости Арагорн должен был делать не то, что делал в книге, а то, что придумали ему вы?

цитата amlobin

А Арагорн жил так, как будто был уверен в успехе

Вот.
Видите, какое у вас идет нагромождение? Вы _сами_ (в книге этого нет) предположили, что самое главное — это продолжение династии.
С точки зрения этого предположения самым умным было сидеть в Ривенделле и обихаживать Арвен, заделывая ей потомство.
Арагорн так не делал.
Если бы вам была интересна книга — вы бы изменили свое изначальное предположение. То есть династия — не главное в той обстановке, главное — победа в войне, а в тех условиях — повышение вероятности такой победы, то есть постоянные походы, разведка, уничтожение шпионов и т.п. и т.п. и т.п.
Но вы отказаться от предположения не смогли и ответили так, как отквочено выше.
Ну и все, собственно. Разговор на том можно заканчивать. Вам книга неинтересна; вам разобраться в ней неинтересно; ваши цели лежат где-то вне этого.
Ну и в связи с этим спорить с вами неинтересно.

цитата amlobin

Или вы тоже считаете, что Гэндальф всегда прав?


Вот, кстати, замечательный пример, еще один. У меня сильное подозрение, что вы мою позицию именно так и рассматриваете. Если так — я дурак, что вообще вступил с вами в спор. Собственно, никогда не поздно это прекратить.

PS Гэндальф во всех случаях поступал разумно, то есть принимал наиболее обоснованное решение в текущей ситуации, с учетом того, что он знал и что предполагал, и с учетом имеющихся у него ресурсов.
Если это означает, что он "всегда прав", тогда да, он всегда прав. Но он очень часто ошибался в своих решениях: самый яркий пример — поездка к Саруману или разрешение Фродо остаться в Шире. То есть если спрашивается "поступал ли он всегда правильно" — нет, далеко не всегда.
Farit 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 12:12  

цитата ааа иии

Место этому определению на свалке.

Ну, вся теория нечетких множеств, которая в частности занимается и вопросами тестирования тоже с вами не согласна. Хотя можете и ее на свалку.

цитата ааа иии

Тест = ответ   Экзаменуемым раздают ответы? Смехотворно

Э-э... _тест_ (любой) дает ответ на какой-то вопрос.
Тест на уровень глюкозы — количество, либо близость опасной концентрации.
Тест на беременность — беременны или нет.
Тест по математике — каков уровень тестируемого в той или иной ее области.

То ли вы придуриваетесь, то ли у вас глубокое непонимание.

цитата ааа иии

"И вскоре все в госпитале узнали, что явился Король, дарующий исцеление. И вскоре эта весть распространилась по всему городу". Пиар — не пиар, а похоже.

Вы, кажется, не совсем понимаете, что такое PR? Public Relations, то есть.
То есть похоже, что вы путаете событие и его освещение...

цитата ааа иии

Нет, конечно. С какой стати? Выдвиньте хоть один аргумент.

А как выдвинуть, если вы, кажется, вообще не понимаете, что такое тест?

Вот перед нами больной. Болезнь известна и считается неизлечимой. Но есть слух, поверье и пр., что истинный король может его вылечить.
Вот приходит человек, который претендует на этого истинного короля. И излечивает.
Тест проведен и притязания получили подтверждение.
Если бы больной умер — тест был бы провален.
Все. Какие тут еще нужны аргументы?

То, что потом агентство ОБС разнесло вести по городу — ну, не излечи Арагорн больного, вести разнеслись бы с той же скоростью. "Король-то ненастоящий!".
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 12:36  

цитата Farit

То, в котором показал, что все вышло близко к идеалу. Идеал был бы, не сойди с ума Денетор.
Кстати, повинен в том не Гэндальф, а палантир.

Денетор полез в палантир, когда понял, что Гондор в кольце врагов и помощи ждать неоткуда.

цитата Farit

Арагорн — прямой потомок Элендила, представитель правящей династии. И этого не надо _доказывать_.

Угу. Вот так пришел и безо всяких начал распоряжаться. И он не был представителем правящей династии, уже тысячу лет как он был частным лицом

цитата Farit

Вы хоть на один вопрос конкретно ответить можете?

Могу

цитата Farit

Что он должен был сделать _раньше_

Установить с Наместником рабочие и доверительные отношения.  Уточняю — не лично с Денетором, а хотя бы с его прадедом — время у Г. было достаточно.

цитата Farit

Есть. Демонстрирую. Не добиваюсь результата, пытаюсь переформулировать. Но вы ничего не хотите говорить конкретно, а разговор "в общем" не имеет никакого смысла для "более глубокого понимания книги".

Это вопрос, или очередная жалоба?

цитата Farit

Вы _не_ обсуждаете творчество ДРРТ, во всяком случае в последнее время. Все, что вы делаете — это берете какой-то эпизод и говорите, что это неправильно, глупо или еще как-то вас не устраивает. Все. Ничего другого от вас не видно.

А вы чем в это время занимаетесь?

цитата Farit

Да. Если бы Арагорн оказался слаб, неумел или неудачлив его ждала бы смерть.

Мы говорим не только об Арагорне. А кстати, что случилось бы, окажись он слаб?

цитата Farit

С точки зрения этого предположения самым умным было сидеть в Ривенделле и обихаживать Арвен, заделывая ей потомство.
Арагорн так не делал.

Кто бы ему позволил. Элронд оказался не настолько демократичен, чтобы отдать дочку за бродягу с хорошей длинной родословной.

цитата Farit

То есть династия — не главное в той обстановке, главное — победа в войне, а в тех условиях — повышение вероятности такой победы, то есть постоянные походы, разведка, уничтожение шпионов и т.п. и т.п. и т.п.

В какой обстановке? Он заранее знал, что все произойдет в ближайшее время?

цитата Farit

Если бы вам была интересна книга — вы бы изменили свое изначальное предположение.

Мне очень интересна книга. Поэтому я перечитываю ее и нахожу новые вопросы и интересные подробности. А вы просто выбрали непыльную но почетную должность защитника Толкина, на этом основании принимаете гордые позы и постоянно требуете отчетов, адаптированных тезисов и понятных вам аргументов.

цитата Farit

Ну и в связи с этим спорить с вами неинтересно.
:beer:
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
glupec 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 13:20  

цитата

Мне очень интересна книга. Поэтому я перечитываю ее и нахожу новые вопросы и интересные подробности. А вы просто выбрали непыльную но почетную должность защитника Толкина, на этом основании принимаете гордые позы и постоянно требуете отчетов, адаптированных тезисов и понятных вам аргументов

Это называется "все вы тридваразы, а я Дортонион".

цитата

Мне очень интересна книга. Поэтому я перечитываю ее

Неправда. Я Вас уже как минимум второй раз лювлю на элементарном незнании текста. То Вы писали, что к Горлуму понятие милосердия неприменимо. Теперь вот с Синими Магами сели в лужу.
–––
Пускай я даже встану на грязный путь порока, зато на нем свободу обрету.
Zangezi 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 13:21  
Народ, кто-нибудь у белорусов (мастерская группы «Долгий Мир») заказывал Сильмариллион и Атлас Средиземья? Сколько обошлась доставка в Россию? Может, кто будет ехать из Минска, или еще как-то передавать не почтой?
–––
Aut liberi aut libri
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 13:52  

цитата Farit

Тест на беременность
Опустите его в масляную краску  и ждите. Ведь

цитата Farit

тест_ (любой) дает ответ
сам по себе, без соблюдения методики и условий проведения. Которые (и только которые) позволяют интерпретировать некие процессы, реакции, слова или сужение зрачков экзаменуемого в рамках данного теста.
Надеюсь, теперь доступно?

цитата Farit

Ну, вся теория нечетких множеств
Восхитительно. Да просто великолепно. Ну-ка, примените-ка теорию нечетких множеств к "Властелину Колец". Пробуйте, не стесняйтесь. Сначала покажите, что множество гондорских королей относится к неопределенным данным, опереции с ним можно принять с доверительным интервалом и т.п. и т.д.

цитата Farit

есть слух, поверье и пр., что истинный король может его вылечить. ...  Вот приходит человек, который претендует на этого истинного короля

1. Не претендует, заявление о правах отложено, что и обсуждалось специально.
2. Поверье говорит, что в руках государя ацелас становится целебным, а не о том, что так можно выбрать Короля (это важно, принцы золотуху не исцеляли). И, данное поверье определено, — только что определено, экспертом! — как старушечье. Оно вовсе не является исходным критерием.
3. Претендент публично признал, что против назгульского оружия он бессилен, хорошо, что это харадримский дротик. Вот был бы тут Элронд — и что, тот еще более законный государь Гондора?
Следовательно, это не тест. А было бы тестом, Арагорн бы его не прошел.
dobryh Del maste 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 14:16  

цитата swealwe

Да, есть версия, что если удалить из земной истории буквально несколько сотен человек — то мы тут же окажемся в каменном веке. Куда эти "несколько сотен" подевались в Средиземьи? Там вообще кто-то что-то изобретал после Феанора?

Полагаю, основное отличие Средиземья от реальности в том, что "подевались" в первую очередь изобретатели огня и колеса. История человечества, собственно говоря, насчитывает по меньшей мере несколько десятков тысячелетий большую часть которых оно провело, неспешно прогрессируя от каменного молота до каменного топора. Человечество же Средиземья насчитывает не более семи тысячелетий истории и большую часть этих этапов пропустило благодаря влиянию, прежде всего валар и не примкнувшего к ним Моргота. Соответственно, нет ничего удивительного в том, что прогресс человечества в целом развивается медленнее чем в реальности в историческую эпоху.

Также важным фактором является численность населения: полагаю, его плотность была существенно ниже, чем в реальности — люди появились одномоментно в одном месте и на расселение у них было куда меньше времени.

Между тем, в истории Средиземья несомненны периоды прогресса — собственно, Нуменорский, о котором говорится прямым текстом, и постнуменорские, связанные с Развитием Гондора, деятельностью Сарумана и гномами.

В случае с Нуменором мы наблюдаем развитие прежде всего под влиянием эльфов, в том числе западных, прерванное, что очевидно глобальной катастрофой. При этом цивилизация Нуменора, насколько я понимаю, сочетает в себе черты средневековья и античности, а кроме этого во многом опирается на магические технологии.

В дальнейшем наблюдался не менее объяснимый откат. При этом прогресс Арнора и Гондора оказывается под влиянием таких негативных (для прогресса) факторов, как большая продолжительность жизни (консерватизм, отсутствие стимулов развивать медицину) и связанный с ним напрямую медленный рост численности населения, соответственно, депопуляция — в первую очередь в Арноре, постоянные военные конфликты. Т. е. от средневековой, скажем, Европы запад Средиземья отличается тем, что там куда меньше стран и народов (в смысле, народу) — соответственно, меньше конкуренции и кооперации.

Что касается гномов, то там действуют аналогичные демографические факторы, причём скорость смены поколений там ниже нашей уже не вдвое, а всемеро.

Человечество же Востока, очевидно, развивается своим чередом, с минимальным влиянием "цивилизованных народов", то есть, очевидно, не пропуская первобытно-общинного и рабовладельческого строя. Насколько я понимаю, как раз уже в третью эпоху там додумались, например, до боевого использования колесниц.

Вместе с тем, запад Средиземья по своему развитию, насколько я понимаю, вплотную приблизился к уровню позднего средневековья. Здесь уже функционируют относительно сложные машины, а приведённый в начале романа обзор рынка пиротехники намекает на скорый переход от мечей к огнестрельному оружию.
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 15:20  

цитата dobryh Del maste

Полагаю, основное отличие Средиземья от реальности в том, что "подевались" в первую очередь изобретатели огня и колеса.
Огонь есть. не каменный век. А телег там что ли не было?
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 15:24  

цитата dobryh Del maste

т. При этом прогресс Арнора и Гондора оказывается под влиянием таких негативных (для прогресса) факторов, как большая продолжительность жизни (консерватизм, отсутствие стимулов развивать медицину) и связанный с ним напрямую медленный рост численности населения, соответственно, депопуляция — в первую очередь в Арноре, постоянные военные конфликты.
???? Продолжительность жизни в принципе это БЛАГОПРИЯТНЫЙ фактор вообще то. И при чем тут депопуляция то? Наоборот демографический взрыв же должен быть.
tick 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 16:13  

цитата dobryh Del maste

цивилизация Нуменора, насколько я понимаю, сочетает в себе черты средневековья и античности, а кроме этого во многом опирается на магические технологии.
Магией в буквальном смысле этого слова в мире Толкина владели только Маги — Истари, которые были майар. То, чем владели эльфы, Толкин предпочитает магией не называть. Люди магией не владели от слова совсем. Всякая нежить, умертвия и Король-Чародей Ангмара — следствие некромантии Саурона. "Руки Короля — руки целителя" это тоже не магия ни разу эльфийское наследство потомка Лютиэн.

цитата просточитатель

Продолжительность жизни в принципе это БЛАГОПРИЯТНЫЙ фактор вообще то. И при чем тут депопуляция то? Наоборот демографический взрыв же должен быть.
То-то же в Европе демографический взрыв из-за увеличения продолжительности жизни... ай, постойте-ка.
swealwe 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 16:41  

цитата ааа иии

"люди светлого блока"? Вы писали
Ага, понятно. Ну, Феанора я помянул исключительно в целях повышения экспрессии, извините, что вы восприняли это так буквально. Если ознакомиться со всем контекстом, то видно, что речь идёт именно о полном и абсолютном стазисе — как в области производственных отношений, так и со стороны социальных моделей — именно у людей и именно людей "светлого" блока.
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
swealwe 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 16:55  

цитата dobryh Del maste

Человечество же Средиземья насчитывает не более семи тысячелетий истории и большую часть этих этапов пропустило благодаря влиянию, прежде всего валар и не примкнувшего к ним Моргота. Соответственно, нет ничего удивительного в том, что прогресс человечества в целом развивается медленнее чем в реальности в историческую эпоху.
эээ... ШТА??? То есть, пропуск целых исторических эпох из-за изменений стартовых условий приводит к "прогресс... развивается медленнее"? Мне одному кажется, что тут логика как-то не то, чтобы прихрамывает, а её вообще нет?

цитата dobryh Del maste

люди появились одномоментно в одном месте и на расселение у них было куда меньше времени.
эээ... Не помню такого. Это эльфы появились одномоментно и локализовано: на берегах озера Куйвиэнен. А люди постоянно какие-то новые появлялись, и появлялись, и появлялись. Упоминаний о том, откуда они взялись, не припоминаю.

цитата dobryh Del maste

а приведённый в начале романа обзор рынка пиротехники намекает на скорый переход от мечей к огнестрельному оружию.
Китайцы смеются. Дульное оружие — достаточно нестандартное решение, на магистральном пути развития технолгий находятся ракеты.
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
swealwe 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 17:00  

цитата tick

То-то же в Европе демографический взрыв из-за увеличения продолжительности жизни...
Там просто пропущенный момент: продолжительность жизни и отсутствие демографического давления. В Европе они уже друг на друге сидят в пять слоёв, а Средиземье производит впечатление мягко говоря не слишком заселённой территории, размножайся — не хочу.
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 17:05  

цитата swealwe


.
Там просто пропущенный момент: продолжительность жизни и отсутствие демографического давления.
А еще смена образа жизни и эмансипация. В Средиземье этого всего нет. И не предвидится.
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 17:25  

цитата glupec

Это называется "все вы тридваразы,

Вообще-то я и мел в виду не всех, но если вы приняли на свой счет, отговаривать не буду.

цитата glupec

Я Вас уже как минимум второй раз лювлю на элементарном незнании текста.

А больше вам заняться нечем?

цитата glupec

То Вы писали, что к Горлуму понятие милосердия неприменимо.

Это незнание текста ???

цитата glupec

Теперь вот с Синими Магами сели в лужу.

Ужасно непрстительная страшная ошибка. Нет мне прощенья ^_^
Но для ЛУЖИ все-таки маловато — кто их там видал этих Синих?
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 153  154  155 [156] 157  158  159 ... 165  166  167  168  169 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества.»

 
  Новое сообщение по теме «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества.»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?