| автор |
сообщение |
ааа иии 
философ
 
|
 7 февраля 2018 г. 10:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни В Швеции и Дании насчитывается достаточно королей, правивших раньше Пенды и Эдвина
 Пенда это 626 год и был он далеко не первым королем Мерсии. Легендарный Сигурд Кольцо (который то ли король, то ли конунг) и тот веком позже. И т.п. и т.д.
Но здесь довольно склизско: у Толкина, например, Теоден то конунг, то король. Ему так больше нравилось.
цитата Конни Но собственно, какое отношение короли англосаксов и скандинавов имеют к возрасту английских народных преданий, тех что вы процитировали, с красными треуголками у эльфов?
Это уже было объяснено, но можно еще разик: Вы захотели, чтобы я не игнорировал ирландский фольклор. Я послушался
Для ясности: "«А какого она была роста?» — «Ну, маленькая она была, в смысле, мы звали ее так, Маленькая Женщина, как вместо имени. А так она была повыше многих, хотя и не то чтоб прям тебе высокая. На вид ей было лет тридцать, волосы каштановые такие, с рыжиной, и лицо круглое. Ну, вылитая мисс Бетти, бабушки твоей сестра"
Первые две цитаты были в старом переводе Шерешевской, со ссылкой на "Из двухтомника «Британские сказки» Эмейбл Уильямс-Эллис, оксфордского издания Гвин Джонса и собрания Джозефа Джекобс. Третья — "Кельтские сумерки" сами-знаете-кого.
Таким образом, предположение, что традиции изображать эльфов/сидов высокими или мелкими враждебны друг другу, анахроничны или родились под неким литературным влиянием, полагаю не подтвержденным. Они прекрасно уживались даже в ирландском фольклоре 19-20 веков, возможно, с некоторыми региональными вариациями по Британским островам.
И ситуация с дразнилками, которыми поливают кавалькаду в "Хоббите" подданные Элронда, ближе народной традиции, чем суровые и светлые лики ВК. На мой взгляд. |
|
|
mooncar
магистр
|
|
7 февраля 2018 г. 10:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin А хорошее волшебство используют хорошие персонажи.
А муж Малифисенты -
Такой Малифесент.
Из всех напитков в мире
Предпочитал абсент.
Да я бы с вами точно
Не стал бы говорить,
Но неожиданно для всех
Вы стали много пить.
amlobin Про колдовство я говорил только то, что оно плохое. Бросайте уже пить коньяк по утрам.
amlobin Вы с кем-то меня путаете. Про "умение пускать файерболы" — не про меня. Бросайте... |
|
|
mooncar
магистр
|
|
tick
философ
|
|
7 февраля 2018 г. 11:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin В рамках НИИЧАВО Привалов не маг и не волшебник. ОК?
НИИЧаВо находится в том же хронотопе, что и Санкт-Петербург, где дубль Саши Привалова сдаёт прокатный автомобиль, и Москва, где располагается Академия Наук, куда уезжал Янус Полуэктович. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
7 февраля 2018 г. 12:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mooncar Это существа мира JRRT (Арды) и Средиземья. Вы совсем этого не понимаете?
Что ж тут непонятного? Но вообще-то хоббиты тоже тамошние, но при взгляде на Пина Сэм в экстазы не впадает. К чему бы это? А если мерить волшебность эльфов от хоббитов, то там выходят очень неплохие показатели.
цитата mooncar Существа дружат с природой Арды. Ок?
То есть им природа Арды дает больше, чем людям или хоббитам. ОК? |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
mooncar
магистр
|
|
7 февраля 2018 г. 12:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin То есть им природа Арды дает больше, чем людям или хоббитам. ОК?
amlobin Мы об эльфах говорим. Обо всяких. Вы применяете демагогический прием, заговаривая в споре сейчас о хоббитах.
amlobin Про давание природой Арды им чего-то я ничего не говорил. У меня не очень много постов в этой теме, отмотайте, и обнаружте это. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
7 февраля 2018 г. 12:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick НИИЧаВо находится в том же хронотопе, что и Санкт-Петербург, где дубль Саши Привалова сдаёт прокатный автомобиль
И дубль Саши не волшебный, а сам он, если попадет в заурядный научный институт перестанет быть магом, хотя би и самоучкой — так?
цитата mooncar Офтоп.
Сравнение.
цитата mooncar А муж Малифисенты —
Такой Малифесент.
Из всех напитков в мире
Предпочитал абсент.
Да я бы с вами точно
Не стал бы говорить,
Но неожиданно для всех
Вы стали много пить.
Офтоп. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
7 февраля 2018 г. 12:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mooncar Мы об эльфах говорим. Обо всяких. Вы применяете демагогический прием, заговаривая в споре сейчас о хоббитах.
Мы говорим о том, магические существа эльфы или нет. Мы оба признаем, что у эльфов есть некая
цитата mooncar цитата mooncar
Их внутренняя сила, направленная наружу, которую еще называют Искусством — это сила понимать Арду и управлять Природой. Это не "магия", эта сила была заложена в них изначально (Но не Морготом). Именно эта сила помогла выковать Три Кольца.
И почему я не могу сравнивать одних героев с другими, если они из одной книги? Демагогический прием — сужать понятие до предела, чтобы доказывать, что его нет. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
mooncar
магистр
|
|
7 февраля 2018 г. 12:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Демагогический прием — сужать понятие до предела, чтобы доказывать, что его нет
Так расширяйте! Вам отчего-то этого не хочетя. Мы же расширяем, как вы могли заметить. Вам же хуже. Мы наслаждаемся десятками тысяч страниц текста, а вам уготовано их 1300 — 1400 и перспектива писать в новой, узкоспециализированной теме про тексты из официальных изданий "Властелина Колец" и "Хоббита", которую вы почему-то еще мешкаете создать. |
|
|
Конни 
миротворец
|
|
7 февраля 2018 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Но здесь довольно склизско:
Сами признали, что конунг в Скандинавии немногим от короля отличается. Впрочем, ни короли англосаксов, ни скандинавские конунги не имеют отношения к возрасту народных преданий об эльфах.
цитата ааа иии Таким образом, предположение, что традиции изображать эльфов/сидов высокими или мелкими враждебны друг другу, анахроничны или родились под неким литературным влиянием, полагаю не подтвержденным.
И не подтверждено предположение о том, что представление о мелких эльфах-фэйри древнее, чем представление о фэйри высоких. |
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
7 февраля 2018 г. 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mooncar Мы наслаждаемся десятками тысяч страниц текста,
Вы имеете в виду десятки малохудожественных фанфиков, которыми забиты толкинистские и около сайты? Спасибо, но мне это неинтересно. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
7 февраля 2018 г. 13:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Считаете ли вы, что все эльфы способны к магии? Считаете ли вы, что каждый эльф использует магию в повседневной жизни время от времени?
Считаю, что эльфы — раса, от природы способная к волшебству также, как каждый человек способен к членораздельной речи. Все они способные ее использовать, в т.ч и в повседневной жизни. В частности, магические предметы. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Конни
миротворец
|
|
7 февраля 2018 г. 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Вы имеете в виду десятки малохудожественных фанфиков, которыми забиты толкинистские и около сайты?
mooncar, емнип, имеет в виду 12-томную "Историю Средиземья", "Письма" и исследования на основе произведений Профессора.
цитата amlobin Считаю, что эльфы — раса, от природы способная к волшебству также, как каждый человек способен к членораздельной речи. Все они способные ее использовать, в т.ч и в повседневной жизни.
Ну так покажите нам, как эльфы использовали это волшебство в повседневной жизни, как вы это видите. Примеров нам, примеров, а не только пустых деклараций. |
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
tick
философ
|
|
7 февраля 2018 г. 14:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Считаю, что эльфы — раса, от природы способная к волшебству также, как каждый человек способен к членораздельной речи. Все они способные ее использовать, в т.ч и в повседневной жизни. В частности, магические предметы.
Люди и хоббиты тоже способны использовать магические предметы. Почему тогда они не волшебные существа? |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
7 февраля 2018 г. 15:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Люди и хоббиты тоже способны использовать магические предметы. Почему тогда они не волшебные существа?
Потому что они не умели их создавать. И магия эльфов вещами не исчерпывалась.цитата Конни емнип, имеет в виду 12-томную "Историю Средиземья", "Письма" и исследования на основе произведений Профессора.
Тогда тем более.
цитата Конни Примеров нам, примеров, а не только пустых деклараций.
Лень заводить историю про белого бычка. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
7 февраля 2018 г. 16:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии у Толкина, например, Теоден то конунг, то король. Ему так больше нравилось.
Где он "конунг"? |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Конни
миротворец
|
|
7 февраля 2018 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Лень заводить историю про белого бычка.
Так вы и раньше ограничивались только декларациями, дескать у эльфов магия там, магия тут.
цитата amlobin Потому что они не умели их создавать.
Спорный вопрос. Потому как кинжал с магическими свойствами, которым упокоили Короля-Колдуна, сделан людьми.
цитата Petro Gulak Где он "конунг"?
В переводе Муравьева-Кистяковского  |
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
7 февраля 2018 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни В переводе Муравьева-Кистяковского
Не подсказывайте! 
(И я еще не спросил, почему это Толкин якобы взял имена гномов именно из Младшей, а не Старшей Эдды.) |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Конни
миротворец
|
|
7 февраля 2018 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни Спорный вопрос. Потому как кинжал с магическими свойствами, которым упокоили Короля-Колдуна, сделан людьми.
И мордорские клинки, одним из которых был ранен Фродо, тоже сделаны людьми.
цитата Petro Gulak (И я еще не спросил, почему это Толкин взял имена гномов именно из Младшей, а не Старшей Эдды.)
Усаживаюсь поудобнее с ведерком попкорна. |
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
цитировать