Джон Рональд Руэл Толкин ...

Здесь обсуждают тему «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества.» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества.» поиск в теме

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества.

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 264 265 266 267 [268]  написать сообщение
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 9 января 22:31  

цитата Торквемада

Что у орков были жёны? Или что не было?
Вопрос трудноразрешимый из-за недостатка данных. Всё, что можно сказать с уверенностью — существование Болга, унаследовавшего корону своего отца Азога, оставляет три гипотезы по существованию орков женского пола.
1. У гоблинов полный эгалитаризм. Т.е., негоблину отличить самца от самки можно только путем анатомических исследований на поле боя.
2. Орчихи сидят по гаремам/репродуктивным центрам, в которые никакой, даже самый отвязный орк, пришельцев не допустит.
3. Слово "орк" в Средиземье мужского рода. Как "скот".
Первая гипотеза объясняет выживаемость рода орков и почву для рассуждений мордорских орков насчет смотаться с этой войны.
Вторая — высокий уровень внутривидовой агрессии и высокую плотность населения орков, крайне нехарактерную для живущих охотой. Их всегда много, один орк — значит, с поручением.
Третья — всего лишь отмазка.


авторитет

Ссылка на сообщение 9 января 23:19  

цитата Sleeper_

Задолго до появления всяких мемов.


Ну так собственно мем и родился из этого мультфильма.


магистр

Ссылка на сообщение 9 января 23:43  
На самом деле возможно вообще что угодно.
Вон, Бог создал сперва только Адама. А уж потом, из ребра его Еву...

А ещë, я смотрю, мы обсуждаем разные вопросы.
1. Есть ли у орков жëны (дети в принципе) ?
Тут ни у кого нет сомнений. На момент ВК жëны у орков есть. В принципах размнлжения орков все согласны.
2. Были ли они у орков изначально или появились позже?
Вот тут возможны варианты. И все они равновероятны, т.к. нет никаких свидетельств.
–––
Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности.


миродержец

Ссылка на сообщение 9 января 23:52  

цитата JimR

В принципах размнлжения орков все согласны.

У меня сложилось впечатление по мере чтения ВК, что ДРРТ волновали не столько процессы размножения, сколько проблема утилизации орков.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


миротворец

Ссылка на сообщение позавчера в 14:37  

цитата JimR

2. Были ли они у орков изначально или появились позже?
Изначально были. Согласно Сильмариллиону орки — испорченные эльфы. Моргот портил и мальчиков и девочек, другое дело что мужчин у него должно было быть изначально больше. Мужчины все таки чаще воюют и в плену чаще оказываются.
Меня вот больше гномихи интересуют. Вот их изначально точно не было:

цитата

Говорят, что создателем Гномов был Аулэ. Во тьме Среднеземья он так страстно ждал прихода Детей Илуватара, так жаждал поделиться с ними своими знаниями и мастерством, что терпение его истощилось, и Аулэ до исполнения начертаний Эру создал гномов такими, каковы они и сегодня. Аулэ не ведал будущего облика Детей Илуватара и наделил свои создания в первую очередь силой и неутомимостью, ведь Мелькор по-прежнему властвовал над Землей. Работал он втайне от других Валаров, ибо не был уверен в их одобрении. Так в подгорном чертоге Аула появились Семь Праотцов гномов.
И никаких Праматерей. Забавно.


миродержец

Ссылка на сообщение позавчера в 14:46  
zver1508

цитата

Моргот портил и мальчиков и девочек, другое дело что мужчин у него должно было изначально больше.

Ссылку на это место в "Сильмариллионе" можно?
Про гномих (хотя, если не ошибаюсь, правильно будет "гномицы") ссылку уже приводили.


миротворец

Ссылка на сообщение позавчера в 14:53  

цитата

Мало что известно о судьбах тех несчастных, которые попали в руки Мелькора. Кто из живущих сходил в подземелья Утумно? Кто проник во мрак дум Мелькора? По словам Мудрых, Мелькор собрал своих пленников в подземельях Утумно и постепенно, жестокостью и чарами, сумел подчинить себе, извратить их сущность. Так, в насмешку над эльфами, а больше — из зависти к ним, вывел он отвратительных орков, ставших потом злейшими врагами Перворожденных. Орки живут и множатся, как и Дети Илуватара, ведь даже подобия жизни так и не удалось создать Мелькору со времен его восстания в Айнулиндалэ, Музыке Айнуров. Поэтому даже на дне темных душ Орков тлеет ненависть к своему господину, ибо он повинен в их уродстве, и только из страха сохраняют они ему верность. Пожалуй, это — самое отвратительное из дел Мелькора и самое ненавистное Творцу.

цитата



миротворец

Ссылка на сообщение позавчера в 14:55  
Пленниками вполне могли быть и женщины-эльфы.
Кто из живущих сходил в подземелья Утумно?


миротворец

Ссылка на сообщение позавчера в 14:59  

цитата

Много позже Мудрые поняли, что Мелькор первым узнал о пробуждении Квэнди и тогда же приказал призракам и злым духам следить за ними. Если эльфы уходили поодиночке или даже небольшими группами от берегов озера, они пропадали бесследно и больше никто и никогда не видел их.

Нигде прямо не указано, что похищали только эльфов мужчин.


магистр

Ссылка на сообщение позавчера в 15:38  

цитата zver1508

Нигде прямо не указано, что похищали только эльфов мужчин.

Ну, если занудствовать, то фразу

цитата

Орки живут и множатся, как и Дети Илуватара

можно трактовать двояко:
1. как у Детей Илуватара, у орков есть свои женщины.
2. орки размножаются, как и Дети Илуватара, с помощью женских особей этих самых Детей...
–––
Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности.


миротворец

Ссылка на сообщение позавчера в 15:41  

цитата JimR

можно трактовать двояко:
1. как у Детей Илуватара, у орков есть свои женщины.
2. орки размножаются, как и Дети Илуватара, с помощью женских особей этих самых Детей...

если занудствовать, то откуда эти женщины взялись изначально? Я все же думаю, что Праматерью орков была все таки эльфийка... И не важно испортил ли ее Мелькор или ее уже потом орки (испорченные эльфы) украли и, хм, испортили.


миротворец

Ссылка на сообщение вчера в 05:37  

цитата zver1508

цитата
Говорят, что создателем Гномов был Аулэ. Во тьме Среднеземья он так страстно ждал прихода Детей Илуватара, так жаждал поделиться с ними своими знаниями и мастерством, что терпение его истощилось, и Аулэ до исполнения начертаний Эру создал гномов такими, каковы они и сегодня. Аулэ не ведал будущего облика Детей Илуватара и наделил свои создания в первую очередь силой и неутомимостью, ведь Мелькор по-прежнему властвовал над Землей. Работал он втайне от других Валаров, ибо не был уверен в их одобрении. Так в подгорном чертоге Аула появились Семь Праотцов гномов.
И никаких Праматерей. Забавно.

Я так понимаю, Праотцы гномов были первой пробной партией. После одобрения пробной партии высоким начальством, то бишь Эру, Ауле мог изготовить следующую партию Праматерей (с улучшенными ТТХ), но это уже летописцев не интересовало. :-)
–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.


миродержец

Ссылка на сообщение вчера в 07:36  
zver1508
Я тоже немного позанудствую 8-)
Меня интересовало, с чего Вы взяли, что

цитата

Моргот портил и мальчиков и девочек, другое дело что мужчин у него должно было изначально больше.

Извините, но из цитат, Вами приведённых этого не следует никак.


миротворец

Ссылка на сообщение вчера в 11:56  
Seidhe Из приведённых цитат следует, что Мелькор похищал эльфов и превращал их в орков. Соотношение полов среди похищенных — это всего лишь мои предположения. Возможно Враг похищал только мужчин, но это не логично.
Конни Ваша версия мне нравится:-)


философ

Ссылка на сообщение вчера в 17:45  
Прошу прощения, что влезаю в дискуссию.
Кто-нибудь знает, в этом издании ВК в переводе Григорьевой и Грушевского https://fantlab.ru/edition169140 текст приводится без сокращений? Имеются ввиду сокращения в книге "Две крепости".
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 264 265 266 267 [268]

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества.»

 
  Новое сообщение по теме «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества.»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх