Аркадий и Борис Стругацкие ...

Здесь обсуждают тему «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества» поиск в теме

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 1198  1199  1200 [1201] 1202  1203  1204 ... 1232  1233  1234  1235  1236  написать сообщение
 автор  сообщение
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 16:50  

цитата amlobin

Обычная нестыковка между двумя произведениями одного цикла. Не первая и не последняя. К тому же Корней был в курсе проблемы.
Никакой нестыковки. После случился скандал и ограничения были сняты.
Мух 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 16:53  

цитата avsergeev71

Одно дело засекретить информацию о человеке, другое — не давать человеку жизни. Разные все же вещи.

Да как сказать. Задвинуть зоопсихолога в прогрессоры, потом сорвать с операции "Голован в космосе" и направить в Островную Империю (это как минимум) — это здорово поломать ему жизнь. Причем ключевой, как по мне, момент: Абалкин-то прекрасно видит, что эти финты проделываются целенаправленно, но с ним продолжают играть в секретики. Не Сикорски продолжает, а собственно Мировой Совет.

цитата avsergeev71

Из-за чего впоследствии ему и пришлось кстати оставить должность.

Уход со всех должностей, ЕМНИП, следствие не общей позиции, а конкретного поступка. Того самого выстрела в музее.

цитата swealwe

А кто ему дал право определять?

Если не демонизировать Сикорски, то он именно уводит свои действия в зону личной ответственности. За решение и его последствия морального ответа не несет ни Мировой Совет, ни, боже упаси, подчиненные, а именно Рудольф Сикорски персонально.

цитата amlobin

А кто вообще может решать, если не они?

Так АБС как раз и рассматривают в числе прочих вопрос — а может ли у кого-то в принципе быть подобное право?

цитата amlobin

В МП вообще-то демократии как таковой нет, там скорее технократия

Скорее уж меритократия. Которая да, равенства не предполагает.
–––
...А голова - предмет темный, исследованию не подлежит (с) Г. Горин.
bbg 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 17:24  

цитата swealwe

А кто ему дал право определять?

Занимаемая должность и мера ответственности.
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.
bbg 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 17:26  

цитата Мух

За решение и его последствия морального ответа не несет ни Мировой Совет, ни, боже упаси, подчиненные, а именно Рудольф Сикорски персонально.

Потому что МС самоустранился. Оставил Сикорски с проблемой наедине.
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.
swealwe 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 17:32  

цитата Нортон Коммандер

А ситуация патовая.
А ситуация патовая исключительно исходя из парадигмы "Странники будут нам каку-бяку делать" и абсолютно некоммунистического последующего наведения тень на плетень.

цитата amlobin

Зачем?
Затем. Потому что это действие даже не аборт, а просто уничтожение потенциально опасного биологического материала.

цитата amlobin

И Лева не первый, кого Сикорски ради них убил.
Ух ты. Пожалуйста пример тех, кого из землян Сикорски еще убил.

цитата amlobin

или как это точнее назвать
Меритократия. Кооптационная медико-педагогическая меритократия.

цитата amlobin

Там люди вообще-то не очень равны.
А, ну тогда нормально. Это всё для тех, преимущественно, кто продолжает считать Полдень коммунистическим. В рамках общества, склонного к тоталитаризму, всё логично.
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 17:41  

цитата swealwe

Ух ты. Пожалуйста пример тех, кого из землян Сикорски еще убил.
Вот. Увы Абалкин явно не землянин....
Мух 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 17:42  

цитата swealwe

А ситуация патовая исключительно исходя из парадигмы "Странники будут нам каку-бяку делать"

Не совсем так. Просто представления Странников о благе и прогрессе непредсказуемо отличаются от земных. То есть, в чистой теории те же детонаторы способны, скажем, запустить некую программу естественного отбора, с точки зрения человечества катастрофическую.

цитата swealwe

Пожалуйста пример тех, кого из землян Сикорски еще убил.

Стоп. А для человека Полдня есть этическая дистанция между убийством землянина и убийством жителя Гиганды, Саракша, того же Арканара? Ведь они, по сути, от землян отличаются только отсутствием "земной прописки".
–––
...А голова - предмет темный, исследованию не подлежит (с) Г. Горин.
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 17:44  

цитата Мух

А для человека Полдня есть этическая дистанция между убийством землянина и убийством жителя Гиганды, Саракша, того же Арканара? Ведь они, по сути, от землян отличаются только отсутствием "земной прописки"
Разумеется есть и огромная.
Нортон Коммандер 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 17:59  

цитата Мух

А для человека Полдня есть этическая дистанция между убийством землянина и убийством жителя Гиганды, Саракша, того же Арканара?

Нет дистанции, даже если это голованы или другие негуманоиды. Как мучился охотник, убивший неизвестное существо в "Полдне".
–––
"Ты только песчинка в руке божества..."
swealwe 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 18:01  

цитата swealwe

Абалкин явно не землянин
Формально у него гражданство Земли, о происхождении речи нет.

цитата Мух

представления Странников о благе и прогрессе непредсказуемо отличаются
Об этом, я думаю, вы прекрасно знаете сколько было исписано всякого. У цивилизации, чтобы заполучить приставку "сверх", просто не будет времени, чтобы заниматься всякой фигнёй, типа "блага". Земляне занимаются дешёвым переносом представлений.

цитата Мух

А для человека Полдня есть этическая дистанция
Для человека — нет. А прогрессоров специально учат, что "все животные равны, но некоторые — равнее".
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 18:07  

цитата swealwe

Формально у него гражданство Земли, о происхождении речи нет
только формальное. Права Гражданина грубо нарушены.

цитата swealwe

Для человека — нет. А прогрессоров специально учат, что "все животные равны, но некоторые — равнее".
И учится особо не надо. Каммерер просто представил обезьян...
Мух 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 18:12  

цитата просточитатель

Разумеется есть и огромная.

Так в чем она заключается? Жители других планет — унтерменши, или что?

цитата swealwe

У цивилизации, чтобы заполучить приставку "сверх", просто не будет времени, чтобы заниматься всякой фигнёй, типа "блага".

Но размещение саркофагов явно не было бесцельным актом.

цитата swealwe

А прогрессоров специально учат, что "все животные равны, но некоторые — равнее".

Тут меня просточитатель с ответом опередил. Максима и учить не понадобилось, а ротмистр Чачу лишь довершил его образование.
–––
...А голова - предмет темный, исследованию не подлежит (с) Г. Горин.
bbg 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 18:15  

цитата swealwe

У цивилизации, чтобы заполучить приставку "сверх", просто не будет времени, чтобы заниматься всякой фигнёй, типа "блага".

Откуда вы знаете, на что будет, а на что не будет времени у цивилизации, получившей приставку "сверх"?
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.
swealwe 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 18:16  

цитата просточитатель

Права Гражданина грубо нарушены
Но они нарушены тайно. Никто Абалкину не присылал открытки "Ты больше не коммунар Полдня, чмоки-чмоки, твой Мировой Совет". И действует он исходя именно из этих соображений.

цитата просточитатель

Каммерер просто представил обезьян
Что привело к нервному срыву. Не такому мощному, как у Антона, но всё-таки:

цитата

Разогнал и перебил бандитов, один – восьмерых, голыми руками, другой бы на его месте ходил петухом, на всех поплевывал, а он – мучался, ночи не спал, огорчался, когда его хвалили и благодарили, а потом однажды взорвался: весь побелел и крикнул, что это нечестно – хвалить за убийство
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 18:24  

цитата Мух

Жители других планет — унтерменши, или что?
В каком то смысле так. Они не имеют прав Гражданина. Ибо если бы они были все было бы по другому. ( Например они имели бы право переселения на Землю...

цитата swealwe

Но они нарушены тайно.
Тайно от человека. Но с высочайшей санкции властей. Не какими то проходимцами...

цитата swealwe

Что привело к нервному срыву. Не такому мощному, как у Антона, но всё-таки:
Так у любого будет... И у нынешнего человека тоже.
swealwe 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 18:25  

цитата Мух

явно не было бесцельным актом
Хм. Маленький ребёнок научился протискиваться в дырку в заборе, ограждающем военный склад, нашел лимонку и, играясь с гранатой, выдернул чеку. Кто виноват? Ну уж точно не хозяева склада. А, наверно, всё-таки, те, кто не научил ребёнка, что "не твоё — не трогай". Но это имхо.

цитата bbg

Откуда вы знаете
Я это знаю из закона экспоненциального роста объёма знаний, так что прямым следствием является то, что любая достаточно развитая цивилизация практически все усилия тратит на обработку и передачу информации.
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 19:12  

цитата swealwe

А, ну тогда нормально. Это всё для тех, преимущественно, кто продолжает считать Полдень коммунистическим. В рамках общества, склонного к тоталитаризму, всё логично.

Одна из функций текстов АБС — представить себе коммунизм. Получилась меритократия.

цитата swealwe

Хм. Маленький ребёнок научился протискиваться в дырку в заборе, ограждающем военный склад, нашел лимонку и, играясь с гранатой, выдернул чеку. Кто виноват? Ну уж точно не хозяева склада. А, наверно, всё-таки, те, кто не научил ребёнка, что "не твоё — не трогай". Но это имхо.

Интересная аналогия. А как насчет хранения лимонок в открытом доступе за дырявым забором и с вкрученным запалом.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
swealwe 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 20:03  
amlobin, в ХиЖ в своё время печаталась "Юмористическая техника безопасности", там было золотое правило: "Если не знаете, как это действует – ради бога, не трогайте!" Потому как это могла быть и не лимонка, а абсолютно мирная распределительная подстанция. Мальчик собой цепи коротнул: ни мальчика, ни света в десяти кварталах. Мальчик не знает, что он нашел. И всё это в любом случае не отменяет того, что чужое брать без разрешения плохо.
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
heleknar 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 20:13  
Детонаторы найдены в инкубаторе.
На детонаторах, такие же знаки как на телах подкидышей.

Вопрос: кому принадлежат детонаторы?
–––
В контактный зоопарк приехали ядовитые лягушки.
Сноб с Фантлаба; консерватор; белая ворона; любитель и вообще одиозная личность
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 20:20  

цитата heleknar

Вопрос: кому принадлежат детонаторы?

Знаки появились знасительно позже. Все принципиальные решения уже были приняты. Связь детишек с персональными детонаторами выяснилась экспериментально.

цитата swealwe

Мальчик собой цепи коротнул: ни мальчика, ни света в десяти кварталах. Мальчик не знает, что он нашел.

Не надо красивых метафор. Мальчики всегда найдут что сломать, взорвать и коротнуть. Помните что такое "защита от дурака"?
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 1198  1199  1200 [1201] 1202  1203  1204 ... 1232  1233  1234  1235  1236 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?