Аркадий и Борис Стругацкие ...

Здесь обсуждают тему «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества» поиск в теме

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 1200  1201  1202 [1203] 1204  1205  1206 ... 1259  1260  1261  1262  1263  написать сообщение
 автор  сообщение
swealwe 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 23:05  

цитата просточитатель

Освободили вот так планету
Но, попрошу заметить, аборигенов куда-то депортировали. Не уничтожили, что было бы намного менее энергозатратно, а переместили. И продолжают поддерживать программу именно в этом ключе. Освободить планету намного проще, это уже и мы умеем.
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 23:05  

цитата amlobin

А по кому надо мерить? У нас других механизмов и средств измерения нет.
По саракшцам например.
avsergeev71 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 23:08  

цитата swealwe

Но, попрошу заметить, аборигенов куда-то депортировали. Не уничтожили, что было бы намного менее энергозатратно, а переместили.

Как знать, иногда уничтожить — значительно гуманнее. :-)))
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 23:12  

цитата просточитатель

По саракшцам например.

Они тоже люди. Но если бы судьбу Саркофага решали Странник с Умником, все было бы гораздо печальней.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 23:14  

цитата swealwe

Но, попрошу заметить, аборигенов куда-то депортировали. Не уничтожили, что было бы намного менее энергозатратно, а переместили. И продолжают поддерживать программу именно в этом ключе. Освободить планету намного проще, это уже и мы умеем.
Я об этом

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Старый друг, — сказал Шеридан, — Мне кажется, ты мне кое-чем обязан.
Старик отрицательно задвигал головой. В глазах у него появилось упрямство с примесью хитрости.
— Мы вам ничем не обязаны. Тем, другим, — да.
Шеридан, разумеется, подразумевал совсем не это. Но слова были произнесены — слова, которые таили ключ к загадке, которой стала для Шеридана планета Гарсон-IV.
— Так вот почему вы отказывались торговать с нами! — пробормотал Шеридан, обращаясь не столько к старику, сколько к самому себе, — Вы так запутались в долгах, что вам потребовались все подары, чтобы расплатиться с этими людьми?
Ну конечно же так! Теперь он видел, что это было единственно логичным объяснением всего, с чем им пришлось столкнуться. Поведение туземцев, почти отчаянный отказ что-либо покупать — именно этого следовало ожидать от людей, по уши сидящих в долгах.
И вот почему они не заботились о своих домах и ходили чуть не в лохмотьях. Вот объяснение, из-за чего веселая беззаботность исчезла, вот откуда унылый, подавленный вид Издерганные, затравленные, терзаемые страхом, что им не удастся уплатить долг вовремя, они истощили все свои ресурсы и надрывались в полях, выжимая из почвы все подары, какие они могли произвести.
— Дело в этом? — спросил он, — Так оно было?
Туземец неохотно кивнул.
— Они явились и предложили вам такую выгодную сделку, что вы не смогли отказаться? Возможно, машины? Машины, чтобы вы могли переноситься в другие места?
Старик покачал головой:
— Нет, не машины. В машины мы складывали подары, и подары исчезали. Так мы платили.
— Платили все эти годы?
— Да, — ответил туземец и добавил с проблеском гордости: — Но мы расплатились сполна.
— Замечательно, — сказал Шеридан, — Разделаться с долгом всегда приятно.
— Они простили последние три года, сказали, что выплачено столько, сколько требуется, — сказал старик, чуть оживившись, — Очень щедро с их стороны, правда?
— Очень, — ответил Шеридан не без горечи.
Он терпеливо сидел на корточках, прислушиваясь к легкому шелесту ветра под крышей и хриплому дыханию умирающего туземца.
— А потом твои люди воспользовались машинами и ушли. Ты не можешь объяснить, почему они так поступили?
Старика сотряс пароксизм судорожного кашля, он задыхался.
Шеридана охватил стыд. «Я должен бы дать ему умереть спокойно, — подумал он. — Не приставать к нему. Не теребить, не допрашивать его, когда он вот-вот испустит последний вздох, не отнимать у него возможности уйти в небытие с достоинством!»
Но оставался последний ответ, и получить его Шеридану было необходимо. Он сказал ласково:
— Мой друг, объясни мне, какую сделку вы заключили? Что вы приобрели?
Но слышит ли его старик? Он словно впал в забытье.
— Что вы купили? — не отступал Шеридан.
— Планету, — сказал туземец.
— Но у вас же была планета!
— Та совсем другая, — слабеющим шепотом произнес старик. — Планета бессмертия. Тот, кто попадет туда, никогда-никогда не умрет.
Шеридан замер, онемев от неожиданности и гнева.
И из тишины донесся шепот — шепот, все еще полный непоколебимой веры, полный тоски, шепот, который будет преследовать человека всю жизнь.
— Вот что я потерял, — прошелестел шепот, — Вот что я потерял…
Шеридан развел руки, а потом стиснул в них изящную шею, стирая обаятельную улыбку, обрывая культурное словоизлияние.
«Был бы он здесь сейчас! — думал он, — Был бы он здесь!»
Он вспомнил расстеленную скатерть, изукрашенный кувшин, аппетитные закуски, гладкую вкрадчивую речь гуманоида, его самоуверенность. И как он рассчитанно напился, чтобы встреча обошлась без неприятных вопросов и не возбудила лишних подозрений.
И надменность, с какой он осведомился, не говорит ли человек по-балликски, хотя сам-то, почти наверное, успел выучить английский.
Итак, у Торгового центра появился-таки конкурент. С этой минуты Центр прижат к стене, и ему предстоит тяжелый бой. Ведь типчики из «Галактической компании» предпочитают бить ниже пояса и наповал.
Гарсониане, конечно, были наивными дурачками, но, вероятно, «Галактическая компания» способна обработать и не таких. Естественно, у нее есть разная наживка для разной рыбу, но извечная несбыточная мечта о бессмертии, если сервировать ее должным образом, может оказаться смертельным соблазном для самых искушенных личностей.
Полное отсутствие этики и машины для переброски материи — два крупнейших козыря в распоряжении «Галактической компании».
А что, подумал он, произошло с обитателями этой планеты? Куда они в действительности попали, когда последовали за подарами в машины?
Может быть, типчики из «Галактики» нашли, куда сбыть несколько миллионов рабов?
Или они просто решили разделаться с гарсонианами, чтобы лишить Торговый центр источника подаров, обеспечив себе все условия для выгодного сбыта транквилизатора?
Или они выманили гарсониан с планеты, чтобы забрать ее себе?
Но в этом случае — а возможно, и в любом случае — «Галактическая компания» споткнулась на первом же шагу. Пожалуй, сказал себе Шеридан, не такие уж они ловкие пройдохи.
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 23:16  

цитата amlobin

Они тоже люди.
Но не земляне.

цитата amlobin

Но если бы судьбу Саркофага решали Странник с Умником, все было бы гораздо печальней.
Это как?
swealwe 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 23:24  
просточитатель, в приведённой вами цитате сверхцивилизацией даже не пахнет. Это знаменитейшея ошибка классической американской фантастики: увеличение количества без изменения качества, на каждом астероиде свой шериф и маленькая уютная церквушечка. Сверхцивилизация, занимающаяся оптовыми закупками продовольствия — вам самим не смешно?
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 23:27  

цитата просточитатель

Это как?

Как вы и предлагали — детонаторы в спецхран, а детишек — на опыты. как только выяснится, что излучение их не берет — полная стерилизация. Что-то там такое рассказывал дядюшка Каан про то, как выродков истребляли в самом начале — в таком вот аспекте.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 23:35  

цитата swealwe

в приведённой вами цитате сверхцивилизацией даже не пахнет.
Понятно... Но. Вот если подумать. Что является ВЫСШЕЙ ценностью в космосе? Планеты. Где можно жить...
Нортон Коммандер 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 23:37  

цитата просточитатель

Лучше всего поступить как Тагоряне.


Для землян Полдня это неприемлемо, не гуманно и не по-доброму — уничтожить зародыши живых разумных существ. Психология землян и тагорян принципиально различна.
–––
"Ты только песчинка в руке божества..."
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 23:39  

цитата amlobin

Как вы и предлагали — детонаторы в спецхран, а детишек — на опыты. как только выяснится, что излучение их не берет — полная стерилизация.
Я такого не предлагал. Во первых это совсем уж негуманно. Не Мир Полдня а непойми что. Во вторых... Кто их знает на что способны? Я лично будь на их месте уничтожил бы саркофаг. А если нет... Детонаторы в спец хран а подкидышей... О я устроил бы им Райские условия. Никаких опытов. Работали бы они над чем нибудь мирным... Или вообще отдыхали...
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 23:40  

цитата Нортон Коммандер

Психология землян и тагорян принципиально различна.
психология тагорчян это психология нынешних землян... Это же просто клетки. это не убийство.
Нортон Коммандер 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 23:46  

цитата просточитатель

психология тагорчян это психология нынешних землян... Это же просто клетки. это не убийство.


Психология землян Полдня уже другая, новый уровень; поэтому у них появились наследники — людены, а у тогорян — нет.)
–––
"Ты только песчинка в руке божества..."
swealwe 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 июля 23:48  

цитата просточитатель

Что является ВЫСШЕЙ ценностью в космосе? Планеты.
Хех. Лишь до определённого уровня развития. А так... Имхо высшей ценностью является технология нарушения закона неубывания энтропии в границах метагалактического домена. Это уровень Демиурга.
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
Цефтриаксон 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 июля 00:22  

цитата swealwe

Имхо высшей ценностью является технология нарушения закона неубывания энтропии в границах метагалактического домена. Это уровень Демиурга.


Головачёв? Вы?? А можно автограф?
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!
bbg 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 июля 00:26  

цитата swealwe

Горбовский определил детей. Следовательно, для текущей формы правления дети важнее учёных. Следовательно, меритократия не научная, а педагогическая (медико-педагогическая, но перывй аспект в данном эпизоде неактуален).

Вид кратии в эпизоде не важен, важен только Горбовский. Это только его личное решение, никак не связанное с формой правления.
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.
DESHIVA 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 июля 00:35  

цитата swealwe

закона неубывания энтропии

Ссылку в студию!
–––
Где здесь пропасть для свободных людей?
swealwe 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 июля 01:05  
DESHIVA, ссылку на что? На формулировку закона? Или на технологию? :-)))

цитата Цефтриаксон

Головачёв?
А при чём тут этот графоманище? Я, скорее, ориентировался на старенький рассказик Азимова "Последний вопрос".

цитата bbg

Это только его личное решение, никак не связанное с формой правления.
Вообще-то, Горбовский — этакая персонифицированная воля Мирового Совета. Не было бы это трендом — фиг бы ему планетарный Совет позволил бы ценными кадрами разбрасываться.
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
Нортон Коммандер 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 июля 01:16  

цитата swealwe

Вообще-то, Горбовский — этакая персонифицированная воля Мирового Совета.


Горбовский — совесть Мирового Совета, а Сикорски — его твёрдая рука. :-)))
–––
"Ты только песчинка в руке божества..."
bbg 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 июля 08:07  

цитата swealwe

Горбовский — этакая персонифицированная воля Мирового Совета

Это пожилой Горбовский. В Радуге он действующий космолетчик и несколько молод быть волей.
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 1200  1201  1202 [1203] 1204  1205  1206 ... 1259  1260  1261  1262  1263 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?