Аркадий и Борис Стругацкие ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


миродержец

Ссылка на сообщение 17 июля 2017 г. 12:08  

цитата просточитатель

А что же на Землю то не пускали а?

Во избегание. Перестраховка. Странно было бы, если бы совет совсем путил ситуацию на самотек.

цитата просточитатель

Кстати у вас цитата не полная...

Недоглядел, виноват. Я именно и хотел продемонстрировать, что правда — не всегда благо. Да и зачем осожнять людям жизнь?

цитата просточитатель

Но во первых лучше бы сразу с детства

А смысл? Эт задним числом хорошо рассуждать. А они действовали на ощупь. Сначала все засекретили, потом раскидали по детдомам и смастерили лиовую биографию и начали наблюдать.

цитата просточитатель

Это выбор человека. ( С гораздо большей вероятностью можно было ожидать самоубийства Абалкина. Запрет на возвращение наЗемлю... Без объяснений...

Земля для подкидышей как полигон эксперимента? Смелая идея.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


философ

Ссылка на сообщение 17 июля 2017 г. 13:04  

цитата amlobin

Сначала все засекретили, потом раскидали по детдомам и смастерили лиовую биографию и начали наблюдать.
Вот это опаснее всего.

цитата amlobin

Земля для подкидышей как полигон эксперимента? Смелая идея.
не пускать на Землю не такая уж плохая идея. но не так топорно. Вот если человеку прямо сказать о его происхождении и следить. Так правильнее. ( И кстати кроме Земли есть хоть что нибудь а?) в смысле не Пандоры всякие а где именно живут?
–––
Чтение-Сила


миродержец

Ссылка на сообщение 17 июля 2017 г. 13:40  

цитата просточитатель

Вот это опаснее всего.

Чем опаснее? Для кого? Вроде бы выяснили уже, что МП — не либеральное общество, где в идеале все имеют право знать все. Так этот идеал и там неактуален.

цитата просточитатель

Вот если человеку прямо сказать о его происхождении и следить.

Ну вот с двоими поробовали, и что? Результат неоднозначный получился.

цитата просточитатель

И кстати кроме Земли есть хоть что нибудь а?

Весь космос народом забит. Для 13 человек места хватит.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


философ

Ссылка на сообщение 17 июля 2017 г. 14:00  

цитата amlobin

Чем опаснее? Для кого?
Для безопасности Земли. Нет можно ничего не говорить и спрятать в тюрьму... но это не та ситуация.

цитата amlobin

Ну вот с двоими поробовали, и что? Результат неоднозначный получился.
А что не так то? Написано даже НЕПОНЯТНО ЧТО СЛУЧИЛОСЬ. Ну и извиняюсь если главное безопасность сидите на Земле и не высовывайтесь. Опыт Далекой радуги же...
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 17 июля 2017 г. 15:07  
Я хочу напомнить, что Лев Абалкин отправился на Землю рейсовым звездолётом с Базы, и никто ему в этом не препятствовал. Как такового, легального запрета посещать Землю не могло быть сделано в рамках формальных процедур. Фактически, было негласное распоряжение Сикорски как руководителя КомКон-2 обеспечить условия для длительного пребывания Абалкина вне Земли. И то, что Лев Абалкин 20 лет не посещал Землю, является следствием не запрета Абалкину посещать Землю, а успешной контр-прогрессорской работы КомКом-2.
В этом отношении показателен диалог между Абалкиным и Сикорски:

цитата

– Чепуха. Это все бредни ваших психологов. Я – землянин! Когда я узнал, что мне запрещено жить на Земле, я чуть не спятил! Только андроидам запрещено жить на Земле. Я мотался как сумасшедший – искал доказательств, что я не андроид, что у меня было детство, что я работал с голованами… Вы боялись свести меня с ума? Ну, так это вам почти удалось!
– А кто сказал, что вам запрещено жить на Земле?
– А что – это неправда? – осведомился Абалкин. – Может быть, мне разрешено жить на Земле?
– Теперь – не знаю… Наверное, да. Но посудите сами, Лева! На всем Саракше только один Тристан знал, что вы не должны возвращаться на Землю. А он вам этого сказать не мог… Или все-таки сказал?

Между прочим, Корней достаточно часто бывал на Земле. В "Жуке...", когда Каммерер его разыскивает, его адрес на Земле — та самая вилла "Лагерь Яна", в которой происходит действие "Парня из Преисподней". И Сикорски говорит "Он уже три дня как на Гиганде", что означает, что четыре дня назад Корней Яшмаа был на Земле.
Корней бывал на Земле достаточно регулярно, чтобы обзавестись женой и ребенком. Достаточно тривиальные соображения позволяют предположить с высокой вероятностью, что это не было "случайным залётом".
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


миродержец

Ссылка на сообщение 17 июля 2017 г. 15:11  
tick :beer:
В общем и в целом судьба Абалкина вовсе не показатель для всей ситуации с подкидышами. АБС в данном случае сознательно обострили проблему.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


философ

Ссылка на сообщение 17 июля 2017 г. 15:46  
Кстати, очень интересный штришок, на который мало и редко емнип обращают внимание. Земная цивилизация занимается изготовлением неких "андроидов" и записью в их память ложных данных. После чего этим андроидам "запрещено жить на Земле"...
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


философ

Ссылка на сообщение 17 июля 2017 г. 15:57  

цитата swealwe

Земная цивилизация занимается изготовлением неких "андроидов" и записью в их память ложных данных. После чего этим андроидам "запрещено жить на Земле"...
Именно... Как то очень это не согласуется с гуманнизмом...
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 17 июля 2017 г. 16:18  
Опять же, ради ясности, цитата:

цитата

История с андроидами в общих чертах была мне известна и раньше, главным образом потому, что ее всегда приводят в качестве классического примера неразрешимой этической проблемы. Однако любопытно было узнать, что доктор Бромберг отнюдь не считает вопрос с андроидами закрытым. Проблема «субъект или объект?» в данном случае для него не существует вовсе. На тайну личности ученых, занимавшихся андроидами, ему наплевать, а право андроидов на тайну личности он полагает нонсенсом и катахрезой. Все подробности этой истории должны быть распубликованы в назидание потомству, а работы с андроидами должны продолжаться…
Я так понимаю, что существующие в МП андроиды — это те, которые были созданы ранее. Кроме того, неизвестно, что именно в МП считают андроидом. Камилл из Чертовой Дюжины и Драмба — не андроиды, потому что известно, что первый был человеком, а второй имеет право находиться на Земле.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


философ

Ссылка на сообщение 17 июля 2017 г. 16:21  

цитата tick

Драмба
Это робот. машина. андроид это биологическое существо созданное искусственно.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 17 июля 2017 г. 16:29  

цитата просточитатель

андроид это биологическое существо созданное искусственно.
Нет. Андроид — это робот, выглядящий как человек. Типичный пример — андроиды из серии фильмов "Чужой", Эш из первого или Дэвид из "Прометея". Они не являются биологическими существами, но внешне выглядят как люди.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


философ

Ссылка на сообщение 17 июля 2017 г. 16:33  

цитата tick

Нет. Андроид — это робот, выглядящий как человек. Типичный пример — андроиды из серии фильмов "Чужой", Эш из первого или Дэвид из "Прометея"
Ну хоть Гамильтона вспомните или Саймака...
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 17 июля 2017 г. 16:42  

цитата tick

Они не являются биологическими существами
Это не догма. Андроиды могут быть и биороботами. Ключевой критерий — это именно антропоморфоность.

цитата tick

Камилл из Чертовой Дюжины
Камилл — классический киборг, Чёртова Дюжина сращивала себя с машинами.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


философ

Ссылка на сообщение 17 июля 2017 г. 16:44  

цитата swealwe

Андроиды могут быть и биороботами. Ключевой критерий — это именно антропоморфоность.
Ключевой момент био . Дженкинс Саймака или Р Дэниэл Азимова андроидами не являются.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 17 июля 2017 г. 16:47  
просточитатель, не догма:

цитата

Лейтенант-командер Дейта — андроид Сунг-тип. Скелет Дейты состоит из 24,6 кг триполимерных композитных соединений, 11,8 кг молибдена, кобальта и 1,3 кг клеточного покрытия. Черепная коробка создана из кортенида и дюраниума,
"Био" у него, как видите, только покрытие.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


философ

Ссылка на сообщение 17 июля 2017 г. 16:58  
swealwe Хм. Всегда считал Дейту именно роботом более того в том переводе было именно так.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 17 июля 2017 г. 17:08  

цитата просточитатель

именно роботом
Так эти понятия не взаимоисключающие. Андроиды — это разновидность роботов, при беглом внешнем осмотре зрительно неотличимые от человека. А био- они или не био- — это критерий, лежащий на другой координатной оси.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


философ

Ссылка на сообщение 17 июля 2017 г. 17:12  

цитата swealwe

Так эти понятия не взаимоисключающие. Андроиды — это разновидность роботов, при беглом внешнем осмотре зрительно неотличимые от человека. А био- они или не био- — это критерий, лежащий на другой координатной оси.
но в старой фантастике именно это было определяющим...
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 17 июля 2017 г. 17:17  

цитата likvor

Massaraksh а спасение всего человечества от автомата странников — это не сверхцель?

Нет. Это его работа. О чем он и говорил в монологе про запах серы и массовое производство святой воды.


философ

Ссылка на сообщение 17 июля 2017 г. 17:21  

цитата просточитатель

У Абалкина как раз просто цель личная.. А вот Сикорски пытался защитить человечество.

Так сущность "сверхцели" в масштабе? Т.е. доказать всем, вопреки всему и несмотря ни на что — это личное, а выполнить должностные обязанности — это сверхцель?

Я, кажется, начинаю понимать, почему все попытки реформировать отечественную ми/полицию кончаются, вполне, однозначно.

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх