Аркадий и Борис Стругацкие ...

Здесь обсуждают тему «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества» поиск в теме

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 1202  1203  1204 [1205] 1206  1207  1208 ... 1259  1260  1261  1262  1263  написать сообщение
 автор  сообщение
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 июля 11:59  

цитата amlobin

Леву тоже не подозревали, пока он Тристана не убил. По крайней мере не дал оснований для таких подозрений.
А что же на Землю то не пускали а?

цитата amlobin

Так и Леве не врали. Да скрыли тайну личности, как и от всех остальных. Как показал опыт, правильно сделали.
Неправильно. Кстати у вас цитата не полная... Продолжение

цитата

Он   аккуратно   выполнял   все    рекомендованные    процедуры    по
самонаблюдению,  относился  к   своему   положению   даже   с   некоторым,
свойственным ему тяжеловатым юмором,  но,  правда,  наотрез  отказался  от
ментоскопирования, сославшись при этом на чисто личные мотивы.  А  на  сто
двадцать восьмой день после начала эксперимента  Томас  Нильсон  погиб  на
своей   Горгоне   при   обстоятельствах,   не   исключающих    возможности
самоубийства.
Но во первых лучше бы сразу с детства. Во втиорых непонятно что случилось и в третьих ну и что? Это выбор человека. ( С гораздо большей вероятностью можно было ожидать самоубийства Абалкина. Запрет на возвращение наЗемлю... Без объяснений...
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 июля 12:08  

цитата просточитатель

А что же на Землю то не пускали а?

Во избегание. Перестраховка. Странно было бы, если бы совет совсем путил ситуацию на самотек.

цитата просточитатель

Кстати у вас цитата не полная...

Недоглядел, виноват. Я именно и хотел продемонстрировать, что правда — не всегда благо. Да и зачем осожнять людям жизнь?

цитата просточитатель

Но во первых лучше бы сразу с детства

А смысл? Эт задним числом хорошо рассуждать. А они действовали на ощупь. Сначала все засекретили, потом раскидали по детдомам и смастерили лиовую биографию и начали наблюдать.

цитата просточитатель

Это выбор человека. ( С гораздо большей вероятностью можно было ожидать самоубийства Абалкина. Запрет на возвращение наЗемлю... Без объяснений...

Земля для подкидышей как полигон эксперимента? Смелая идея.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 июля 13:04  

цитата amlobin

Сначала все засекретили, потом раскидали по детдомам и смастерили лиовую биографию и начали наблюдать.
Вот это опаснее всего.

цитата amlobin

Земля для подкидышей как полигон эксперимента? Смелая идея.
не пускать на Землю не такая уж плохая идея. но не так топорно. Вот если человеку прямо сказать о его происхождении и следить. Так правильнее. ( И кстати кроме Земли есть хоть что нибудь а?) в смысле не Пандоры всякие а где именно живут?
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 июля 13:40  

цитата просточитатель

Вот это опаснее всего.

Чем опаснее? Для кого? Вроде бы выяснили уже, что МП — не либеральное общество, где в идеале все имеют право знать все. Так этот идеал и там неактуален.

цитата просточитатель

Вот если человеку прямо сказать о его происхождении и следить.

Ну вот с двоими поробовали, и что? Результат неоднозначный получился.

цитата просточитатель

И кстати кроме Земли есть хоть что нибудь а?

Весь космос народом забит. Для 13 человек места хватит.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 июля 14:00  

цитата amlobin

Чем опаснее? Для кого?
Для безопасности Земли. Нет можно ничего не говорить и спрятать в тюрьму... но это не та ситуация.

цитата amlobin

Ну вот с двоими поробовали, и что? Результат неоднозначный получился.
А что не так то? Написано даже НЕПОНЯТНО ЧТО СЛУЧИЛОСЬ. Ну и извиняюсь если главное безопасность сидите на Земле и не высовывайтесь. Опыт Далекой радуги же...
tick 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 июля 15:07  
Я хочу напомнить, что Лев Абалкин отправился на Землю рейсовым звездолётом с Базы, и никто ему в этом не препятствовал. Как такового, легального запрета посещать Землю не могло быть сделано в рамках формальных процедур. Фактически, было негласное распоряжение Сикорски как руководителя КомКон-2 обеспечить условия для длительного пребывания Абалкина вне Земли. И то, что Лев Абалкин 20 лет не посещал Землю, является следствием не запрета Абалкину посещать Землю, а успешной контр-прогрессорской работы КомКом-2.
В этом отношении показателен диалог между Абалкиным и Сикорски:

цитата

– Чепуха. Это все бредни ваших психологов. Я – землянин! Когда я узнал, что мне запрещено жить на Земле, я чуть не спятил! Только андроидам запрещено жить на Земле. Я мотался как сумасшедший – искал доказательств, что я не андроид, что у меня было детство, что я работал с голованами… Вы боялись свести меня с ума? Ну, так это вам почти удалось!
– А кто сказал, что вам запрещено жить на Земле?
– А что – это неправда? – осведомился Абалкин. – Может быть, мне разрешено жить на Земле?
– Теперь – не знаю… Наверное, да. Но посудите сами, Лева! На всем Саракше только один Тристан знал, что вы не должны возвращаться на Землю. А он вам этого сказать не мог… Или все-таки сказал?

Между прочим, Корней достаточно часто бывал на Земле. В "Жуке...", когда Каммерер его разыскивает, его адрес на Земле — та самая вилла "Лагерь Яна", в которой происходит действие "Парня из Преисподней". И Сикорски говорит "Он уже три дня как на Гиганде", что означает, что четыре дня назад Корней Яшмаа был на Земле.
Корней бывал на Земле достаточно регулярно, чтобы обзавестись женой и ребенком. Достаточно тривиальные соображения позволяют предположить с высокой вероятностью, что это не было "случайным залётом".
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 июля 15:11  
tick :beer:
В общем и в целом судьба Абалкина вовсе не показатель для всей ситуации с подкидышами. АБС в данном случае сознательно обострили проблему.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
swealwe 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 июля 15:46  
Кстати, очень интересный штришок, на который мало и редко емнип обращают внимание. Земная цивилизация занимается изготовлением неких "андроидов" и записью в их память ложных данных. После чего этим андроидам "запрещено жить на Земле"...
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 июля 15:57  

цитата swealwe

Земная цивилизация занимается изготовлением неких "андроидов" и записью в их память ложных данных. После чего этим андроидам "запрещено жить на Земле"...
Именно... Как то очень это не согласуется с гуманнизмом...
tick 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 июля 16:18  
Опять же, ради ясности, цитата:

цитата

История с андроидами в общих чертах была мне известна и раньше, главным образом потому, что ее всегда приводят в качестве классического примера неразрешимой этической проблемы. Однако любопытно было узнать, что доктор Бромберг отнюдь не считает вопрос с андроидами закрытым. Проблема «субъект или объект?» в данном случае для него не существует вовсе. На тайну личности ученых, занимавшихся андроидами, ему наплевать, а право андроидов на тайну личности он полагает нонсенсом и катахрезой. Все подробности этой истории должны быть распубликованы в назидание потомству, а работы с андроидами должны продолжаться…
Я так понимаю, что существующие в МП андроиды — это те, которые были созданы ранее. Кроме того, неизвестно, что именно в МП считают андроидом. Камилл из Чертовой Дюжины и Драмба — не андроиды, потому что известно, что первый был человеком, а второй имеет право находиться на Земле.
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 июля 16:21  

цитата tick

Драмба
Это робот. машина. андроид это биологическое существо созданное искусственно.
tick 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 июля 16:29  

цитата просточитатель

андроид это биологическое существо созданное искусственно.
Нет. Андроид — это робот, выглядящий как человек. Типичный пример — андроиды из серии фильмов "Чужой", Эш из первого или Дэвид из "Прометея". Они не являются биологическими существами, но внешне выглядят как люди.
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 июля 16:33  

цитата tick

Нет. Андроид — это робот, выглядящий как человек. Типичный пример — андроиды из серии фильмов "Чужой", Эш из первого или Дэвид из "Прометея"
Ну хоть Гамильтона вспомните или Саймака...
swealwe 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 июля 16:42  

цитата tick

Они не являются биологическими существами
Это не догма. Андроиды могут быть и биороботами. Ключевой критерий — это именно антропоморфоность.

цитата tick

Камилл из Чертовой Дюжины
Камилл — классический киборг, Чёртова Дюжина сращивала себя с машинами.
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 июля 16:44  

цитата swealwe

Андроиды могут быть и биороботами. Ключевой критерий — это именно антропоморфоность.
Ключевой момент био . Дженкинс Саймака или Р Дэниэл Азимова андроидами не являются.
swealwe 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 июля 16:47  
просточитатель, не догма:

цитата

Лейтенант-командер Дейта — андроид Сунг-тип. Скелет Дейты состоит из 24,6 кг триполимерных композитных соединений, 11,8 кг молибдена, кобальта и 1,3 кг клеточного покрытия. Черепная коробка создана из кортенида и дюраниума,
"Био" у него, как видите, только покрытие.
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 июля 16:58  
swealwe  Хм. Всегда считал Дейту именно роботом более того в том переводе было именно так.
swealwe 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 июля 17:08  

цитата просточитатель

именно роботом
Так эти понятия не взаимоисключающие. Андроиды — это разновидность роботов, при беглом внешнем осмотре зрительно неотличимые от человека. А био- они или не био- — это критерий, лежащий на другой координатной оси.
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 июля 17:12  

цитата swealwe

Так эти понятия не взаимоисключающие. Андроиды — это разновидность роботов, при беглом внешнем осмотре зрительно неотличимые от человека. А био- они или не био- — это критерий, лежащий на другой координатной оси.
но в старой фантастике именно это было определяющим...
Massaraksh 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 июля 17:17  

цитата likvor

Massaraksh а спасение всего человечества от автомата странников — это не сверхцель?

Нет. Это его работа. О чем он и говорил в монологе про запах серы и массовое производство святой воды.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 1202  1203  1204 [1205] 1206  1207  1208 ... 1259  1260  1261  1262  1263 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?