| автор |
сообщение |
bbg 
миротворец
|
 18 июля 2017 г. 22:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Приведите, пожалуйста, хотя бы одну цитату из ЖвМ, из которой однозначно следует, что "в Абалкине включилась программа Странников
Слова Сикорски вас устроят? Авторских слов там вовсе нет. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
swealwe
философ
|
|
18 июля 2017 г. 22:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Слова Сикорски вас устроят?
Нет, конечно. Это его личный, ничем не мотивированный психоз. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
swealwe
философ
|
|
18 июля 2017 г. 22:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin в МП вроде бы нет идеи свободного выбора профессий — выбирают из рекомендованных и служат куда пошлют.
Ну вы всё-таки не перебарщивайте. Полдень склонен к тоталитаризму, но не настолько уж... |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
18 июля 2017 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Полдень склонен к тоталитаризму, но не настолько уж...
Трудно сказать. Пожалуй, что не склонен. Вадим занимался стр-й лингвистикой, Максим вообще в ГСП, то есть крепостного права там нет. Но и рекомендации по проф деятельности тоже были, Абалкина рекомендовалии в т. ч. и в прогрессоры. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
просточитатель
философ
|
|
bbg
миротворец
|
|
18 июля 2017 г. 22:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Возвращения
было немножко сильно раньше. В Жуке уже развитой Полдень. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
18 июля 2017 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель абалкина почему то заставили быть прогрессором.
Я бы все-таки сделал поправку на динамику сюжета. АБС не склонны к остросюжетности ради остросюжетности, но это все таки не философское эсссе. То есть им нужно было обострить проблему, поэтому Абалкин прогрессор, а не врач, для этого его загнали подапльше от Земли, за этим нужны непонятки с гибелью Тристана и пр. Чисто литературный фактор  |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Нортон Коммандер
гранд-мастер
|
|
18 июля 2017 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель а вообще общество из Возвращения и общество из Жука разное абсолютно..
"Возвращение" показано глазами вернувшихся, они видят только общую картину; а в "Жуке" показаны некоторые подробности. Общество может быть и не сильно изменилось. |
–––
"Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой) |
|
|
tick
философ
|
|
19 июля 2017 г. 01:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Нортон Коммандер "Возвращение" показано глазами вернувшихся, они видят только общую картину; а в "Жуке" показаны некоторые подробности. Общество может быть и не сильно изменилось.
В Жуке есть нуль-Т, а в П22В ещё копают подземные тоннели для Линии Доставки. Там 8-полосная самодвижущаяся дорога на весь континент, а через 20 лет после Жука она усохла и заброшена. Поля пшеницы превратились в степь. За 18 лет до Жука Г. Комов читает лекцию о вертикальном прогрессе студентам КОМКОН-1. А в комнате Аньюдинской четверки они обсуждают, что лучше — гравигенные или гравизащитные двигатели для междвездных кораблей, и Атос высокомерно говорит, что признает только Д-принцип, который появился буквально несколько лет назад и Горбовский занимается испытательными полётами на Д-звездолёте. Сравните отношение мальчишек из 2119 года к Десатникам с вольницей ГСП и туристической прогулкой Вадима-лингвиста.
цитата просточитатель абалкина почему то заставили быть прогрессором.
цитата amlobin то есть крепостного права там нет. Но и рекомендации по проф деятельности тоже были, Абалкина рекомендовалии в т. ч. и в прогрессоры.
В обществе МП всё держится на доверии. Если педагоги-специалисты говорят тебе, молодому 16-летнему школьнику, что хорошо бы тебе пойти в прогрессоры, то у тебя, как и у Абалкина, не возникает сомнений в правильности их рекомендаций. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Melanchthon
магистр
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
Melanchthon
магистр
|
|
просточитатель
философ
|
|
просточитатель
философ
|
|
19 июля 2017 г. 07:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Если педагоги-специалисты говорят тебе, молодому 16-летнему школьнику, что хорошо бы тебе пойти в прогрессоры, то у тебя, как и у Абалкина, не возникает сомнений в правильности их рекомендаций.
Хм. Того же Каммерера никуда не отправляли.. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
bbg
миротворец
|
|
19 июля 2017 г. 08:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Того же Каммерера никуда не отправляли
Он не интернатский? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
tick
философ
|
|
19 июля 2017 г. 08:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Хм. Того же Каммерера никуда не отправляли..
Мы не знаем, куда 16-летнему Максиму Каммереру было рекомендовано пойти после школы. Мы знаем только, что 20летний М. Каммерер работает в ГСП, что он успел поохотиться на Пандоре (эпизод с тахоргом), что у него были разнообразные приключения тела, воспоминания о которых он демонстрировал в ментограммах в Центре ("взрывал на воздух ледяную скалу, придавившую корабль, или скорчером разносил в клочья панцирного волка, или отнимал экспресс-лабораторию у гигантского глупого псевдо–спрута"), и что он теоретически подготовлен к Контакту (знает линкос). Можно конечно предположить, что все земные бывшие школьники так могут, но скорее всего, у Каммерера после школы было какое-то доп. образование. Не институт, а типа проф.училища для тех, особыми талантами не блещет. ГСП ведь не занимается обучением, значит, должны быть курсы подготовки для ГСП. Вот такое среднее-специальное образование по меркам МП.
цитата bbg Он не интернатский?
У Максима был Учитель (впрочем, почему был? Есть.), как и большинства земных детей. Интернат — это всего лишь школа с проживанием. Тойво вон тоже в интернате, а по выходным — у мамы. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
просточитатель
философ
|
|
19 июля 2017 г. 08:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Он не интернатский?
кстати уже спрашивал. нтересно как отнеслись кОстрову впервые его прочитавшие ДО выхода Жука. Мне кажется как отдельную книгу не часть Мира Полдня... о первых тот же Сикорски. Слишком жестко для того Полдня что было раньше. Во вторых там ни слова о интернатах И даже упоминаются цитата Школьники, особенно отстающие и непременно младших классов, будут взирать на тебя с почтительностью, но учитель при встрече спросит только: «Ты все еще в ГСП?» – и переведет разговор на другую тему, и лицо у него будет виноватым и печальным, потому что ответственность за то, что ты все еще в ГСП, он берет на себя. А отец скажет: «Гм…» – и неуверенно предложит тебе место лаборанта; а мама скажет: «Максик, но ведь ты неплохо рисовал в детстве…»; а Дженни скажет: «Познакомься, это мой муж». И все будут правы, все, кроме тебя.
Папа мама и сестра. То есть он жил именно в семье. Учитель? Конечно. школьный. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
tick
философ
|
|
19 июля 2017 г. 08:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
О! В Жуке же есть точные даты. Каммерер звонит Глумовой первый раз вечером 1го июня 78 года и попадает на Тойво.
цитата На экране появилась серьезная белобрысая личность со вздернутым облупленным носом, окруженным богатыми россыпями веснушек. Несомненно, это был Тойво Глумов-младший. Глядя на меня прозрачными северными глазами, он объяснил, что мамы нет дома, что она собиралась быть дома, но потом позвонила и сказала, что вернется завтра прямо на работу. Что ей передать? Я сказал, что ничего передавать не надо, и попрощался.
Затем 3 июня имеет место быть следующий абзац:
цитата Я вернулся в кабинет и, не садясь, набрал номер дома Глумовой. Никто не откликнулся. Было 07.51. Яркое солнечное утро. В такую погоду до восьми часов спать мог только наш Слон. Майя Глумова, наверное, уже отправилась на работу, а веснушчатый Тойво вернулся в свой интернат.
Есть и ещё мелкие детали, типа того, что 2го июня Алена дома, а утром 3го у неё доклад, или что 2го к ним домой внезапно завалилась компания друзей Максима с работы, которые предложили идти на концерт... Короче!
3 июня 78 года — это понедельник!
А теперь смотрим календарь. 3 июня 2178 года не понедельник, а среда. А вот 3 июня 2278 года — как раз-таки понедельник!
Значит, в хронология МП трилогия про Каммерера — это 23 век, а не 22.
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
tick
философ
|
|
19 июля 2017 г. 08:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель То есть он жил именно в семье.
А что, нельзя жить то в интернате, то в семье? Может быть пятидневка например. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
цитировать
, чувствуется дух 1965-го года 
