автор |
сообщение |
просточитатель
философ
|
19 июля 2017 г. 08:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Мы не знаем, куда 16-летнему Максиму Каммереру было рекомендовано пойти после школы. Но факт остается фактом при всем странном презрении к ГСП. Я этого не понимаю и не пойму никогда. ( Кстати куда смотрит Комкон?) А если ГСПсовец попадет на РАЗВИТУЮ планету? И напортачит? Первый Контакт СВЕРХ сложная штука... Вот в Территории Андерсона похожих альтруистов коммунистов просто вырезали... Но факт остается фактом. Его приняли и никуда больше не отправляли. Он так захотел По идее многие пошли бы в ГСП...
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
19 июля 2017 г. 08:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick 3 июня 78 года — это понедельник!
А теперь смотрим календарь. 3 июня 2178 года не понедельник, а среда. А вот 3 июня 2278 года — как раз-таки понедельник!
Значит, в хронология МП трилогия про Каммерера — это 23 век, а не 22. Ух ты здорово
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
19 июля 2017 г. 08:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick А что, нельзя жить то в интернате, то в семье? Может быть пятидневка например Может конечно. Но этого в тексте нет Я же пишу о том как воспринимали тогдашние читатели очень ведь интересно.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
tick
философ
|
19 июля 2017 г. 09:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Но этого в тексте нет Как нет? А Тойво Глумов-младший? То он дома у мамы, а потом — обратно в свой интернат. Стругацкие не все буквально прописывали, о многом надо додуматься самому.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Pirx
миродержец
|
19 июля 2017 г. 09:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick МП трилогия про Каммерера — это 23 век, а не 22
Совершенно не факт. Упорное избегание полных дат от Р.Х. во всех произведениях, кроме П22В / В, скорее свидетельствует о состоявшемся переходе на новую хронологию от какой-то неизвестной даты, а то и вовсе о сознательной авторской условности всех датировок в ЖвМ и ВГВ. (В "Малыше" и вовсе даты от Великой Революции использованы.)
|
––– a million bright ambassadors of morning |
|
|
amlobin
миродержец
|
19 июля 2017 г. 09:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick В обществе МП всё держится на доверии. Если педагоги-специалисты говорят тебе, молодому 16-летнему школьнику, что хорошо бы тебе пойти в прогрессоры, то у тебя, как и у Абалкина, не возникает сомнений в правильности их рекомендаций.
Так доверие было оправданным. Абалкин стал УСПЕШНЫМ прогрессором. Метался между двумя призваниями- и это нормально! Абалкин работал с людьми, учился в школе, работал — и никто не ставил вопрос о его профпригодности.
цитата просточитатель Внетекстовое объяснение? Нехорошо...
Отчего же внетекстовое? Я учитываю специфику жанра, вот и все. Еще вопрос — а зачем вообще двух подкидышей сделали прогрессорами, хотя у каждого была мирная альтернатива? Зачем же потенциально опасным субъектам давать специальные и очень специфические знания? Вот представьте, что Абалкин стал ксенопсихологом и занимался только голованами — стал бы его т.н. нервный срыв проблемой для Комкона? Смог бы он прорваться к детонаторам? Сильно сомневаюсь.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
просточитатель
философ
|
19 июля 2017 г. 09:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Вот представьте, что Абалкин стал ксенопсихологом и занимался только голованами — стал бы его т.н. нервный срыв проблемой для Комкона? Смог бы он прорваться к детонаторам? Сильно сомневаюсь. Вот и я об этом. Ну как можно? Я бы держал от таких работ подальше. Да много об этом писал..цитата amlobin Отчего же внетекстовое? Я учитываю специфику жанра, вот и все. Это и есть внетекстовое. То есть "иначе книги бы не было" но я предпочитаю читать книги "как реальную историю" забывая об авторе.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
amlobin
миродержец
|
19 июля 2017 г. 09:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель То есть "иначе книги бы не было" но я предпочитаю читать книги "как реальную историю" забывая об авторе.
Сильно сужает восприятие. Механический перевод сюжета в реальность многое оставляет в стороне. Контекст и жанр нельзя не учитывать.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
просточитатель
философ
|
19 июля 2017 г. 10:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Сильно сужает восприятие. Механический перевод сюжета в реальность многое оставляет в стороне. Контекст и жанр нельзя не учитывать. Да учитываю конечно. Ясно что можно забыть о реальности. я же не об этом...
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Watson
философ
|
|
tick
философ
|
19 июля 2017 г. 11:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pirx Совершенно не факт. Упорное избегание полных дат от Р.Х. во всех произведениях, кроме П22В / В, скорее свидетельствует о состоявшемся переходе на новую хронологию от какой-то неизвестной даты, а то и вовсе о сознательной авторской условности всех датировок в ЖвМ и ВГВ. (В "Малыше" и вовсе даты от Великой Революции использованы.) Ну, как знать, как знать... Такие совпадения просто так не появляются в текстах. Вот это ощущение понедельника, оно ведь взялось в тексте не с потолка. Хотя конечно же проблема остается. 2278й год для Жука никак не согласуется с Малышом (2233+12=2245й в старой редакции), ведь тогда ОО получается позже (2253 или 2258, смотря от какого возраста Максима считать), а этого не может быть, потому что Вандерхузе вспоминает историю с Каммерером. А жаль! Мне нравится идея двух веков Мира Полудня. Иначе выходит, что как-то быстро всё сдулось.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) В изд-ве "Сталкер" надо было исправлять даты в Малыше не на 147, а на 247 :) Тогда было бы ОК. Время действия в "Малыше" получалося бы в 2260 году, сразу после приключений Максима на Саракше.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
просточитатель
философ
|
19 июля 2017 г. 11:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick А жаль! Мне нравится идея двух веков Мира Полудня. Иначе выходит, что как-то быстро всё сдулось. так это ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант же. Иначе столько событий бы не влезло.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Pirx
миродержец
|
19 июля 2017 г. 11:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
tick, в выходящем ПСС (том 16) есть такое разъяснение от редакторов-составителей:
цитата Но не все попытки унификации оказались одинаково удачными: появившиеся в издании «Сталкера» изменения летоисчисления немалая часть читателей оценила весьма нелестно. Здесь потребуются некоторые пояснения. На очередной вопрос по поводу внутренней хронологии Мира Полудня БНС отвечал в офлайн-интервью (13.07.2007): «Никакой РЕАЛЬНОЙ хронологии авторами не предусматривалось. Каждая новая повесть писалась как совершенно самостоятельное произведение. В лучшем случае учитывалась самая общая последовательность событий, — что происходит ДО, что ПОСЛЕ. Насколько именно до или после, рассчитывалось крайне редко. Поэтому существует несколько хронологий (первую составил Михаил Шавшин, а была еще хронология Вадима Казакова). Все они по-своему интересны и остроумны, но ни одна из них в принципе не является точной — ибо «точной хронологии» никогда не было (даже в авторском воображении)». Тем не менее, содержащаяся в книгах АБС информация позволяет при хорошем знании текста более или менее точно определить время, когда происходит то или иное событие. Список исследователей хронологии книг АБС, конечно, не исчерпывается названными именами: в разные годы этим занимались также С. Лифанов, М. Назаренко, С. Переслегин, Е. Шкабарня-Богославский, Л. Филиппов... В Мире Полудня есть несколько вариантов летосчисления — и очевидные, и довольно экзотические. БНС в офлайн-интервью (11.09.2006) объяснял всяческие эксперименты с отсчетом времени так: «Авторы, описывая «свое» будущее, старательно искали какие-то черточки, детали, кирпичики, отличающие это будущее от их настоящего». В ранних произведениях необычной деталью мог стать, например, счет на декады, позже придумывались другие приемы. Один из них — датировка событий от Октябрьской революции, то есть от 1917 года. Она использовалась, помимо «Малыша», в «Экспедиции в преисподнюю» АНС, содержавшей явную аллюзию на начало «Белой гвардии» М. Булгакова: «Прекрасен и обычен на планете Земля и в ее окрестностях был день 15 июля 2222 года н. э., от начала же Великой Революции 305-го». Впрочем, при чтении «Малыша» об этом методе можно догадаться и без Булгакова: летосчисление от Октябрьской революции даже много лет приводилось, наряду с официальным, в советских календарях, причем началом года точно так же считалось 1 января. Связанные с предысторией Малыша ретроспективные авторские даты (их всего четыре), записаны либо двумя цифрами («20-й год»), либо тремя («231-й год», «233-й год» «234-й год»). В общепринятой форме это означает, например, что сын Семеновых родился в 2150 году (к 233-му году прибавим 1917), а звездолет их погиб в 2151 году (указанном как 234-й). Сама же операция «Ковчег» происходит, по мнению практически всех «хронологистов», в 2161 году (на это указывает множество «мостиков» между «Малышом» и другими произведениями цикла). Картина получается непротиворечивой: например, вытекающий из указанных датировок возраст Малыша и Майки вполне соответствует текстам и этой, и других повестей. Разумеется, массовый читатель может не придавать всему этому никакого значения, но заинтересованному исследователю, казалось бы, несложно понять, что к чему. Оказалось, что это не совсем так. Например, датой рождения Малыша у Л. Филиппова указывался 2148 год, а у С. Переслегина — даже 2146, то есть на момент основных событий мальчику должно быть куда больше 11–12 лет. Неверным пониманием используемой в «Малыше» датировки объяснялось и предложение «дату 2134 г. в романе считать ошибочной» (С. Переслегин), хотя такой даты нет — ею подменялся поясненный выше 234-й год. Строго говоря, всякий исследователь имеет право на любые допущения, пока они остаются в пределах его работ и не используются для подгонки исследуемого текста под некую заданную концепцию. Между тем Л. Филиппов, активно участвовавший в подготовке собрания сочинений «Сталкера», с согласия БНС перевел все упоминаемые в повести даты в «классический» формат, следуя то ли собственным расчетам, то ли материалам С. Переслегина. При этом оказалось, например, что Малыш родился в «сто сорок седьмом году», а «Пилигрим» погиб в «сто сорок восьмом», то есть эти события сдвинулись на два-три года вперед против приведенной выше авторской датировки, что привело к разного рода нестыковкам. Мнения читателей (в том числе и других специалистов по хронологии Мира Полудня) были, мягко говоря, недоуменными, но не раз высказывалась надежда, что эти поправки когда-нибудь удастся отменить. Редколлегия данного Собрания учла все сказанное выше и приняла решение вернуть даты в «Малыше» к тому состоянию, которое было в рукописях и во всех без исключения изданиях, предшествовавших многотомнику «Сталкера».
(Спасибо коллеге razrub за информацию. )
|
––– a million bright ambassadors of morning |
|
|
bbg
миротворец
|
19 июля 2017 г. 11:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Вот представьте, что Абалкин стал ксенопсихологом и занимался только голованами — стал бы его т.н. нервный срыв проблемой для Комкона? Смог бы он прорваться к детонаторам? Сильно сомневаюсь.
Не думаю, что работать на Саракше мог бы простой ксенопсихолог. Кто бы его туда пустил, без спецподготовки?
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
amlobin
миродержец
|
19 июля 2017 г. 12:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Не думаю, что работать на Саракше мог бы простой ксенопсихолог. Кто бы его туда пустил, без спецподготовки?
Ну, работал бы он на другой планете не с голованами, еще проще. Кстати, в состав экспедиции на Саракш он попал в обоих качествах, именно с голованов он ЕМНИП и начинал.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
19 июля 2017 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Watson (чувствую, что не в тему, но...) Второй бумажный том ПСС
Вот кстати... Товарищи модераторы и админы, а не настало ли время разделить эту тему на две? Одну — по всяким читательским реконструкциям (был ли Абалкин автоматом, как Горбовский выжил на Радуге и т.д.), а другую посвятить изданиям, разным редакциям текстов, биографии и библиографии, стругацковедению и т.п? Не лучше ли это будет для темы?
|
––– В таком вот аксепте... |
|
|
Pirx
миродержец
|
19 июля 2017 г. 13:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razrub а не настало ли время разделить эту тему на две?
Категорически поддерживаю. Уж больно надоело читать десятки и сотни страниц толчения одного и того же в ступе. А что-то действительно интересное пропустить при этом совершенно не хочется...
|
––– a million bright ambassadors of morning |
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
Melanchthon
магистр
|
19 июля 2017 г. 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата не настало ли время разделить эту тему на две?
Давно пора — а то в поисках интересных новостей зачастую приходится пролистывать с десяток страниц.
|
|
|