Аркадий и Борис Стругацкие ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 19 июля 2017 г. 08:38  

цитата tick

Мы не знаем, куда 16-летнему Максиму Каммереру было рекомендовано пойти после школы.
Но факт остается фактом при всем странном презрении к ГСП. Я этого не понимаю и не пойму никогда. ( Кстати куда смотрит Комкон?) А если ГСПсовец попадет на РАЗВИТУЮ планету? И напортачит? Первый Контакт СВЕРХ сложная штука... Вот в Территории Андерсона похожих альтруистов коммунистов просто вырезали... Но факт остается фактом. Его приняли и никуда больше не отправляли. Он так захотел:-) По идее многие пошли бы в ГСП...
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 19 июля 2017 г. 08:39  

цитата tick

3 июня 78 года — это понедельник!

А теперь смотрим календарь. 3 июня 2178 года не понедельник, а среда. А вот 3 июня 2278 года — как раз-таки понедельник!

Значит, в хронология МП трилогия про Каммерера — это 23 век, а не 22.
Ух ты здорово:-)
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 19 июля 2017 г. 08:41  

цитата tick

А что, нельзя жить то в интернате, то в семье? Может быть пятидневка например
Может конечно. Но этого в тексте нет:-) Я же пишу о том как воспринимали тогдашние читатели очень ведь интересно.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 19 июля 2017 г. 09:09  

цитата просточитатель

Но этого в тексте нет
Как нет? А Тойво Глумов-младший? То он дома у мамы, а потом — обратно в свой интернат.
Стругацкие не все буквально прописывали, о многом надо додуматься самому.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


философ

Ссылка на сообщение 19 июля 2017 г. 09:11  

цитата tick

Как нет? А Тойво Глумов-младший?
Где Тойво? Я о Обитаемом острове. В ОО его нет;-)
–––
Чтение-Сила


миродержец

Ссылка на сообщение 19 июля 2017 г. 09:20  

цитата tick

МП трилогия про Каммерера — это 23 век, а не 22

Совершенно не факт. Упорное избегание полных дат от Р.Х. во всех произведениях, кроме П22В / В, скорее свидетельствует о состоявшемся переходе на новую хронологию от какой-то неизвестной даты, а то и вовсе о сознательной авторской условности всех датировок в ЖвМ и ВГВ. (В "Малыше" и вовсе даты от Великой Революции использованы.)
–––
a million bright ambassadors of morning


миродержец

Ссылка на сообщение 19 июля 2017 г. 09:28  

цитата tick

В обществе МП всё держится на доверии. Если педагоги-специалисты говорят тебе, молодому 16-летнему школьнику, что хорошо бы тебе пойти в прогрессоры, то у тебя, как и у Абалкина, не возникает сомнений в правильности их рекомендаций.

Так доверие было оправданным. Абалкин стал УСПЕШНЫМ прогрессором. Метался между двумя призваниями- и это нормально! Абалкин работал с людьми, учился в школе, работал — и никто не ставил вопрос о его профпригодности.

цитата просточитатель

Внетекстовое объяснение? Нехорошо...

Отчего же внетекстовое? Я учитываю специфику жанра, вот и все.
Еще вопрос — а зачем вообще двух подкидышей сделали прогрессорами, хотя у каждого была мирная альтернатива? Зачем же потенциально опасным субъектам давать специальные и очень специфические знания? Вот представьте, что Абалкин стал ксенопсихологом и занимался только голованами — стал бы его т.н. нервный срыв проблемой для Комкона? Смог бы он прорваться к детонаторам? Сильно сомневаюсь.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


философ

Ссылка на сообщение 19 июля 2017 г. 09:33  

цитата amlobin

Вот представьте, что Абалкин стал ксенопсихологом и занимался только голованами — стал бы его т.н. нервный срыв проблемой для Комкона? Смог бы он прорваться к детонаторам? Сильно сомневаюсь.
Вот и я об этом. Ну как можно? Я бы держал от таких работ подальше. Да много об этом писал..

цитата amlobin

Отчего же внетекстовое? Я учитываю специфику жанра, вот и все.
Это и есть внетекстовое. То есть "иначе книги бы не было" но я предпочитаю читать книги "как реальную историю" забывая об авторе.
–––
Чтение-Сила


миродержец

Ссылка на сообщение 19 июля 2017 г. 09:47  

цитата просточитатель

То есть "иначе книги бы не было" но я предпочитаю читать книги "как реальную историю" забывая об авторе.

Сильно сужает восприятие. Механический перевод сюжета в реальность многое оставляет в стороне. Контекст и жанр нельзя не учитывать.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


философ

Ссылка на сообщение 19 июля 2017 г. 10:00  

цитата amlobin

Сильно сужает восприятие. Механический перевод сюжета в реальность многое оставляет в стороне. Контекст и жанр нельзя не учитывать.
Да учитываю конечно. Ясно что можно забыть о реальности. я же не об этом...
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 19 июля 2017 г. 10:57  
(чувствую, что не в тему, но...) Второй бумажный том ПСС


философ

Ссылка на сообщение 19 июля 2017 г. 11:11  

цитата Pirx

Совершенно не факт. Упорное избегание полных дат от Р.Х. во всех произведениях, кроме П22В / В, скорее свидетельствует о состоявшемся переходе на новую хронологию от какой-то неизвестной даты, а то и вовсе о сознательной авторской условности всех датировок в ЖвМ и ВГВ. (В "Малыше" и вовсе даты от Великой Революции использованы.)
Ну, как знать, как знать... Такие совпадения просто так не появляются в текстах. Вот это ощущение понедельника, оно ведь взялось в тексте не с потолка.
Хотя конечно же проблема остается. 2278й год для Жука никак не согласуется с Малышом (2233+12=2245й в старой редакции), ведь тогда ОО получается позже (2253 или 2258, смотря от какого возраста Максима считать), а этого не может быть, потому что Вандерхузе вспоминает историю с Каммерером.
А жаль! Мне нравится идея двух веков Мира Полудня. Иначе выходит, что как-то быстро всё сдулось.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

В изд-ве "Сталкер" надо было исправлять даты в Малыше не на 147, а на 247 :) Тогда было бы ОК. Время действия в "Малыше" получалося бы в 2260 году, сразу после приключений Максима на Саракше.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


философ

Ссылка на сообщение 19 июля 2017 г. 11:17  

цитата tick

А жаль! Мне нравится идея двух веков Мира Полудня. Иначе выходит, что как-то быстро всё сдулось.
так это ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант же. Иначе столько событий бы не влезло.
–––
Чтение-Сила


миродержец

Ссылка на сообщение 19 июля 2017 г. 11:19  
tick, в выходящем ПСС (том 16) есть такое разъяснение от редакторов-составителей:

цитата

Но не все попытки унификации оказались одинаково удачными: появившиеся в издании «Сталкера» изменения летоисчисления немалая часть читателей оценила весьма нелестно.
Здесь потребуются некоторые пояснения. На очередной вопрос по поводу внутренней хронологии Мира Полудня БНС отвечал в офлайн-интервью (13.07.2007): «Никакой РЕАЛЬНОЙ хронологии авторами не предусматривалось. Каждая новая повесть писалась как совершенно самостоятельное произведение. В лучшем случае учитывалась самая общая последовательность событий, — что происходит ДО, что ПОСЛЕ. Насколько именно до или после, рассчитывалось крайне редко. Поэтому существует несколько хронологий (первую составил Михаил Шавшин, а была еще хронология Вадима Казакова). Все они по-своему интересны и остроумны, но ни одна из них в принципе не является точной — ибо «точной хронологии» никогда не было (даже в авторском воображении)». Тем не менее, содержащаяся в книгах АБС информация позволяет при хорошем знании текста более или менее точно определить время, когда происходит то или иное событие. Список исследователей хронологии книг АБС, конечно, не исчерпывается названными именами: в разные годы этим занимались также С. Лифанов, М. Назаренко, С. Переслегин, Е. Шкабарня-Богославский, Л. Филиппов...
В Мире Полудня есть несколько вариантов летосчисления — и очевидные, и довольно экзотические. БНС в офлайн-интервью (11.09.2006) объяснял всяческие эксперименты с отсчетом времени так: «Авторы, описывая «свое» будущее, старательно искали какие-то черточки, детали, кирпичики, отличающие это будущее от их настоящего». В ранних произведениях необычной деталью мог стать, например, счет на декады, позже придумывались другие приемы. Один из них — датировка событий от Октябрьской революции, то есть от 1917 года. Она использовалась, помимо «Малыша», в «Экспедиции в преисподнюю» АНС, содержавшей явную аллюзию на начало «Белой гвардии» М. Булгакова: «Прекрасен и обычен на планете Земля и в ее окрестностях был день 15 июля 2222 года н. э., от начала же Великой Революции 305-го». Впрочем, при чтении «Малыша» об этом методе можно догадаться и без Булгакова: летосчисление от Октябрьской революции даже много лет приводилось, наряду с официальным, в советских календарях, причем началом года точно так же считалось 1 января.
Связанные с предысторией Малыша ретроспективные авторские даты (их всего четыре), записаны либо двумя цифрами («20-й год»), либо тремя («231-й год», «233-й год» «234-й год»). В общепринятой форме это означает, например, что сын Семеновых родился в 2150 году (к 233-му году прибавим 1917), а звездолет их погиб в 2151 году (указанном как 234-й). Сама же операция «Ковчег» происходит, по мнению практически всех «хронологистов», в 2161 году (на это указывает множество «мостиков» между «Малышом» и другими произведениями цикла). Картина получается непротиворечивой: например, вытекающий из указанных датировок возраст Малыша и Майки вполне соответствует текстам и этой, и других повестей.
Разумеется, массовый читатель может не придавать всему этому никакого значения, но заинтересованному исследователю, казалось бы, несложно понять, что к чему. Оказалось, что это не совсем так. Например, датой рождения Малыша у Л. Филиппова указывался 2148 год, а у С. Переслегина — даже 2146, то есть на момент основных событий мальчику должно быть куда больше 11–12 лет. Неверным пониманием используемой в «Малыше» датировки объяснялось и предложение «дату 2134 г. в романе считать ошибочной» (С. Переслегин), хотя такой даты нет — ею подменялся поясненный выше 234-й год.
Строго говоря, всякий исследователь имеет право на любые допущения, пока они остаются в пределах его работ и не используются для подгонки исследуемого текста под некую заданную концепцию. Между тем Л. Филиппов, активно участвовавший в подготовке собрания сочинений
«Сталкера», с согласия БНС перевел все упоминаемые в повести даты в «классический» формат, следуя то ли собственным расчетам, то ли материалам С. Переслегина. При этом оказалось, например, что Малыш родился в «сто сорок седьмом году», а «Пилигрим» погиб в «сто сорок восьмом», то есть эти события сдвинулись на два-три года вперед против приведенной выше авторской датировки, что привело к разного рода нестыковкам. Мнения читателей (в том числе и других специалистов по хронологии Мира Полудня) были, мягко говоря, недоуменными, но не раз высказывалась надежда, что эти поправки когда-нибудь удастся отменить.
Редколлегия данного Собрания учла все сказанное выше и приняла решение вернуть даты в «Малыше» к тому состоянию, которое было в рукописях и во всех без исключения изданиях, предшествовавших многотомнику «Сталкера».

(Спасибо коллеге razrub за информацию. :beer:)
–––
a million bright ambassadors of morning


миротворец

Ссылка на сообщение 19 июля 2017 г. 11:35  

цитата amlobin

Вот представьте, что Абалкин стал ксенопсихологом и занимался только голованами — стал бы его т.н. нервный срыв проблемой для Комкона? Смог бы он прорваться к детонаторам? Сильно сомневаюсь.

Не думаю, что работать на Саракше мог бы простой ксенопсихолог. Кто бы его туда пустил, без спецподготовки?
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


миродержец

Ссылка на сообщение 19 июля 2017 г. 12:07  

цитата bbg

Не думаю, что работать на Саракше мог бы простой ксенопсихолог. Кто бы его туда пустил, без спецподготовки?

Ну, работал бы он на другой планете не с голованами, еще проще. Кстати, в состав экспедиции на Саракш он попал в обоих качествах, именно с голованов он ЕМНИП и начинал.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 19 июля 2017 г. 12:46  

цитата Watson


(чувствую, что не в тему, но...)
Второй бумажный том ПСС


Вот кстати... Товарищи модераторы и админы, а не настало ли время разделить эту тему на две?
Одну — по всяким читательским реконструкциям (был ли Абалкин автоматом, как Горбовский выжил на Радуге и т.д.), а другую посвятить изданиям, разным редакциям текстов, биографии и библиографии, стругацковедению и т.п?
Не лучше ли это будет для темы?
–––
В таком вот аксепте...


миродержец

Ссылка на сообщение 19 июля 2017 г. 13:09  

цитата razrub

а не настало ли время разделить эту тему на две?

Категорически поддерживаю. Уж больно надоело читать десятки и сотни страниц толчения одного и того же в ступе. А что-то действительно интересное пропустить при этом совершенно не хочется...
–––
a million bright ambassadors of morning


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 19 июля 2017 г. 13:12  

цитата razrub

не настало ли время разделить эту тему на две?

Поддерживаю.


магистр

Ссылка на сообщение 19 июля 2017 г. 13:34  

цитата

не настало ли время разделить эту тему на две?

Давно пора — а то в поисках интересных новостей зачастую приходится пролистывать с десяток страниц.

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх