Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1317 1318 1319 1320 1321...1806 1807 1808 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

10 июля 2018 г. 16:44

цитировать

цитата ДМЧ
Повесть-сказка — это вполне себе и фэнтези, и "мифопоэтика"

Ну тогда тем более, — о какое цензуре на фэнтези в СССР речь? Уж чего-чего, "повестей-сказок" хватало.

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

философ

10 июля 2018 г. 16:46

цитировать

Повесть сказка это для детей младшего возраста :-)

А так фентези... Мастер и Маргарита ,Понедельник.. Орлов ( забыл как называется) и пожалуй все..)

–––
Чтение-Сила

миротворец

10 июля 2018 г. 16:46

цитировать

]Pavinc[/q] Советское фэнтези:
Ю Самсонов "Максим в стране приключений"
Е Богат "Четвертый лист пергамента"

–––

магистр

10 июля 2018 г. 16:47

цитировать

avsergeev71

цитата avsergeev71
Не много, но были.

Вот и у кошечек... то есть у фэнтези — точно так же.

цитата avsergeev71
"Обитаемый остров" АБС — тоже в какой-то степени боевик. Просто тогда это так не называли.

В практически чистом виде я только Космический бог Биленкина могу вспомнить...

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

миротворец

10 июля 2018 г. 16:48

цитировать

цитата просточитатель
Орлов ( забыл как называется)

Альтист Данилов, Аптекарь, Шеврикука.

–––

магистр

10 июля 2018 г. 16:50

цитировать

avsergeev71

цитата avsergeev71
о какое цензуре на фэнтези в СССР речь? Уж чего-чего, "повестей-сказок" хватало.

На отдельные её виды — как и на отдельные виды фантастики.

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

магистр

10 июля 2018 г. 16:51

цитировать

цитата ЯэтоЯ
то есть у фэнтези — точно так же.

Ну, уже разобрались, что фэнтези (оно же повесть-сказка) в СССР благополучно существовала. И никто ее не запрещал.
Следовательно, по идее, никто не мешал развиваться советским авторам в жанре фэнтези. В том числе и АБС.

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

магистр

10 июля 2018 г. 16:51

цитировать

цитата ЯэтоЯ
На отдельные её виды — как и на отдельные виды фантастики.

На какие же например? Что-то вы сами себе противоречите.

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

авторитет

10 июля 2018 г. 16:53

цитировать

Почему вот я лично считаю ОЗ беспомощным произведением?
Потому мало того, что написана на материале, в котором братья разбирались мягко говоря никак (это про молодежную субкультуру). Мало того, что эта субкультура совершенно нежизнеспособна и картонна, так как никакое ее взамодействие с обществом не предусматривается. (Существование Флоры в осенне-зимний период? Не не слышали! В палатках наверное. В заснеженном поле. А че — это же картон, картону все равно!)

Гораздо хуже, что Стругацкие начали изменять самому своему стилю. Раньше они говорили, что все эти Странники, звездолеты и прочее — просто вешалки, на которые мы развешиваем своих людей и взаимоотношения между ними.

В поздних Стругацких в эти вешалки превратились сами люди. Картонный Носов, без единой запоминающейся черты, картонный Демиург, картонный Нуси, да и сам главный герой — тот же самый картон. Разве что Агасфер как-то боле-менее запоминается из всего сонма тасуемых карточек с именами. И что же они развешивают на эти вешалки?

Старую окаменевшую библейскую историю. Ну да, свежий мотив — Исус сам заслал Иуду себя заложить. И что? Да ничего. Исус там тоже такой же картонный. Какие-то переживания, заставляющие читателя сопереживать? Или хотя бы следить с интересом за развитием сюжета? Где это все?

А нету! В том числе потому что нет ни цензуры, ни редактуры. Тяп-ляп, готов корабль — в печать его поскорее...

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

магистр

10 июля 2018 г. 16:56

цитировать

просточитатель

цитата просточитатель
Понедельник

— не фэнтези.
Где-то в недрах Фантлаба — и скорее всего на этом же форуме — есть давно заглохшая тема об этом.
И там приводилися слова Бориса Стругацкого, что Понедельник — не фэнтези, а фантастика.

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

миротворец

10 июля 2018 г. 17:00

цитировать

цитата Shalalak
А нету! В том числе потому что нет ни цензуры, ни редактуры. Тяп-ляп, готов корабль — в печать его поскорее...

Чего вам ОЗ так жить мешает? Не нравится — не читайте.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

магистр

10 июля 2018 г. 17:01

цитировать

avsergeev71

цитата avsergeev71
На какие же например? Что-то вы сами себе противоречите.

Да вот на эти:

цитата avsergeev71
Первое чисто российское фэнтези — это Ник Перумов и Мария Семенова.

Такого — не было. Как и русских аналогов Звёздных королей — тоже не было.

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

магистр

10 июля 2018 г. 17:03

цитировать

цитата ЯэтоЯ
Такого — не было. Как и русских аналогов Звёздных королей — тоже не было.

Так не запрещали же их цензурой. Их просто не было, потому что если и писали, то писали повести-сказки. 8-)

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

философ

10 июля 2018 г. 17:05

цитировать

первая русская фэнтези — "Мелкий бес" Сологуба, хотя ведь и Гоголь был, и до него писатели работали с фольклором

"повесть-сказка это для детей младшего возраста" -- а в какие возрастные рамки вы уложите "младший возраст"? Питер Пен — фэнтези? а Гарри Поттер?

магистр

10 июля 2018 г. 17:07

цитировать

цитата ДМЧ
первая русская фэнтези — "Мелкий бес" Сологуба, хотя ведь и Гоголь был, и до него писатели работали с фольклором

Так об этом и речь. Все это благополучно издавалось в СССР. Никто не запрещал. Просто это не называлось западным словом "фэнтези".

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

магистр

10 июля 2018 г. 17:09

цитировать

Shalalak

цитата Shalalak
Ну да, свежий мотив — Исус сам заслал Иуду себя заложить.

Вот как раз это — мотив очень старый.

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

авторитет

10 июля 2018 г. 17:12

цитировать

цитата bbg
Чего вам ОЗ так жить мешает? Не нравится — не читайте.

ОЗ — это как ярчайший пример деградации.
В этом плане написанная немногим ранее Хромая Судьба — сильнейший антагонист. В Хромой Судьбе братья пишут о людях, о хорошо знакомом им мире литературной тусовки Союза Писателей. И пишут интересно. Так, что следить за этими взаимоотношениями и переживаниями увлекательно даже для людей, никоим образом к писателям не относящимся.

И фантастический "Изпитал" — это как раз та самая вешалка на которой висит сюжет. Из живых людей.

Все что было после — это вешалки, на которых висит горяченький картончик. В виде "клятых коммуняк", "русских фашиков" и прочих "жидов пархатых" и "новых хиппи поганых". Вот только проходит время, картон остывает и становится видно что кроме него ничего там нет и не было.

цитата ЯэтоЯ
Ну да, свежий мотив — Исус сам заслал Иуду себя заложить.
Вот как раз это — мотив очень старый.

Ну для советского народа, не избалованного религиозным образованием он был довольно свежим :)

ЗЫ когда я пишу про "Хромую Судьбу", я подразумеваю НЕ включение в нее "Гадких лебедей". И перечитываю их всегда по-отдельности :)

магистр

10 июля 2018 г. 17:18

цитировать

avsergeev71
С фантастикой и фэнтези в СССР было как и с детективами.
Детективы в СССР были.
А вот детективов про частных сыщиков или про противостояние героя и системы, государства, с героем-преступником — не было и быть не могло. Только если из их жизни с обязательным её обличением.

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

магистр

10 июля 2018 г. 17:26

цитировать

Shalalak

цитата
предательство Иуды не было случайным; оно было деянием предопределенным, занимающим свое таинственное место в деле искупления. Рунеберг продолжает: Слово, воплотившись, перешло из вездесущности в ограниченное пространство, из вечности — в историю, из безграничного блаженства — в состояние изменчивости и смерти; было необходимо, чтобы в ответ на подобную жертву некий человек, представляющий всех людей, совершил равноценную жертву. Этим человеком и был Иуда Искариот. Иуда, единственный из апостолов, угадал тайную божественность и ужасную цель Иисуса. Слово опустилось до смертного; Иуда, ученик Слова, мог опуститься до предателя[32] (самого гнусного преступления, какое ведомо подлости) и до обитателя геенны огненной. Миропорядок внизу — зеркало миропорядка горнего; земные формы соответствуют формам небесным; пятна на коже — карта нетленных созвездий; Иуда, неким таинственным образом, — отражение Иисуса. Отсюда тридцать сребреников и поцелуй, отсюда добровольная смерть, чтобы еще верней заслужить Проклятие.

Борхес Три версии предательства Иуды на русском в 1984-м году.
И дальше:

цитата
Бог стал человеком полностью, но стал человеком вплоть до его низости, человеком вплоть до мерзости и бездны. Чтобы спасти нас, он мог избрать любую судьбу из тех, что плетут сложную сеть истории; он мог стать Александром, или Пифагором, или Рюриком, или Иисусом; он избрал самую презренную судьбу: он стал Иудой.

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

авторитет

10 июля 2018 г. 17:29

цитировать