Аркадий и Борис Стругацкие ...

Здесь обсуждают тему «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества» поиск в теме

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 1318  1319  1320 [1321] 1322  1323  1324 ... 1345  1346  1347  1348  1349  написать сообщение
 автор  сообщение
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 июля 10:19  

цитата visto

Вот и иллюстрация к рассказу есть
ого:-)))
Shalalak 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 июля 10:49  

цитата amlobin

А в освоении других планет они разбирались хорошо? Или, скажем, в медиевистике?

Освоение других планет — предмет авторского произвола, так как ситуация на других планетах нам в точности неизвестна :)

цитата amlobin

А еще они изнутри знали научную тусовку.

Именно! Поэтому роман "За миллиард лет до конца света" и получился таким же интересным, как ХС

цитата amlobin

Ну отчего же — лицеисты получилось вполне на уровне, да и квартирка Демиурга очень жизненно выглядит. особенно ближе к концу.
Что касается А. Носова, так это вечная беда  положительных персонажей.

Что Носов, что лицеисты — это не люди, а функции. Нет никакого зрительного образа. Сравнимого с персонажами ранних повестей. Те же Быков, Юрковский, Крутиков, Ойра-Ойра, Горбовский, Вечеровский — вполне себе положительные персонажи, и образы у них яркие, запоминающиеся.
Дело вовсе не положительности/отрицательности. А том, что до определенного времени в произведениях Стругацких мы видели людей. А начиная с ОЗ — видим картонки с именами.

цитата amlobin

Придираетесь. Хиппи как-то выкручивались. Россия велика, а СССР был еще больше — было где перезимовать, фловеры — они ведь кочевые были.

Одно дело выкручиваться в Калифорнии или Флориде, откуда пошло движение хиппи — и совсем другое в резко континентальном климате СССР.
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 июля 11:03  

цитата Shalalak

Освоение других планет — предмет авторского произвола, так как ситуация на других планетах нам в точности неизвестна :)

То есть, о субкультурах могут писать только хиппи? Как-то сомнительно. АБС изобразили внешнее отношение к Флоре, что их жизненный опыт вполне позволял. А их позиция примерно та же, что у Жилина в ХВВ. Все в рамках авторской компетенции.

цитата Shalalak

Именно! Поэтому роман "За миллиард лет до конца света" и получился таким же интересным, как ХС

ОЗ порлучился не менее интересным. Не я один так думаю. Хотя бы потому, что в Миллиарде представлена ситуация гипотетическая, как, например, в ВГВ.

цитата Shalalak

Что Носов, что лицеисты — это не люди, а функции

Гораздо менее функции, чем дети в Гадких лебедях. Я читал ОЗ, будучи ровесников И. К. Мытарина и мне все было убедительно.

цитата Shalalak

Нет никакого зрительного образа. Сравнимого с персонажами ранних повестей.

Ну так это и не ранняя повесть. Покорение научных вершин на иных планетах АБС описывали изнутри, они тогда сами былы частью поколения покорителей, а вот начиная с ГЛ они уже пишут с позиции старшего поколения.
И какие такие внешние образы нужны, чтобы изобразить Педагога в провинциальном лицее и его учеников? Я бы сказал, что им наоборот удалось изобразить реального Учителя (включая красотку Риву).

цитата Shalalak

А том, что до определенного времени в произведениях Стругацких мы видели людей. А начиная с ОЗ — видим картонки с именами.

Боюсь, что здесь ключевые слово МЫ, которое вы неправомерно расширяете на всех читателей. На мой взгляд, персонажи ОЗ в большинстве случаев вполне себе жизненные и взяты из реальности, правда окарикатуренные герои, типа Парасюхина, вышли более яркими, как оно и бывает в литературе.

цитата Shalalak

Одно дело выкручиваться в Калифорнии или Флориде, откуда пошло движение хиппи — и совсем другое в резко континентальном климате СССР.

Хиппи были и в СССР (лично знал пяток вполне олдовых экземпляров). Ездили зимовать в Крым, у нас не весь климат такой уж резко континентальный. Описанное стойбище Флоры процветало летом в Оренбургской области, это не Сочи, но и не Мурманск.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
avsergeev71 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 июля 11:14  
Чисто на мой взгляд, ОЗ — попытка авторов вписаться в Перестройку, или хотя хоть как-то обозначить себя в ней. Время показало, — не вписались, остались в старой советской эпохе. Которую всегда критиковали, но при этом были ее неотъемлемой частью.
И опять же лично для меня, ОЗ интересен именно в этом плане.
Наконец то пришло желанное освобождение от "совка". Но вместе с этим освобождением вдруг обнаружилось, что писать стало не о чем. Наконец-то напечатанная "Хромая судьба" будет уже никому не нужна. Отсюда все эти хиппи, библейские темы и прочее. Роман-агония.
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 июля 11:25  

цитата avsergeev71

Чисто на мой взгляд, ОЗ — попытка авторов вписаться в Перестройку, или хотя хоть как-то обозначить себя в ней.

АБС всегда были в тренде, но в политической конъюнктурности вроде бы не замечены. И зачем им было ВПИСЫВАТЬСЯ, когда у них уже публиковался ГО? Уж кто-кто а АБС в 1988 от недостатка внимания не страдали и ОБОЗНАЧАТЬСЯ им было  незачем.
ОЗ, на мой взгляд, дальнейшее развитие их идей, поиск средств улучшения человеческого рода, просто в этот раз они сделали ставку ТОЛЬКО на Педагогику. А заодно рассмотрели альтернативные варианты с неедяками (привет Жилину)

цитата avsergeev71

Роман-агония.

Тогда уж и Хромая судьба тоже. Мечтали о звездах, а пришли на балкон с воробьями :-(((
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
avsergeev71 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 июля 11:30  

цитата amlobin

АБС всегда были в тренде, но в политической конъюнктурности вроде бы не замечены. И зачем им было ВПИСЫВАТЬСЯ, когда у них уже публиковался ГО? Уж кто-кто а АБС в 1988 от недостатка внимания не страдали и ОБОЗНАЧАТЬСЯ им было  незачем.

Отвечу словами самих АБС:

цитата

Но уже в 1987-м журнал «Даугава» рискнул напечатать «Лебедей» (пусть даже и под ублюдочным названием «Время дождя»), и ничего ужасного из этого не проистекло – небеса не обрушились, и никакие карающие молнии не ударили в святотатцев: времена переменились наконец, и ранее запрещенное сделалось разрешенным. И – о смех богов! – сделавшись разрешенным, запрещенное сразу же стало всем безразлично. Так что и появление в 1989 году полного текста «Хромой судьбы» в великолепном издании ленинградского отделения «Советского писателя» не произвело ни шума, ни сенсации, и вообще вряд ли даже было замечено читающей публикой. Новые времена внезапно наступили, и новый читатель возник – образовался почти мгновенно, словно выпал в кристаллы перенасыщенный раствор, – и возникла потребность в новой литературе, литературе свободы и пренебрежения, которая должна была прийти на смену литературе-из-под-глыб, да так и не пришла, пожалуй, даже и по сей день.

Вот эту то потребность в "новой литературе" и пытались авторы реализовать в ОЗ.
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)
avsergeev71 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 июля 11:30  

цитата amlobin

Тогда уж и Хромая судьба тоже. Мечтали о звездах, а пришли на балкон с воробьями

В какой-то степени — да.
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)
bbg 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 июля 12:02  

цитата avsergeev71

Вот эту то потребность в "новой литературе" и пытались авторы реализовать в ОЗ.

цитата

неуместная мизинтерпретация великого образца!

ОЗ — самое, по моему мнению, честное исследование набиравшего в конце восьмидесятых и входившего в силу т.н. православия вообще и христианства в частности. Это вещь, которая успешно формирует мировоззрение.
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 июля 12:10  

цитата avsergeev71

Вот эту то потребность в "новой литературе" и пытались авторы реализовать в ОЗ.

Пытались, кто бы спорил. Новые времена — новые темы, грех было не написать что-нибудь новенькое. Но это не совсем то же самое, что

цитата avsergeev71

вписаться в Перестройку, или хотя хоть как-то обозначить себя в ней

Они ИМХО не стремились не к шуму, ни к сенсации.

цитата avsergeev71

В какой-то степени — да.

А мы будем различать художественную и идеологическую эволюции? И в каком смысле тогда понимать агонию ОЗ и ХС?

цитата bbg

ОЗ — самое, по моему мнению, честное исследование набиравшего в конце восьмидесятых и входившего в силу т.н. православия вообще и христианства в частности. Это вещь, которая успешно формирует мировоззрение.
:beer:
И добавлю — художественно вполне состоявшееся. Можно критиковать их интерпретацию Евангелия и Корана, но считать героев ОЗ КАРТОННЫМИ я бы не стал.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
avsergeev71 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 июля 12:18  

цитата amlobin

А мы будем различать художественную и идеологическую эволюции?

Что-то не понял, об чем вы. Я вроде бы про идеологию вообще ничего не писал.
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)
ЯэтоЯ 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 июля 12:18  
Shalalak

цитата Shalalak

Вы думаете, что данное произведение Борхеса было настольной книгой каждого октябренка, пионера, или любого другого строителя Коммунизма?

Не каждого.
Но много ли октябрят, пионеров и пр. строителей Коммунизма в 1965 году знало — кто такой

цитата

з-зверюга-адвокат
— но Стругацкие его в книгу вставили.
Не говоря уж про Повесть о принце Гэндзи в 1962 о ней знали всего двое — сам Аркадий и Анчаров. И никто не знал ещё 31 год —

цитата

На русский язык произведение переведено в 1993 году
Википедия
но читать Стажеров это не мешало.
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян
avsergeev71 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 июля 12:22  

цитата bbg

честное исследование набиравшего в конце восьмидесятых и входившего в силу т.н. православия вообще и христианства в частности

Вообще то христианству вообще и православию в частности на тот момент 2 тысячи лет исполнялось. 8-) Соответственно и исследований о нем было на тот момент предостаточно, в том числе и в художественной литературе. Достаточно вспомнить русских классиков.
Поэтому, при всем уважении к АБС, как-то обогатить в этом плане литературу они точно не могли. Даже фантастическую. Разве что лично для себя что-то новое открыли, что вполне объяснимо для советских писателей, которые в большинстве своем были атеистами.
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 июля 12:25  

цитата avsergeev71

Что-то не понял, об чем вы. Я вроде бы про идеологию вообще ничего не писал.

Я писал про идеологию, когда причислил ХС к числу романов-агоний. Вы согласились.

цитата avsergeev71

В какой-то степени — да.

Вот я и уточняю — в какой степени да?
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 июля 12:28  

цитата avsergeev71

Поэтому, при всем уважении к АБС, как-то обогатить в этом плане литературу они точно не могли. Даже фантастическую.

И кто в тот момент (1988 г.) эти произведения знал? За исключением Великого инквизитора Достоевского? И потом, Священная история для АБС — это материал, а не объект исследования. Писали они все-таки о Демиурге и Носове.

цитата avsergeev71

для советских писателей, которые в большинстве своем были атеистами.

Так и читатели тоже. Тема была новая, даже Айтматов отметился.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 июля 12:31  
Мне ОЗ нравятся!
Shalalak 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 июля 12:34  

цитата amlobin

    Нет никакого зрительного образа. Сравнимого с персонажами ранних повестей.

Ну так это и не ранняя повесть. Покорение научных вершин на иных планетах АБС описывали изнутри, они тогда сами былы частью поколения покорителей, а вот начиная с ГЛ они уже пишут с позиции старшего поколения.
И какие такие внешние образы нужны, чтобы изобразить Педагога в провинциальном лицее и его учеников? Я бы сказал, что им наоборот удалось изобразить реального Учителя (включая красотку Риву).


Как раз нет. Им (возможно) удалось изобразить функцию учителя, но не учителя как живого человека.
В результате получилось не изображение человека, его чувств и мировоззрения, которым можно сопереживать и с которым соглашаться/не соглашаться — а поучения и декларирование. В таком вот стиле:

Дети вот эта картонка — учитель Г.А.Носов. Запомните, он хороший. Он правда занимается самосудом и демонстративно кладет болт на законы и традиции общества, в котором живет. Но у него наверняка много хороших черт которых мы не собираемся описывать, так что просто запомните что Г.А.Носов — хороший. Слушайтесь и уважайте Г.А.Носова.
А вот эта картонка — Парасюхин. Это плохой человек, мы ему даже специальную фамилию такую придумали, чтобы было посмешнее. Потому что смешное — оно не страшное. Все что он говорит — плохо, все его проблемы высосаны им из пальца, потому что он плохой. Не будьте таким как Парасюхин!
Вот эта картонка — Демиург. Он время от времени ставит опыты на людях, но это сверхсущность, которая "право имеет".

Ну и так далее.
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.
avsergeev71 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 июля 12:35  

цитата amlobin

Я писал про идеологию, когда причислил ХС к числу романов-агоний. Вы согласились.

Вы там что-то про балкон с воробьями писали. 8-) Видимо я вас неправильно понял, прошу извинить. 8:-0

цитата amlobin

Вот я и уточняю — в какой степени да?

Уточняю, что я имел в виду. В лице Феликса Сорокина показана фигура далеко не положительная, при всей его общей симпатичности для читателя. Феликс — персонаж, отживающий свой век, прекративший всякую борьбу, пытающийся идти в ногу со временем, но терпящий при этом постоянное фиаско. Сами АБС подчеркивали это:

цитата

Нам хотелось написать человека талантливого, но безнадежно задавленного жизненными обстоятельствами, его основательно и навсегда взял за глотку "век-волкодав", и он на все согласен, почти со всем уже смирился... Феликс Сорокин представлялся нам этаким "героем нашего времени", и, может быть, он и был таковым в каком-то смысле, но вот время – прямо у нас на глазах! – переменилось, а вместе с ним и многие-многие наши представления, и героями стали совсем другие люди, а наш Феликс Сорокин, как тип, как герой, канул в небытие – во всяком случае, мне очень хочется на это надеяться.

При этом нет никаких сомнений, что Феликса они рисовали прежде всего с самих себя. Поэтому в какой-то степени ХС можно назвать романом-агонией. Хотя написан он блестяще. Одна из наиболее любимых мною вещей у АБС!
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)
avsergeev71 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 июля 12:36  

цитата amlobin

И кто в тот момент (1988 г.) эти произведения знал?

Ну уж не надо за всех то. 8:-0
Кто интересовался, тот знал. И для них попытки АБС на этой стезе выглядели, мягко говоря, неуклюже.
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)
bbg 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 июля 12:37  

цитата avsergeev71

Вообще то христианству вообще и православию в частности на тот момент 2 тысячи лет исполнялось.

Понимаете ли, Стругацких я читал — и перечитываю.
А богословов любых времён не читал — и не собираюсь.
Так что для меня это именно честное исследование. На основании которого я сделал выводы, которые изменили моё представление о т.н. православии вообще и христианстве в частности.
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.
avsergeev71 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 июля 12:40  

цитата bbg

Понимаете ли, Стругацких я читал — и перечитываю.
А богословов любых времён не читал — и не собираюсь.

Никто не оспаривает ваше право что-либо читать и перечитывать.
Просто поймите простую вещь: если вы начнете дискутировать с биологами на серьезные темы только лишь на основании прочтения книг Брэма, то будете выглядеть в их глазах, мягко говоря, странно.

цитата bbg

Так что для меня это именно честное исследование. На основании которого я сделал выводы, которые изменили моё представление о т.н. православии вообще и христианстве в частности.

Ну, у кого-то на основании книг господина Фоменко изменилось представление об истории. Всякое бывает. ;-)
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 1318  1319  1320 [1321] 1322  1323  1324 ... 1345  1346  1347  1348  1349 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх