Аркадий и Борис Стругацкие ...

Здесь обсуждают тему «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества» поиск в теме

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 1369  1370  1371 [1372] 1373  1374  1375 ... 1385  1386  1387  1388  1389  написать сообщение
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 9 октября 14:05  

цитата Sh­al­al­ak­

Человеку делать это было совершенно незачем
именно!


авторитет

Ссылка на сообщение 9 октября 14:11  

цитата am­lo­bi­n

    Четвертое. Все они должны получить в дальнейшем внеземные специальности, с тем чтобы сами обстоятельства их жизни и работы естественным образом затрудняли бы им возвращение на Землю даже на короткие сроки

Это не называется вышвырнуть. Тем более, что воспитывались они на Земле на общих основаниях.

Это именно так и называется. И это — гораздо более отвратительно, чем если бы их сразу же признали чужими и отправили в иной спиральный рукав. Во втором варианте все честно. Есть мы — земляне, коммунары. И есть чужие — неизвестно кто, с неизвестно какими возможностями, но маскирующиеся под нас. Нам тут такие не нужны, так что давай — до свидания.

А в том варианте что был реализован — подкидыш всю жизнь рос, честно работал, считая себя полноправным членом общества. Но внезапно сообщили ему, что ты конечно как мы... но какой-то ты не такой. Что-то в тебе есть неправильное, нам ненужное. Мы сами не знаем есть оно или нет. Ты, конечно, соблюдаешь все нормы, честно тянешь лямку... но какой-то ты, наверное, не такой как мы. Так что сиди и не рыпайся подальше от нас. А лучше сходи еще поработай. Подальше от нас.

Отвратительная двуличная позиция! И в этом плане я возмущение Абалкина прекрасно понимаю. В отличие от мотивации членов Мирового Совета.
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.


авторитет

Ссылка на сообщение 9 октября 14:26  
Ещё из смешного. Sh­al­al­ak­ и пр­ос­то­чи­та­те­ль­ осуждают землян МП за "негуманность", но то, что они предлагают в качестве альтернативы, выглядит полным фашизмом и геноцидом. Один предлагает воспитать из детей — дикарей, а другой — отбирать детей у родителей в масштабах всей планеты, при этом подразумевая гибель цивилизации и культуры.
Тут даже не пресловутое брево, а целый товарняк с кругляшом. Пол-Сибири может заехать в глаз этим "любителям Стругацких", и они не моргнут. Вот уж действительно, лекарство хуже болезни. Врачу, излечися сам!


авторитет

Ссылка на сообщение 9 октября 14:29  

цитата ti­ck­

Sh­al­al­ak­ и пр­ос­то­чи­та­те­ль­ осуждают землян МП за "негуманность"

Я осуждаю их не за "негуманность", а за двуличность.
"Гуманность — категория чисто видовая" (с) С.Лукьяненко
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.


миродержец

Ссылка на сообщение 9 октября 14:29  

цитата Sh­al­al­ak­

То, что Абалкин явился в музей за детонатором — однозначно указывает на работу программы.
Человеку делать это было совершенно незачем.

цитата Sh­al­al­ak­

И в этом плане я возмущение Абалкина прекрасно понимаю.

Сами противоречия в своей позиции не видите? Возмущение понимаете, а то, что под влиянием этого возмущения (а вовсе не мифической "программы Странников") он впёрся в музей, чтобы своими глазами посмотреть на (и своими руками пощупать) то, к чему его столь упорно не пускают, — это Вы отвергаете начисто...

(Кстати, отдельный удивительный факт — это то, что приверженцы версии "Абалкин — автомат Странников" начисто отвергают и такой авторский текст, как ВГВ. Это-то уж никак не допматериалы и не последующие объяснения...)
–––
Не придуман ещё мой мир - оттого голова легка...


авторитет

Ссылка на сообщение 9 октября 14:32  

цитата Pi­rx­

Сами противоречия в своей позиции не видите? Возмущение понимаете, а то, что под влиянием этого возмущения (а вовсе не мифической "программы Странников") он впёрся в музей, чтобы своими глазами посмотреть на (и своими руками пощупать) то, к чему его столь упорно не пускают, — это Вы отвергаете начисто...

Нет никакого противоречия. Возмущение Абалкина — это одно. А его поход за детонатором — это совершенно другое. У человека-Абалкина были основания возмущаться тем, как обошлись с ним и другими "подкидышами". Но у человека-Абалкина не было оснований прорываться в Музей и тянуться лапами к детонатору, изготовленному странниками 45 тысяч лет назад.
Человек-Абалкин вообще не смог бы найти детонатор, даже лежащий перед ним на столе и накрытый тканью.

Это совершенно разные сущности и поступки.
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.


миродержец

Ссылка на сообщение 9 октября 14:32  

цитата Pi­rx­

это то, что приверженцы версии "Абалкин — автомат Странников" начисто отвергают и такой авторский текст, как ВГВ. Это-то уж никак не допматериалы и не последующие объяснения...)

И где же в ВГВ утверждение, что Абалкин — не автомат Странников?
Где написано: Доказано, что...
Там есть: Трагедия Абалкина (судьба человека, который стал автоматом, трагична, но он не перестал после этого быть автоматом Странников) и "несчастный Сикорски", синдром Сикорски. Эмоциональные доказательства попытки уйти от ответа на вопрос, но не сам ответ.
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


авторитет

Ссылка на сообщение 9 октября 14:32  

цитата пр­ос­то­чи­та­те­ль­

Так я его и не ругаю;-) он поступил ПРАВИЛЬНО, Только... Нет тут табу на убийство..
Табу может быть нарушено. Собственно, это и было оно самое — нарушение табу, разрушение морального запрета. Вы это не поняли разве?

цитата пр­ос­то­чи­та­те­ль­

Слово гордость было! я читал книги где убийство исключено. там совсем другая психология...
Слово "гордость" не имело отношение к убийству. Гордиться можно и чем-то другим, ведь правда же? Почему вы не видите, что Максим гордился не убийством бандитов, а ощущением правильности, своего соответствия месту, тем, что он принял своё пребывает на своем Обитаемом Острове, и тем, что пережил испытание.

цитата пр­ос­то­чи­та­те­ль­

Обычный парень. И СМОГ, Ну да в такой ситуации. только... Вот у Гарри Поттера и то.. он в бою ни разу Аваду не произнес... И смерти Квирелла не радовался....
Ну так все герои разные. И Каммерер не Гарри Поттер, в том числе и поэтому. Это вообще к чему аргумент был, а?


философ

Ссылка на сообщение 9 октября 14:33  

цитата ti­ck­

а другой — отбирать детей у родителей в масштабах всей планеты, при этом подразумевая гибель цивилизации и культуры
Не отбирать а забирать! Есди а) Родители отдают ДОБРОВОЛЬНО, Вот интересный факт. В Москве 1830 какого то года открыли детдом. И туда МАССОВО стали нести детей крестьянки. Почему? Потому что выпускники будут мещанами! Так продолжалось 10 лет. пока выпускники стали крестьянами. А тот дет дом жуткая вещь. а если вот считай в РАЙ забирают? В чем фашизм то? ну или умирают от голода. Забрать умирающих тоже фашизм?


авторитет

Ссылка на сообщение 9 октября 14:37  
А вот ещё вопрос. Как приверженцы теории, что "подкидыши" — это автоматы Странников, объясняют дальнейшее преспокойнейшее существование Корнея Яшмаа? Почему он не стал автоматом? Почему после убийства Абалкина вся земная наука не нашла доказательств его запрограммированности? Очевидно же, что было расследование. были анализы трупа... Если Корней Яшмаа продолжает оставаться полноценным членом социума, значит, было признано, что никаких автоматов Странников не существует.


философ

Ссылка на сообщение 9 октября 14:40  

цитата ti­ck­

Табу может быть нарушено. Собственно, это и было оно самое — нарушение табу, разрушение морального запрета. Вы это не поняли разве?
Слабое какое то табу... на уровне СОВРЕМЕННОГО человека. кстати не каждый СОВРЕМЕННЫЙ человек так сможет... У многих оно СЕЙЧАС сильнее.

цитата ti­ck­

Слово "гордость" не имело отношение к убийству. Гордиться можно и чем-то другим, ведь правда же? Почему вы не видите, что Максим гордился не убийством бандитов, а ощущением правильности, своего соответствия месту, тем, что он принял своё пребывает на своем Обитаемом Острове, и тем, что пережил испытание.
А то что если убийство НАСТОЛЬКО запрещено Что гордость не будет чувствоватся!

цитата ti­ck­

Ну так все герои разные. И Каммерер не Гарри Поттер, в том числе и поэтому. Это вообще к чему аргумент был, а?
К тому что для Каммерера запрет не так уж силен...


миротворец

Ссылка на сообщение 9 октября 14:41  

цитата ti­ck­

убийства Абалкина вся земная наука не нашла доказательств его запрограммированности?

А есть доказательства, что его насмерть убили? В "Операции "Вирус" он жив.
–––


миродержец

Ссылка на сообщение 9 октября 14:44  

цитата Sh­al­al­ak­

Человек-Абалкин вообще не смог бы найти детонатор, даже лежащий перед ним на столе и накрытый тканью.

Да даже обыкновенный Штирлиц сразу бы увидел, что вот на столе лежит небрежно прикрытый тот самый предмет, который от него столь упорно стараются скрыть (а может, наоборот, только делают вид, что пытаются), — а тут прогрессор экстра-класса, суперпрофессионал! Очень, конечно, у Вас смешная логика...

цитата bb­g

Где написано: Доказано, что...

Трюизм — это то, что не требует доказательств. А всё вступление к ВГВ — это сухое и скучноватое описание того самого трюизма. Фиксация очевидного.
–––
Не придуман ещё мой мир - оттого голова легка...


авторитет

Ссылка на сообщение 9 октября 14:46  

цитата ti­ck­

А вот ещё вопрос. Как приверженцы теории, что "подкидыши" — это автоматы Странников, объясняют дальнейшее преспокойнейшее существование Корнея Яшмаа?

Контрразведка разгромлена, "подкидыши" "необъяснимым образом обелены". Откуда вы знаете, что упомянутый Яшмаа сотоварищи не спровоцировал, скажем, работы "Института чудаков" по открытию Второй Импульсной?
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.


миродержец

Ссылка на сообщение 9 октября 14:47  

цитата те­сс­ил­уч­

В "Операции "Вирус" он жив.

Ой, ну вот только вот этого ... не надо сюда. Очень прошу.
–––
Не придуман ещё мой мир - оттого голова легка...


авторитет

Ссылка на сообщение 9 октября 14:52  

цитата пр­ос­то­чи­та­те­ль­

Слабое какое то табу... на уровне СОВРЕМЕННОГО человека. кстати не каждый СОВРЕМЕННЫЙ человек так сможет... У многих оно СЕЙЧАС сильнее.
Ну, Стругацкие не раз повторяли, что их люди будущего — такие же, как мы, а не ефремовские идеальные носители морального абсолюта. То, что Каммерер проявляет именно такую реакцию, вполне укладывается в спектр нормального.

цитата пр­ос­то­чи­та­те­ль­

А то что если убийство НАСТОЛЬКО запрещено Что гордость не будет чувствоватся!
Психика человека сложная вещь, и реакции могут самые разные. Там ведь не только гордость, но и сожаление.

цитата пр­ос­то­чи­та­те­ль­

К тому что для Каммерера запрет не так уж силен...
Ваш Гарри Поттер просто мало реалистичен. Нормальный человек давно бы убил Малфоя, и уж тем более не простил бы его.


миродержец

Ссылка на сообщение 9 октября 14:53  

цитата ti­ck­

Если Корней Яшмаа продолжает оставаться полноценным членом социума, значит, было признано, что никаких автоматов Странников не существует.

Нет. Это значит, что было признано, что после казуса с Абалкиным подкидыши стали неопасными. Вполне возможно, программа удовлетворилась тем фактом, что человечество готово защищаться.
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 9 октября 14:56  

цитата те­сс­ил­уч­

А есть доказательства, что его насмерть убили? В "Операции "Вирус" он жив.


??? Это ж фанфик, авторы не Стругацкие.


авторитет

Ссылка на сообщение 9 октября 14:57  

цитата bb­g

Нет. Это значит, что было признано, что после казуса с Абалкиным подкидыши стали неопасными. Вполне возможно, программа удовлетворилась тем фактом, что человечество готово защищаться.

Скорее просто некому его стало ловить и разоблачать. Силенок и авторитета не хватает. Ну примерно как Чубайса сейчас.
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.


миродержец

Ссылка на сообщение 9 октября 14:58  

цитата Shalalak

Скорее просто некому его стало ловить и разоблачать.

Поскольку не случилась катастроф, которые ожидал Сикорски... значит, его выстрел возымел.
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 1369  1370  1371 [1372] 1373  1374  1375 ... 1385  1386  1387  1388  1389 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх