| автор |
сообщение |
Консул 
миродержец
 
|
 11 октября 2018 г. 10:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель по настоящему СВЕРХ цивилизации не надо заморачиватся с подкидышами
"Не надо" — означает "не обязательно", но не значит "точно не будет". Потому что Сверхцивилизация, а не Цивилизация. Сверхдобро, а не добро. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
11 октября 2018 г. 10:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель В этой версии смущает то что по настоящему СВЕРХ цивилизации не надо заморачиватся с подкидышами.
Кто знает, что нужно СВЕРХ цивилизациям?
М.Б. судьба подкидышей — это просто лакмусовая бумажка, тест для оценки вида гомо сапиенс? А м.б. это приз первым, кто доберется до саркофага? В том то и проблема, что пока не попробуешь — не узнаешь, а тогда м.б. поздно. Экселенц рисковать не пожелал.
А логику Странников понять трудно, известно только, что они могут вмешиваться в судьбы других цивилизаций. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
11 октября 2018 г. 10:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin А логику Странников понять трудно,
Невозможно. Она нечеловеческая. Это ещё один довод, что людены — никакие не Странники. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
amlobin
миродержец
|
|
11 октября 2018 г. 10:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Это ещё один довод, что людены — никакие не Странники.
Людены — не Странники. Но уже и не люди.
цитата просточитатель А оно надо рисковать то?
приходится. прогресс всегда риск, просто не такой очевидный. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
11 октября 2018 г. 10:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin приходится. прогресс всегда риск, просто не такой очевидный.
Далекую Радугу помним? А если ТАКОЕ случится с Землей? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
11 октября 2018 г. 11:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Это ещё один довод, что людены — никакие не Странники.
цитата amlobin Людены — не Странники.
————————
————————
цитата БНС Что же касается люденов, то они не просто сверхчеловеки, – это Странники, вклад Земли в ту самую «расу Странников», о которой мы так часто писали, и которая состоит из представителей самых разных рас и народов Вселенной, достигших определенного уровня социальной и биологической эволюции.
цитата БНС ... людены – это Странники, та ветвь «интернационального» племени космических бродяг и исследователей, которая проросла от могучего ствола земного человечества. По мысли авторов, многие и многие разумные расы Вселенной проходили через этап «инициирования третьей сигнальной» (или четвертой? не помню уже) и порождали своих LUDENS, «играющих», а те – уходили в Космос, сливаясь со славным племенем Странников, и Космос становился их общим домом.
|
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
bbg
миротворец
|
|
11 октября 2018 г. 11:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
razrub
Повторяю очередной раз.
Из текста это никак не следует.
То есть вообще.
Интервью не считаются.
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
bbg
миротворец
|
|
11 октября 2018 г. 11:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razrub мало ли что там авторы понапридумывали. :-)
Не так. Мало ли что там авторы понапридумывали потом. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
11 октября 2018 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg потом
- это в смысле не тогда, когда придумали самих Странников (т.е. в начале 1960-х), а потом — в смысле когда писали ВГВ (т.е. в середине 1980-х). |
–––
a million bright ambassadors of morning |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
11 октября 2018 г. 12:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razrub Что же касается люденов, то они не просто сверхчеловеки, – это Странники,
Уточняю — те Странники, что получились из Люденов отличаются от тех, что строили Саркофаг примерно также как нынешняя субкультура готов от воинов Алариха и Ко.
цитата bbg Мало ли что там авторы понапридумывали потом.
 |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
11 октября 2018 г. 12:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin те Странники, что получились из Люденов отличаются от тех, что строили Саркофаг примерно также как нынешняя субкультура готов от воинов Алариха и Ко
И Вы можете данный тезис как-то доказать? Или хотя бы обосновать? |
–––
a million bright ambassadors of morning |
|
|
Консул
миродержец
|
|
amlobin
миродержец
|
|
11 октября 2018 г. 12:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pirx И Вы можете данный тезис как-то доказать? Или хотя бы обосновать?
Никаких проблем: за 45 тысяч лет до обнаружения Саркофага на Земле преобладали т.н. кроманьонцы из эпохи палеолита ЕМНИП. Они никак не могли быть теми Странниками, что строили Саркофаг.
БНС пишет
цитата . людены – это Странники, та ветвь «интернационального» племени космических бродяг и исследователей, которая проросла от могучего ствола земного человечества. По мысли авторов, многие и многие разумные расы Вселенной проходили через этап «инициирования третьей сигнальной» (или четвертой? не помню уже) и порождали своих LUDENS, «играющих», а те – уходили в Космос, сливаясь со славным племенем Странников, и Космос становился их общим домом.
|
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Грешник
магистр
|
|
11 октября 2018 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А если этот хорек принесет новый вирус? Я имею в виду некое воздействие Странников, которое сделает человечество Иным. Вот, скажем, те же Людены — они ведь уже не люди. А если в генокоде подкидышей прошито нечто, что превратит людей в Странников? Что-то типа неиспользованных гипноизлучателей в Арканаре
Запустить маслиночку прямиком в бошняк куда-то в центр тяжести представителю Нечеловеческой Сверхцивилизации — это конечно не способ нарваться на гипноизлучатели, принудительную реморализацию, и далее вплоть до мировой войны.
Почему-то гениальный Сикорски, когда давил на курок об этом не подумал. |
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
11 октября 2018 г. 21:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник гениальный Сикорски, когда давил на курок об этом не подумал.
Гениальный Сикорски должен быть допустить Абалкина до детонатора и понаблюдать. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Грешник
магистр
|
|
11 октября 2018 г. 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Именно так.
Раз уж они довели ситуацию до такого и раз уж им мозгов не хватило соединить их за полмира от земли. После первого самоубийства, на край — после второго, когда стало с очевидностью ясно, что подкидыши испытывают без этих штук гибельную абстиненцию, не имеющую отношения к каким-то психологическим травмам.
Почему он вообще не забрал детонаторы из музея? Почему они вообще хранились там? Руководитель тайной полиции боялся "протестов научного сообщества", из которого о детонаторах знали человек десять а открытым диссидентом был один, без полномочий и силы? Механизмы, которые — с его, Сикорски, точки зрения — обладают апокалиптическим потенциалом должны десятилетиями лежать не в спецхранах, а в общем доступе, охраняемые старушкой-смотрительницей и пьяненьким вахтёром? А если их выкрадет какая-то третья сила? А если они могут делать что-то ещё кроме непонятного воздействия на подкидышей — необязательно даже что-то вредное и опасное?
Вся история — это какой-то парад спецслужбистских глупостей (чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона!), безумной, казнелюбивой перестраховки там, где она уже будет излишней и до чудовищности наивного разгильдяйства как раз там, где можно было и подстраховаться.
Даже без дополнительных комментариев Стругацких о том, кто взаправду убил Тристана и как соотносятся Странники и Людены (которых в "Жуке" вообще ещё нет), просто взятая сама по себе, история выглядит отвратительно — причём как с условно "гуманистической", так и с условно "параноидальной" точки зрения.
|
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
11 октября 2018 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник ся история — это какой-то парад спецслужбистских глупостей, безумной, казнелюбивой перестраховки там, где она уже будет излишней и до чудовищности наивного разгильдяйства как раз там, где можно было и подстраховаться.
Просто МП — это не тоталитарное государство, а коммунистическая утопия. Здесь глава спецслужбы не серый кардинал и не глава глубинного правительства. Он не может устранить на всякий случай Бромберга, забрать из музея какой угодно экспонат и даже превратить этот музей в сейф он не имеет права.
Если бы за нм была СИСТЕМА, не было бы и проблем, а так эта погоня за Абалкиным оказывается его личным делом, которое он ведет практически тайком и задания раздает верным людям, которых мало, а стрелять пришлось все равно самому, больше некому доверить такое деликатное дело.
И понаблюдать за Абалкиным с детонатором будет некому, всех одолела идиотская болезнь благодушие. Разучились земляне бояться, вот в чем дело. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
цитировать
мысль есть
