Аркадий и Борис Стругацкие ...

Здесь обсуждают тему «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества» поиск в теме

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 1373  1374  1375 [1376] 1377  1378  1379 ... 1383  1384  1385  1386  1387  написать сообщение
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 11 октября 10:10  

цитата amlobin

А если этот хорек принесет новый вирус? Я имею в виду некое воздействие Странников, которое сделает человечество Иным. Вот, скажем, те же Людены — они ведь уже не люди. А если в генокоде подкидышей прошито нечто, что превратит людей в Странников? Что-то типа неиспользованных гипноизлучателей в Арканаре
В этой версии смущает то что по настоящему СВЕРХ цивилизации не надо заморачиватся с подкидышами. Смотри Саймака например..


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 11 октября 10:13  

цитата просточитатель

по настоящему СВЕРХ цивилизации не надо заморачиватся с подкидышами
"Не надо" — означает "не обязательно", но не значит "точно не будет". Потому что Сверхцивилизация, а не Цивилизация. Сверхдобро, а не добро.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 11 октября 10:16  

цитата просточитатель

В этой версии смущает то что по настоящему СВЕРХ цивилизации не надо заморачиватся с подкидышами.

Кто знает, что нужно СВЕРХ цивилизациям?
М.Б. судьба подкидышей — это просто лакмусовая бумажка, тест для оценки вида гомо сапиенс? А м.б. это приз первым, кто доберется до саркофага? В том то и проблема, что пока не попробуешь — не узнаешь, а тогда м.б. поздно. Экселенц рисковать не пожелал.
А логику Странников понять трудно, известно только, что они могут вмешиваться в судьбы других цивилизаций.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


миродержец

Ссылка на сообщение 11 октября 10:19  

цитата amlobin

А логику Странников понять трудно,

Невозможно. Она нечеловеческая. Это ещё один довод, что людены — никакие не Странники.
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


философ

Ссылка на сообщение 11 октября 10:22  

цитата amlobin

Экселенц рисковать не пожелал.
А оно надо рисковать то?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 11 октября 10:24  

цитата bbg

Это ещё один довод, что людены — никакие не Странники.

Людены — не Странники. Но уже и не люди.

цитата просточитатель

А оно надо рисковать то?

приходится. прогресс всегда риск, просто не такой очевидный.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


философ

Ссылка на сообщение 11 октября 10:39  

цитата amlobin

приходится. прогресс всегда риск, просто не такой очевидный.
Далекую Радугу помним? А если ТАКОЕ случится с Землей?


философ

Ссылка на сообщение 11 октября 10:41  
Кстати напомните. Почему Подкидышей решили держать подальше от Земли? Вопрос не праздный;-) мысль есть


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 11 октября 11:17  

цитата bbg

Это ещё один довод, что людены — никакие не Странники.

цитата amlobin

Людены — не Странники.

————————
————————

цитата БНС

Что же касается люденов, то они не просто сверхчеловеки, – это Странники, вклад Земли в ту самую «расу Странников», о которой мы так часто писали, и которая состоит из представителей самых разных рас и народов Вселенной, достигших определенного уровня социальной и биологической эволюции.

цитата БНС

... людены – это Странники, та ветвь «интернационального» племени космических бродяг и исследователей, которая проросла от могучего ствола земного человечества. По мысли авторов, многие и многие разумные расы Вселенной проходили через этап «инициирования третьей сигнальной» (или четвертой? не помню уже) и порождали своих LUDENS, «играющих», а те – уходили в Космос, сливаясь со славным племенем Странников, и Космос становился их общим домом.
–––
В таком вот аксепте...


миродержец

Ссылка на сообщение 11 октября 11:26  
razrub
Повторяю очередной раз.
Из текста это никак не следует.
То есть вообще.
Интервью не считаются.
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 11 октября 11:38  
bbg
Ну да, мало ли что там авторы понапридумывали. :-)
–––
В таком вот аксепте...


миродержец

Ссылка на сообщение 11 октября 11:40  

цитата razrub

мало ли что там авторы понапридумывали. :-)

Не так. Мало ли что там авторы понапридумывали потом.
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


миродержец

Ссылка на сообщение 11 октября 12:03  

цитата bbg

потом

— это в смысле не тогда, когда придумали самих Странников (т.е. в начале 1960-х), а потом — в смысле когда писали ВГВ (т.е. в середине 1980-х).
–––
Не придуман ещё мой мир - оттого голова легка...


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 11 октября 12:05  

цитата razrub

Что же касается люденов, то они не просто сверхчеловеки, – это Странники,

Уточняю — те Странники, что получились из Люденов отличаются от тех, что строили Саркофаг примерно также как нынешняя субкультура готов от воинов Алариха и Ко.

цитата bbg

Мало ли что там авторы понапридумывали потом.
:beer:
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


миродержец

Ссылка на сообщение 11 октября 12:12  

цитата amlobin

те Странники, что получились из Люденов отличаются от тех, что строили Саркофаг примерно также как нынешняя субкультура готов от воинов Алариха и Ко

И Вы можете данный тезис как-то доказать? Или хотя бы обосновать?
–––
Не придуман ещё мой мир - оттого голова легка...


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 11 октября 12:23  

цитата Pirx

Или хотя бы обосновать?
Ага — в поселениях люденов янтарина не обнаружено. :-D


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 11 октября 12:39  

цитата Pirx

И Вы можете данный тезис как-то доказать? Или хотя бы обосновать?

Никаких проблем: за 45 тысяч лет до обнаружения Саркофага на Земле преобладали т.н. кроманьонцы из эпохи палеолита ЕМНИП. Они никак не могли быть теми Странниками, что строили Саркофаг.
БНС пишет

цитата

. людены – это Странники, та ветвь «интернационального» племени космических бродяг и исследователей, которая проросла от могучего ствола земного человечества. По мысли авторов, многие и многие разумные расы Вселенной проходили через этап «инициирования третьей сигнальной» (или четвертой? не помню уже) и порождали своих LUDENS, «играющих», а те – уходили в Космос, сливаясь со славным племенем Странников, и Космос становился их общим домом.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


магистр

Ссылка на сообщение 11 октября 21:22  

цитата

А если этот хорек принесет новый вирус? Я имею в виду некое воздействие Странников, которое сделает человечество Иным. Вот, скажем, те же Людены — они ведь уже не люди. А если в генокоде подкидышей прошито нечто, что превратит людей в Странников? Что-то типа неиспользованных гипноизлучателей в Арканаре

Запустить маслиночку прямиком в бошняк куда-то в центр тяжести представителю Нечеловеческой Сверхцивилизации — это конечно не способ нарваться на гипноизлучатели, принудительную реморализацию, и далее вплоть до мировой войны.
Почему-то гениальный Сикорски, когда давил на курок об этом не подумал.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.


миродержец

Ссылка на сообщение 11 октября 21:40  

цитата Грешник

гениальный Сикорски, когда давил на курок об этом не подумал.

Гениальный Сикорски должен быть допустить Абалкина до детонатора и понаблюдать.
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


магистр

Ссылка на сообщение 11 октября 21:41  
Именно так.
Раз уж они довели ситуацию до такого и раз уж им мозгов не хватило соединить их за полмира от земли. После первого самоубийства, на край — после второго, когда стало с очевидностью ясно, что подкидыши испытывают без этих штук гибельную абстиненцию, не имеющую отношения к каким-то психологическим травмам.

Почему он вообще не забрал детонаторы из музея? Почему они вообще хранились там? Руководитель тайной полиции боялся "протестов научного сообщества", из которого о детонаторах знали человек десять а открытым диссидентом был один, без полномочий и силы? Механизмы, которые — с его, Сикорски, точки зрения — обладают апокалиптическим потенциалом должны десятилетиями лежать не в спецхранах, а в общем доступе, охраняемые старушкой-смотрительницей и пьяненьким вахтёром? А если их выкрадет какая-то третья сила? А если они могут делать что-то ещё кроме непонятного воздействия на подкидышей — необязательно даже что-то вредное и опасное?
Вся история — это какой-то парад спецслужбистских глупостей (чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона!), безумной, казнелюбивой перестраховки там, где она уже будет излишней и до чудовищности наивного разгильдяйства как раз там, где можно было и подстраховаться.

Даже без дополнительных комментариев Стругацких о том, кто взаправду убил Тристана и как соотносятся Странники и Людены (которых в "Жуке" вообще ещё нет), просто взятая сама по себе, история выглядит отвратительно — причём как с условно "гуманистической", так и с условно "параноидальной" точки зрения.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 1373  1374  1375 [1376] 1377  1378  1379 ... 1383  1384  1385  1386  1387 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх