Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1377 1378 1379 1380 1381...1806 1807 1808 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

12 октября 2018 г. 10:51

цитировать

цитата просточитатель
А те кто считает что Сикорски совершил ошибку? ( не в финале)

Вы.

цитата просточитатель
Абалкин поступил либо совсем глупо либо он автомат Странников?

Он либо поступил глупо — либо автомат Странников. Это не может быть одновременно.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

12 октября 2018 г. 10:56

цитировать

цитата bbg
Он либо поступил глупо — либо автомат Странников. Это не может быть одновременно.

не может. Я и говорю. Скорее всего автомат Странников.

–––
Чтение-Сила

миродержец

12 октября 2018 г. 10:58

цитировать

цитата Грешник
Вы систематически перевираете прочитанные книги, причём не в первый раз — а за цитатами просите бегать других людей.
Волдырь не был представителем "бандитского поголовья", он был главой контразведки.

Похоже, мы читаем какие-то разные редакции. ачнем с того, что Отцы или Творцы, кто как привык, — это анонимная

цитата
Огненосные Творцы, — сказал Доктор, — это анонимная группа наиболее опытных интриганов из военных, финансистов и политиков.

А в изначальной редакции это СЕМЬЯ — вам разжевать этот ассоциативный ряд?
Далее

цитата
Странник с глазами жаждущего убийцы и этот лысый палач… растяпа, болтун, знал ведь, где Центр, столько людей загубил, чтобы узнать, где Центр, и – трепло, пьяница, хвастун – разве можно о таких вещах кому-нибудь говорить? Тем более, родичам… особенно таким родичам. А еще начальник Департамента общественного здоровья, глаза и уши Неизвестных Отцов, броня и секира нации…

Какие творцы такая и секира с броней :-D

цитата
нужно было быть Странником, чтобы поднять руку на Волдыря – в тот же вечер они напали на него прямо у ворот его особняка, изрешетили машину, убили шофера, убили секретаршу, и загадочным образом полегли сами, все до единого, все двадцать четыре человека с двумя пулеметами… Да, Волдырь тоже мог бы ворваться в аппаратную,

Вот такой был

цитата Грешник
он был главой контразведки

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

магистр

12 октября 2018 г. 11:05

цитировать

цитата
А в изначальной редакции это СЕМЬЯ — вам разжевать этот ассоциативный ряд?

Кто кому разжёвывать будет. ;-)

Отцы — это пять человек. Свёкр, Шурин, Деверь, Тесть и Папа. Они друг другу такая же семья, как Политбюро ЦК КПСС. Они не кровные родственники, какую редакцию не читай — это переходящие титулы, как "отец нации". "Деверь что был до тебя". Цензура ОЧЕНЬ сильно испортила книгу, когда заменила "отцов" на "творцов". Прочтение с Творцами — оно просто неправильное, оно разрушает всю семантику. Остальные — Умник, Волдырь, Странник и т.д. — это не Отцы, это их ближайшая прислуга и кандидаты в Отцы, в случае если кто-то из пятёрки умрёт или будет убит.

цитата
Вот он был главой контразведки

Какой он был как глава контразведки неясно — поскольку его противник был, по отношению к нему, сверхчеловеком. По мнению Умника — плохим, раз не умел держать язык за зубами и погиб через это.

Господи, только сейчас сообразил, откуда вы этих "бандитов" взяли. Вы понимаете, что "Департамент общественного здоровья" — это и есть контразведка и разведка вместе с ней? Это не такая большая санэпидемстанция Страны Отцов, это у них спецслужба так называется.
Как в реальности расстрел эвфемистически называли "высшей мерой соцзащиты". Эти его родственники — это оперативники, а не бандиты, которые тут вообще ни при чём. Он просто всю свою настоящую — а не эвфемистическую, как у Неизвестных Отцов — семью устроил в свою же контору.

Я достаточно разжевал?

P.S. А ещё зарубленный Странником проект "Золото", от которого люди сходят с ума, явно не имеет отношения к золотой валюте.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

философ

12 октября 2018 г. 11:18

цитировать

цитата Грешник
Эти его родственники — это оперативники, а не бандиты, которые тут вообще ни при чём.

Когда Берию расстреляли, что-то никто из его подчиненных не вышел Маленкова (или кто там был) уничтожать.
Это именно бандиты с погонами спецслужб.

цитата Грешник
P.S. А ещё зарубленный Странником проект "Золото", от которого люди сходят с ума, явно не имеет отношения к золотой валюте.

Это намёк на золотые червонцы эпохи НЭПа.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

магистр

12 октября 2018 г. 11:21

цитировать

цитата
Когда Берию расстреляли, что-то никто из его подчиненных не вышел Маленкова (или кто там был) уничтожать.

Хрущёва.
И неясно, что было до, а что после — казнь Странником Волдыря или атака его родственников на Странника.

цитата
Это именно бандиты с погонами спецслужб.

Бандиты с погонами спецслужб — это и есть спецслужбы. Как Видок.

цитата
Это намёк на золотые червонцы эпохи НЭПа.

Надумано.
Судя по тому, что последствием было названо массовое умопомешательство, это кодовое название вообще не имело отношения к экономике — скорее всего какая-то манипуляция с излучением.

философ

12 октября 2018 г. 11:26

цитировать

цитата Грешник
Судя по тому, что последствием было названо массовое умопомешательство, это кодовое название вообще не имело отношения к экономике — скорее всего какая-то манипуляция с излучением.

Только не говорите, что Патриотический Союз Промышленности и Финансов — это тоже такая ширма, а за ним кроется очередная спецслужба.

цитата ОО
Это он год назад зарубил проект «Золото», представленный наверх Патриотическим Союзом Промышленности и Финансов… Тогда казалось, что Странник вот-вот слетит, потому что проект вызвал восторг у самого Папы, но Странник ему как-то доказал, что все выгоды проекта – сугубо временные, а через десять лет начнется повальная эпидемия сумасшествия и полная разруха…

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

магистр

12 октября 2018 г. 11:31

цитировать

цитата
Только не говорите, что Патриотический Союз Промышленности и Финансов — это тоже такая ширма, а за ним кроется очередная спецслужба.

Нет, эти-то явно не контразведка, а именно что промышленники и финансисты. Просто они не обязательно должны при этом строить планы, относящиеся только к экономике. Будучи главным кошельком страны, они могут спонсировать и протежировать проекты в самых разных сферах. Как тот же Странник, который курировал одновременно и поимку шпионов и научный институт. Полная разруха от неудачной экономической реформы может произойти вполне. Но вот "повальная эпидемия сумасшествия" — уже очень вряд ли. А учитывая, что Странник говорил о связи шизофрении с лучевым голоданием, скорее всего этот их проект — какая-то манипуляция с Башнями. Возможно, что действительно связанная с экономикой, наиболее вероятный вариант — это попытка с помощью излучения как-то увеличить производительность труда. Но это уже догадка.

Просто название кодовое, ничего не значащее. Взяли в заголовок драгметалл потому что было привычно, как финансистам.

философ

12 октября 2018 г. 11:33

цитировать

цитата Грешник
И неясно, что было до, а что после — казнь Странником Волдыря или атака его родственников на Странника.

Ну, а по-моему очевидно. После того, как Странник расстрелял Волдыря в комнате, где плохо пахнет, прямо на совещании верхушки, ему решили отомстить родственнички убитого.

цитата ОО
но это мог бы сделать и Волдырь с личной охраной, с этой бандой своих родных и двоюродных братьев, племянников, побратимов, выкормышей, с этими жуткими подонками, которые никогда ничего не слыхали о законе, которые всегда знали только один закон: стреляй первым…

цитата Грешник
Возможно, что действительно связанная с экономикой, наиболее вероятный вариант — это попытка с помощью излучения как-то увеличить производительность труда. Но это уже догадка.

Да, я тоже склоняюсь к такому варианту.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

магистр

12 октября 2018 г. 11:37

цитировать

цитата
Ну, а по-моему очевидно. После того, как Странник расстрелял Волдыря в комнате, где плохо пахнет, прямо на совещании верхушки, ему решили отомстить родственнички убитого.

Скорее наоборот. Странник же создал в пику Волдырю т.н. Особую Контразведку (так в тексте), которая выявляла шпионов Островной Империи, а Волдырь их пропустил. Это создавало Волдырю ненужную конкуренцию и умаляло его заслуги. Он вполне мог отдать приказ на ликвидацию из этих соображений, а свалить действительно на бандитов или подполье. Собственно, Странник мог убить Волдыря после этого, в качестве ответной меры, неизвестно, как давно он знал о том, что Волдырь знает про Центр.

После того как Волдырь был казнён, его родственники при чинах — это первые кандидаты на тот свет. Тут не до мести, тут бежать надо.

философ

12 октября 2018 г. 11:41

цитировать

цитата Грешник
После того как Волдырь был казнён, его родственники при чинах — это первые кандидаты на тот свет. Тут не до мести, тут бежать надо.

Из Страны Отцов нельзя убежать. Если они не выродки, то вокруг них — враги похуже внутренних.

цитата Грешник
Собственно, Странник мог убить Волдыря после этого, в качестве ответной меры, неизвестно, как давно он знал о том, что Волдырь знает про Центр.

И что же, Волдырь пришёл на совещание верхушки, зная, что там будет Странник, на которого он только что покушение устроил? Он что же, думал, что ему ничего за это не будет? Странник ведь в любимчиках у Папы ходит. Нет, это выглядит маловероятно.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

12 октября 2018 г. 11:45

цитировать

цитата Грешник
неизвестно, как давно он знал о том, что Волдырь знает про Центр.

Во второй вставной главке «КАК-ТО СКВЕРНО ЗДЕСЬ ПАХНЕТ…» Странник хочет что-то сообщить о Волдыре Папе. Это видимо тот самый слух из первой вставной главки, «ВЫ ЕГО УПУСТИЛИ…». Собственно, уничтожение Волдыря было санкционированно Папой.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

магистр

12 октября 2018 г. 11:57

цитировать

цитата
Из Страны Отцов нельзя убежать. Если они не выродки, то вокруг них — враги похуже внутренних.

Политического беженца-то могут принять — много знает. Тем более родственник опального иерарха. Да и бежать можно не из страны, а в страну, т.е в подполье.

цитата
И что же, Волдырь пришёл на совещание верхушки, зная, что там будет Странник, на которого он только что покушение устроил? Он что же, думал, что ему ничего за это не будет? Странник ведь в любимчиках у Папы ходит. Нет, это выглядит маловероятно.

Неясна хронология. Между покушением и встречей могло пройти два месяца, а могло — два часа. Волдырь мог идти на встречу с полной уверенностью, что Странник уже мёртв. А если он мёртв, то сообщить о том, кто покушался — некому. Расследовать-то будет Департамент Общественного Здоровья.

цитата
Во второй вставной главке «КАК-ТО СКВЕРНО ЗДЕСЬ ПАХНЕТ…» Странник хочет что-то сообщить о Волдыре Папе. Это видимо тот самый слух из первой вставной главки, «ВЫ ЕГО УПУСТИЛИ…». Собственно, уничтожение Волдыря было санкционированно Папой.

Да, что Папа санкционировал — несомненно. И он-то отдал приказ именно из-за разглашения Волдырём информации о Центре. Не любили они этого.
Но в целом, поскольку о том, в каком порядке события с Волдырём следовали друг за другом, не говорится ничего, ваш вариант тоже более чем вероятен.

авторитет

12 октября 2018 г. 12:00

цитировать

цитата tick
Собственно, уничтожение Волдыря было санкционированно Папой.

Скорее, решение было принято коллегиально — Папа только озвучил приказ. Единственной реакцией было недовольство Свёкра тем, что "опять всю обивку забрызгали".

–––
Verba volant, scripta manent.

философ

12 октября 2018 г. 12:10

цитировать

цитата Грешник
Неясна хронология. Между покушением и встречей могло пройти два месяца, а могло — два часа.

"нужно было быть Странником, чтобы поднять руку на Волдыря – в тот же вечер они напали на него ". По-моему, вполне ясно, что нападение на Странника последовало после убийства Волдыря.

миродержец

12 октября 2018 г. 16:56

цитировать

цитата Грешник
Кто кому разжёвывать будет. ;-)

Отцы — это пять человек. Свёкр, Шурин, Деверь, Тесть и Папа.

Я, собственно говоря. наекал что Семья — это мафия. Этот тезис, на мой взгляд, не требует особых доказательств. О Волдыре уже было сказано, а насчет остальных пяти с ключами тоже все ясно: они собираются тайно и на своих сходках — виноват, заседаниях, регулярно в кого-то из присутствующих стреляют.
Но если вы считаете, что Волдырь и прочие не бандиты, то я настаивать не буду — это второстепенный вопрос в жанре ИМХО. Давайте согласимся, что Страннрик-СЧикорски убил Волдыря, настоящего саракшансокго чекиста с холодным сердцем и чистой головой, за то что том своими горячими руками посягнул на стабильность в Стране Отцов.
И вернемся к первой позиции

цитата amlobin
Сикорский и Мак Сим — это кулаки, которые должны быть у Добра. Иначе оно нежизнеспособно.
Во всей тематике МП есть этот мотив — граница Добра и Зла как проблема допустимого и необходимого насилия.

цитата Грешник
Бандиты с погонами спецслужб — это и есть спецслужбы. Как Видок.

А, ну теперь я понял причина наших недопониманий. По=вашему, спецслужбы — это на самом деле бандиты, которым все можно, например взять и отнять у музея некоторое количество экспонатов и спрятать их от научной общественности где захочет. .

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

12 октября 2018 г. 18:47

цитировать

цитата Грешник
Но ещё лучше было — сразу же идти в Мировой Совет и перерешить судьбу детонаторов официально, "в связи с новыми данными".

К тому времени детонаторы уже обследовала куча ученых, и если бы Мировой совет вздумал их куда-то перемещать из музея, сразу возникло бы много вопросов "А что это за новые данные, чем эти вещицы стали так интересны", вот тут то все бы и всплыло про саркофаг, эмбрионы и т.д. Видимо у Сикорски было мало надежды на то что Совет отнесется к его опасениям достаточно серезно чтобы затевать всю эту кутерьму.

авторитет

12 октября 2018 г. 19:05

цитировать

цитата amlobin
По=вашему, спецслужбы — это на самом деле бандиты, которым все можно, например взять и отнять у музея некоторое количество экспонатов и спрятать их от научной общественности где захочет. .

Читаю и умиляюсь. Музей — самое главное! МУЗЕЙ! Ну да, для музейщиков другого быть не может, но для всех остальных "главенство музейных правил" должно вызывать только улыбку.

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

миродержец

12 октября 2018 г. 20:19

цитировать

цитата likvor
Музей — самое главное! МУЗЕЙ!

Музей — не самое главное. Однако

цитата йокумон
К тому времени детонаторы уже обследовала куча ученых, и если бы Мировой совет вздумал их куда-то перемещать из музея, сразу возникло бы много вопросов "А что это за новые данные, чем эти вещицы стали так интересны", вот тут то все бы и всплыло про саркофаг, эмбрионы и т.д. Видимо у Сикорски было мало надежды на то что Совет отнесется к его опасениям достаточно серезно чтобы затевать всю эту кутерьму.

И вообще, в музее свое научное начальство, у них тоже связи в Совете...
Да и вообще, может поверим авторам на слово? Не забрал из Экселенц, значит не мог. Свой серьезный настрой он доказал, в старческой рассеянности замечен не был — значит не мог.
И еще наверное не стоит сводить проблему исключительно к техническим вопросам хранения детонаторов 8-)