Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1450 1451 1452 1453 1454...1806 1807 1808 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

8 марта 2019 г. 23:35

цитировать

цитата Shalalak
Ага. И попробуйте объяснить потом, скажем местному Наполеону, Тамерлану или Гитлеру на каком вообще основании вы вмешиваетесь во внутренние дела их планеты?

На каком основании? На праве силы... У самих Стругацких был подобный вариант. только цели у инопланетян. Второе нашествие марсиан. никаких "Наполеонов" просто не будет. ( Собственно если отбросить политкоректность то у Саймака происходит именно завоевание Земли) просто существами высокоморальными

–––
Чтение-Сила

авторитет

8 марта 2019 г. 23:43

цитировать

цитата просточитатель
На каком основании? На праве силы

Вот именно. Это называется завоевание чужой планеты и массовое насилие над ее обитателями. Мораль Мира Полудня с данным явлением несовместима. Когда дядя Саша заявил что "в чрезвычайной ситуации действенны только чрезвычайные меры" даже подготовленные сотрудники ИЭИ, услышавшие это были, мягко говоря, шокированы. А если вы предложите изнасиловать целую планету, то общественность вас живьем сожрет. И самого под реморализатор засунет, и превратитесь вы в безобидного овоща, без поползновений к массовому насилию :-D

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

философ

8 марта 2019 г. 23:50

цитировать

цитата Shalalak
Это называется завоевание чужой планеты и массовое насилие над ее обитателями.

Экспорт Мировой Революции же ;-)

Собственно чем Арканар отличается от Эр Рияда ,Кабула и Тегерана? А с ними удалось справится. Когнитивный диссонанс возникает. Тут одно из двух. либо у МП есть ДЕЙСТВУЮЩИЙ способ. Либо он не может возникнуть в принципе

–––
Чтение-Сила

авторитет

8 марта 2019 г. 23:51

цитировать

цитата просточитатель
Тут одно из двух. либо у МП есть ДЕЙСТВУЮЩИЙ способ. Либо он не может возникнуть в принципе

Принцип есть и я его вам только что называл. "Постепенно люди сами возьмут то, что им нужно".

миродержец

8 марта 2019 г. 23:53

цитировать

цитата Shalalak
Вот и получается — и излучатели плохо и невмешательство.

А что такого плохого в невмешательстве? Кроме моральных терзаний. Минимальную поддержку оказывать можно и присматривать издали.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

8 марта 2019 г. 23:58

цитировать

цитата amlobin
А что такого плохого в невмешательстве? Кроме моральных терзаний. Минимальную поддержку оказывать можно и присматривать издали.

Так проблема именно в морали. Как не превратиться в морального урода, наблюдая, скажем за массовым людоедством, в стиле острова Чатем? Имея все средства его прекратить, но исповедуя невмешательство. Соблюдение морального баланса — вещь очень сложная. Как найти и определить требуемый и достаточный минимум?

философ

8 марта 2019 г. 23:58

цитировать

цитата Shalalak
Принцип есть и я его вам только что называл. "Постепенно люди сами возьмут то, что им нужно".

За сколько времени? Тысячу лет? нет... Ну вы посмотрите на Европу и мигрантов! А ведь это будет.. Вот допустим СССР стал таким хорошим. К границам пошли мигранты. И ЧТО? Еще и вооруженные.. Всякие ИГИЛы строят. И что делать то? Вот ЧТО? Сами они к МП точно не придут. Им бы просто к цивилизации придти и то хлеб....

–––
Чтение-Сила

авторитет

9 марта 2019 г. 00:02

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

философ

9 марта 2019 г. 00:09

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

–––
Чтение-Сила

миротворец

9 марта 2019 г. 00:13

цитировать

цитата Shalalak
цитата просточитатель
За сколько времени? Тысячу лет? нет... Ну вы посмотрите на Европу и мигрантов! А ведь это будет.. Вот допустим СССР стал таким хорошим. К границам пошли мигранты. И ЧТО? Еще и вооруженные.. Всякие ИГИЛы строят. И что делать то? Вот ЧТО? Сами они к МП точно не придут. Им бы просто к цивилизации придти и то хлеб....

"Мы не физики, мы — историки. Для нас единица времени не секунда, а век".
На каждого вооруженного мигранта найдется Карацупа с Ингусом. Не так давно было забавно наблюдать за шествием каравана мексов к границе США. После того, как пиндосы начали задавать мексам вопросы в стиле: "вы думаете, что мы разучились делать противопехотные мины и инженерные заграждения?", караван сам собой рассосался, не дойдя до границы.

сообщение модератора
Shalalak получает предупреждение от модератора
2.1. Пропаганда расовой, национальной и религиозной вражды, призывы к нарушению действующего законодательства, а также любые другие действия, нарушающие действующее законодательство Российской Федерации.

2.3. Мат, сленг, намеренное искажение языка. Эти и прочие порочащие русский язык выражения расцениваются как неуважение к другим посетителям, что является достаточным основанием для применения санкций.

Бан на 7 дней.
Печально, что вы не вняли просьбе следить за своим языком.

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

миродержец

9 марта 2019 г. 00:54

цитировать

цитата просточитатель
А почему это она фашизоидная? Применив гипноз можно спасти миллионы жизней. МИЛЛИОНЫ! Вот люди. Скажите честно. если у вас будет доступ к кнопке с излучателями который облучит НАШУ Землю. И люди перестанут воевать. неужели вы этого не сделаете?

Глупый вопрос. Нет. Чтобы чуть снизить пафос, отвечу цитатой из анекдота. «Да разве ж это жизнь».

Чуть подробнее. О лемовской беатризации ещё можно спорить — утопия «Возвращение со звёзд», или антиутопия. Но гипнотическое внушение — точно ничего хорошего. Сложные моральные максимы — не предмет для такого внушения. Библейское «не убий» внушить если и можно, то только методом, описанном у Бёрджеса в «Заводном апельсине». Да даже если не так, вы представляете себе общество, в котором эта моральная максима для большинства — жесточайший гипноблок, но есть и невнушаемое меньшинство, просто потому, что оно есть всегда. Ау, Родион Раскольников — ну вы же не тварь дрожащая, ну…

А «простые истины», которые действительно легко ложатся на массовое сознание… В общем в «Обитаемой острове» про внушение таких истин братья хорошо написали. Добавлю ещё вот такой современный фанфик. При том, что О.О.. это, конечно, фантастика, но с другой стороны — просто экстраполяция идеи массовой пропаганды.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миродержец

9 марта 2019 г. 01:06

цитировать

цитата просточитатель
Относительно к ТББ что интересно в ТОМ мире рецепт. Работающий!!! Уже ЕСТЬ! Ибо победили всю дикость на Земле

А для того и историки, для того и наблюдатели в иных цивилизациях, чтобы понять как и что победили.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

философ

9 марта 2019 г. 01:14

цитировать

цитата be_nt_all
Глупый вопрос. Нет. Чтобы чуть снизить пафос, отвечу цитатой из анекдота. «Да разве ж это жизнь».

Так не на постоянную же! В смысле взять власть в свои руки да... гипноз. вот в РЕАЛЕ лучше бы его не было совсем. Ибо благородные люди МП это сказка. А в реале . Будет ОО. И это не самый плохой вариант

–––
Чтение-Сила

философ

9 марта 2019 г. 09:48

цитировать

цитата просточитатель
Хм Семь подземных королей?

И "Властелин мира" Беляева, и "Час Быка" Ефремова... На Запад и заглядывать нечего.
Идея "механического/химического убеждателя" очень сладка для фантастов. Еще у Рабле неправильно воспитанному пацану сначала очищают память.

философ

9 марта 2019 г. 09:59

цитировать

цитата просточитатель
странно выглядит пасование перед Рэбой

Оно же расшифровано: пока земляне неправильно оценивали происходящее, считали, что Рэба — гений своего времени, штурмовики — народное антифеодальное движение, гонения на книжников — издержки, они, в целом, были на его стороне, пытаясь только сгладить перегибы.
Когда же арканарская загадка объяснилась, а Рэба оказался дураком и марионеткой — Антон адаптировался к новым условиям практически мгновенно и начал контрдействия.

авторитет

9 марта 2019 г. 10:32

цитировать

цитата Shalalak
И попробуйте объяснить потом, скажем местному Наполеону, Тамерлану или Гитлеру на каком вообще основании вы вмешиваетесь во внутренние дела их планеты?

В "Часе Быка" это почти удалось, т.к. местный Тамерлан оказался человеком очень развитым и хорошо образованным, но его ближайшее окружение — нет. То есть надо иметь в виду еще и уровень развития производительных сил. Понятное дело, что в средневековом обществе торопить прогресс будет...не так продуктивно как хотелось бы. Можно снабдить некоторое мелкое государство технологиями металообработки, чтобы они начали строить огнестрел и паровые машины однако без социальной базы это только вопрос времени когда все технологии попадут в руки более крупного соседа, который даже не будучи агрессивным, таковым станет едва услышит про огнестрел. У Стругацких земляне слишком проникнуты человеколюбием, чтобы использовать аборигенов просто как инструменты, например снабдив некоторую узкую их прослойку способностями читать мысли других аборигенов или хотя бы умением гипнотизировать и осуществлять НЛП. Словом, грубо, жестко, но технологично двигать свою повестку, оставаясь невидимыми: взяли на себя роль богов — соответствуйте.

философ

9 марта 2019 г. 10:40

цитировать

цитата moonwalker72
Понятное дело, что в средневековом обществе торопить прогресс будет...не так продуктивно как хотелось бы

По умному надо!

цитата moonwalker72
Можно снабдить некоторое мелкое государство технологиями металообработки, чтобы они начали строить огнестрел

Сначала надо не "удочку" давать. А "рыбу" то есть продукты ,лекарства.... БЕЗ технологий! Они размякнут... А потом уже СЛЕДУЮЩЕЕ поколение учить.

–––
Чтение-Сила

философ

9 марта 2019 г. 10:43

цитировать

понаписали то. прогрессоры мамкины ) (я тоже из них, если что)

Сдаётся мне что способ из всё того же Wh40k — получается самым эффективным и в долгосрочной перспективе гуманным.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

9 марта 2019 г. 11:02

цитировать

цитата просточитатель
А "рыбу" то есть продукты ,лекарства.... БЕЗ технологий!

Опять же: нужно иметь в виду соседа (ну там все соседи крупнее Арканара), не вызывать нарочитого интереса раньше времени. То есть по мне самая правильная стратегия: незаметно превратить арканарцев в зомби-инструменты прогресса. Во-первых, они-не люди. Во-вторых, я до сих пор не могу вовсе отбросить идею, что сама планета — есть лабораторный вольер, куда земляне влезли без разрешения.

философ

9 марта 2019 г. 11:04

цитировать