Аркадий и Борис Стругацкие ...

Здесь обсуждают тему «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества» поиск в теме

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 1453 1454 1455 [1456] 1457 1458 1459 1460  написать сообщение
 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 12 марта 11:53  

цитата tick

Не надо наделять излучение магическими свойствами.


Разве это делаю я? Это в тексте так :)

цитата

А поле было всегда. Незаметное, вездесущее, всепроникающее. Его непрерывно излучала гигантская сеть башен, опутывающая страну. Гигантским пылесосом оно вытягивало из десятков миллионов душ всякое сомнение по поводу того, что кричали газеты, брошюры, радио, телевидение, что твердили учителя в школах и офицеры в казармах, что сверкало неоном поперек улиц, что провозглашалось с амвонов церквей. Неизвестные Отцы направляли волю и энергию миллионных масс, куда им заблагорассудится. Они могли заставить и заставляли массы обожать себя; могли возбуждать и возбуждали неутолимую ненависть к врагам внешним и внутренним; они могли бы при желании направить миллионы под пушки и пулеметы, и миллионы пошли бы умирать с восторгом; они могли бы заставить миллионы убивать друг друга во имя чего угодно; они могли бы, возникни у них такой каприз, вызвать массовую эпидемию самоубийств... Они могли все.
–––
Aut liberi aut libri


магистр

Ссылка на сообщение 12 марта 11:57  

цитата

Разумеется. Но у Пол Пота не было излучения! Излучения, которое позволяет лепить из народа практически всё. А раз так, зачем прятаться?
К тому же у Отцов не было и особенной идеологии. Построения какого-нибудь коммунизма, Третьего Рейха и проч. Чем можно было бы оправдать некие, скажем так, особенности нынешнего дня. Просто ненависть к внешнему врагу и любовь к Отцам. Но к Неизвестным! Странная любовь ;)

Думаю потому что они коллективны. Каждая перенастройка излучения была для них Проблемой — пока соберутся впятером, пока договорятся, пока подберут ключи и т.д. А создавать культ одной личности — значит чрезмерно её усиливать, на что не пошли бы остальные члены группы. Кроме того анонимность великолепно защищала их от любых покушений, фактически устраняя этот риск.
Есть, есть в этом способе управления свой гешефт. У культа личности есть свои плюсы, но и тут их немало.

цитата

А раз так, зачем прятаться?

Была там, помните, категория народа, на которую суггестивная часть излучения не действовала, а при этом и подполье и элита вербовались именно из неё, вдобавок одни были очень склонны к террору, а другие к заговорам.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.


авторитет

Ссылка на сообщение 12 марта 12:00  

цитата Zangezi

Разве это делаю я? Это в тексте так :)
Надо внимательнее читать. В тексте ясно сказано, что излучение башен было бы бессмысленно, если бы не работа масс-медиа и пропаганды. А ещё я сказал, что возбудить любовь могли бы, да, но заставить забыть ФИО предыдущего Отца — врядли. Провинившегося Отца можно было бы ошельмовать, объявить врагом, предателем — и этому бы поверили. Но невозможно было бы отменить его существование яко небывшего. Следовательно, конструкция идеологической сферы усложняется. Если в высшем руководстве заводятся предатели — это не способствует идеи сплочённости и единства.


авторитет

Ссылка на сообщение 12 марта 12:04  

цитата Грешник

Кроме того анонимность великолепно защищала их от любых покушений, фактически устраняя этот риск.

цитата Грешник

Была там, помните, категория народа, на которую суггестивная часть излучения не действовала, а при этом и подполье и элита вербовались именно из неё, вдобавок одни были очень склонны к террору, а другие к заговорам.
Вот этот момент мне не кажется принципиальным. Во-первых, в подполье прекрасно всё знали, кому надо было знать. Во-вторых, никто из Отцов не мог существовать в изоляции, им требовались слуги. Так что инфа бы всё равно просачивалась.


магистр

Ссылка на сообщение 12 марта 12:10  

цитата

Вот этот момент мне не кажется принципиальным. Во-первых, в подполье прекрасно всё знали, кому надо было знать. Во-вторых, никто из Отцов не мог существовать в изоляции, им требовались слуги. Так что инфа бы всё равно просачивалась.

Нет, там есть момент, где чётко говорится, что не знали. Максим в самом конце требует от Умника биографии, фотографии и имена отцов, а тот отвечает, что не успел ничего подготовить. То есть даже штаб подполья ничем подобным не располагал, иначе он бы просто взял данные у Вепря и Зефа, которые туда входили.
Отдельные утечки может и были, но в целом — подполье мало что знало о личностях Отцов. Если вне штаба не знали даже о том, что излучение действует не только на выродков, то что уж говорить о более конфиденциальных сведениях.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.


авторитет

Ссылка на сообщение 12 марта 12:25  
Грешник Зато было известно, что у власти стоит "Папа, крупнейший потомственный финансист, глава целого клана банкиров и промышленников". А у Вепря и Зефа Максим ничего такого не мог бы попросить, не вызвав подозрений. Он до последнего держал их в неведении, т.к. не мог рисковать утечками из штаба, который был наводнён шпионами.


магистр

Ссылка на сообщение 12 марта 12:31  

цитата tick

Провинившегося Отца можно было бы ошельмовать, объявить врагом, предателем — и этому бы поверили. Но невозможно было бы отменить его существование яко небывшего. Следовательно, конструкция идеологической сферы усложняется.


Вы же сами привели в пример СССР. В сталинские времена так и делали — без всяких излучений. И неплохо получалось. А уж с излучением вообще проблем не вижу.
–––
Aut liberi aut libri


авторитет

Ссылка на сообщение 12 марта 12:33  

цитата Zangezi

Вы же сами привели в пример СССР. В сталинские времена так и делали — без всяких излучений. И неплохо получалось. А уж с излучением вообще проблем не вижу.
Стругацкие хотел показать идеализированный образ тотальной идеологической диктатуры. Приближаясь к реальным практикам СССР, они бы снижали градус идеальности.
К тому же, Папе, потомственному финанстисту, было бы затруднительно создать себе образ выходца из народа.


магистр

Ссылка на сообщение 12 марта 12:35  

цитата Грешник

Кроме того анонимность великолепно защищала их от любых покушений, фактически устраняя этот риск.


Как я понял, главная опасность для них исходила от них самих, а не от внешних террористов. Но друг друга-то они знали в лицо!
Опять же, Папа был главный, вполне мог и подмять все под себя. Но кажется, не хотел ;)
–––
Aut liberi aut libri


философ

Ссылка на сообщение 12 марта 12:36  

цитата tick

К тому же, Папе, потомственному финанстисту, было бы затруднительно создать себе образ выходца из народа.
лидер лаосской революции и вовсе ПРИНЦ был..


миродержец

Ссылка на сообщение 12 марта 12:54  

цитата Zangezi

Просто ненависть к внешнему врагу и любовь к Отцам. Но к Неизвестным! Странная любовь ;)

А у "внешних врагов" могло быть то же самое. Если император ОИ такая же анонимная личность? Откуда нам знать, может у них у всех так принято на Саракше!
–––
Трамп - голубь мира


магистр

Ссылка на сообщение 12 марта 13:34  
Прокопий Антемий А вот это непохоже. Кажется, ни в Хонтии, ни в ОИ нет излучателей и они не знают, в чем их роль. Иначе бы они во время войны уничтожали бы прежде всего их, а не танки.
Вообще, при якобы огромных толпах шпионов и провокаторов в обоих рядах, противники на Саракше на удивление мало знают друг о друге. Штаб об Отцах, хонтийцы о стране Отцов, Странник о Штабе и т. д. 8-)
–––
Aut liberi aut libri


миродержец

Ссылка на сообщение 12 марта 14:11  

цитата Zangezi

Кажется, ни в Хонтии, ни в ОИ нет излучателей и они не знают, в чем их роль. Иначе бы они во время войны уничтожали бы прежде всего их, а не танки.

Излучателей не было, но пропаганда была! (см. находки в белой субмарине)

цитата Zangezi

Вообще, при якобы огромных толпах шпионов и провокаторов в обоих рядах, противники на Саракше на удивление мало знают друг о друге. Штаб об Отцах, хонтийцы о стране Отцов, Странник о Штабе и т. д.

Ну, значит промахнулись Стругацкие. Не продумали эти моменты.
–––
Трамп - голубь мира


миродержец

Ссылка на сообщение 12 марта 14:30  
А никому не показалось, что повесть АБС "Отель "У погибшего альпиниста"" имеет одни корни, ну или созвучна с рассказом Э. Ф. Рассела "Свидетельствую"?
Мне показалось, что проблематика у них одинаковая. Нет?
–––
Всегда трагедий больше, чем шекспиров...


миротворец

Ссылка на сообщение 12 марта 16:47  

цитата Zangezi

Вообще, при якобы огромных толпах шпионов и провокаторов в обоих рядах, противники на Саракше на удивление мало знают друг о друге. Штаб об Отцах, хонтийцы о стране Отцов, Странник о Штабе и т. д.

Давно читал, но вроде как про "огромные толпы шпионов и провокаторов" говорилось в пропаганде. В реальности размер этих толп сильно преувеличен, наверное.


миродержец

Ссылка на сообщение 12 марта 18:12  

цитата Sledge

Давно читал, но вроде как про "огромные толпы шпионов и провокаторов" говорилось в пропаганде. В реальности размер этих толп сильно преувеличен, наверное.

Реальных тоже хватало:
"Общегосударственного масштаба операция по изъятию иностранных шпионов – это его акция. Прокурор сам вел эти процессы и был тогда потрясен, поняв, что имеет дело не с обычными липовыми шпионами-выродками, а с настоящими матерыми разведчиками, заброшенными Островной Империей для сбора научной и экономической информации. Странник выудил их всех, всех до единого, и с тех пор стал неизменным шефом особой контрразведки."
Т.е. довольно приличная агентурная сеть там была.
–––
Трамп - голубь мира


миротворец

Ссылка на сообщение 12 марта 18:26  
Прокопий Антемий Ну так островитяне значит знают, а вот остальные друг о друге нет)
Раз странник был удивлен, что шпиены не липовые)


философ

Ссылка на сообщение 12 марта 21:44  

цитата tick

Во-первых, в подполье прекрасно всё знали, кому надо было знать

Забавная формулировка, с учетом того, что там не знали ни о провокациях ради судебных процессов, ни о месте нахождения Центра.

цитата tick

Во-вторых, никто из Отцов не мог существовать в изоляции, им требовались слуги. Так что инфа бы всё равно просачивалась.

Просачивалась куда? Какая инфа? Помимо статуса в группе Неизвестных отцов у элиты Страны, как у американских супергероев, было легальное лицо и место в жизни. Умник — прокурор, Дергунчик — военный инспектор, Странник — глава департамента и шеф контрразведки и т.п. и т.д.


философ

Ссылка на сообщение 12 марта 21:52  

цитата amlobin

институт комиссаров как государственных чиновников (они же Члены РВС, Военных советов и т.д.) не имеет прямого отношения к армии.
Насколько можно судить, в аристократических структурах управления Арканара деление на мантия/шпага и военный/чиновник отсутствует. Благородный дон может всё — один такой, идя в караулку, сочиняет трактат о благоустройстве.
Что касается остального — в войсках кто палку взял, тот и капрал, кто в погонах, тот и генерал. "Сперва добейся" — это не армия, а фильм "Трактористы". Это там надо сплясать, потом трактор завести...


философ

Ссылка на сообщение 12 марта 22:15  

цитата amlobin

А до этого — стадия формирования.
А чего они боялись на стадии формирования?

цитата amlobin

И может быть книгочеи как раз и не были главной, просто удачно попали в тренд?
Попали в тренд школяры Патриотической, которых смена власти сразу отправила на выпускной.
Грамотеи же гробятся прицельно и обходится это недешево ( о чем достаточно сказано на летучке у Ваги Колеса). Объяснение: епископ и боевой магистр раб божий Рэба действует, не дожидаясь основных сил и, заодно, отрабатывает механизмы, годные на иной случай. Срежиссированные взрывы народного гнева, уличный полицейский террор, поиск и уничтожение беглецов.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 1453 1454 1455 [1456] 1457 1458 1459 1460

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх