| автор |
сообщение |
amlobin 
миродержец
 
|
 12 марта 2019 г. 22:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Насколько можно судить, в аристократических структурах управления Арканара деление на мантия/шпага и военный/чиновник отсутствует.
Откуда такая информация? Во главе династии стоял маршал, ставший королем, так что воинская иерархия имелась еще триста лет назад. А в описываемый момент имелся решительный карьерист лейтенант серой роты галантерейщиков дон Рипат, например. Имелся также министр двора, человек глупый и крайне преданный. А принца охраняли гвардейцы, а не просто доны. Так что штатские от военных отделены достаточно четко. А кто там что с пьяных глаз сочиняет, так это дело личное. Поручик Лермонтов вообще стихи писал, так что в России армии тогда не было?
цитата ааа иии "Сперва добейся" — это не армия, а фильм "Трактористы". Это там надо сплясать, потом трактор завести...
цитата ааа иии А чего они боялись на стадии формирования?
Они принадлежали к низшему по отношению к дворянам сословия, потому и жались пугливо. А вот по мере разъяснения оного дворянства, ощутили себя силой.
цитата ааа иии Срежиссированные взрывы народного гнева, уличный полицейский террор, поиск и уничтожение беглецов.
И на что это надо в свете завоевания Орденом. Что, грамотеи смогут как-то воспрепятствовать? Их можно и потом извести, с чувством, с толком, по всем правилам. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
12 марта 2019 г. 22:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Сама концепция проклятого средневековья базируется на одичании года тысячного, из которого мир — да, всю планету, — вывели не брамины и мандарины, а ухватившиеся за античность гуманисты Возрождения.
Сама концепция проклятого средневековья европоцентрична и сильно притянута за уши. Напомню также, что рыцарские ордена как раз продукт европейской культуры. Так что замена королей магистрами принципиально ничего не меняет. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Bookmann
новичок
|
|
bbg
миротворец
|
|
13 марта 2019 г. 10:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bookmann Хищные вещи века_ недавно прочел, как в воду глядели...точно о нашем времени...
Увы. До ХВВ нам ещё ползти и ползти. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
snu
авторитет
|
|
13 марта 2019 г. 11:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Увы. До ХВВ нам ещё ползти и ползти.
Точно! Никакого обеспечения базовых потребностей. Ни тебе датских пикулей, ни Минца, ни "Истории фашизма"... |
–––
Verba volant, scripta manent. |
|
|
Прокопий Антемий
миродержец
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
13 марта 2019 г. 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Политические дебаты о современном мире уместно вести в подфоруме "Общественные институты".
|
–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
DedIago
философ
|
|
13 марта 2019 г. 19:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst никому не показалось, что повесть АБС "Отель "У погибшего альпиниста"" имеет одни корни, ну или созвучна с рассказом Э. Ф. Рассела "Свидетельствую"?
Мне показалось, что проблематика у них одинаковая.
не сказал бы. созвучие при желании увидеть можно, но о-о-очень условное — на уровне идеи 'неправильного контакта' в декорациях бюрократии и юриспруденции и общего посыла 'будьте же людьми!'.
у Стругацких в основе повести внутренний конфликт Глебски, конфликт инструкции и гуманизма, — и с Симонэ как внешним выражением последнего. Мозес сотоварищи действительно причастны к преступлениям Чемпиона, но следует ли их судить так же, как бандитов? и даже если следует, то нужно ли, исходя из интересов человечества? почему все рвутся к чемодану как *шёпотом* Лёва в музей?
у Рассела же в рассказе осуждают, по сути, заведомо невиновного.
там конфликт несколько проще, он внешний — сама система настроена против чужака, и никаких внутренних сомнений в правильности собственных действий у неё нет, а адвокаты-гуманисты, напротив, совершенно убеждены в безобидности кактуса.
Рассел однозначно указывает на проблему ксенофобии, которая в 'Отеле' почти не поднимается.
пожалуй, к 'Свидетельствую' куда ближе заседания ТПРУНЯ из 'Сказки о Тройке-2', более удачного примера сходу не подберу (ГЛ, ОЗ?). а вот чего-то подобного 'Отелю' я у Рассела и не вспомню. хороший повод перечитать.  |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
13 марта 2019 г. 20:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DedIago Стругацких в основе повести внутренний конфликт Глебски, конфликт инструкции и гуманизма, — и с Симонэ как внешним выражением последнего.
Разумеется, — основной конфликт в этом. Но ведь и Мозеса сотоварищи бандиты использовали "в тёмную", воспользовавшись их незнанием земных законов и обычаев. Вот я о чем. По-моему созвучие в этом. |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Bookmann
новичок
|
|
13 марта 2019 г. 21:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Bookmann Bookmann цитата snu Точно! Никакого обеспечения базовых потребностей.
Это как раз приближается, и тогда на улицах возникнет точно такая же картина, как там описано..она по сути уже возникла, всепоглощающее стремление к удовольствиям, затмевающее все, ведущие к деградации населения..картина общества, описанная там, уж очень напоминает современный мир... и это совсем не политика, это картина _развития_ человека при определенных обстоятельствах...
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
13 марта 2019 г. 22:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Во главе династии стоял маршал, ставший королем, так что воинская иерархия
Забудьте: маршал вел легионеров, в ТББ солдаты, роты, да лейтенанты. Явно разные традиции.
цитата amlobin А кто там что с пьяных глаз сочиняет, так это дело личное. Поручик Лермонтов вообще стихи писал, так что
Посмотрите в биографии Лермонтова — что. Личное дело... ![8-]](/img/smiles/blush.gif)
И это в русской гвардии, о которой Ливен писал: "Дрожь пробегает при мысли, что прусский Первый пехотный гвардейский полк или английский Гренадерский произвел бы такое чудо творчества и фантазии"
цитата amlobin Они принадлежали к низшему по отношению к дворянам сословия, потому и жались пугливо.
Хм... Боязливые в силовиках... Это даже круче, чем "маргиналы"
цитата amlobin И на что это надо в свете завоевания Орденом. Что, грамотеи смогут как-то воспрепятствовать?
По лексике дона Рэбы:
"так называемых книгочеев, ученых и прочих бесполезных и вредных для государства людей" — во главе угла польза государства
"безбожный астролог Багир Киссэнский" — религия
преступный алхимик Синда, связанный, как доказано, с нечистой силой и с ируканскими властями — религия
"нарушитель спокойствия Цурэн" — влияние
"освободил из-под стражи чудовище разврата и растлителя народных душ" — и это влияние
Т.е., диапазон — от запоздалой отрыжки легизма до религиозных причин (вариаций коих от талибов до протопопа Аввакума).
цитата amlobin Их можно и потом извести, с чувством, с толком, по всем правилам.
Или можно не тянуть, а сразу к делу.
цитата amlobin Сама концепция проклятого средневековья европоцентрична и сильно притянута за уши.
Ну прям за уши. Предсмертную речь Саула вспомните. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
amlobin
миродержец
|
|
13 марта 2019 г. 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Забудьте: маршал вел легионеров, в ТББ солдаты, роты, да лейтенанты. Явно разные традиции.
Не стоит все так усложнять. Рэба был типичным бюрократом и к армии отношения не имел. Ни одной причины называть его военным в тексте не названо.
цитата ааа иии Посмотрите в биографии Лермонтова — что. Личное дело..
Это вы к чему?
цитата ааа иии Хм... Боязливые в силовиках... Это даже круче, чем "маргиналы
А кто сказал, что эти средневековые силовики обязаны быть героями? Шакалы. они и в Арканаре шакалы.
цитата ааа иии По лексике дона Рэбы:
Значит, изводил кого мог, а причины придумывал по ходу дела.
цитата ааа иии Ну прям за уши. Предсмертную речь Саула вспомните.
При чем тут, собственно, Саул? Вот лучше академика Чубарьяна почитайте
цитата в самом термине «Средние века» уже была заключена оценка этого периода современниками. Средневековье виделось своеобразным «провалом» между эпохами — временем дикости, фанатизма, застоя, т.е. периодом, от которого мы хотим уйти как можно дальше. Античности можно и нужно подражать, Средневековью — нет. Такой подход укрепился в трудах философов-просветителей XVIII в. и определил восприятие эпохи следующими поколениями, что несколько затрудняло беспристрастное изучение Средневековья. Даже если и находились люди, бросавшиеся яростно защищать эпоху Средних веков, как некоторые романтики XIX в. или символисты века XX, они лишь меняли хулу на хвалу, что также не способствовало научной объективности.
цитата термин «Средние века» возник для того, чтобы прилагаться исключительно к западноевропейской истории. Возможность его переноса на историю других регионов выглядит проблематичной: между чем и чем оказывается тогда «Средним» этот период, там, где не было ни своей Античности, ни Возрождения, как например, в России? Следовательно, этот термин является сугубо западным, а в самом его применении к другим регионам заложен ярко выраженный европоцентризм, представление о том, что Европа представляет собой единственно нормативный вариант человеческого развития, мерило успехов и, главным образом, неудач остальных цивилизаций.
Чубарьян А. О. ЧТО ТАКОЕ СРЕДНИЕ ВЕКА? // Всемирная история : В 6 т. / гл. ред. А.О. Чубарьян. Т. 2 : Средневековые цивилизации Запада и Востока — М. : Наука. — 2011. — С. 5-6. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Bookmann
новичок
|
|
13 марта 2019 г. 23:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Где приближается?! Что то пенсионный возраст поднимают..Социалку урезают.
Роботизация лишь дело времени... к тому же скрытая безработица сегодня во многих странах такая, как никогда прежде...кризис как никак...но это уже наверное действительно для темы политики, а Стругацкие хотели показать, как деградирует человек в будущем, (при определенных обстоятельствах) и не сильно ошиблись в своих прогнозах (имхо) |
|
|
DedIago
философ
|
|
13 марта 2019 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Но ведь и Мозеса сотоварищи бандиты использовали "в тёмную", воспользовавшись их незнанием земных законов и обычаев. Вот я о чем. По-моему созвучие в этом.
да, я как раз это имел в виду под 'неправильным контактом'. не с теми и не так.
кстати, сейчас полистал 'Отель' — Мозес _знал_, на что идёт. к тому времени он вполне освоился на Земле, но был вынужден поддаться шантажу для спасения своей операции, рассчитывая впоследствии возместить ущерб.
а кактуса разве кто-то использовал? робинзонит как умеет. уровень социальной отвественности невысок, правда, но что взять с потерявшегося ребёнка? а незнание законов и обычаев, на мой взгляд, в рассказе вообще дело десятое. Сакко с Ванцетти или Мальц с Трамбо явно знали их лучше пришельца с другой планеты, не сильно помогло.
авторы ставят перед присяжными разные вопросы: 'допустимо ли снисхождение?' у Стругацких и 'есть ли состав преступного деяния?' у Рассела, причём последний недвусмысленно сообщает — нет, конечно, бездушные вы милитаристы. |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
rim_x
авторитет
|
|
heleknar
миротворец
|
|
14 марта 2019 г. 00:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель цитата Bookmann Это как раз приближается
Где приближается?! Что то пенсионный возраст поднимают..Социалку урезают..
сообщение модератора просточитатель получает предупреждение от модератора
Продолжения оффтопика после объявления модератора.
|
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
14 марта 2019 г. 00:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rim_x цитата Bookmann безработица сегодня во многих странах такая, как никогда прежде...кризис как никак..
Кризис в РФ, может еще где-то. В мире устойчивый рост. В Германии говорят о экономическом буме. Безработица небольшая и это не значит что нет работы, она не всех устраивает или люди привязаны к месту по разным причинам. Вакансии есть. Роботизация не мешает, во всяком случае она происходит но о росте безработицы не слышно. Настоящая безработица в развитых странах была в начале 30-х прошлого века.
сообщение модератора rim_x получает предупреждение от модератора
Продолжения оффтопика после объявления модератора.
|
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
цитировать