Аркадий и Борис Стругацкие ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


миродержец

Ссылка на сообщение 24 марта 2019 г. 23:19  

цитата просточитатель

Моя программа. Прилетаем. Контактируем с правителями. Им ништяки. Народу лечение и прочее. Не БЕСПЛАТНО. За ПЛАТУ. Посильную. Чтобы не было разжиревших бездельников. далее открываем интернаты.. туда и просто покупаем младенцев. И люди ОТДАЮТ сами.

это хорошая программа колонизации. Так британцы, да и не только они, туземцев прикармливали. Жаль только, что это будет не МП. На земле это называлось Страны третьего мира.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


миротворец

Ссылка на сообщение 24 марта 2019 г. 23:49  

цитата просточитатель

Моя программа. Прилетаем.

Вы уже по какому циклу этот наждак крутите? По пятому? Шестому?
Я сбился, простите. :(
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."


философ

Ссылка на сообщение 25 марта 2019 г. 00:30  

цитата Консул

только это уже империализмом отдаёт.

цитата amlobin

это хорошая программа колонизации. Так британцы, да и не только они, туземцев прикармливали
Смотря с какой целью. Если с целью колонизации и чтобы арканарцы землянам ресурсы давали или пахали то да. Но. Земле от Арканара НИЧЕГО не нужно Они станут частью МП. То есть первым же миром:-)
–––
Чтение-Сила


миродержец

Ссылка на сообщение 25 марта 2019 г. 05:11  

цитата просточитатель

Смотря с какой целью.

В МП цель не оправдывает средства.
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь


активист

Ссылка на сообщение 25 марта 2019 г. 05:19  
Если в какой-то вороньей слободке на окраине люди гибнут от голода и режут друг друга, человек МП должен вмешаться, а не предоставлять им право "эволюционировать" самим. Именно потому, что цель не оправдывает средства. На Арканаре живут люди. Герой ТББ это понял. Слава ему!
–––
«У кого бритва — тот и Оккам!» (Василий Щепетнёв)


философ

Ссылка на сообщение 25 марта 2019 г. 07:41  

цитата Консул

в "Попытке к бегству" Саул метод один предлагал:
Это не метод, это доктрина эволюционизма. Простительная узнику концлагеря.


философ

Ссылка на сообщение 25 марта 2019 г. 09:23  

цитата Dentyst

В МП цель не оправдывает средства.
Сикорски таки убил Абалкина.. он один такой? И на руководящем посту замечу!
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 25 марта 2019 г. 10:00  

цитата просточитатель

Сикорски таки убил Абалкина.. он один такой?

Похоже, да. Рекондиционирование, видимо, плохо прошёл. "Странник выстрелил в упор два раза, и Свекор проворчал с неудовольствием: "Опять всю обивку забрызгали…" И они снова принялись спорить, почему в комнате воняет..."
–––
Verba volant, scripta manent.


философ

Ссылка на сообщение 25 марта 2019 г. 10:16  

цитата snu

Похоже, да. Рекондиционирование, видимо, плохо прошёл.

цитата

Рада сдавленно вскрикнула, отпустила его руку, и вдруг стало тесно. Максим оказался прижат к стене, вокруг вплотную к нему стояли люди, они не касались его, они держали руки в карманах, они даже не смотрели на него, просто стояли и не давали ему двинуться, и через их головы он увидел, что двое держат Раду за руки, а усатый подошел к ней, неторопливо переложил трость в левую руку и правой рукой так же неторопливо и лениво ударил ее по щеке…
Это было настолько дико и невозможно, что Максим потерял ощущение реальности. Что-то сдвинулось у него в сознании. Люди исчезли. Здесь было только два человека – он и Рада, а остальные исчезли. Вместо них неуклюже и страшно топтались по грязи жуткие и опасные животные. Не стало города, не стало арки и лампочки над головой – был край непроходимых гор, страна Оз-на-Пандоре, была пещера, гнусная западня, устроенная голыми пятнистыми обезьянами, и в пещеру равнодушно глядела размытая желтая луна, и надо было драться, чтобы выжить. И он стал драться, как дрался тогда на Пандоре.Время послушно затормозилось, секунды стали длинными-длинными, и в течение каждой можно было сделать очень много разных движений, нанести много ударов и видеть всех сразу. Они были неповоротливы, эти обезьяны, они привыкли иметь дело с другой дичью, наверное, они просто не успели сообразить, что ошиблись в выборе, что лучше всего им было бы бежать, но они тоже пытались драться… Максим хватал очередного зверя за нижнюю челюсть, рывком вздергивал податливую голову и бил ребром ладони по бледной пульсирующей шее, и сразу же поворачивался к следующему, хватал, вздергивал, рубил, и снова хватал, вздергивал, рубил – в облаке зловонного хищного дыхания, в гулкой тишине пещеры, в желтой слезящейся полутьме – и грязные когти рванули его за шею и соскользнули, желтые клыки глубоко впились в плечо и тоже соскользнули… рядом уже никого не было, а к выходу из пещеры торопился вожак с дубиной, потому что он, как все вожаки, обладал самой быстрой реакцией и первым понял, что происходит, и Максим мельком пожалел его, как медленна его быстрая реакция – секунды тянулись все медленнее, и быстроногий вожак едва перебирал ногами, и Максим, проскользнув между секундами, поровнялся с ним и зарубил его на бегу, и сразу остановился… время вновь обрело нормальное течение, пещера стала аркой, луна – лампочкой, а страна Оз-на-Пандоре снова превратилась в непонятный город на непонятной планете, более непонятной, чем даже Пандора…
Максим стоял, отдыхая, опустив зудящие руки. У ног его трудно копошился усатый вожак, кровь текла из пораненного плеча, и тут Рада взяла его руку и, всхлипнув, провела его ладонью по своему мокрому лицу. Он огляделся. На грязном цементном полу мешками лежали тела. Он машинально сосчитал их – шестеро, включая вожака – и подумал, что двое успели убежать. Ему было невыразимо приятно прикосновение Рады, и он знал, что поступил так, как должен был поступить, и сделал то, что должен был сделать – ни каплей больше, ни каплей меньше. Те, кто успел уйти, – ушли, он не догонял их, хотя мог бы догнать – даже сейчас он слышал, как панически стучат их башмаки в конце тоннеля. А те, кто не успел уйти, те лежат, и некоторые из них умрут, а некоторые уже мертвы, и он понимал теперь, что это все-таки люди, а не обезьяны и не панцирные волки, хотя дыхание их было зловонно, прикосновения – грязны, а намерения – хищны и отвратительны. И все-таки он испытывал какое-то сожаление и ощущал потерю, словно потерял некую чистоту, словно потерял неотъемлемый кусочек души прежнего Максима, и знал, что прежний Максим исчез навсегда, и от этого ему было немножко горько, и это будило в нем какую-то незнакомую гордость…
Каммерер. Тоже цель ( спасение рады и себя) оправдала средства. ( убийство) чем эти люди хуже Абалкина?А как легко человеку МП убивать представить что это обезьяна.. Или ЧУЖОЙ тянущийся к КРАСНОЙ КНОПКЕ.... Да даже в ТББ срывы ьыли.. Даже удачный

цитата

А незадолго до прибытия Руматы великолепно законспирированный друг-конфидент кайсанского тирана (Джереми Тафнат, специалист по истории земельных реформ) вдруг ни с того ни с сего произвел дворцовый переворот, узурпировал власть, в течение двух месяцев пытался внедрить Золотой Век, упорно не отвечая на яростные запросы соседей и Земли, заслужил славу сумасшедшего, счастливо избежал восьми покушений, был, наконец, похищен аварийной командой сотрудников Института и на подводной лодке переправлен на островную базу у Южного полюса…
Только вот он не Сикорски.. Должность у него не руководящая...
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 25 марта 2019 г. 10:56  
Кстати интересно...

цитата

А незадолго до прибытия Руматы великолепно законспирированный друг-конфидент кайсанского тирана (Джереми Тафнат, специалист по истории земельных реформ) вдруг ни с того ни с сего произвел дворцовый переворот, узурпировал власть, в течение двух месяцев пытался внедрить Золотой Век, упорно не отвечая на яростные запросы соседей и Земли, заслужил славу сумасшедшего, счастливо избежал восьми покушений, был, наконец, похищен аварийной командой сотрудников Института и на подводной лодке переправлен на островную базу у Южного полюса
А КТО решает то? нам вообще не показали кто там главный!
–––
Чтение-Сила


миродержец

Ссылка на сообщение 25 марта 2019 г. 11:20  

цитата просточитатель

Сикорски таки убил Абалкина.. он один такой?

Других мы не знаем.
А пример Каммерера неудачен. Одно дело — частный случай самообороны, другой — лишение целой планеты собственной истории методами колонизации.
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь


философ

Ссылка на сообщение 25 марта 2019 г. 12:50  

цитата Dentyst

Одно дело — частный случай самообороны
Ну убежать то он мог... Оставил бы Раду умирать? ММ? А тут ЛЮДИ умирают! И страдают. Вы понимаете что такое жизнь в средневековье? Половина детей умирает в младенческом возрасте.... А ты. ЛИЧНО ты. Можешь их лечить! Даже в НАШЕЙ несовершенной реальности есть разные благотворительные медики.. При том что лекарства стоят денег. А там. Бери сколько нужно. ВСЕ бесплатно!( Или все таки там дефицит?) Вот даже в НАШЕЙ реальности и то деньги посылают на лечение. пр том что своя рубашка ближе к телу. А там? Все земляне одна семья..Так? Но арканарцы нет.. Но чем они хуже то? невмешательство это миллионы смертей. от голода. Болезней. Войн.. Которые земляне МОГУТ предотвратить. но. Не предотвращают! Нет это вполне.. Правдоподобно. Альтруистов мало на самом деле.. но. В МП то именно альтруисты и живут! Иначе.. никакого МП не будет!
–––
Чтение-Сила


миротворец

Ссылка на сообщение 25 марта 2019 г. 12:55  

цитата просточитатель

Каммерер
не прогрессор. В контексте.
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


философ

Ссылка на сообщение 25 марта 2019 г. 13:07  

цитата bbg

не прогрессор. В контексте.
А это не важно. Он человек МП. Те более. Это как обычный домашний мальчик. попал в бандитский район и спокойно убил скольких? Не каждый СОВРЕМЕННЫЙ человек так сможет кстати..
–––
Чтение-Сила


миротворец

Ссылка на сообщение 25 марта 2019 г. 13:30  

цитата просточитатель

Не каждый СОВРЕМЕННЫЙ человек так сможет кстати..

Каммерер в контексте Саракша не человек. Он в контексте Саракша супермен. Чего бы не поубивать пятнистых голых обезьян?
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


философ

Ссылка на сообщение 25 марта 2019 г. 13:36  

цитата bbg

Каммерер в контексте Саракша не человек. Он в контексте Саракша супермен. Чего бы не поубивать пятнистых голых обезьян?
Угу....
–––
Чтение-Сила


миродержец

Ссылка на сообщение 25 марта 2019 г. 13:48  

цитата просточитатель

миллионы смертей. от голода. Болезней. Войн.. Которые земляне МОГУТ предотвратить

А могут ли?
Вас сбивает с толку термин "бог" в заглавии повести. А земляне не боги.
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь


философ

Ссылка на сообщение 25 марта 2019 г. 14:00  

цитата Dentyst

А могут ли?
Так? А ПОЧЕМУ не могут? Что помешает?
–––
Чтение-Сила


миродержец

Ссылка на сообщение 25 марта 2019 г. 14:33  
просточитатель
Объёмы помощи, — там же не только в Арканаре средневековье.
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь


философ

Ссылка на сообщение 25 марта 2019 г. 14:37  

цитата Dentyst

Объёмы помощи, — там же не только в Арканаре средневековье
А!Ну дык... то есть все таки дефицит? Ну так и надо об этом написать... А то посоветуйте Богу...
–––
Чтение-Сила

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх