автор |
сообщение |
тессилуч
миротворец
|
|
андрон966
гранд-мастер
|
14 апреля 2019 г. 08:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladGD Вот если б в процессе разговора он нелицеприятно отозвался о герцоге, то реакция Гага вполне предсказуема — то что вполне терпел от Корнея, от своего не смог! Абсолютно всё так, ибо Гаг кадровый курсант элитного военного училища и участник боевых действий.
|
|
|
amlobin
миродержец
|
14 апреля 2019 г. 08:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladGD Теперь о Данге — вам не кажется странным, что он за два визита смог "вычислить" прогрессора из мира МП.
Да ничего странного — опознал по тотальному гуманизму. Ну кому в голодной столице придет идея лазить по развалинам и прикармливать полутрупы? Опять же мог затеять разговоры на общие темы не очень стесняясь. Расколол же Румату дон Рэба?
цитата VladGD Также совершенно непонятна ненависть Данга к Гагу. Вроде бы разбомбили его дом имперцы.и калекой его сделали не в тамошнем Гестапо, а тоже имперцы. Т.е. те с кем его страна воюет. Мать его тоже видимо погибла при бомбежке. Да и Гаг не лагерный вертухай, не гестаповский костолом, а десантник-спецназовец, не тыловик, а фронтовик.
Тут как раз все понятно. Зоологическая ненависть интеллигенции к военщине давно известна, так что Данг без особого разбора ненавидит всех, кто воюет, неважно за что. Его жизнь сломала война, это очевидно. Что касается ненависти персонально к Гагу, так и здесь все просто: Данг инвалид, которому нет места на воюющей Гиганде. А Гаг наоборот — любимчик Герцога, будущая армейская элита (если доживет). Им и сейчас уже можно штатских убивать, так что репутация соответствующая. Фантазий насчет зависти и комплексов неполноценности не предлагаю, так как изощренное психоложество не в духе Стругацких ИМХО.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
ааа иии
философ
|
14 апреля 2019 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladGD о Данге — вам не кажется странным, что он за два визита смог "вычислить" прогрессора из мира МП Нет. Они не очень-то шифруются, на самом деле. Департамент и прочие функции Странника на Саракше, привычки и речи Руматы... Кстати, Абалкина, по официальной версии, тоже раскрыли.
цитата VladGD А получается, что профессионалы из тамошнего Смерша не вычислили Профессионалы... В герцогстве Алайском хороший ботинок сделать не могут, куда им. Помните, бригаду Гагрида накрыли на рокаде бомбовым ковром? Идеальная координация наведения групп бомбардировщиков с разных аэродромов на конкретный участок дороги со временем пребывания воинского соединения на этом участке. Привет "Смершу". К тому же, у Корнея легенда вкусная, по "Жуку в муравейнике" он пристроенный в банк родственник егермейстера герцога Алайского. И в записке о его внедрении мелькают "какие-то зогги, нагон-гиги, шталмейстеры, сиятельства, бронемастеры, конференц-директора, гофдамы" …
цитата VladGD непонятна ненависть Данга к Гагу Нелюбовь подданных герцога к Бойцовым Котам — в каждом алайском эпизоде. От реакции солдат на их появление, до реплики водителя грузовика.
цитата VladGD Гаг не лагерный вертухай, не гестаповский костолом, а десантник-спецназовец, не тыловик, а фронтовик. 1. Гаг не фронтовик. И фронтовиком спецназовец быть не может, раз он боевая единица, ёлы-палы. 2. Помните реакцию самого Гага на пачку компромата, которую ему сунул Корней? Полагаю, Данг тоже был поставлен в известность о деятельности организовавших ему персональный ад "друзей".
|
|
|
Консул
миродержец
|
14 апреля 2019 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin И лично у меня есть ощущение, что земляне воспринимали всех гуманоидов как Человечество. Но есть пара цитат из "Малыша": цитата "Малыш" Мы вошли в соприкосновение с двенадцатью разумными расами, причем три из них — негуманоидные. В каких отношениях мы находимся с этими негуманоидами, сам Горбовский, наверное, не может сказать: вступили мы с ними в контакт или не вступили, а если вступили, то по обоюдному ли согласию или навязали им себя, а может быть, они вообще воспринимают нас не как братьев по разуму, а как редкостное явление природы, вроде необычных метеоритов. Вот с гуманоидами все ясно: из девяти гуманоидных рас только три согласились иметь с нами что-либо общее, да и то леонидяне, например, охотно делятся с нами своей информацией, а нашу, земную, очень вежливо, но решительно отвергают.
цитата "Малыш" Во-первых, аборигены способны проникать в корабль. Корабль их впускает. Для сравнения напомню, что ни тагорцу, ни даже пантианину, при всем их огромном сходстве с человеком, люковую перепонку не преодолеть. Итак, вопрос: а кто эти гуманоидные цивилизации? Три контактные — тагоряне, леонидяне, пантиане. А остальны — не обитатели ли Саракша, Саулы и т.д.? Но есть ещё одна цитата: цитата "Малыш" Нет, ребята, либо мы встретили в космосе точную — понимаете? — точную, идеальную реплику человечества, либо это космический Маугли.
|
|
|
VladGD
новичок
|
14 апреля 2019 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Расколол же Румату дон Рэба Расколол во-первых не до конца, а во-вторых за доном Рэбой стояли все спецслужбы королевства Араканарского и ему потребовался не один год, чтобы прийти к каким-то выводам.
цитата amlobin Зоологическая ненависть интеллигенции к военщине давно известна, так что Данг без особого разбора ненавидит всех, кто воюет, неважно за что. А в Вы часом не путаете гениального математика Данга с какими-нибудь "интеллигентами" маргиналами типа Новодворской или Ю.Латыниной? Ему ведь ради грантов из кожи вон лезть не надо Скорее всего он на Гага будет смотреть с брезгливой жалостью, как на жертву тотальной пропаганды.
|
|
|
Karno
магистр
|
14 апреля 2019 г. 18:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На мой взгляд Улитка на склоне лучшее, что написали Стругацкие, дальше идет Град обреченный и Пикник на обочине.
|
––– Who is John Galt? 99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001% |
|
|
ааа иии
философ
|
14 апреля 2019 г. 19:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Консул Итак, вопрос: а кто эти гуманоидные цивилизации? Три контактные — тагоряне, леонидяне, пантиане. Пантиане не цивилизация. Охотники-собиратели.
цитата Консул не обитатели ли Саракша, Саулы и т.д.? Действие "Малыша" между ОО и ЖвМ, причем, точно перед самой операцией "голован в космосе", раз насчет негуманоидов есть сомнения. Саракш отпадает. Саула, возможно.
|
|
|
VladGD
новичок
|
14 апреля 2019 г. 19:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karno На мой взгляд Улитка на склоне лучшее, что написали Стругацкие, дальше идет Град обреченный и Пикник на обочине.
А с моей точки зрения у них нет худших вещей — все шедевры!
|
|
|
VladGD
новичок
|
14 апреля 2019 г. 19:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии 1. Гаг не фронтовик. И фронтовиком спецназовец быть не может, раз он боевая единица, ёлы-палы. А откуда его Корней вытащил — из тыла что ли?
|
|
|
Консул
миродержец
|
14 апреля 2019 г. 19:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Пантиане не цивилизация. Охотники-собиратели. Первобытно-общинная формация, что не так? цитата ааа иии Действие "Малыша" между ОО и ЖвМ, причем, точно перед самой операцией "голован в космосе", раз насчет негуманоидов есть сомнения. Саракш отпадает. Временная привязка вполне возможна — вот только почему "Саракш отпадает"? Во-первых, есть люди Саракша — которые отличаются от землян реакцией на излучение (и не факт, что разница объясняется биоблокадой). Во-вторых, голованы могут быть одной из этих негуманоидных цивилизаций, а могут и не быть. Но я имел в виду именно "людей с другой планеты". Заметьте: об их существовании герои повести явно знают, но, между тем, постулируют (третья цитата), что от людей Земли они отличаются биологически (опять же вопрос — в одной ли биоблокаде дело). Поэтому мой вопрос: считаются ли в первой цитате "люди с других планет" отдельными (разными) цивилизациями и/или видами, или нет?
|
|
|
Karno
магистр
|
14 апреля 2019 г. 19:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladGD А с моей точки зрения у них нет худших вещей — все шедевры!
Не соглашусь, посредственных вещей у них тоже немало, я последний год перечитывал их полное собрание соченений, и порой чуствовал себя старателем, в пустой породе ищущим золото.
Однако есть одно произведение, которое я так и не смог принять — Понедельник начинается в субботу. Эта сказка в современной обложке на мой взгляд полностью мертворожденная, такое было впечатление когда в первый раз читал ее лет 5 назад, такое же впечатление было когда читал ее в прошлом июне.
|
––– Who is John Galt? 99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001% |
|
|
просточитатель
философ
|
14 апреля 2019 г. 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karno Однако есть одно произведение, которое я так и не смог принять — Понедельник начинается в субботу. Эта сказка в современной обложке на мой взгляд полностью мертворожденная, такое было впечатление когда в первый раз читал ее лет 5 назад, такое же впечатление было когда читал ее в прошлом июне. на мой взгляд шедевр точно..
|
––– Чтение-Сила |
|
|
amlobin
миродержец
|
14 апреля 2019 г. 20:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladGD Расколол во-первых не до конца, а во-вторых за доном Рэбой стояли все спецслужбы королевства Араканарского и ему потребовался не один год, чтобы прийти к каким-то выводам.
В картине мира ДР отсутствовали инопланетяне, а то бы он моментом догадался. Да и Мака тоже разъяснили бы в пять секунд с его сверхспособностями и негорючими штанами.
цитата VladGD Скорее всего он на Гага будет смотреть с брезгливой жалостью, как на жертву тотальной пропаганды.
Но почему-то не смотрит. Потому что на Данга пропаганда тоже влияет, только дает обратный эффект — он начинает ненавидеть героических юнцов в форме.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
андрон966
гранд-мастер
|
14 апреля 2019 г. 20:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladGD А с моей точки зрения у них нет худших вещей — все шедевры! Последний совместный роман"Отягощённые злом, или Сорок лет спустя", очень слаб, сказалось влияние Перестройки.
|
|
|
bbg
миротворец
|
14 апреля 2019 г. 20:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата андрон966 "Отягощённые злом, или Сорок лет спустя",
По мне, так лучший.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
андрон966
гранд-мастер
|
|
bbg
миротворец
|
14 апреля 2019 г. 20:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата андрон966 чем он лучше МП?
Не знаю у АБС такого романа как МП.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
андрон966
гранд-мастер
|
|