Нил Гейман Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Нил Гейман. Обсуждение творчества.» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Нил Гейман. Обсуждение творчества.» поиск в теме

Нил Гейман. Обсуждение творчества.

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 72  73  74 [75] 76  77  78  написать сообщение
 автор  сообщение
Sprinsky 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 14 июня 2015 г. 22:36  

цитата Aryan

Уж точно не об "Американских богах"

Кстати, именно о них. И прочем всём, которое еще более отвечает описанию IMHO выше.

цитата Aryan

Замечательная тирада ни о чем получилась

Вы сказали.

Именно о нём, родимом и профессиональном ниочём в никогде. Каковое стоит вполне реальных фунтов стерлингов при наличествующем умении.

Правду говорить легко и приятно.

Даже случайно и думая что веселитесь.

цитата Aryan

Get off your soap box

И да, не всем понятен ваш южномарсианский диалект. Даже если данная  фраза является важным южномарсианским мемом. Пришлось переводчика звать, дабы понять, о чем, собственно, хотел сказать иностранец. Основной язык форума, насколько помнится. всё же русский.

Со всем возможным уважением к читателям и почитателям, разумеется.
–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю.
Evil Writer 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 15 июня 2015 г. 00:27  
Сам не соглашусь с мнением о "Американских богах". У меня так восторг был, как от первого так и от второго прочтения, стильно, мрачно, и неплохой идеей. Книга может и не всем понравится, но сделана добротно.
–––
Можно записать речь одного политика и пустить ее с изображением другого. Разницы никто не заметит...
(с) Уильям Берроуз
Sprinsky 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 15 июня 2015 г. 01:15  

цитата Evil Writer

стильно, мрачно, и неплохой идеей

Да. Неплохая идея была полностью выписана и раскрыта в паре строчек аннотации. Причем, даже не автором, а издателем.
Прочее же — так называемый постмодернизм, а по факту — использование уже известных литературно-мифологических персонажей с опусканием оных в унылый быт средних случайно живых. Развеселая пляска обезьян на могиле мертвых, и опускание до своего скотского уровня еще как бы живых богов, суть которых обезьянам не понять.
(Богам, конечно пофиг, они вообще возможно, развлекаются в таком режиме, но речь не об этом)
В этом своеобразный стиль опускания высшего до своего очень среднего уровня, в этом мрачность средней серости, не способной подняться над собой и стать чище, умнее, добрее, проч.
Я оплакиваю человеческий род (с), немалая часть которого способна наслаждаться опусканием высшего до своего серого уровня.
Зато продается хорошо, поскольку про нас. Мы все так говорим, значит это истина. А заодно и умное\модное слово постмодернизм, с которым продается еще лучше. Покупайпокупайпокупайнедумай.
–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю.
Nerefeir 

новичок

Ссылка на сообщениеОтправлено 15 июня 2015 г. 04:49  

цитата Sprinsky

Прочее же — так называемый постмодернизм, а по факту — использование уже известных литературно-мифологических персонажей с опусканием оных в унылый быт средних случайно живых. Развеселая пляска обезьян на могиле мертвых, и опускание до своего скотского уровня еще как бы живых богов, суть которых обезьянам не понять.
(Богам, конечно пофиг, они вообще возможно, развлекаются в таком режиме, но речь не об этом)


Согласна с данным оратором, то основное, на что был упор (как мне кажеться), и что автору, как-то чертовски, не удалось это боги, сама идея, действительно архиинтересна, загнивающий пантеон богов, в которых утратили веру, смесь древних мифов и проекция их в реальный мир, создание богов современности. Но для ее реализации в книге (будь это ситкомчик с закадровым смехом, серия комиксов вопросов не возникло) как-то маловато просто почитать Википедию/собрать смесь клише/самому придумать. Идея, что "боги — такие же люди как мы, так же бухают, тр*ют случайных дам, бьют морды в барах" звучит как-то абсурдно и заштамповано, к счастью сейчас даже большинство людей (в виду массовой популярности гик культуры, пропаганде кольтурного развития) не одобряют такой "досуг". Особой радости добавило, что внезапно ГГ сам оказываеться богом (жила себе девочка обычной жизнью обычной школьницы — и тут бац! "лунная призма дай мне силу" пора спасать мир). За то наверное такие как я неудовлетворенные реализацией задумки творят тонны фан-контента, что можно назвать позитивным моментом.:-)

Заранее прошу прощения за граматические, пунктуационные, логические ошибки.
heruer 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 15 июня 2015 г. 05:27  

цитата Nerefeir

"боги — такие же люди как мы, так же бухают, тр*ют случайных дам, бьют морды в барах" звучит как-то абсурдно и заштамповано

ээээ, но про языческих богов это как бы так и есть) Они аккурат по образу и подобию человеческого :)
Чай не титаны с одной стороны, и не трансцедентное монтоеистическое божество — с другой.
arcanum 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 15 июня 2015 г. 10:36  

цитата Sprinsky

а по факту — использование уже известных литературно-мифологических персонажей
что в этом плохого? Их использовали и используют сотни и даже тысячи, сотни тысяч раз, это один из базисных элементов современной (и не только) культуры — главное, каков результат. У Геймана вполне себе интересная задумка и реализация.

цитата Sprinsky

с опусканием оных в унылый быт средних случайно живых. Развеселая пляска обезьян на могиле мертвых, и опускание до своего скотского уровня еще как бы живых богов, суть которых обезьянам не понять.
боги, как выше справедливо заметили, не один лишь нектар вкушают и не одуванчиками испражняются. Практически везде и всегда боги — суть те же обезьяны с гипертрофированными возможностями, амбициями и ЧСВ. И пьют, и трах...ся, и убивают, завистничают, ненавидят, любят, самоутверждаются, интригуют — как в алхимии "что наверху, то и внизу", "вселенная вмещает в себя человека, как и человек вмещает вселенную". Отсюда интересно и содержит немалую смысловую нагрузку их низведение в чисто земной план бытия, десакрализация, мол, посмотрите — а ведь все то же самое, что и у нас, кто на что горазд сообразно своим божественным атрибутам. В "Сыновьях Ананси" Гейман этот пунктик вообще разжевал для самых непонятливых в образе крайне приземленного и вкушающего все радости жизни хитроопого бога-паучка Ананси.
Плюс — атмосфера типичного американского роуд-муви. Плюс панорама Америки, которая до сих пор способна гененерировать новые мифы и обладает необыкновенным очарованием. Сильная, крепкая вещь.
Хотя, после "Сэндмена" Гейману вообще никому и ничего не надо доказывать — он уже поднялся на тот уровень, на котором может себе позволить писать что угодно и как угодно.
–––
'Coz i'm dealing with the Devil and no help from above. I'm dealing with the Devil - in the House of Broken Love.
Aryan 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 15 июня 2015 г. 15:40  

цитата Sprinsky

Я оплакиваю человеческий род (с), немалая часть которого способна наслаждаться опусканием высшего до своего серого уровня.
Зато продается хорошо, поскольку про нас. Мы все так говорим, значит это истина. А заодно и умное\модное слово постмодернизм, с которым продается еще лучше. Покупайпокупайпокупайнедумай.


О господи, как тяжела эта жизнь. Сочувствую :-)))
–––
"You've got to know when to hold 'em
Know when to fold 'em Know when to walk away Know when to run.." The Gambler
Sartori 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 15 июня 2015 г. 16:17  
Какой годный троллинг из Одессы
–––
all prayers to thylacine
Kima Kataya 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 15 июня 2015 г. 17:00  

цитата heruer

ээээ, но про языческих богов это как бы так и есть) Они аккурат по образу и подобию человеческого :)
Чай не титаны с одной стороны, и не трансцедентное монтоеистическое божество — с другой.

:beer:
Terminator 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 15 июня 2015 г. 20:47  

цитата Sprinsky

Неплохая идея была полностью выписана и раскрыта в паре строчек аннотации.

Думается, не менее 90% (если не 99%) идей неплохих книг можно полностью выписать и раскрыть в паре строчек аннотации.
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
пофистал 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 15 июня 2015 г. 20:57  

цитата Terminator

Думается, не менее 90% (если не 99%) идей неплохих книг можно полностью выписать и раскрыть в паре строчек аннотации.
Ни одной не вспомню. К тому же фразу Sprinsky я расшифровал как "самая стоящая часть книги — описание авторской задумки; всё остальное так себе" :-)
Привратник 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 15 июня 2015 г. 21:04  

цитата Sprinsky

и опускание до своего скотского уровня еще как бы живых богов, суть которых обезьянам не понять.

Интересно кто из современных писателей может опустить древних богов в большее скотство, чем их опустили авторы древних мифов...

цитата

Женой Гефеста стала прекраснейшая из богинь — Афродита. Детей у них не было. Более того, Афродита часто изменяла Гефесту. Ее самым постоянным любовником был бог войны Арес, но случались и другие любовные увлечения. Гефест попробовал проделать с неверной женой тот же трюк, что и с матерью, когда поймал в сети ее и ее любовника «с поличным». Но ход не удался. Остальные боги высмеяли самого Гефеста и позавидовали Аресу. От многих любовников Афродита рожала детей, но не от своего законного мужа Гефеста. Иногда супругой Гефеста называется Харита. В классической мифологии Гефест временами играет роль придворного «дурачка», примиряющего богов.


цитата

когда боги возвели Мидгард и возвели Вальгаллу, пришёл к ним некий мастер, который взялся построить за три полугодия стены, которые могли бы устоять против горных великанов и инеистых исполинов, если они вздумают напасть на Мидгард. В обмен на это он просил Фрейю в жены и хотел завладеть солнцем и месяцем. Асы держали совет и согласились, с условием, что мастер получит всё, что просит, если сумеет построить стены в одну зиму, без использования чьей-либо помощи. Строитель попросил только об одном — чтобы ему разрешили использовать своего жеребца Свадильфари. По совету Локи, просьба была удовлетворена. Жеребец Свадильфари был вдвое сильнее строителя, и, к удивлению богов, перевозил каменные глыбы огромного размера. Строитель и Свадильфари очень быстро возводили стену, и за три дня до срока окончания работ (до начала лета) оставалось сделать лишь ворота. Боги собрались и решили найти того, кто понесёт ответственность за подобный договор, в результате они единодушно решили, что в этом, как и в большинстве неприятностей, виноват Локи.

Боги провозгласили, что Локи будет предан ужасной смерти, если не сможет придумать, как лишить строителя платы, и грозились убить его. Испугавшись, Локи поклялся, что придумает кознь, которая стала бы причиной для лишения строителя платы, чего бы ему это не стоило. В ту же ночь, когда строитель выехал чтобы добыть камней вместе со своим жеребцом Свадильфари, из-за дерева выбежала кобыла. Лошадь призывно заржала и, лишь заметив, что это была за кобыла, Свадильфари обезумел, заржал, порвал упряжь и бросился к ней. Кобыла побежала в лес, за ней последовал Свадильфари, а за ними погнался и каменщик. Лошади бегали всю ночь напролёт, в результате чего строительство было прервано, а темп работы, заданный строителем, был потерян.

Когда Асы поняли, что строитель — из рода ётунов, они пренебрегли своими предыдущими клятвами и призвали Тора. Явившись, Тор убил строителя, разбив его череп в осколки с помощью молота Мьёльнир. Однако, Локи забеременел от Свадильфари и несколько позже родил серого жеребёнка с восемью ногами — коня Слейпнира.

цитата arcanum

Отсюда интересно и содержит немалую смысловую нагрузку их низведение в чисто земной план бытия, десакрализация, мол, посмотрите — а ведь все то же самое, что и у нас, кто на что горазд сообразно своим божественным атрибута

+ их силы жестко ограничены. Даже Пасха-Иштар, у которой миллионы верующих не имеет кардинального превосходства над Одином, Локи, Чернобогом, Ананки в которых давно никто не верит.

цитата Nerefeir

загнивающий пантеон богов, в которых утратили веру

Самое интересное, что не во всех богов утратили веру. Боги индуизма, синтоизма и другие. У них и в 21-ом веке десятки и сотни миллионов верующих. Тем не менее их силы не слишком превосходят богов, в которые тысячи лет никто из людей не верит.

И еще одна интересность. Есть старые боги: скандинавские, египетские, славянские, кельтские, шумерские, индуистские и др,  японские кицуне, арабские гули, ирландские лепреконы и др.

Есть новые боги второго поколения: бог Интернета, богиня Телевидения, бог Финансов, бог Рекламы, бог Городов и др. До них были новые боги первого поколения: Боги Электричества, Пара, Железных дорог, Пороха, Аэропланов. С ними старые боги воевали ранее, но в итоге первое поколение Новых богов вымерло. Появилось второе.

И в АБ Новые боги и Старые отличаются друг от друга не больше, чем якудза и коза ностра. йману  Лидер новых Богов это вообще

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Локи

А его партнер это

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Один, неформальный лидер клики старых богов. И вся война между Новыми и Старыми это авантюра, задуманная, чтобы обеспечит двум скандинавским богам хороший стол. Один питается смертью, а на войне будет много смертей. Локи питается хаосом
Привратник 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 15 июня 2015 г. 21:24  

цитата heruer

ээээ, но про языческих богов это как бы так и есть) Они аккурат по образу и подобию человеческого :)
Чай не титаны с одной стороны, и не трансцедентное монтоеистическое божество — с другой.

И, насколько я знаю, древние люди в массе не считали богов существами кардинально превосходящими обычного человека. Они с ними вели хорошие деловые отношения:  приносили в жертву идолам вино, фрукты, скот, рабов, а за это требовали от богов защиты от болезней, победы на войнах, хорошего урожая, удачи в торговле. Если боги получали хорошие жертвы, но в стране был неурожай и войны проигрывались, то идолов  за такую черную неблагодарность могли и розгами выпороть.

В современной Африке дикие племена, которых миссионеры обратили в христианство иногда по такому принципу и со статуями христианских святых общаются: "Мы вам бананы, вы нам урожай, а не будет урожая будут вам плети"
Terminator 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 15 июня 2015 г. 21:33  

цитата пофистал

Ни одной не вспомню.

Даже не знаю, завидовать Вам или сочувствовать... :-))) Ну, сделайте проще — возьмите 90-99% прочитанных Вами книг и будьте уверены, их идею спокойно можно выписать и раскрыть в аннотации 8-)
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
пофистал 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 15 июня 2015 г. 21:46  
[Сообщение изъято модератором]
Terminator 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 15 июня 2015 г. 21:49  
[Сообщение изъято модератором]
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
heleknar 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 15 июня 2015 г. 23:26  
сообщение модератора
Terminator пофистал Спокойнее, товарищи.
–––
Gully Foyle is my name, And Terra is my nation.
Deep space is my dwelling place, The stars my destination.
Nerefeir 

новичок

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 июня 2015 г. 19:09  
heruer да я и не против "человечности" богов, я против заштампованости литературных образов героев.

Привратник вот читаю вас, и понимаю, что наверное надо бы заставить себя и дочитать. Ибо идея реально интересная и чем оно там все-таки закончиться а закончиться ли?
Sprinsky 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 18 июня 2015 г. 00:42  

цитата Nerefeir

наверное надо бы заставить себя и дочитать.

Вы сказали. Заставлять себя — суть противиться естественному ходу событий и восприятия.
Когда последнее отторгает и отказывает тратить невозобновимое личное время на.
Потратьте его, несмотря на. Может быть, даже, не пожалеете потом пару минут.
А потом, через хотя бы неделю, попытайтесь вспомнить, что вы такое читали неделю назад у данного автора. И о чём оно было.
И уж после осмысления этого, попробуйте заставить себя дочитать ещё какой-либо из его же возможно недочитанных текстов.
Если пожелаете.

Разумеется, со всем уважением к читателям и почитателям данного автора
–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю.
heruer 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 29 июня 2015 г. 11:27  
Перепрочитал Американских богов, было нужно.
Наверное, я готов сказать. что в зачаточном состоянии то, о чем говорят на этой странице в книге все же есть. Она не сложная и не глубокая.
В ней есть привлекательное фантастическое допущение. Добротно нарисована картина упадка богов. Но в рамках этого допущения пишется довольно простое произведение, роудмуви без глубоких размышлений. Книга очень кинематографична, сценарий на ее основе писать очень нетрудно. Диалогов больше чем размышлений. вся рефлексия героя как раз экранная, а не книжная. Легко представляю как на экране будут воспроизведены кадры-напоминалки типа

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

в багажнике
. Много физиологии, например количество мочеиспускания в кадре вряд ли оправдано задумкой. Почему-то при втором прочтении у меня в голове крутилось две основные ассоциации "роуд муви" и "Стивен Кинг".
Мне приятна "детективная" компонента книги, но она в общем-то тоже не на высоте. Главная тайна сдается прямым текстом.

По итогу получается неплохая, но отнюдь не гениальная книга. Эталонный масскульт на заданную тему.
Как-то так.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 72  73  74 [75] 76  77  78 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Нил Гейман. Обсуждение творчества.»

 
  Новое сообщение по теме «Нил Гейман. Обсуждение творчества.»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх