Хольм Ван Зайчик Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Хольм Ван Зайчик. Обсуждение творчества.» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Хольм Ван Зайчик. Обсуждение творчества.» поиск в теме

Хольм Ван Зайчик. Обсуждение творчества.

Страницы:  1  2  3  4 [5] 6  7  написать сообщение
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 21 октября 09:15  

цитата ALL2

Что вообще можно выжать из этой фразы?
Что лян конвертируется и его курс может колебаться. Всё. Точка.

цитата ALL2

То есть существует некий обмен, торговля
Упоминается совместное с Западом предприятие по, если не ошибаюсь, оправам очков. Снадобье для потенции поставляется на импорт. В начале "Дела непогашеной" обсуждается предложение общины иностранцу приобрести пустующие угодья восле "Бири...", импорт телевизоров. И т.п. и т.д. Т.е., этот факт вне курса ляна.

цитата ALL2

И если лян длительное время в одной цене, то торговля эта стабильная и небольшая, никаким краткосрочным рискам не подверженная, никто из подворотни не выскакивает и понижение/повышение не играет.
Сие спорно, в связи с природой биржи и монетарной политикой Золотой Орды.

цитата ALL2

значит экономика не просто управляемая, но так же мало связанная с заграницей и вообще, похоже. не растёт и не падает.
И как экономика, которая не растет, обзавелась собственной пассажирской турбореактивной?

цитата ALL2

Потом, тоже вопрос — почему в мире Ордуси так поздно появляется термоядерное оружие?
Это в реальности атомное оружие и космонавтика появились рано. Без контролируемой истерики ВПК и гарантии взаимного уничтожения... нахрен оно нужно


миротворец

Ссылка на сообщение 21 октября 12:57  

цитата ааа иии

Сие спорно, в связи с природой биржи и монетарной политикой Золотой Орды.
Колебания ляна на бирже и должны быть малы, так как за ляном стоит огромная, скорее всего не менее половины мирового ВВП, экономика.
–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 21 октября 12:59  
Не экономика стоит за колебаниями курса, а политика.


философ

Ссылка на сообщение 21 октября 13:06  

цитата Папаша Паша

Колебания ляна на бирже и должны быть малы, так как за ляном стоит огромная, скорее всего не менее половины мирового ВВП, экономика.
Нет таких размеров, с которыми бы не справилась неконтролируемая эмиссия.


новичок

Ссылка на сообщение 21 октября 19:21  

цитата ааа иии

Что лян конвертируется и его курс может колебаться. Всё. Точка.

Однако, не "точка", а кое что сказано.  Молодцы, ечи, и на том спасибо, а то в и-нэте по Ордуси вообще сейчас глухо.

цитата ааа иии

и монетарной политикой Золотой Орды.

Можно сказать, что она "очень стабильная".  Но что под этим подразумевать?  К стати, Золотая Орда (Улу Улус, так, кажется), это лишь малая часть Ордуси.

цитата ааа иии

с которыми бы не справилась неконтролируемая эмиссия.

Чего же она будет неконтролируемой?  Кстати, хотелось бы сохранить серебряный стандарт.  Хотя вряд ли это возможно.

цитата ааа иии

И как экономика, которая не растет, обзавелась собственной пассажирской турбореактивной?

Ну, с 60-х по 2000-й год.  Потихоньку, полегоньку.  У Хуася Ордоусы не было такого низкого старта как у Китая.  Кстати, линейка "Цянь Лима" сильно Эрбас напоминает.  Причём в книге Боинг есть, а Эрбаса нет.  Ордусь могла бы занять его нишу.

цитата ааа иии

Без контролируемой истерики ВПК и гарантии взаимного уничтожения... нахрен оно нужно

Верно.  Правда теоретические предпосылки были ещё во времена Мордыхаева детства.  А вот к 70-м появились и практические.  Какие?  Опять же Гнюсс и Шикльнахер не такие люди чтобы обойти военное применение атомной энергии.


философ

Ссылка на сообщение 22 октября 07:47  

цитата ALL2

Чего же она будет неконтролируемой?
А кто контролирует контролеров? В придумавшем бумажные деньги Китае они и к середине 19 века имели крайне ограниченное хождение.

цитата ALL2

Можно сказать, что она "очень стабильная
По Федорову-Давыдову в улусе Джучи практиковали денежные реформы: стабильно-стабильно, а потом казна берет налоги только монетой нового образца с назначеным курсом обмена.

цитата ALL2

Однако, не "точка", а кое что сказано.
Проблема торговли Ордуси с заграницей куда сложнее "кое-чта", если смотреть из Москвы, а не из СПб.
  Петроград в гужевой реальности был терпимым портом и удобной ставкой дипломатии, но логистически это яма. "Александрия-на-Неве" по-любому плод диких амбиций, привлекательный лишь в качестве "последней мили" импорта. Там где "плохих людей нет" ее и быть не должно.
  

цитата ALL2

Потихоньку, полегоньку.
А не бывает. С паровозами, которые сами строят ж/д, так можно.
Турбореактивная пассажирская авиация не может существовать одним маршрутом (доказано сверхзвуком), без инфраструктуры. Она не вырастает из средневековых традиций, когда от дерева плавно переходят к стали, как судостроение. Эта отрасль вырастает за короткое время с нуля или не возникает вообще.
  Вариант царских дорог возможен, но тогда на лайнер должны выписывать пайцзу и невозможно купить билет.

цитата ALL2

А вот к 70-м появились и практические.  Какие?
Энергетический голод?


новичок

Ссылка на сообщение 23 октября 06:56  

цитата ааа иии

А кто контролирует контролеров? В придумавшем бумажные деньги Китае они и к середине 19 века имели крайне ограниченное хождение.

Вы предрекаете Ордуси периоды гиперинфляции?  Ну, тогда нужно понять, на фоне чего она развилась.

цитата ааа иии

По Федорову-Давыдову в улусе Джучи практиковали денежные реформы

Фёдоров, это наш стародавний министр финансов?  Если можно, растолкуйте, пожалуйста, смысл реформы и какое отношение она может иметь к Вэдад, нашей, матушке.

цитата ааа иии

Петроград в гужевой реальности был терпимым портом и удобной ставкой дипломатии, но логистически это яма. "Александрия-на-Неве" по-любому плод диких амбиций, привлекательный лишь в качестве "последней мили" импорта.

То есть везти в Александрию ещё можно, а из неё, по стране уже неудобно?  Ну, так это наследие гужевого ещё транспорта.  Вернее речного и канального.  И потом, кто сказал, что Александрия порт с таким уж гигантским оборотом?  Это город — витрина.  Именно, что амбиции.  Только не военные, а культурные.

цитата ааа иии

Она не вырастает из средневековых традиций, когда от дерева плавно переходят к стали, как судостроение. Эта отрасль вырастает за короткое время с нуля или не возникает вообще.
  Вариант царских дорог возможен, но тогда на лайнер должны выписывать пайцзу и невозможно купить билет.

Так в Ордуси очень многое государственное.  Как и в современной России.  Какие вложения, на каких предприятиях делались — никто не фантазировал.  Из КБ мы знаем только одно — Сикорского, традиционное у многих альтернативщиков.  Современный Китай стал выпускать пассажирские самолёты только в самое последнее время.  И то, это совместные разработки.  Так что по линейке "Цань Лима" у нас поле непаханное.  Знатоки могут пахать во всю.  А насчёт пайцзы предположу, что да, первые джеты занимались казёнными перевозками.  Почта, литеры газет, люди в гуанях.  Последним, правда, можно посочувствовать — потолки низкие, а катастрофы частые.


философ

Ссылка на сообщение 23 октября 07:17  

цитата ALL2

Фёдоров, это наш стародавний министр финансов?
8-] Федоров-Давыдов, археолог и нумизмат.

цитата ALL2

То есть везти в Александрию ещё можно, а из неё, по стране уже неудобно?
Скажем так, обеспечить Питер дровами было сложнее, чем итальянским мрамором. И без альтернативной географии/климата в устье Невы будет только так: с одной стороны мох, а с другой ох.

цитата ALL2

Вы предрекаете Ордуси периоды гиперинфляции?
Допускаю их влияние на курс ляна.

цитата ALL2

Это город — витрина.  
Витрина без торговли? Да где такое бывает.

цитата ALL2

Так в Ордуси очень многое государственное.
Советский вариант "без штанов, зато с "Бураном" можно не рассматривать.


миротворец

Ссылка на сообщение 23 октября 09:03  

цитата ааа иии

Витрина без торговли? Да где такое бывает.
Дык витрина идеологическая и торговля идеологией.
–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...


новичок

Ссылка на сообщение 23 октября 21:44  

цитата Папаша Паша

Дык витрина идеологическая и торговля идеологией

Верно.  Проблема в том, что эту витрину нам представляет Рыбаков и если исходить из ваших постулатов реализма и правдоподобия там не густо.  Может экономический центр улуса в другом месте?  Или надо принимать всё как в книге.  Кстати, а куда делась интерактивная карта Александрии.  По ней можно было бы оценить площадь города.  Может быть Александрия-Невская меньше реального Петербурга?

цитата ааа иии

Советский вариант "без штанов, зато с "Бураном" можно не рассматривать.

Со штанами там проблем нет.  Присутствует даже крупная частная собственность и частное предпринимательство.  Похоже на Китай.  Интересно, какова территориальная дифференциация.

цитата ааа иии

Допускаю их влияние на курс ляна

Само собой, но тут нужны крупные пертурбации.  А ради чего ордусы на них пойдут?  У них гигантский тыл — половина мировой экономики, как вы говорите.  Правда, ещё раз, это Китай 2000 года.  И СССР — совсем не СССР в плане индустрии.  Хотя наука описана как первоклассная.  Тут Рыбаков даже перегибает фантастическую палку.


философ

Ссылка на сообщение 23 октября 22:23  

цитата ALL2

Само собой, но тут нужны крупные пертурбации.  
Всего лишь печать на указе.

цитата ALL2

А ради чего ордусы на них пойдут?  У них гигантский тыл — половина мировой экономики,
Не ордусы, а Карокорум.
Насчет половины экономики — тут есть один очень острый момент, который Рыбаков с Алимовым обошли на ну очень крутом вираже.
  Китайская империя, за исключением пары сравнительно малых периодов, была слабым государством по современным меркам. Отсюда с таким неизбывным восторгом воспринятая доктрина человеколюбивого управления Конфуция, кстати.
Исторически же это анекдот: Китай раздирали междуусобицы — и он восстанавливался, воевали монголы, гунны, маньчжуры, сменялись династии, нравы. язык, европейцы захватили Пекин — и жизнь шла в одном русле. А потом центр захотел сам собирать налоги в провинциях — и всё закончилось. Такого хамства традиция двух тысячелетий не вынесла:-)))
  Уж насколько были государством, в современном смысле слова, образования монгольских номадов — вопрос спорный до сих пор.
  Т.е. к чему это всё: более важно, чем то, что за тобой половина мировой экономики, лишь то, сколько из этой половины покрывает твои расходы и насколько.  И нет ли соблазна сократить разрыв.


новичок

Ссылка на сообщение 24 октября 19:44  

цитата ааа иии

Всего лишь печать на указе.

И получить этой печатью по голове.  А цзяйсян, с бритыми подмышками, едет добывать капусту.
Нет уж.  В XVIII веке может такое и было, но после народоправственных эдиктов Дэ Цзуна, а уж тем паче к 2000 году, абсолютная монархия сменяется чем-то более ответственным и просвящённым.  Если что, улусы пошлют.  И введут свою валюту: гривны, алтыны, теньге.  Брекзит!  Я понимаю, мне могут указать на принцессу Ли и всё такое, но замечу — приехал не окрик из центра, а принцесса — договариваться.  Демонстрировать не кулак, а моральный авторитет.  Я так думаю: Император = Папа Римский.  Не больше.  Но и не меньше.
Правда о финансовой системе мы мало что сказали.  В том числе и об обмене банкнот на серебро.  И если это невозможно (серебра мало, в цене падает), то хотя бы о хождении серебрянной монеты (или и это невозможно?).

цитата ааа иии

Китайская империя, за исключением пары сравнительно малых периодов, была слабым государством по современным меркам.

А у нас мерка вполне современная — 2000 год.
Ордусскую историю, как и любой непротиворечивый таймлайн вообще нельзя сочинить.  Лучше принимать цзюани такими, каковы они есть.  Углублятся — лет на сто, не больше.  Хотя, например, сюжет где благородный разбойник, в заячьем халате, помогает молодому чиновнику отвезти в Мосыкэ народоправственные эдикты — по-моему тоже неплохо.

цитата ааа иии


цитата ааа иии

Не ордусы, а Карокорум.

Столица Ордуси в Ханбалыке/Бэйцзине/Даду.  Но, думаю, Мины совершили подобающий фортель объявив себя и наследниками Чингизхана.  Но вы правильно отметили: коренная Ордусь, это не Каракорум и не Цветущая Середина!  Ордусский саммит, это переговоры двух ванов — алексадрийского и сарайского.  Как у нас в своё время: термин "Русь" = княжества Киевское, Черниговское и Переяславское.  И тут так же.

цитата ааа иии

Отсюда с таким неизбывным восторгом воспринятая доктрина человеколюбивого управления Конфуция

Не совсем понимаю, чем Хань была слабее Цинь Шихуана.  Но если к палке добавляется хотя бы потрескивание языком  — это уже хорошо.  И где вы видели государственность без кризисов?

цитата ааа иии

А потом центр захотел сам собирать налоги в провинциях — и всё закончилось.

И что закончилось?  В каком году?  Китай как стоял, так и стоит, демонстрируя новый мост в обход скалистого побережья.  Конечно и в Цветущей Середине и в Великом Княжестве Российском случается воровство и коррупционные скандалы.  Но самый гуманный в мире суд не дремлет.  и если всему роду уже не бреют, то конкретным подданным, с поледующей сменой сексуальной ориентации — очень даже да.
Потом, мы что, наблюдаем в цзюанях какие-то усобицы, вторжения, гуннов скачущих?  Ничего подобного.  Мы наблюдаем слащавую и стабильную картинку.  Идеальных конфуцианцев, идеократическую империю в которой учитель Кун равен Марксу и даже ещё погуще, укоренённее.
Правда, противореча сам себе, я мог бы указать и на тёмные стороны.  Например на терроризм.  На то, что Багатур без лишних формальностей разбирается с бандитами.  Нет, в последней цзюани его таки отстранили, но в первой рубился он лихо.  Я так думаю, на конфуцианском солнце полно пятен.  И все эти слова о человеколюбии расходятся с суровой действительностью.
Так что, при желании сочинять фанфики, можно развернуть ХвЗ совсем другим курсом.  И так и этак.  И вся сусальность у жителей "той" страны будет вызывать смех сквозь слёзы.
А хочешь, эстетизируй конфуцианство и даосизм на русско-александрийской почве.  С юмором, с намёками.  Но тут знания нужны.  И упорство в писанине.
Вот у Вас, уважаемый аа­а ­ии­и, есть какая-нибудь концепция, призма, сквозь которую вы рассматриваете мир цзюаней?  Чем их можно расширить и углубить?  Что там происходит в целом, какие темы, сюжеты и идеологические установки подходят для продолжения (реально, конечно, оно написано не будет)?  Я написал и выставил ссылку.  Что там по ссылке — осталось без реакции.  А жаль.  Могли бы, хотя бы, поругать.


философ

Ссылка на сообщение 24 октября 20:50  

цитата ALL2

И что закончилось?  В каком году?
Китайская империя. В год Металлической Свиньи.

цитата ALL2

Китай как стоял, так и стоит
Этот Китай стоит на иных опорах.

цитата ALL2

есть какая-нибудь концепция, призма, сквозь которую вы рассматриваете мир цзюаней?
Нет. Зачем она? Цикл крайне разнороден и  сравнивать  лис-оборотней с полком Игоревым... Разве что "дурные идеи у дурных"


новичок

Ссылка на сообщение 25 октября 07:00  

цитата ааа иии

Китайская империя. В год Металлической Свиньи.

Как РФ — прямой наследник Российской Империи, так и современный Китай такой же наследник Минов и Цинов.  Потому что там китайцы живут.  "И даже сам император — китаец":;-)

цитата ааа иии

Нет. Зачем она? Цикл крайне разнороден и  сравнивать  лис-оборотней с полком Игоревым... Разве что "дурные идеи у дурных"

А вот это, не побоюсь этого слова, плохо.  Для меня.  Как вы видите, у меня дурная идея поговорить об идеократической конфуцианской империи.  Я про неё сочиняю, с некоторым юмором, некое подобие пьесы, потом новеллы, потом "Слово о погибели..." (уж какое получилось!), что-то там ещё, а в результате, во всём рунете (!!!) не находится человека, готового это обсуждать.


философ

Ссылка на сообщение 25 октября 07:53  

цитата ALL2

Как РФ — прямой наследник Российской Империи, так и современный Китай такой же наследник Минов и Цинов.
1. РФ — прямой наследник СССР.
2. Речь совершенно об ином.
Каждый раз возрождалась определенная схема с храмами Конфуция, императорским двором и гаремом, ссылкой за сыновнюю непочтительность, цзиньши, дурной армией, уездными начальниками-божками и гаданием по "Книге перемен", государственной как публичный дом.
Но в 1911 схема перестала работать. По тысяче причин — но сломала спину верблюду налоговая реформа.

цитата ALL2

Как вы видите, у меня дурная идея поговорить об идеократической конфуцианской империи.
  o_O До сих пор все вопросы были по экономике


новичок

Ссылка на сообщение 25 октября 18:44  

цитата ааа иии

До сих пор все вопросы были по экономике

Не только.  Во-первых я упорно стараюсь подвести разговор к теме про войну Ордуси и нацисткой Германии.  Ну да, в цзюанях её нет, но у меня есть (как вариант). Потом: терроризм и криминогенная обстановка в Александрии и лживость отражённой в цзюанях идеологии, которая всё приукрашивает.  Конфуцианство как  "марксизм" и его противостояние другими левыми.  Взаимоотношение Центра и окраин, степень автономии, экономической, политической и в сфере безопасности.  Собственно Ордусь (славяне+кыпчаки+поволжские народы+Урал) внутри идеократической империи.  Как китайцы (большинство) относятся к меньшинствам.  Их компактное проживание, чайнатауны и прочее.  авиационная, автомобильная и прочая промышленность (вы не инженер?  я — нет :-D) В общем вопросов непочатый край.


миротворец

Ссылка на сообщение 25 октября 19:04  
А зачем вам тогда ордусь, если вы все равно хотите написать  очередной памфлет (как все плохо)?
Придумайте свой мир и его деконструируйте
–––
Ground control to major Tom,
Сan you drill a hole сверлом?


активист

Ссылка на сообщение 25 октября 19:35  

цитата heleknar

Придумайте свой мир и его деконструируйте

Дык поломать-то завсегда легче, чем что-то соорудить:-D
–––
Сказавши "а" не будь б


новичок

Ссылка на сообщение 25 октября 21:40  

цитата heleknar

А зачем вам тогда ордусь, если вы все равно хотите написать  очередной памфлет (как все плохо)?

Почему "как всё плохо"?  Можно и "Как всё хорошо".  Ну, всё — не всё, но кое что.  Например отсутствие ядерного противостояния.  Или повышенная эстетизация повседневной жизни.  Как с этим в реальном Китае, к стати?  Потом — язык.  Он у Рыбакова действительно хорош.  Только этому уж точно напрямую не попадражаешь.  И ничего разваливать не нужно.  Только вот непонятно тогда, чем Багатур занимается?  Да и Оуянцев.  Кстати, где он познакомился с беком?  Когда, при каких обстоятельствах женился.  Фирузе приезжала в Александрийский улус ещё незамужней?  и на каком языке они друг с другом разговаривают.  Вы об этом не задумывались?  Я вот задумывался.  да ни к какому выводу так и не пришёл.  Зато пришёл сюда на форум.


философ

Ссылка на сообщение 25 октября 22:53  
ALL2 Сдается мне, рассматривать с позиции привычной нам логики и мироощущения страну (мир) в котором молитвой императора опустели пятнадцать из восемнадцати молибденовых рудников страны... бесполезно.
–––
Писатель пишет. Если писатель не пишет, писатель сочиняет. Если писатель не сочиняет, он либо спит, либо умер.
Страницы:  1  2  3  4 [5] 6  7 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Хольм Ван Зайчик. Обсуждение творчества.»

 
  Новое сообщение по теме «Хольм Ван Зайчик. Обсуждение творчества.»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх