Анджей Сапковский Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества» поиск в теме

Анджей Сапковский. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 128  129  130 [131] 132  133  134 ... 143  144  145  146  147  написать сообщение
 автор  сообщение
Ravenor 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 апреля 23:57  

цитата amlobin

а элементы средневекового реализма
Так и не ясно что к этому реализму   привязались в саге пана Сапковского, уже  до каких-то выкладок наподобии сравнения   ТТХ конного нильфгаардца и брокилонской лучницы дело дошло:box:
По -моему  уже  притянутые за уши претензии начинаются, это вроде бы не роман о попаданцах, где авторы  любят щеголять упоминанием того, сколько пороху нужно сыпать в  мушкеты или подробно сдабривать похождения героя  тем, как он реформировал войско, кого во что одел, обул, какое соотношение  пехоты и конницы на поле вывел...
Захотелось   автору  добавить средневековой  мрачноты, навроде попадающихся героям  разоренных сел и зашуганных кметов, его право, его стиль и задумка.
Но с чего вдруг сравнивать боевые  характеристики  абсолютно  произвольно-выдуманных противников, да примите уже как данность, что да, могут, вот просто МОГУТ,   дриады и их союзники, прошедшие совместный боевой мастер-класс выпиливать по 5-6, а то и все 10 боевых единиц врага.
Школа стрельбы  у лесных лучниц  такая, в отличие от ведьмачьих премудростей в книгах подробно не раскрытая. Не ставилась задача изобразить достоверный  средневековый реализм в приключениях  Геральта, атмосфера  взята, вот и воспринимайте, как фон, декорации.
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 апреля 10:44  

цитата Ravenor

Так и не ясно что к этому реализму   привязались в саге пана Сапковского,

Довольно странный ваш вопрос. Разве не вы интересовались

цитата Ravenor

цитата amlobin
вульгарное сочетание рояльности с натурализмом
а в чем это выражено, просто интересно?

цитата Ravenor

уже  до каких-то выкладок наподобии сравнения   ТТХ конного нильфгаардца и брокилонской лучницы дело дошло

В деталях отражается авторская идея

цитата Ravenor

то вроде бы не роман о попаданцах, где авторы  любят щеголять упоминанием того, сколько пороху
нужно сыпать в  мушкеты

Вот именно. Значит это "ж-ж-ж-ж" неспроста. Если автор вдруг зачем-то начинает описывать ТТХ, что для него в общем и в целом нехарактерно, значит это ему зачем-то нужно, имеет смысл присмотреться и подумать.

цитата Ravenor

Но с чего вдруг сравнивать боевые  характеристики  абсолютно  произвольно-выдуманных противников

Противник не такой уж произвольно-выдуманный, там знаете ли война, там это важно.

цитата Ravenor

да примите уже как данность, что да, могут, вот просто МОГУТ,   дриады и их союзники, прошедшие совместный боевой мастер-класс выпиливать по 5-6, а то и все 10 боевых единиц врага.

Рад бы, да не могу! И не уговаривайте! Если все у них так шоколадно с этими луками, так чего они раньше-то ждали? Чего не перестреляли людишек сами, зачем им помощь Нильфгаарда? Как-то все это странно — люди эльфов и дриад загнали под плинтус, те уже о голода стали вымирать, а тут вдруг выясняется что им кольчужная кавалерия вообще не противник? И вы предлагаете мне потом просто принимать как данность рассуждения автора о войне, о стратегии, о финансах?

цитата Ravenor

Не ставилась задача изобразить достоверный  средневековый реализм в приключениях  Геральта, атмосфера  взята, вот и воспринимайте, как фон, декорации.

Ну, так я с этого и начал

цитата amlobin

вульгарное сочетание рояльности с натурализмом, пренебрежительное отношение к деталям

Вот это оно и есть, когда

цитата Ravenor

Захотелось   автору  добавить средневековой  мрачноты, навроде попадающихся героям  разоренных сел и зашуганных кметов

а еще у него

цитата Ravenor

МОГУТ,   дриады и их союзники, прошедшие совместный боевой мастер-класс выпиливать по 5-6, а то и все 10 боевых единиц врага
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
Sopor 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 апреля 20:43  
amlobin, я боюсь, вы заигрались в обличителя. Забавно, как вы уже который день доказываете, что профессиональная лучница не может попасть в цель из лука.
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 апреля 21:10  

цитата Sopor

Забавно, как вы уже который день доказываете, что профессиональная лучница не может попасть в цель из лука.

Это вы так поняли? Жаль %-\
Я например доказываю, что ни одна профессиональна лучница не может убивать профессиональных тяжелых кавалеристов с эффективностью 100 из 100. Это как бы рояль, причем очень концертный.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
gest77 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 апреля 21:13  

цитата amlobin

Я например доказываю, что одна профессиональна лучница не может убивать профессиональных тяжелых кавалеристов с эффективностью 100 из 100. Это как бы рояль, причем очень концертный.
мне кажется, английские парни воевавшие при Креси, Пуатье и Азенкуре с вами бы не согласились 8:-0
Sopor 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 апреля 21:14  

цитата amlobin

с эффективностью 100 из 100


А 80 из 100, например?

цитата amlobin

Это вы так поняли?


Если убрать некие домысливания, то да.
k2007 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 апреля 21:15  

цитата gest77

мне кажется, английские парни воевавшие при Креси, Пуатье и Азенкуре с вами бы не согласились


ну, там была массовая стрельба, в том числе и в лошадей.
Но давайте до кучи претензии Толкиену предъявим, что у него эльфы стреляют без промаха
–––
...я тленья не приемлю...
Алорн 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 апреля 21:31  
Вот здесь и здесь Сапковский как раз затрагивает тему реализма в фантастике. Про лучников там, вроде, нет, зато есть про конных арбалетчиков:-) Ну и про то, что фантдоп еще правильно использовать надо.
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 апреля 21:33  

цитата gest77

мне кажется, английские парни воевавшие при Креси, Пуатье и Азенкуре с вами бы не согласились

Они стреляли, насколько мне известно из длинных боевых луков, стреляли залпами и им требовалось несколько больше одной стрелы на одного рыцаря.

цитата k2007

Но давайте до кучи претензии Толкиену предъявим, что у него эльфы стреляют без промаха

Вы имеете в виду фильм?
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
k2007 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 апреля 21:42  

цитата amlobin

Вы имеете в виду фильм?


я имею в виду вообще идею, что в фэнтези (и вообще в приключенческой литературе) есть люди с предельными способностями. Белку (или там назгула) в глаз бьют одной дробиной, выследить могут птицу по воздуху и так далее. Особенность жанра. Я в комментариях к "Одиссее" Гомера читал, что выстрел из лука, который выполнил Одиссей, когда стрела прошла через кольца двенадцати секир, в реальности невозможен. Так что можем еще обсудить Гомера
–––
...я тленья не приемлю...
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 апреля 21:48  

цитата k2007

Так что можем еще обсудить Гомера

Гомер вообще-то реалистом не прикидывался. У него там ЕМНИП и Ахиллес почти неуязвимый и кобылы троянские и еще много чего.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
k2007 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 апреля 21:50  

цитата amlobin

Гомер вообще-то реалистом не прикидывался.


это сложный вопрос, кем его считали тогда. Не исключено, что для слушателей это был суровый реализм

и Сапковский реалистом не прикидывается. Он фэнтези все-таки пишет, не смотря на все его выверты
–––
...я тленья не приемлю...
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 апреля 21:57  

цитата k2007

и Сапковский реалистом не прикидывается. Он фэнтези все-таки пишет, не смотря на все его выверты

Ну и я также считаю. Мильва относится к тем кого вы называете

цитата k2007

люди с предельными способностями. Белку (или там назгула) в глаз бьют одной дробиной, выследить могут птицу по воздуху и так далее.

Для Геральта она почти-что волшебный помощник, наподобие Региса.
А всякие там расчеты, подсчеты, ТТХ и политические обзоры, это так, для солидности. По мне так просто место занимают зря
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
Ravenor 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 18 апреля 00:27  

цитата amlobin

Довольно странный ваш вопрос. Разве не вы интересовались
я, интересовался, но интересно почему вульгарное, т.е  безвкусное, вы в этом  плане критикуете автора, так надо понимать?

цитата amlobin

Противник не такой уж произвольно-выдуманный
вполне, ни дриад, ни нильфгаардских кавалеристов в природе не существовало, ни с какими реальными  народами автор их не соотносит, стало быть их силы и способности в бою — исключительно на усмотрение автора.

цитата


Если все у них так шоколадно с этими луками, так чего они раньше-то ждали? Чего не перестреляли людишек сами, зачем им помощь Нильфгаарда?
Одна из причин лежит на поверхности, о ней сам Сапковский упоминает и не раз — скорость воспроизводство населения.
Банально задавили не столько умением, сколько числом (эльфы, как известно, не кролики, как и все прочие старшие расы), а после сокращения численности противника  немудрено доминировать при помощи тяжелой кавалерии и прочих ландскнехтов  над теми, кто остался и ведет партизанскую войну в своих закутках.
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 18 апреля 08:54  

цитата Ravenor

почему вульгарное, т.е  безвкусное, вы в этом  плане критикуете автора

Скажем так — считаю недостатком, особенно заметным на фоне нудной и бессмысленной прогулки ведьмака в прифронтовой полосе. Конечно, в литературе вообще, а в фэнтези особенно свои законы, но начиная с Крещения повествование начинает явно и искусственно затягиваться и все эти условности жанра вылезают как пиксели из растянутой фотографии.

цитата Ravenor

ни дриад, ни нильфгаардских кавалеристов в природе не существовало, ни с какими реальными  народами автор их не соотносит, стало быть их силы и способности в бою — исключительно на усмотрение автора.

В плане вооружения все это соотносится с поздним европейским средневековьем. И вопрос не в конкретном ТТХ нильфгаардской кавалерии, а в расплывчатости этого ТТХ. Значит, для всех нильфы — серьезный противник, воюют, побеждают, а потом приходит Мильва с безразмерным луком и сразу выясняется, что кольчуги у них чисто декоративные и луки так себе. А если остальные такие же вояки, так чего их эльфы и дриады сами не перестреляли?

цитата Ravenor

Одна из причин лежит на поверхности, о ней сам Сапковский упоминает и не раз — скорость воспроизводство населения.

Этот аргумент меня не убеждает. Скорость воспроизведения работает в долгосрочной перспективе, а не в бою. Как бы там кролики не плодились, а эльфы стреляют быстрее. Чтобы не отвлекаться на отвлеченные рассуждения по геополитике напомню

цитата

— Благодарю за сердечные слова о поэтах и поэзии. И за лекцию о лучницах. Хорошее оружие лук. Знаете, что? Я думаю, именно в этом направлении будет развиваться военная наука. В будущих войнах биться будут на расстоянии. Изобретут такое оружие, что противники смогут запросто убивать друг друга, вообще не видя, кого убивают!
— Дурь одна... — кратко оценила Мильва. — Лук — хорошая штука, но война — это мужик супротив мужика, на длину меча. Тот, что крепче, слабаку башку пополам. Всегда так было и так будет. А когда кончится, то и войнам конец. А пока что — видел, как воюют? В той деревне, возле дамбы.

В том, что войнам наступит конец Мильва ошиблась, но то что луками всю войну не выиграешь, отмечено справедливо.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
Green_Bear 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 мая 15:17  
Тем временем анонсирован сериал по "Ведьмаку" https://dtf.ru/6652-andzhey-sapkovskiy-anonsiroval-...
Думаю, более разумным будет для дальнейшего его обсуждения создать тему в подфоруме "Кино".
–––
Каждому писателю по жизни иногда встречается Зеленый Медведь, и с этим ничего нельзя поделать!
Burn_1982 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 мая 18:28  

цитата Green_Bear

Думаю, более разумным будет для дальнейшего его обсуждения создать тему в подфоруме

Тат ещё ведь и кастинг не начат, а равно и синопсиса и прочего нет, поэтому, наверное, потом уже, а сейчас можно и тут пообсуждать (ну или на главной в новостях).
Ny 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 мая 19:39  

цитата Green_Bear

Тем временем анонсирован сериал по "Ведьмаку"
А два года назад фильм начали делать. И до сих пор не ответа, ни привета
http://www.sapkowski.su/modules.php?name=News&f...
–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне.
ergostasio 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 мая 20:00  

цитата Ny

А два года назад фильм начали делать. И до сих пор не ответа, ни привета


Э-э... как бы сказать... вот выше — это как раз и ответ, и привет на ту старую новость. И даже с теми же персонажами :-)))
Ny 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 мая 21:37  
ergostasio Выходит, фильм просто превратили в сериал? И почему тогда опять анонс, если он уже был?
–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 128  129  130 [131] 132  133  134 ... 143  144  145  146  147 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх