автор |
сообщение |
Ravenor
философ
|
16 апреля 2017 г. 23:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin а элементы средневекового реализма Так и не ясно что к этому реализму привязались в саге пана Сапковского, уже до каких-то выкладок наподобии сравнения ТТХ конного нильфгаардца и брокилонской лучницы дело дошло По -моему уже притянутые за уши претензии начинаются, это вроде бы не роман о попаданцах, где авторы любят щеголять упоминанием того, сколько пороху нужно сыпать в мушкеты или подробно сдабривать похождения героя тем, как он реформировал войско, кого во что одел, обул, какое соотношение пехоты и конницы на поле вывел... Захотелось автору добавить средневековой мрачноты, навроде попадающихся героям разоренных сел и зашуганных кметов, его право, его стиль и задумка. Но с чего вдруг сравнивать боевые характеристики абсолютно произвольно-выдуманных противников, да примите уже как данность, что да, могут, вот просто МОГУТ, дриады и их союзники, прошедшие совместный боевой мастер-класс выпиливать по 5-6, а то и все 10 боевых единиц врага. Школа стрельбы у лесных лучниц такая, в отличие от ведьмачьих премудростей в книгах подробно не раскрытая. Не ставилась задача изобразить достоверный средневековый реализм в приключениях Геральта, атмосфера взята, вот и воспринимайте, как фон, декорации.
|
|
|
amlobin
миродержец
|
17 апреля 2017 г. 10:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ravenor Так и не ясно что к этому реализму привязались в саге пана Сапковского,
Довольно странный ваш вопрос. Разве не вы интересовались
цитата Ravenor цитата amlobin вульгарное сочетание рояльности с натурализмом а в чем это выражено, просто интересно?
цитата Ravenor уже до каких-то выкладок наподобии сравнения ТТХ конного нильфгаардца и брокилонской лучницы дело дошло
В деталях отражается авторская идея
цитата Ravenor то вроде бы не роман о попаданцах, где авторы любят щеголять упоминанием того, сколько пороху нужно сыпать в мушкеты
Вот именно. Значит это "ж-ж-ж-ж" неспроста. Если автор вдруг зачем-то начинает описывать ТТХ, что для него в общем и в целом нехарактерно, значит это ему зачем-то нужно, имеет смысл присмотреться и подумать.
цитата Ravenor Но с чего вдруг сравнивать боевые характеристики абсолютно произвольно-выдуманных противников
Противник не такой уж произвольно-выдуманный, там знаете ли война, там это важно.
цитата Ravenor да примите уже как данность, что да, могут, вот просто МОГУТ, дриады и их союзники, прошедшие совместный боевой мастер-класс выпиливать по 5-6, а то и все 10 боевых единиц врага.
Рад бы, да не могу! И не уговаривайте! Если все у них так шоколадно с этими луками, так чего они раньше-то ждали? Чего не перестреляли людишек сами, зачем им помощь Нильфгаарда? Как-то все это странно — люди эльфов и дриад загнали под плинтус, те уже о голода стали вымирать, а тут вдруг выясняется что им кольчужная кавалерия вообще не противник? И вы предлагаете мне потом просто принимать как данность рассуждения автора о войне, о стратегии, о финансах?
цитата Ravenor Не ставилась задача изобразить достоверный средневековый реализм в приключениях Геральта, атмосфера взята, вот и воспринимайте, как фон, декорации.
Ну, так я с этого и начал
цитата amlobin вульгарное сочетание рояльности с натурализмом, пренебрежительное отношение к деталям
Вот это оно и есть, когда
цитата Ravenor Захотелось автору добавить средневековой мрачноты, навроде попадающихся героям разоренных сел и зашуганных кметов
а еще у него цитата Ravenor МОГУТ, дриады и их союзники, прошедшие совместный боевой мастер-класс выпиливать по 5-6, а то и все 10 боевых единиц врага
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Sopor
авторитет
|
17 апреля 2017 г. 20:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
amlobin, я боюсь, вы заигрались в обличителя. Забавно, как вы уже который день доказываете, что профессиональная лучница не может попасть в цель из лука.
|
|
|
amlobin
миродержец
|
17 апреля 2017 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Забавно, как вы уже который день доказываете, что профессиональная лучница не может попасть в цель из лука.
Это вы так поняли? Жаль Я например доказываю, что ни одна профессиональна лучница не может убивать профессиональных тяжелых кавалеристов с эффективностью 100 из 100. Это как бы рояль, причем очень концертный.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
gest77
магистр
|
17 апреля 2017 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Я например доказываю, что одна профессиональна лучница не может убивать профессиональных тяжелых кавалеристов с эффективностью 100 из 100. Это как бы рояль, причем очень концертный. мне кажется, английские парни воевавшие при Креси, Пуатье и Азенкуре с вами бы не согласились
|
|
|
Sopor
авторитет
|
|
k2007
миротворец
|
17 апреля 2017 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gest77 мне кажется, английские парни воевавшие при Креси, Пуатье и Азенкуре с вами бы не согласились
ну, там была массовая стрельба, в том числе и в лошадей. Но давайте до кучи претензии Толкиену предъявим, что у него эльфы стреляют без промаха
|
––– город, в котором люблю и живу. Лучше которого нет и не надо |
|
|
Алорн
философ
|
17 апреля 2017 г. 21:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот здесь и здесь Сапковский как раз затрагивает тему реализма в фантастике. Про лучников там, вроде, нет, зато есть про конных арбалетчиков Ну и про то, что фантдоп еще правильно использовать надо.
|
|
|
amlobin
миродержец
|
17 апреля 2017 г. 21:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gest77 мне кажется, английские парни воевавшие при Креси, Пуатье и Азенкуре с вами бы не согласились
Они стреляли, насколько мне известно из длинных боевых луков, стреляли залпами и им требовалось несколько больше одной стрелы на одного рыцаря.
цитата k2007 Но давайте до кучи претензии Толкиену предъявим, что у него эльфы стреляют без промаха
Вы имеете в виду фильм?
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
k2007
миротворец
|
17 апреля 2017 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Вы имеете в виду фильм?
я имею в виду вообще идею, что в фэнтези (и вообще в приключенческой литературе) есть люди с предельными способностями. Белку (или там назгула) в глаз бьют одной дробиной, выследить могут птицу по воздуху и так далее. Особенность жанра. Я в комментариях к "Одиссее" Гомера читал, что выстрел из лука, который выполнил Одиссей, когда стрела прошла через кольца двенадцати секир, в реальности невозможен. Так что можем еще обсудить Гомера
|
––– город, в котором люблю и живу. Лучше которого нет и не надо |
|
|
amlobin
миродержец
|
17 апреля 2017 г. 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 Так что можем еще обсудить Гомера
Гомер вообще-то реалистом не прикидывался. У него там ЕМНИП и Ахиллес почти неуязвимый и кобылы троянские и еще много чего.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
k2007
миротворец
|
17 апреля 2017 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Гомер вообще-то реалистом не прикидывался.
это сложный вопрос, кем его считали тогда. Не исключено, что для слушателей это был суровый реализм
и Сапковский реалистом не прикидывается. Он фэнтези все-таки пишет, не смотря на все его выверты
|
––– город, в котором люблю и живу. Лучше которого нет и не надо |
|
|
amlobin
миродержец
|
17 апреля 2017 г. 21:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 и Сапковский реалистом не прикидывается. Он фэнтези все-таки пишет, не смотря на все его выверты
Ну и я также считаю. Мильва относится к тем кого вы называете цитата k2007 люди с предельными способностями. Белку (или там назгула) в глаз бьют одной дробиной, выследить могут птицу по воздуху и так далее.
Для Геральта она почти-что волшебный помощник, наподобие Региса. А всякие там расчеты, подсчеты, ТТХ и политические обзоры, это так, для солидности. По мне так просто место занимают зря
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Ravenor
философ
|
18 апреля 2017 г. 00:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Довольно странный ваш вопрос. Разве не вы интересовались я, интересовался, но интересно почему вульгарное, т.е безвкусное, вы в этом плане критикуете автора, так надо понимать?цитата amlobin Противник не такой уж произвольно-выдуманный вполне, ни дриад, ни нильфгаардских кавалеристов в природе не существовало, ни с какими реальными народами автор их не соотносит, стало быть их силы и способности в бою — исключительно на усмотрение автора.
цитата Если все у них так шоколадно с этими луками, так чего они раньше-то ждали? Чего не перестреляли людишек сами, зачем им помощь Нильфгаарда?
Одна из причин лежит на поверхности, о ней сам Сапковский упоминает и не раз — скорость воспроизводство населения. Банально задавили не столько умением, сколько числом (эльфы, как известно, не кролики, как и все прочие старшие расы), а после сокращения численности противника немудрено доминировать при помощи тяжелой кавалерии и прочих ландскнехтов над теми, кто остался и ведет партизанскую войну в своих закутках.
|
|
|
amlobin
миродержец
|
18 апреля 2017 г. 08:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ravenor почему вульгарное, т.е безвкусное, вы в этом плане критикуете автора
Скажем так — считаю недостатком, особенно заметным на фоне нудной и бессмысленной прогулки ведьмака в прифронтовой полосе. Конечно, в литературе вообще, а в фэнтези особенно свои законы, но начиная с Крещения повествование начинает явно и искусственно затягиваться и все эти условности жанра вылезают как пиксели из растянутой фотографии.
цитата Ravenor ни дриад, ни нильфгаардских кавалеристов в природе не существовало, ни с какими реальными народами автор их не соотносит, стало быть их силы и способности в бою — исключительно на усмотрение автора.
В плане вооружения все это соотносится с поздним европейским средневековьем. И вопрос не в конкретном ТТХ нильфгаардской кавалерии, а в расплывчатости этого ТТХ. Значит, для всех нильфы — серьезный противник, воюют, побеждают, а потом приходит Мильва с безразмерным луком и сразу выясняется, что кольчуги у них чисто декоративные и луки так себе. А если остальные такие же вояки, так чего их эльфы и дриады сами не перестреляли?
цитата Ravenor Одна из причин лежит на поверхности, о ней сам Сапковский упоминает и не раз — скорость воспроизводство населения.
Этот аргумент меня не убеждает. Скорость воспроизведения работает в долгосрочной перспективе, а не в бою. Как бы там кролики не плодились, а эльфы стреляют быстрее. Чтобы не отвлекаться на отвлеченные рассуждения по геополитике напомню
цитата — Благодарю за сердечные слова о поэтах и поэзии. И за лекцию о лучницах. Хорошее оружие лук. Знаете, что? Я думаю, именно в этом направлении будет развиваться военная наука. В будущих войнах биться будут на расстоянии. Изобретут такое оружие, что противники смогут запросто убивать друг друга, вообще не видя, кого убивают! — Дурь одна... — кратко оценила Мильва. — Лук — хорошая штука, но война — это мужик супротив мужика, на длину меча. Тот, что крепче, слабаку башку пополам. Всегда так было и так будет. А когда кончится, то и войнам конец. А пока что — видел, как воюют? В той деревне, возле дамбы.
В том, что войнам наступит конец Мильва ошиблась, но то что луками всю войну не выиграешь, отмечено справедливо.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
Burn_1982
авторитет
|
17 мая 2017 г. 18:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear Думаю, более разумным будет для дальнейшего его обсуждения создать тему в подфоруме
Тат ещё ведь и кастинг не начат, а равно и синопсиса и прочего нет, поэтому, наверное, потом уже, а сейчас можно и тут пообсуждать (ну или на главной в новостях).
|
|
|
Ny
миротворец
|
|
ergostasio
философ
|
17 мая 2017 г. 20:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ny А два года назад фильм начали делать. И до сих пор не ответа, ни привета
Э-э... как бы сказать... вот выше — это как раз и ответ, и привет на ту старую новость. И даже с теми же персонажами
|
|
|
Ny
миротворец
|
17 мая 2017 г. 21:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ergostasio Выходит, фильм просто превратили в сериал? И почему тогда опять анонс, если он уже был?
|
––– Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец, Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|