автор |
сообщение |
Elric8.
философ
|
20 сентября 2017 г. 23:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вставлю свои пять копеек по поводу крыс. Мне кажется в их образе автор явно пародирует Билли Кида и его банду, причем как мне кажется даже не реальных, а скорее из фильма "Молодые стрелки" — молодые рубаки, дети своего жестокого времени и все такое. Весь абзац про них сводится к простой фразе из фильма "Бумер": "Не мы такие — жизнь такая". И одного достаточно профессионального рубаки внезапно хватает, чтобы перебить их. Сцена убийства крыс Бонартом очень напоминает аналогичную из фильма
|
|
|
Грешник
магистр
|
21 сентября 2017 г. 00:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата И одного достаточно профессионального рубаки внезапно хватает, чтобы перебить их
Достаточно профессиональные рубаки — это Стефан Скеллен и его отряд. А Бонарт был фактически сверхчеловеком. Он профессионально охотился на ведьмаков и убил нескольких.
|
––– Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат. С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
ааа иии
философ
|
21 сентября 2017 г. 07:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 Упырицу ведьмак убивать не стал, хотя имел на это законное право. На этот счет в книжке есть обстоятельный диалог с королем. В смысле права на ликвидацию итогом стало громадное "может быть". То есть, категорическое, но неявное "нет".
цитата avsergeev71 А убил отребье, которое по виду казались людьми, но на самом деле были хуже упырей. Это ли не мораль? Это не она.
|
|
|
ааа иии
философ
|
21 сентября 2017 г. 07:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Вот расписывал автор расписывал их крутизну, а потом их Бонарт за пару минут пошинковал и головы отрезал. Ну и для драматизации момента, для нагнетания страстей, И, до кучи, для демонстрации того, что крутизна это одно, а фехтование совсем другое.
цитата amlobin ведущей проблема экологии никак не выглядит, так сопутстсвующее обстоятельство Что и предельно характерно для экологических проблем. За исключением нашествий саранчи всегда есть более актуальные военно-политико-экономические задачи. Культурные коллизии. А экологическая тематика в цикле Сапковского то и дело всплывает.
|
|
|
amlobin
миродержец
|
21 сентября 2017 г. 08:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 Да ладно. Как раз раздумывал и очень долго — выбирал меньшее зло.
А в таверне "У Лиса" ЕМНИП он совсем не раздумывал, взял и порубал фактически ни за что. Конечно, Ренфри, это вам не гопота с окраины, княжна в батистовых трусиках, тут поневоле морально терзаться начнешь.
цитата Elric8. Мне кажется в их образе автор явно пародирует Билли Кида и его банду, причем как мне кажется даже не реальных, а скорее из фильма "Молодые стрелки" — молодые рубаки, дети своего жестокого времени и все такое.
Не смотрел, но верю на слово. цитата Грешник А Бонарт был фактически сверхчеловеком. Он профессионально охотился на ведьмаков и убил нескольких.
С ведьмаками дело темное, но то, что Бонарт гораздо больше, чем профессиональный рубака, это факт. Еще один демонический персонаж, расписанный любовно, тщательно и реалистично.
цитата ааа иии экологическая тематика в цикле Сапковского то и дело всплывает.
Не без того. В ряду других проблем (экономических, расовых, гендерных, политических) есть и эта.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Elric8.
философ
|
21 сентября 2017 г. 09:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник А Бонарт был фактически сверхчеловеком. Он профессионально охотился на ведьмаков и убил нескольких.
и при этом его зарубила кто? правильно, Цири — недоведьмачка, которая в первой схватке с Лео не так уж сильно отличалась по уровню владения мечом от тех же крыс
|
|
|
azgaar
миротворец
|
21 сентября 2017 г. 09:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric8. и при этом его зарубила кто? правильно, Цири — недоведьмачка, которая в первой схватке с Лео не так уж сильно отличалась по уровню владения мечом от тех же крыс
удачно кританула
|
|
|
avsergeev71
магистр
|
21 сентября 2017 г. 09:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Конечно, Ренфри, это вам не гопота с окраины, княжна в батистовых трусиках, тут поневоле морально терзаться начнешь.
Ну, если трактовать события только под таким углом, то я — пас. Не знаю, не знаю. Я увидел здесь совсем другое.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
amlobin
миродержец
|
21 сентября 2017 г. 10:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric8. и при этом его зарубила кто? правильно, Цири — недоведьмачка, которая в первой схватке с Лео не так уж сильно отличалась по уровню владения мечом от тех же крыс
Недоведьмачку Цири кормили грибочками и поили настоечками, да и учили всерьез. Так что от тех же Крыс по уровню подготовки она отличалась сильно. Бонарт потом тоже руку приложил к ее обучению (и не только ее) — так что победа Цири смотрится вполне убедительно и, кстати, свидетельствует, что ГГ Саги стала именно она.
цитата avsergeev71 Не знаю, не знаю. Я увидел здесь совсем другое.
Там много чего можно увидеть. То что Геральт изначально вовсе не ангел с двуручным мечом заявлено изначально. То что он не тупой рубака — тоже показано. Вот на этой грани он и балансирует. По крайней мере, в сборниках.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
avsergeev71
магистр
|
21 сентября 2017 г. 10:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin То что Геральт изначально вовсе не ангел с двуручным мечом заявлено изначально. То что он не тупой рубака — тоже показано. Вот на этой грани он и балансирует.
Ну, это и не оспаривается ни в коем разе. Все мы на этой грани балансируем.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
amlobin
миродержец
|
21 сентября 2017 г. 11:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 Все мы на этой грани балансируем.
Ну не у всех авторов это так на виду. Скажем, в Хрониках Нарнии детишки (кроме Эдмунда) стоят по ЭТУ сторону Добра и Зла. У Сапковского нет проблем у Неннеке, Йеннифер ИМХО, Лютика, Кагыра. С Мильвой или Регисом сложнее, но и они в команде т.н. "хороших парней"
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Elric8.
философ
|
21 сентября 2017 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Недоведьмачку Цири кормили грибочками и поили настоечками, да и учили всерьез.
а тех ведьмаков, чьи амулеты на груди носил Лео, не поили и не учили?
|
|
|
amlobin
миродержец
|
21 сентября 2017 г. 12:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric8. а тех ведьмаков, чьи амулеты на груди носил Лео, не поили и не учили?
А вы уверены, что все они были убиты в честном бою? Уровень их подготовки также неизвестен. Но вопрос о ведьмаках и пределах их возможностей достаточно спорный. Я себе это объясняю так, что ведьмаки в подготовке больше упирали на скорость и ловкость, так как против монстров это эффективнее. Поэтому их собственно фехтовальная подготовка могла и хромать. Бонарт, напротив, техникой боя владел блестяще.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
21 сентября 2017 г. 12:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
amlobin цитата amlobin цитата avsergeev71Ну, в трактире то как раз не ведьмак драку провоцировал. И он вполне сознательно выбрал этот трактир, мог бы выбрать и поприличней — но ему был нужен именно скандал.
Или наоборот — стремился избежать:
цитата amlobin постоял немного, прислушиваясь к гулу голосов. Трактир, как всегда в это время, был полон народу. Незнакомец не вошел в «Старую Преисподнюю», а повел лошадь дальше, вниз по улочке к другому трактиру, поменьше, который назывался «У Лиса». Здесь было пустовато
Т.е. в приличном трактире — шумно, гуляют-пьют и желающих подраться хватает. А во втором — тихо и вполне может быть, что там
цитата Настоящих буйных мало и обойдётся без драки.
Или понимал, что драка будет в любом случае — желающие найдутся везде:
цитата — Давно бы так! — сказал барон и выволок из ножен огромный двуручный меч.
цитата — Ну вот еще, — сердито возразил барон. — Я желаю драться! Пусть они дерутся! Деритесь же, черт вас подери!
Тем более, что ривян здесь не любят — и заранее минимизировал возможные последствия. В первом трактире народу много — ежли навалятся толпой — не отобъётся цитата брат Аба выделил для вашего ареста не самых умелых бойцов, а самых толстых и сильных. И он оказался прав. Несколько вывихнутых рук, несколько отдавленных шей, выбитые зубы не в счет… и вот вы здесь! . А если он порубит приличную публику — то легко не отделается и тем более ни какого контракта с ним не будет.
|
––– "Это я" М. Щербаков; "Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
amlobin
миродержец
|
21 сентября 2017 г. 13:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЯэтоЯ Или наоборот — стремился избежать:
цитата ЯэтоЯ Т.е. в приличном трактире — шумно, гуляют-пьют и желающих подраться хватает. А во втором — тихо и вполне может быть, что там
Интересная версия. Зачем гулять по центральным, хорошо освещенным улицам, там могут толкнуть и т. д. Гораздо разумнее забиться вк какую-нибудь трущобу, вдруг никого не встретишь...
цитата ЯэтоЯ Или понимал, что драка будет в любом случае — желающие найдутся везде:
В ПРИЛИЧНОМ трактире? Как-то не верится. И не мне одному, кстати
цитата — Ты вызываешь доверие, — сказал он. — Хоть я и знаю, что ты за фрукт. Мне рассказали, что произошло в трактире. Уверен, ты прибил этих головорезов исключительно ради рекламы, чтобы всколыхнуть людей, потрясти меня. Я уверен, ты мог столковаться с ними и не убивая.
Будем спорить с королем?
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
avsergeev71
магистр
|
21 сентября 2017 г. 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Интересная версия. Зачем гулять по центральным, хорошо освещенным улицам, там могут толкнуть и т. д. Гораздо разумнее забиться вк какую-нибудь трущобу, вдруг никого не встретишь...
Про кабак вопрос конечно спорный. Но я понял, что ведьмак не хотел лишний раз "светиться", поэтому и выбрал место поскромнее. В его случае появление на хорошо освещенных улицах — уже провокация.
цитата amlobin Будем спорить с королем?
А на короля в этом случае ссылаться вообще странно, — он то откуда знает? Каждый судит по себе, вот он и рассудил.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
amlobin
миродержец
|
21 сентября 2017 г. 13:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 А на короля в этом случае ссылаться вообще странно, — он то откуда знает? Каждый судит по себе, вот он и рассудил.
Это версия вообще-то единственная высказанная, другой у нас нет. Предположение цитата avsergeev71 что ведьмак не хотел лишний раз "светиться", оно предположение и есть. В общем и в целом слепая доброта и идейный гуманизм ведьмаку несвойственны, хотя и убивать ради рекламы для него нетипично. Но этот рассказ первый, там многое спорно.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Elric8.
философ
|
21 сентября 2017 г. 14:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Но этот рассказ первый, там многое спорно.
там описываются например приемы ведьмачьего ремесла, которых после нигде не было и предметы в том числе — к примеру та же цепь, которой он вязал упырицу. да и действие непонятного знака, которым он пугал стражников, тоже по визуализации отличается от того, чтобы было дальше
цитата Быстро перехватил меч под левую руку, а правой, выставив ее в сторону стражников, начертил в воздухе сложный знак. Сверкнули набивки, которыми были густо покрыты длинные, по самые локти, манжеты кожаной куртки.
|
|
|
amlobin
миродержец
|
21 сентября 2017 г. 14:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric8. там описываются например приемы ведьмачьего ремесла,
Я помню. Еще ест заявление Велерада, что Ведьмаки появились недавно и пр. Просто в тот момент концепция ведьмачества. еще только формировалась,
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
21 сентября 2017 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
amlobin цитата amlobin Интересная версия. Зачем гулять по центральным, хорошо освещенным улицам, там могут толкнуть и т. д. Гораздо разумнее забиться вк какую-нибудь трущобу, вдруг никого не встретишь...
Не так. Там агрессивных пьяных, не любящих ривян, желающих подраться — больше.
цитата amlobin В ПРИЛИЧНОМ трактире? Как-то не верится.
цитата Хозяин сам проводил благородных донов в чистую половину. Народу здесь было немного. В углу мрачно веселилась компания серых офицеров — четверо лейтенантов в тесных мундирчиках и двое капитанов в коротких плащах с нашивками министерства охраны короны. У окна за большим узкогорлым кувшином скучала пара молодых аристократов с кислыми от общей разочарованности физиономиями. Неподалеку от них расположилась кучка безденежных донов в потертых колетах и штопаных плащах.
Я же не даром дал эти цитаты:
цитата ЯэтоЯ цитата — Давно бы так! — сказал барон и выволок из ножен огромный двуручный меч. цитата — Ну вот еще, — сердито возразил барон. — Я желаю драться! Пусть они дерутся! Деритесь же, черт вас подери!
Барон пришёл не только выпить — но и подраться. А что до прогулок — можно вспомнить за что Рошфора арестовали:
цитата — Дело было так: однажды вечером, после попойки у Рейнара, в Тюильри, с Фонтралем, де Рие и другими, герцог д’Аркур предложил пойти на Новый мост срывать плащи с прохожих; это развлечение, как вы знаете, вошло в большую моду с легкой руки герцога Орлеанского. — В ваши-то годы! Да вы с ума сошли, Рошфор! — Нет, попросту я был пьян;
Да и о том, что первый трактир приличный — нет ни слова:
цитата Zatrzymał się przed gospodą "Stary Narakort", postał chwilę, posłuchał gwaru głosów. Gospoda, jak zwykle o tej porze, była pełna ludzi. Nieznajomy nie wszedł do "Starego Narakortu". Pociągnął konia dalej, w dół uliczki. Tam była druga karczma, mniejsza, nazywała się- "Pod Lisem". Tu było pusto. Karczma nie miała najlepszej sławy.
Так что Геральт выбрал пустой трактир с публикой попроще. Или он хотел обойтись без драки — или дракой без последствий.
|
––– "Это я" М. Щербаков; "Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|