Анджей Сапковский Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества» поиск в теме

Анджей Сапковский. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 140  141  142 [143] 144  145  146 ... 162  163  164  165  166  написать сообщение
 автор  сообщение
Elric8. 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 сентября 2017 г. 23:46  
Вставлю свои пять копеек по поводу крыс. Мне кажется в их образе автор явно пародирует Билли Кида и его банду, причем как мне кажется даже не реальных, а скорее из фильма "Молодые стрелки" — молодые рубаки, дети своего жестокого времени и все такое. Весь абзац про них сводится к простой фразе из фильма "Бумер": "Не мы такие — жизнь такая". И одного достаточно профессионального рубаки внезапно хватает, чтобы перебить их. Сцена убийства крыс Бонартом очень напоминает аналогичную из фильма
Грешник 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 21 сентября 2017 г. 00:01  

цитата

И одного достаточно профессионального рубаки внезапно хватает, чтобы перебить их

Достаточно профессиональные рубаки — это Стефан Скеллен и его отряд.
А Бонарт был фактически сверхчеловеком. Он профессионально охотился на ведьмаков и убил нескольких.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 21 сентября 2017 г. 07:28  

цитата avsergeev71

Упырицу ведьмак убивать не стал, хотя имел на это законное право.
На этот счет в книжке есть обстоятельный диалог с королем. В смысле права на ликвидацию итогом стало громадное "может быть".
То есть, категорическое, но неявное "нет".

цитата avsergeev71

А убил отребье, которое по виду казались людьми, но на самом деле были хуже упырей. Это ли не мораль?
Это не она.
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 21 сентября 2017 г. 07:39  

цитата amlobin

Вот расписывал автор расписывал их крутизну, а потом их Бонарт за пару минут пошинковал и головы отрезал. Ну и для драматизации момента, для нагнетания страстей,
И, до кучи, для демонстрации того, что крутизна это одно, а фехтование совсем другое.

цитата amlobin

ведущей проблема экологии никак не выглядит, так сопутстсвующее обстоятельство
Что и предельно характерно для экологических проблем.
За исключением нашествий саранчи всегда есть более актуальные военно-политико-экономические задачи. Культурные коллизии.
  А экологическая тематика в цикле Сапковского то и дело всплывает.
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 21 сентября 2017 г. 08:26  

цитата avsergeev71

Да ладно. Как раз раздумывал и очень долго — выбирал меньшее зло.

А в таверне "У Лиса" ЕМНИП он совсем не раздумывал, взял и порубал фактически ни за что. Конечно, Ренфри, это вам не гопота с окраины, княжна в батистовых трусиках, тут поневоле морально терзаться начнешь.

цитата Elric8.

Мне кажется в их образе автор явно пародирует Билли Кида и его банду, причем как мне кажется даже не реальных, а скорее из фильма "Молодые стрелки" — молодые рубаки, дети своего жестокого времени и все такое.

Не смотрел, но верю на слово.

цитата Грешник

А Бонарт был фактически сверхчеловеком. Он профессионально охотился на ведьмаков и убил нескольких.

С ведьмаками дело темное, но то, что Бонарт гораздо больше, чем профессиональный рубака, это факт. Еще один демонический персонаж, расписанный любовно, тщательно и реалистично.

цитата ааа иии

экологическая тематика в цикле Сапковского то и дело всплывает.

Не без того. В ряду других проблем (экономических, расовых, гендерных, политических) есть и эта.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
Elric8. 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 21 сентября 2017 г. 09:26  

цитата Грешник

А Бонарт был фактически сверхчеловеком. Он профессионально охотился на ведьмаков и убил нескольких.

и при этом его зарубила кто? правильно, Цири — недоведьмачка, которая в первой схватке с Лео не так уж сильно отличалась по уровню владения мечом от тех же крыс
azgaar 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 21 сентября 2017 г. 09:37  

цитата Elric8.

и при этом его зарубила кто? правильно, Цири — недоведьмачка, которая в первой схватке с Лео не так уж сильно отличалась по уровню владения мечом от тех же крыс


удачно кританула:-)
avsergeev71 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 21 сентября 2017 г. 09:37  

цитата amlobin

Конечно, Ренфри, это вам не гопота с окраины, княжна в батистовых трусиках, тут поневоле морально терзаться начнешь.

Ну, если трактовать события только под таким углом, то я — пас. :-)))
Не знаю, не знаю. Я увидел здесь совсем другое.
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 21 сентября 2017 г. 10:02  

цитата Elric8.

и при этом его зарубила кто? правильно, Цири — недоведьмачка, которая в первой схватке с Лео не так уж сильно отличалась по уровню владения мечом от тех же крыс

Недоведьмачку Цири кормили грибочками и поили настоечками, да и учили всерьез. Так что от тех же Крыс по уровню подготовки она отличалась сильно. Бонарт потом тоже руку приложил к ее обучению (и не только ее) — так что победа Цири смотрится вполне убедительно и, кстати, свидетельствует, что ГГ Саги стала именно она.

цитата avsergeev71

Не знаю, не знаю. Я увидел здесь совсем другое.

Там много чего можно увидеть. То что Геральт изначально вовсе не ангел с двуручным мечом заявлено изначально. То что он не тупой рубака — тоже показано. Вот на этой грани он и балансирует. По  крайней мере, в сборниках.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
avsergeev71 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 21 сентября 2017 г. 10:26  

цитата amlobin

То что Геральт изначально вовсе не ангел с двуручным мечом заявлено изначально. То что он не тупой рубака — тоже показано. Вот на этой грани он и балансирует.

Ну, это и не оспаривается ни в коем разе. Все мы на этой грани балансируем. 8:-0
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 21 сентября 2017 г. 11:53  

цитата avsergeev71

Все мы на этой грани балансируем.

Ну не у всех авторов это так на виду. Скажем, в Хрониках Нарнии детишки (кроме Эдмунда) стоят по ЭТУ сторону Добра и Зла. У Сапковского нет проблем у Неннеке, Йеннифер ИМХО, Лютика, Кагыра. С Мильвой или Регисом сложнее, но и они в команде т.н. "хороших парней"
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
Elric8. 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 21 сентября 2017 г. 11:55  

цитата amlobin

Недоведьмачку Цири кормили грибочками и поили настоечками, да и учили всерьез.

а тех ведьмаков, чьи амулеты на груди носил Лео, не поили и не учили?
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 21 сентября 2017 г. 12:08  

цитата Elric8.

а тех ведьмаков, чьи амулеты на груди носил Лео, не поили и не учили?

А вы уверены, что все они были убиты в честном бою? Уровень их подготовки также неизвестен.
Но вопрос о ведьмаках и пределах их возможностей достаточно спорный. Я себе это объясняю так, что ведьмаки в подготовке больше упирали на скорость и ловкость, так как против монстров это эффективнее. Поэтому их собственно фехтовальная подготовка могла и хромать. Бонарт, напротив, техникой боя владел блестяще.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
ЯэтоЯ 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 21 сентября 2017 г. 12:44  
amlobin

цитата amlobin

цитата avsergeev71Ну, в трактире то как раз не ведьмак драку провоцировал.
И он вполне сознательно выбрал этот трактир, мог бы выбрать и поприличней — но ему был нужен именно скандал.

Или наоборот — стремился избежать:

цитата amlobin

постоял немного, прислушиваясь к гулу голосов. Трактир, как всегда в это время, был полон народу.
Незнакомец не вошел в «Старую Преисподнюю», а повел лошадь дальше, вниз по улочке к другому трактиру, поменьше, который назывался «У Лиса».
Здесь было пустовато

Т.е. в приличном трактире — шумно, гуляют-пьют и желающих подраться хватает. А во втором — тихо и вполне может быть, что там

цитата

Настоящих буйных мало
и обойдётся без драки.

Или понимал, что драка будет в любом случае — желающие найдутся везде:

цитата

— Давно бы так! — сказал барон и выволок из ножен огромный двуручный меч.

цитата

— Ну вот еще, — сердито возразил барон. — Я желаю драться! Пусть они дерутся! Деритесь же, черт вас подери!

Тем более, что ривян здесь не любят — и заранее минимизировал возможные последствия. В первом трактире народу много — ежли навалятся толпой — не отобъётся

цитата

брат Аба выделил для вашего ареста не самых умелых бойцов, а самых толстых и сильных. И он оказался прав. Несколько вывихнутых рук, несколько отдавленных шей, выбитые зубы не в счет… и вот вы здесь!
. А если он порубит приличную публику — то легко не отделается и тем более ни какого контракта с ним не будет.
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 21 сентября 2017 г. 13:00  

цитата ЯэтоЯ

Или наоборот — стремился избежать:

цитата ЯэтоЯ

Т.е. в приличном трактире — шумно, гуляют-пьют и желающих подраться хватает. А во втором — тихо и вполне может быть, что там

Интересная версия. Зачем гулять по центральным, хорошо освещенным улицам, там могут толкнуть и т. д. Гораздо разумнее забиться вк какую-нибудь трущобу, вдруг никого не встретишь...

цитата ЯэтоЯ

Или понимал, что драка будет в любом случае — желающие найдутся везде:

В ПРИЛИЧНОМ трактире? Как-то не верится. И не мне одному, кстати

цитата

— Ты вызываешь доверие, — сказал он. — Хоть я и знаю, что ты за фрукт. Мне рассказали, что произошло в трактире. Уверен, ты прибил этих головорезов исключительно ради рекламы, чтобы всколыхнуть людей, потрясти меня. Я уверен, ты мог столковаться с ними и не убивая.

Будем спорить с королем?
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
avsergeev71 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 21 сентября 2017 г. 13:32  

цитата amlobin

Интересная версия. Зачем гулять по центральным, хорошо освещенным улицам, там могут толкнуть и т. д. Гораздо разумнее забиться вк какую-нибудь трущобу, вдруг никого не встретишь...

Про кабак вопрос конечно спорный. Но я понял, что ведьмак не хотел лишний раз "светиться", поэтому и выбрал место поскромнее. В его случае появление на хорошо освещенных улицах — уже провокация.

цитата amlobin

Будем спорить с королем?

А на короля в этом случае ссылаться вообще странно, — он то откуда знает? Каждый судит по себе, вот он и рассудил.
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 21 сентября 2017 г. 13:58  

цитата avsergeev71

А на короля в этом случае ссылаться вообще странно, — он то откуда знает? Каждый судит по себе, вот он и рассудил.

Это версия вообще-то единственная высказанная, другой у нас нет. Предположение

цитата avsergeev71

что ведьмак не хотел лишний раз "светиться",
оно предположение и есть. В общем и в целом слепая доброта и идейный гуманизм ведьмаку несвойственны, хотя и убивать ради рекламы для него нетипично. Но этот рассказ первый, там многое спорно.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
Elric8. 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 21 сентября 2017 г. 14:34  

цитата amlobin

Но этот рассказ первый, там многое спорно.

там описываются например приемы ведьмачьего ремесла, которых после нигде не было и предметы в том числе — к примеру та же цепь, которой он вязал упырицу. да и действие непонятного знака, которым он пугал стражников, тоже по визуализации отличается от того, чтобы было дальше

цитата

Быстро перехватил меч под левую руку, а правой, выставив ее в сторону стражников, начертил в воздухе сложный знак. Сверкнули набивки, которыми были густо покрыты длинные, по самые локти, манжеты кожаной куртки.
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 21 сентября 2017 г. 14:46  

цитата Elric8.

там описываются например приемы ведьмачьего ремесла,

Я помню. Еще ест заявление Велерада, что Ведьмаки появились недавно и пр. Просто в тот момент концепция ведьмачества. еще только формировалась,
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
ЯэтоЯ 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 21 сентября 2017 г. 19:37  
amlobin

цитата amlobin

Интересная версия. Зачем гулять по центральным, хорошо освещенным улицам, там могут толкнуть и т. д. Гораздо разумнее забиться вк какую-нибудь трущобу, вдруг никого не встретишь...

Не так. Там агрессивных пьяных, не любящих ривян, желающих подраться — больше.

цитата amlobin

В ПРИЛИЧНОМ трактире? Как-то не верится.

цитата

Хозяин сам проводил благородных донов в чистую половину. Народу здесь было немного. В углу мрачно веселилась компания серых офицеров — четверо лейтенантов в тесных мундирчиках и двое капитанов в коротких плащах с нашивками министерства охраны короны. У окна за большим узкогорлым кувшином скучала пара молодых аристократов с кислыми от общей разочарованности физиономиями. Неподалеку от них расположилась кучка безденежных донов в потертых колетах и штопаных плащах.

Я же не даром дал эти цитаты:

цитата ЯэтоЯ

цитата — Давно бы так! — сказал барон и выволок из ножен огромный двуручный меч.
цитата — Ну вот еще, — сердито возразил барон. — Я желаю драться! Пусть они дерутся! Деритесь же, черт вас подери!

Барон пришёл не только выпить — но и подраться.
А что до прогулок — можно вспомнить за что Рошфора арестовали:

цитата

— Дело было так: однажды вечером, после попойки у Рейнара, в Тюильри, с Фонтралем, де Рие и другими, герцог д’Аркур предложил пойти на Новый мост срывать плащи с прохожих; это развлечение, как вы знаете, вошло в большую моду с легкой руки герцога Орлеанского.
— В ваши-то годы! Да вы с ума сошли, Рошфор!
— Нет, попросту я был пьян;

Да и о том, что первый трактир приличный — нет ни слова:

цитата

Zatrzymał się przed gospodą "Stary Narakort", postał chwilę, posłuchał gwaru głosów. Gospoda, jak zwykle o tej porze, była pełna ludzi.
Nieznajomy nie wszedł do "Starego Narakortu". Pociągnął konia dalej, w dół uliczki. Tam była druga karczma, mniejsza, nazywała się- "Pod Lisem". Tu było pusto. Karczma nie miała najlepszej sławy.

Так что Геральт выбрал пустой трактир с публикой попроще.
Или он хотел обойтись без драки — или дракой без последствий.
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 140  141  142 [143] 144  145  146 ... 162  163  164  165  166 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх