Джо Аберкромби Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества» поиск в теме

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 414  415  416 [417] 418  419  420  421  422  423  написать сообщение
 автор  сообщение
Dark Andrew 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 29 декабря 2008 г. 23:15  
Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.


------------------------------------ КАРТЫ  ------------------------------------- -----------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"


------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.


------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
Сборник "Острые края" выйдет в серии "Черная Fantasy" ориентировочно в конце весны — начале лета.

С мая импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).
Мух 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 августа 13:18  

цитата ааа иии

В Норвегии раз возникнув, королевская власть не исчезала вплоть до захвата.

Строго говоря, исчезала. Достаточно вспомнить правления ярлов Хакона и Эйрика или большое немирье, ЕМНИП, в начале XIII в. ("Сага о сыновьях Харальда Гилли" и далее). Последнее, кстати, несколько напоминает время воцарения Бетода. Но параллели тут весьма относительные.

цитата Green_Bear

Но я в данном случае развивал аналогию Союз=Британия

А она присутствует, как же иначе. В числе прочих. Выше ааа иии вполне справедливо помянул игру с читателем, и один из элементов этой игры — "угадайте, что здесь откуда?". :-D
–––
...А голова - предмет темный, исследованию не подлежит (с) Г. Горин.
bydloman 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 августа 13:24  

цитата BENER

Союз — это Римская империя (причем до него была Старая империя


Позволю себе скопировать сноску из своего перевода КиЖ:

цитата Bydloman



По словам Аберкромби, он старался имена героям давать исходя из неких культурных оснований соответствующих стран. Так, в Союзе имена (по мнению Аберкромби) звучат по-германски и по-русски. В Стирии – по-итальянски. В Старой Империи, очевидно, по-древнеримски, и т.д.
Соответственно, по словам Аберкромби, прообразом Срединных земель была, в основном, Священная Римская Империя (с примесью Британии эпохи Ренессанса и Российской Империи); у Стирии – Италия эпохи Ренессанса;  Гуркхула – Османская империя; Старой Империи – Римская империя периода упадка; а Север – это помесь Скандинавии викингов, севера Англии и Шотландии.


А в ПЧИП есть примечание о том, что осада Дагоски писалась с Константинополя...
igor_pantyuhov 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 августа 15:03  

цитата bydloman

динных земель была, в основном, Священная Римская Империя (с примесью Британии эпохи Ренессанса и Российской Империи);
Ну хоть кто-то изобразил нас не с отрицательной стороны.
Я не ура-патриот, правда, но автора я зауважал чуточку больше
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...
bydloman 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 августа 15:09  
К слову, когда у Аберкромби спросили о том, что он представлял, придумывая Агрионт, он ответил, что по его мысли это была некая смесь московского Кремля и Ватикана.
BENER 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 августа 15:13  
bydloman То есть в общем я понял практически правильно. И это круто, когда в книга угадываешь исторические параллели. И от этого книга только интереснее. :-)
–––
Чего вообще стоит вера, если ты отказываешься от нее после неудачи? ("Пепел и сталь" Б. Сандерсон)
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 августа 21:30  

цитата bydloman

А в ПЧИП есть примечание о том, что осада Дагоски писалась с Константинополя
Все равно непохоже.
Melanchthon 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 августа 21:33  
Похоже, непохоже — каждому читателю в голову приходят свои ассоциации, иногда схожие :-). Главное — книги хорошие, душевные :cool!:.
azgaar 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 14 августа 09:16  

цитата Sopor

Охрененно:



Согласен на 100%. Я Джавру представлял как существо без пола, а тут брутальная женщина(Но все-таки женщина:-))
Geralt1977 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 14 августа 11:35  

цитата igor_pantyuhov

Ну хоть кто-то изобразил нас не с отрицательной стороны.


А чего хорошего в Союзе? Такое же скопище пауков в банке, как и в остальных странах. Был один приличный человек и тот в итоге от радиации умер.
Green_Bear 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 14 августа 12:27  

цитата Geralt1977

Был один приличный человек и тот в итоге от радиации умер.

Кхе-кхе, Глокта еще иногда совершает хорошие поступки. Луфар чуток поумнел и подобрел после экспедиции.
–––
Каждому писателю по жизни иногда встречается Зеленый Медведь, и с этим ничего нельзя поделать!
Geralt1977 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 14 августа 13:03  

цитата Green_Bear

Кхе-кхе, Глокта еще иногда совершает хорошие поступки. Луфар чуток поумнел и подобрел после экспедиции.

Периодически там много кто совершает хорошие поступки, но складывается впечатление, что это у них как-то случайно выходит. Типа хотели, как обычно сделать гадость, но случайно получилось по доброму.
Луфар там скорее научился закрывать глаза, когда нужно и видеть только то, что ему Байяз разрешает видеть. В каком-то смысле это конечно можно назвать "поумнел". В значении — уловил с какой стороны масло на хлеб мажут. Обломали его конечно знатно, практически классика манипуляции.

В этом смысле даже Монца Монттекару выглядит привлекательнее.
Shab13 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 14 августа 13:59  

цитата Geralt1977

Был один приличный человек и тот в итоге от радиации умер.

Грустно стало:-(
–––
Poe's poems pwn posers
Sopor 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 14 августа 14:14  

цитата Shab13

Грустно стало


Будь Вест жив, армия Союза в "Героях" не представляла бы собой такой эпический бардак.
Мух 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 14 августа 14:29  

цитата Geralt1977

Периодически там много кто совершает хорошие поступки, но складывается впечатление, что это у них как-то случайно выходит.

По мне, так скорее наоборот. Большинство героев как раз-таки стремится поступать правильно — вплоть до Черного Доу. А выходит из этой правильности одно расстройство. Того же Луфара с его правильностью Байяз просто об колено ломает. В том же Логене в самый неподходящий момент Девять Смертей просыпается. Правильность Шай ведет к гибели драконьего народа. Вест вообще оказывается случайной жертвой...
–––
...А голова - предмет темный, исследованию не подлежит (с) Г. Горин.
Geralt1977 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 14 августа 15:55  

цитата Мух

Большинство героев как раз-таки стремится поступать правильно

Ну правильно в понимании Черного Доу — это конечно отдельная статья. Но тут конечно такое дело — северные варвары в этом отношении выглядят несколько привлекательнее, как-то честнее. А вот в Союзе с этим всё совсем плохо.
Девять Смертей тут как раз не при чём, он просыпается в Логане не случайно, а в момент, когда жизнь последнего висит на волоске, это какая-то смесь шизофрении, ПТСР и режима "берсерк", к морали это имеет отдаленное отношение, скорее к выживанию.
А вот Луфара Байяз ломает не из-за правильности последнего, а по причине глупости и трусости. В первую очередь трусости. Особенно хорошо это видно в конце, когда Луфар частично протёр глаза, а частично оборзел от статуса короля и попробовал соскочить с ниточки покровителя-манипулятора. Тот его поставил на место без всяких тонкостей, просто страхом. И дальше Луфар замечает только то, что ему выгодно замечать. Да и до этого он вёл себя точно также, только это не так бросалось в глаза. Собственно именно глупость и страх и являются основными причинами, что герои Аберкромби творят гадости. У Глокты страх вообще один из основных движителей, например.

Красную страну еще не читал.
Мух 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 14 августа 16:15  

цитата Geralt1977

Ну правильно в понимании Черного Доу — это конечно отдельная статья.

Но ведь почему-то идут за ним такие люди, как Зобатый и Чудесница? Эти-то уж точно не со страху. Да и Зрбатого Доу вторым к себе ставит именно поскольку стремится к какой-то правильности.

цитата Geralt1977

А вот в Союзе с этим всё совсем плохо.

Мы точно знаем, что с этим плохо в Адуе. Действительно, совсем.

цитата Geralt1977

Девять Смертей тут как раз не при чём, он просыпается в Логане не случайно, а в момент, когда жизнь последнего висит на волоске

Лично я понял так, что существование в одном теле с Девятью Смертями Логен выбрал тогда, когда пошел драться за Бетода. Но не настаиваю.

цитата Geralt1977

Особенно хорошо это видно в конце, когда Луфар частично протёр глаза, а частично оборзел от статуса короля и попробовал соскочить с ниточки покровителя-манипулятора.

Так в конце-то Байяз его и ломает, когда юный дурень пытается каким-то высоким образцам соответствовать. А поначалу Луфар самый обычный тупой, инфантильный и самовлюбленный сукин кот. К слову, чтобы он хоть как-то на человека походить начал, его приходится выдрать из Адуи и вообще из привычного окружения.

цитата Geralt1977

Тот его поставил на место без всяких тонкостей, просто страхом.

Скорее — ужасом и сознанием собственного бессилия. И да, Луфар — не герой. Но в финале-то они с Глоктой сговариваются какие-то непреложные указания Первого из магов аккуратно обойти.

цитата Geralt1977

У Глокты страх вообще один из основных движителей, например.

А вот Глокта как раз и не сомневается: все, что он делает — неправильно.
–––
...А голова - предмет темный, исследованию не подлежит (с) Г. Горин.
Green_Bear 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 14 августа 18:18  

цитата Geralt1977

У Глокты страх вообще один из основных движителей, например.

Не страх.
После пыток в темнице у гуркхов он вообще мало чего боится. Почти ничего. Поэтому без особых колебаний или терзаний совести выполняет грязную и рискованную работу для Султы, когда нужно было разгромить торговцев шелками — первая книга.
Глокта неоднократно спрашивает себя: "Зачем я это делаю?"
Зачем все эти допросы, ложные обвинения, выбитые признания, доносы на других невиновных?
Но и умирать он не хочет. Поэтому прогибается перед сильным, прогибается до тех пор, пока в третьем томе не оказывается между двух огней — Архилектором и Банком (точнее тем, кто стоит за банкирами). И вот тогда мы видим настоящего Глокту, сумевшего вопреки страху или совести переиграть, перебить, обезоружить всех своих оппонентов.
А еще мы видим настоящего Глокту, когда он спасает сестру Веста без каких-либо надежд на взаимность.
–––
Каждому писателю по жизни иногда встречается Зеленый Медведь, и с этим ничего нельзя поделать!
Green_Bear 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 14 августа 18:20  

цитата Мух

И да, Луфар — не герой. Но в финале-то они с Глоктой сговариваются какие-то непреложные указания Первого из магов аккуратно обойти.

Причем это уже после той ломки, которую устроил при расставании нашему напыщенному болвану Байяз. Что намекает на чуть большую стойкость Луфара. И наивность — актерство своей жены он принимает за чистую монету.
–––
Каждому писателю по жизни иногда встречается Зеленый Медведь, и с этим ничего нельзя поделать!
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 14 августа 23:06  

цитата Geralt1977

Был один приличный человек и тот в итоге от радиации умер.
Приличный человек, из которого временами прет достойное Девятипалого (по мнению битой сестры, это наследственное). Выстраивание отношений с генералами-соперниками, сцены с письмом моему другу королю (майор принял маршальский жезл) и язвенником, то, чо сестра без гроша "на попечении", жульничество в игре...
Вест — прилично воспитанный человек.
Geralt1977 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 15 августа 00:32  

цитата Мух

Но ведь почему-то идут за ним такие люди, как Зобатый и Чудесница?

Черный Доу вполне органичен в своём мире. Ну может чуть более свирепый, чем в среднем по больнице. Но не злодей, что уж. И, кстати, среди северян практически нет лицемеров или откровенных злодеев. В массе своей они все поступают так, как считают правильным. Другое дело, что их культурный код на уровне ребёнка и жестокость их вполне детская — увидел блестящую штучку, захотел поиграть, а она сломалась. А штучка человек, упс. Ну бывает.

цитата Мух


Так в конце-то Байяз его и ломает, когда юный дурень пытается каким-то высоким образцам соответствовать. А поначалу Луфар самый обычный тупой, инфантильный и самовлюбленный сукин кот. К слову, чтобы он хоть как-то на человека походить начал, его приходится выдрать из Адуи и вообще из привычного окружения.

Поначалу Луфар — пустое место. К тому же ещё и глупое. И он не стал на человека походить в походе, просто набрался опыта. Любой опытный человек всегда выглядит чуть менее отвратно, чем безрукое тупое чучело. Как человек он себя проявил — совершенно неожиданно — когда возглавил оборону города. А момент истины у него был в момент столкновения с Байязом. Если бы он не был тупым трусом, то он бы задумался — а что собственно ему маг сделает? Убьёт и будет искать нового короля на замену? Он себя в этот момент мог проявить, как личность и стать настоящим королем. Или мог сделать выводы на будущее и слепить себе личность потом, месяц за месяцем. Но он предпочел сдаться.

цитата Мух

Но в финале-то они с Глоктой сговариваются какие-то непреложные указания Первого из магов аккуратно обойти

Ага, таскать конфеты из вазы, когда папка отвернётся. Как раз тот уровень свободы, который Байяз отмерил карманному королю. Чтобы уж совсем не зачах.

цитата Мух

А вот Глокта как раз и не сомневается: все, что он делает — неправильно.

И сколько раз это его остановило?
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 414  415  416 [417] 418  419  420  421  422  423 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?