Джо Аберкромби Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества» поиск в теме

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 457  458  459 [460] 461  462  463  написать сообщение
 автор  сообщение
Dark Andrew 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 29 декабря 2008 г. 23:15  
Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.


------------------------------------ КАРТЫ  ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"


------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.


------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).
igor_pantyuhov 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 8 июня 13:32  

цитата Elric8.

более чем спорное утверждение, исходя из Героев, где Кальдер не пошёл на поводу у Байяза
Не спорное..
Вы выдрали из контекста.. Там так и получилось — Скейл де-юре во главе, потому как нужны мускулы, а за Кальдером никто не пойдет(ведь за него Доу убили, а должен был он) но Кальдер фактически стал правителем. А Кальдер протеже Байяза
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...
Консул 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 8 июня 14:19  

цитата Elric8.

даже по вашим словам получается два минуса на один плюс, а это никак не равновесие, не находите?
Так Стирия и Пророку не досталась — дополнительный плюс! ;-)

цитата Elric8.

Кальдер не пошёл на поводу у Байяза
Скорее, он не хотел идти на поводу... но деваться ему было некуда, и пошёл как миленький. А что королём стал не он сам... так что это меняет, просто цепочка подчинения несколько увеличилась (вместо Байяз -> Кальдер стало Байяз -> Кальдер -> Скейл), на это Байяз спокойно пошёл.
Elric8. 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 8 июня 14:47  

цитата Консул

А что королём стал не он сам... так что это меняет, просто цепочка подчинения несколько увеличилась (вместо Байяз -> Кальдер стало Байяз -> Кальдер -> Скейл), на это Байяз спокойно пошёл.

цитата igor_pantyuhov

Скейл де-юре во главе, потому как нужны мускулы, а за Кальдером никто не пойдет(ведь за него Доу убили, а должен был он) но Кальдер фактически стал правителем. А Кальдер протеже Байяза

как-то очень уж похоже на домыслы, потому что в тексте ясно сказано другое

цитата

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Хлад ехал чуть сзади – одна рука на поводьях, другая на бедре. Вид самый что ни на есть расслабленный, сидит и чуть покачивается в такт движению лошади. А кончики пальцев эдак легонько, невзначай касаются рукояти меча в ножнах. Меча, который принадлежал Черному Доу. А до этого Девятипалому. Хлад вопросительно поднял бровь.

Кровь прилила к глазам. Вот он, момент, когда всего можно достичь. Прав был Байяз. Нельзя стать королем, не принеся определенных жертв. Кальдер сделал бесконечно глубокий вдох и затаил дыхание. Сейчас.

И медленно качнул головой.
Консул 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 8 июня 15:30  
Elric8., о разговоре Калдера с Байязом в тексте сказано следующее:

цитата

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Вчерашний Кальдер, пожалуй, отвесил бы какую-нибудь дерзкую колкость, но всё, что теперь занимало ум, — какой же он везучий, раз пока не хлещет кровью в земле, и как же ему хотелось бы не хлестать кровью и дальше.
— Да, — прохрипел он.
— Тебе не нужно время… прожевать это дело?
Целую вечность в набитой трупами яме?
— Нет, — прошептал Калдер.
— Извини, что?
Кальдер судорожно глотнул воздух.
— Нет.
— Ладно. — Байяз утёр губы тряпичной салфеткой и поднял взгляд. — Так-то лучше.
<...>
— Должен признаться, мне не совсем по нраву пришёлся тон нашего недавнего разговора. Он напомнил мне кое-что от твоего отца. — Байяз помедлил, словно ожидая ответа, но Кальдеру нечего было сказать. — И это в самой меньшей степени похвала, и в самой большей — предостережение. На протяжении многих лет мы с твоим отцом…
— Большую же пользу он от этого получил.
Брови волшебника взлетели.
— Как же коротка память вашей семьи! Разумеется, получил! Мои подарки, помощь во всём и мудрые советы — и о, как же пышно он расцвёл! От задрипанного вождя до короля Севера! Выковал страну, там, где прежде ничего не было, кроме склочных крестьян, да поросячьего дерьма! — Кромка байязова ножа проскрежетала о тарелку, и вместе с ней заострился его голос. — Но он чересчур занёсся в своей славе и забыл, кому он обязан, и послал своих высокомерных сынков с требованиями ко мне. С требованиями, — прошипел маг, глаза сверкнули в тени глазниц. — Ко мне.
У Кальдера неприятно сдавило горло, когда Байяз качнулся назад.
— Бетод отвернулся от нашей дружбы, и от него отпали союзники, и исчахли все его великие достижения, и он умер в крови, и был зарыт в безымянной могиле. Здесь — урок. Если бы твой отец исправно оплачивал долги, он может и до сих пор был бы королём Севера. Я искренне надеюсь, ты научишься на его ошибках и будешь помнить, кому ты обязан.
<...>
Байяз вилкой отправил в рот ломтик мяса и шумно зачавкал. — Мой тебе совет — навсегда оставь вон ту яму с трупами у своих ног. То чувство, когда ты смотрел в неё, ожидая смерти. Отвратительную беспомощность. Зуд по коже в предвкушение ножа. Сожаление по всему неисполненному. Страх за всех, кого покидаешь. — Он радостно улыбнулся. — Начинай на краю той ямы каждое утро каждого нового дня. Помни — ибо забывчивость есть проклятие власти. А не то, однажды ты снова, может статься, заглянешь в собственную могилу. Но в другой раз с менее счастливым исходом. Всё что тебе для этого нужно — лишь разок меня не послушаться.
— Я прожил последние десять лет, преклоняясь то перед одним, то перед другим. — Кальдеру не пришлось лгать. Чёрный Доу оставил его в живых, потом потребовал повиновения, а потом начались угрозы. И гляньте, чем всё обернулось. — Мои колени гнутся легче лёгкого.
Маг причмокнул, глотая последний кусочек моркови и откинул приборы на тарелку.
— И это радует. Представить не можешь, сколько подобных бесед я провёл с людьми, у которых были жёсткие колени. К таким у меня уже не осталось ни капли терпения. Но я способен проявить щедрое великодушие к тем, кто прислушивается к разуму. Может сложиться так, что я пришлю к тебе кое-кого с просьбой оказать… услуги определённого рода. Когда настанет тот день, я надеюсь, ты меня не подведёшь.
<...>
— Прекрасно. Взамен ты получишь золото.
— Так вот оно, щедрое великодушие мага? Золото?
— А ты чего ждал — свитка с заклинанием? Тут тебе не книжка сказок для маленьких. Золото есть всё и вся на свете. Власть, защита, любовь. Меч и щит. И нет дороже дара. Но у меня, так уж вышло, есть и другой. — Байяз выдержал паузу, точно скоморох перед тем как отколоть прибаутку. — Жизнь твоего брата.
Кальдер почувствовал, как у него сводит лицо. Надежда? Или огорчение?
— Скейл умер.
— Нет. Он потерял на Старом мосту правую руку, но остался жив. Союз освобождает всех пленных. Жест доброй воли, как часть исторического мирного соглашения, которое ты с такой благодарностью сейчас принял. Сможешь забрать дуболома завтра к полудню.
— Что мне с ним делать?
— Я далёк от советов, что тебе делать с подарком, скажу только, что нельзя стать королём, кое-чем не пожертвовав. Ты же хочешь стать королём?
— Да. — Пускай с начала вечера дела поменялись самым коренным образом, но уж в этом-то Кальдер не сомневался.
Первый из магов встал, поднимая посох, слуга принялся проворно убирать еду.
— Тогда старший брат становится грозной преградой.
Так что по последнему вопросу Байяз дал Кальдеру возможность выбора. Но в любом случае — подчиняться он будет Байязу.
Elric8. 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 8 июня 16:28  

цитата Консул

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

— Как же коротка память вашей семьи! Разумеется, получил! Мои подарки, помощь во всём и мудрые советы — и о, как же пышно он расцвёл! От задрипанного вождя до короля Севера! Выковал страну, там, где прежде ничего не было, кроме склочных крестьян, да поросячьего дерьма! — Кромка байязова ножа проскрежетала о тарелку, и вместе с ней заострился его голос. — Но он чересчур занёсся в своей славе и забыл, кому он обязан, и послал своих высокомерных сынков с требованиями ко мне. С требованиями, — прошипел маг, глаза сверкнули в тени глазниц. — Ко мне.
У Кальдера неприятно сдавило горло, когда Байяз качнулся назад.
— Бетод отвернулся от нашей дружбы, и от него отпали союзники, и исчахли все его великие достижения, и он умер в крови, и был зарыт в безымянной могиле. Здесь — урок. Если бы твой отец исправно оплачивал долги, он может и до сих пор был бы королём Севера. Я искренне надеюсь, ты научишься на его ошибках и будешь помнить, кому ты обязан.

очередное доказательство не особого ума Байяза — он сделал Бетода королем, и тот резко стал неуправляем, но Байязу тогда на это было наплевать — он возился с идеей Семени, как с писаной торбой.

цитата Консул

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

— Что мне с ним делать?
— Я далёк от советов, что тебе делать с подарком, скажу только, что нельзя стать королём, кое-чем не пожертвовав. Ты же хочешь стать королём?
— Да. — Пускай с начала вечера дела поменялись самым коренным образом, но уж в этом-то Кальдер не сомневался.
Первый из магов встал, поднимая посох, слуга принялся проворно убирать еду.
— Тогда старший брат становится грозной преградой.

и что делает Кальдер в финале?

цитата Elric8.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Хлад ехал чуть сзади – одна рука на поводьях, другая на бедре. Вид самый что ни на есть расслабленный, сидит и чуть покачивается в такт движению лошади. А кончики пальцев эдак легонько, невзначай касаются рукояти меча в ножнах. Меча, который принадлежал Черному Доу. А до этого Девятипалому. Хлад вопросительно поднял бровь.
Кровь прилила к глазам. Вот он, момент, когда всего можно достичь. Прав был Байяз. Нельзя стать королем, не принеся определенных жертв. Кальдер сделал бесконечно глубокий вдох и затаил дыхание. Сейчас.
И медленно качнул головой.

вы своей цитатой отлично проиллюстрировали моё утверждение. спасибо;-)
bydloman 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 8 июня 20:36  

цитата Elric8.

не сходится — ведь именно в Университет Глокта приходит за научным объяснением ба-баха, случившегося в комнате Байяза

Почему не сходится? Магическая часть уже выродилась за ненужностью, а технологии ещё были не нужны.
Глокта же находит в универе, что толку от адептов при нынешних вложениях мало — что как раз и доказывает моё предположение.

цитата Elric8.

каким образом события ПЗ показали, что нужно вкладываться в науку? Победила-то магия

Байяз говорил, что магия уходит из мира, без семени её применять всё тяжелее, а семя, как оказалось, применять очень опасно. А гурки наглядно показали, что порох — полезная штука, это и даёт толчок развитию универа, результат чего виден уже в Героях.
Консул 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 8 июня 20:39  

цитата Elric8.

— Я далёк от советов, что тебе делать с подарком
Да, далее Байяз совет даёт. Но совет для короля. Быть королём Кальдер отказался. Но "серым кардиналом"-то остался. Скейл царствует, Кальдер правит. А Байяз направляет. Потому что если Кальдер откажется однажды выполнить "просьбу" Байяза, то "плохо кончится, родной" (с).
Elric8. 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 8 июня 20:47  

цитата Консул

Быть королём Кальдер отказался.

согласен

цитата Консул

Но "серым кардиналом"-то остался. Скейл царствует, Кальдер правит. А Байяз направляет.

а вот это домыслы — что и как будет дальше делать Кальдер непонятно. Тот же их папа легко послал Байяза подальше, и при этом, чтобы его угробить понадобилась целая война — весьма тяжелая для Союза

цитата Консул

Потому что если Кальдер откажется однажды выполнить "просьбу" Байяза, то "плохо кончится, родной"

если только раньше Кальдер не сбежит с Севера, например, отказавшись от роли "серого кардинала" и не перестанет быть нужным Байязу

цитата bydloman

Магическая часть уже выродилась за ненужностью,

демонолог показал обратное, но это частности — согласен

цитата bydloman

а технологии ещё были не нужны

и вот тут кроется зерно — зачем изучать что-то, чего ещё просто нет? Древним грекам был известен принцип цветного телевидения, однако никто не изучал ничего подобного.

цитата bydloman

а семя, как оказалось, применять очень опасно

можно подумать, он раньше этого не знал. Адуя стала просто копией Аулкуса

цитата bydloman

А гурки наглядно показали, что порох — полезная штука, это и даёт толчок развитию универа, результат чего виден уже в Героях.

про порох и его свойства отлично знают магистры, т.е. известен он довольно давно и гуркам в том числе, однако на поле боя его применять начали только в ЛПХ.
bydloman 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 8 июня 20:57  

цитата Elric8.

зачем изучать что-то, чего ещё просто нет?

Как раз есть, и адепты это доказывают наглядно — но люди с баблом тогда еще этого не знали.

цитата Elric8.

можно подумать, он раньше этого не знал. Адуя стала просто копией Аулкуса

Конечно знал, и итог наглядно доказывает мои слова.

цитата Elric8.

про порох и его свойства отлично знают магистры, т.е. известен он довольно давно и гуркам в том числе, однако на поле боя его применять начали только в ЛПХ.

Гурки его активно применяли на поле боя ещё с ПЧИП. Чем, надо полагать, и показали Байязу необходимость инвестиций в технологии.
Консул 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 8 июня 21:22  

цитата Elric8.

а вот это домыслы — что и как будет дальше делать Кальдер непонятно. Тот же их папа легко послал Байяза подальше, и при этом, чтобы его угробить понадобилась целая война
Логен тоже послал Байяза, но

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

с поста руководителя Севера вылетел практически мгновенно (хотя вот здесь Байяз и был не причём).

цитата Elric8.

если только раньше Кальдер не сбежит с Севера, например, отказавшись от роли "серого кардинала" и не перестанет быть нужным Байязу
Если бы сбежал, то оно конечно. Только, как мы знаем (см. "Красную страну", а может быть, и "Непростые времена настали"), не сбежал.
YarLBo 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 8 июня 22:51  

цитата Elric8.

Быть может, я и ошибался, когда говорил, что Абекромби нестыковки в тексте — просто такой весь из себя крутой маг при ближайшем рассмотрении оказался мелким, тупым и недалеким человечишкой с комплексом бога

Но это ведь не нестыковка. Это даже явное достоинство книг. Появившись как такой себе "Гендальф", которых мы видели множество, он обернулся не классическим темным властелином, а вот таким вот сложным персонажем. Правда, не настолько тупым, как вы пытаетесь его выставить.
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 8 июня 22:53  

цитата Elric8.

а их распря — его рук дело, и его тупости.
При чем же тут тупость?

цитата Elric8.

Ему же в лицо говорили о "Непобедимой армаде" Гуркхула — и он на эти сведения класть хотел, у него другие дела были.
Герцога кто вызвал? Джезаль?
А, если принять, что он собирался применить Семя против Кхалюля — да плевать ему на Адую, если финале останется только один.

цитата Elric8.

мы имеем Гуркхул с Пророком, где эта система работает без сбоев.
Сбой мы наблюдаем, когда посланник Императора говорит о мире.
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 8 июня 23:15  

цитата aseke

Байяз понимает, что магия слабеет и что будущее за товарно-денежными отношениями и новыми технологиями.
Отсюда его стратегия
Мы видим, как маг консервирует аристократический характер Союза. Давит крестьянские восстания. Разоряет торговую гильдию. Губит торговлю пряностями. Инквизиция — его инквизиция! — гонит осужденных в гулагики Севера. Армия Союза снаряжается не с рынка, а из госмастерских, госарсеналов. Здание банка в Стирии впечатляет — но в Адуе полковник, он же инквизитор, может не слышать про "Валинт&Балк"
  Байяз думает о товарно-денежных? Не похоже.

цитата aseke

финансовая империя будет (уже) эффективней чем магия.
Cлабеющей магии Байяза противостоит эффективная магия едоков. По этой же причине он не может сыграть на поле религии — Пророк его сделает. Байяз мясник, никакой харизмы, ему даже до Джезаля не достучаться, сколько речей не толкай.
Только ассиметричный ответ.
А деньги... У денег есть еще одна функция — как известно, нельзя служить богу и мамонне одновременно. Социальный климат Союза как-то не располагает к храму — и вера в Пророка соблазна для его уроженцев не представляет. Их чудесами не проймешь.
Elric8. 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 9 июня 00:35  

цитата bydloman

Гурки его активно применяли на поле боя ещё с ПЧИП. Чем, надо полагать, и показали Байязу необходимость инвестиций в технологии.

не порох, а гуркский огонь — видимо аналог напалма. В ЛПХ Коска говорит, что раньше не сталкивался с гуркским сахаром

цитата

– Чертов гуркский огонь! – ругнулся Коска, когда они обходили очередной полыхающий дом. – Десять лет назад никому и не снилось, что его можно использовать как оружие. Потом с его помощью превратили в груды пепла Дагоску, пробили бреши в стенах Агрионта. А сейчас, не успели город осадить – и давай все жечь… В мое время мы тоже не прочь были спалить дом-другой, просто чтобы поторопить события, но ничего подобного не творили. Война велась ради денег, и некоторый наносимый ущерб был прискорбным побочным эффектом. А теперь ее ведут именно ради разрушения, и чем более основательного, тем лучше. Все наука, друг мой, наука… Которая должна была, как я думал, сделать нашу жизнь легче…

цитата bydloman

Как раз есть, и адепты это доказывают наглядно — но люди с баблом тогда еще этого не знали.

откуда вообще взялись адепты такие, если в данные исследования никто попросту не вкладывал денег?

цитата ааа иии

Разоряет торговую гильдию. Губит торговлю пряностями.

мне кажется это делается без его ведома, ибо Сульт уж точно не был человеком Байяза

цитата ааа иии

Инквизиция — его инквизиция! — гонит осужденных в гулагики Севера.

принудительный труд тут неизбежен и дело не в Байязе — дело в том, что никто добровольно не поедет туда работать

цитата ааа иии

Социальный климат Союза как-то не располагает к храму — и вера в Пророка соблазна для его уроженцев не представляет. Их чудесами не проймешь.

и это именно тот Союз, который построил Байяз, мне кажется вы как раз подтверждаете мои слова про его тупость

цитата ааа иии

При чем же тут тупость?

тупость и гордыня — об этом говорит и сам Байяз в приступе меланхоличного самобичевания

цитата

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

— Толомея очаровала меня — а я ее. Звучит странно, но я был тогда молодой, горячий, и шевелюра была, как у капитана Луфара. — Он прошуршал ладонью по лысине, потом пожал плечами. — Мы полюбили друг друга.
Байяз оглядел всех по очереди — не засмеется ли кто, — но Логен озабоченно слизывал с зубов соленую овсянку, и остальные даже не улыбались.
— Она рассказывала мне, какие поручения давал ей отец, и я смутно начал понимать. Он повсюду собирал фрагменты материалов из нижнего мира, оставшиеся с тех времен, когда демоны еще ходили по земле. Он хотел собрать силу этих осколков, включить их в свои механизмы. Он заигрывал с силами, запрещенными первым законом, и уже добился определенных успехов…

Логен беспокойно заерзал. Он вспомнил то, что видел в доме Делателя, лежа на сыром белом камне, странное и зачаровывющее. «Разделитель» — так назвал его Байяз. Два клинка — один здесь, второй на другой стороне. Логен, мигом потеряв аппетит, поставил свою миску с недоеденной бурдой у огня.
— Я ужаснулся, — продолжал Байяз. — Я видел, какие разрушения принес миру Гластрод, и я решил вернуться к Иувину и рассказать ему все. Но я боялся оставлять Толомею, а она не хотела оставлять все, к чему привыкла. Я медлил, и тут неожиданно вернулся Канедиас и застал нас вместе. Его ярость… — Байяз поежился от болезненных воспоминаний, — невозможно описать. Его дом трясся, звенел, пылал от этой ярости. Мне повезло убежать живым, и я отправился просить убежища к старому учителю.
— И он был из тех, что прощают? — хмыкнула Ферро.
— К счастью для меня, Иувин не прогнал меня, несмотря на мое предательство. Особенно после того, как я рассказал ему, что его брат пытается нарушить первый закон. Делатель, в страшном гневе, требовал наказания для осквернителя его дочери и похитителя секретов. Иувин отказался. Он желал знать, что за эксперименты проводил Канедиас. Братья сражались, а я сбежал. Небо было освещено яростью их битвы. Вернувшись, я нашел учителя мертвым, его брата не было. Я поклялся отомстить. Я собрал магов со всего мира, и мы объявили войну Делателю. Мы все. Кроме Кхалюля.
— А он? — спросила Ферро.
— Он сказал, что мне нельзя доверять. И что война разразилась из-за моей глупости.
— А ведь так и есть? — пробормотал Ки.
— Отчасти да. Но Кхалюль выдвинул и худшие обвинения. Он и его проклятый ученик, Мамун. Ложь! — прошипел Байяз в огонь. — Все ложь, и остальные маги не поддались. Тогда Кхалюль бросил всех и вернулся на Юг, продолжая искать силу. И он нашел. Он повторил путь Гластрода и навлек на себя проклятие. Он нарушил второй закон и ел человеческую плоть. Нас отправилось только одиннадцать сражаться с Канедиасом, а вернулось только девять.

Что мы имеем в сухом остатке:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

захотел быть круче Кхалюля, сбежал к другому учителю, совратил его дочь, узнал от нее секреты, долго тупил не решаясь ни крестик снять ни трусы надеть, угробил возлюбленную (возлюбленную ли?), сбежал к прежнему учителю, спровоцировал схватку между ними, а может быть и ударил (добил?) Иувина — о чем говорит Кхалюль своим ученикам — собрался с друганами и пошел войной на Делателя — результат известен
два величайших мага на том свете — кто виноват в этом? — Байяз. Очень и очень умно с его стороны

цитата ааа иии

Герцога кто вызвал? Джезаль?

Согласился бы если бы Орсо сжег флот Пророка на подходе, но не ведь же — все было не так

цитата ааа иии

А, если принять, что он собирался применить Семя против Кхалюля — да плевать ему на Адую, если финале останется только один.

Ну и ударил бы, чего уж мелочиться? Время на подготовку было. Построил бы потом новую Адую, в конце концов на руинах старой или в другом месте. Запасные корольки есть. Чего было размениваться на схватку с едоками, если бы мог на самом деле ударить по Пророку? Или же попросил бы Юлвея провести Ферро в Шаффу — и там рванули бы Семя с неконтролируемой реакцией — чего мелочиться, правда?

цитата ааа иии

Сбой мы наблюдаем, когда посланник Императора говорит о мире.

Вообще очень странный момент — не Союз нападает на Гуркхул, а Гуркхул на Союз. И Дагоска только проба сил. Собрана громадная армия, построен невероятный флот — туда вломили уйма денег, и они должны отбиться, и тут вдруг — мир, дружба, жувачка? Импи хороший, Пророк — злой и бяка? Уффману не надо было слать никаких послов, достаточно было только не отправлять армию в Союз.
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 9 июня 07:53  

цитата Elric8.

Ну и ударил бы, чего уж мелочиться?
>:-|Семени нет, Ферро нет...А когда есть, нужно уже себя любимого спасать.

цитата Elric8.

странный момент — не Союз нападает на Гуркхул, а Гуркхул
  Император (и куча влиятельных гуркхов) осознает, что, после объединения континента (условно), причин для войны с Союзом у его государства, в общем-то, и нет, а вся эта хрень творится в интересах Пророка.
И происходит системный сбой. Ничуть не странно.

цитата Elric8.

тупость и гордыня — об этом говорит и сам Байяз в приступе меланхоличного самобичевания
Это не стоит звать меланхолией. Амбиции, гордыня — да, но в чем тупость? Ничто из Вашего перечня под катом нельзя отнести к недостатку интеллекта или когнитивных способностей. "Самобичевание" — этюд самооправдания. Ах, я не мог знать, ах, я и не догадывался...

цитата Elric8.

принудительный труд тут неизбежен
Утверждаете неизбежность рабского труда в металлургии — или мне показалось?

цитата Elric8.

мне кажется это делается без его ведома
В таком случае, ИП "Валинт и Балк" ничего не стоит и скоро разорится.

цитата Elric8.

и это именно тот Союз, который построил Байяз, мне кажется вы как раз подтверждаете мои слова про его тупость
Поясните, не понял.
bydloman 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 9 июня 08:28  

цитата Elric8.

не порох, а гуркский огонь — видимо аналог напалма. В ЛПХ Коска говорит, что раньше не сталкивался с гуркским сахаром

Гуркский огонь и сахар это одно и то же :))
— Некоторые называют это "гуркским сахаром". — Коска причмокнул губами. — Звучит для моего уха слаще, чем "гуркский огонь".
А дальнейшая ваша цитата — прямое подтверждение моих слов :)) Коска до ПЧИП не сталкивался с гуркским огнем :))

цитата Elric8.

откуда вообще взялись адепты такие, если в данные исследования никто попросту не вкладывал денег?

Ну какие-то копейки вкладывали, очевидно, просто с каждым годом все меньше, и к моменту КиЖ универ уже оказался на грани выживания.
Elric8. 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 9 июня 08:28  

цитата ааа иии

Семени нет, Ферро нет...А когда есть, нужно уже себя любимого спасать.

Байяз готовит сразу удар по едокам, а не по Кхалюлю — еще в Адуе, до нападения. Исключительно ради спасения собственной шкуры, не более того. Никаких мыслей о том, чтобы разнести Пророка или Шаффу у него и близко нет. И, к слову, Семя-то как раз у него есть, а вот оператор работы с ним — сбежал, что Байяза ничуть не тревожит, похоже

цитата ааа иии

Император (и куча влиятельных гуркхов) осознает, что, после объединения континента (условно), причин для войны с Союзом у его государства, в общем-то, и нет, а вся эта хрень творится в интересах Пророка.

это-то как раз понятно. непонятно зачем было посла посылать — можно ж было просто не отправлять армию безо всяких дипломатических экивоков. ясное дело, Союз в Гуркхул не полезет в ближайшее время — слишком сильно завязли на Севере.

цитата ааа иии

Амбиции, гордыня — да, но в чем тупость?

конечно же, все поступки совершены от большого ума — великого и величайшего, да

цитата ааа иии

Утверждаете неизбежность рабского труда в металлургии — или мне показалось?

в горнодобывающей и перерабатывающей промышленности на том этапе развития Союза, увы, да. ибо государство-то ущербное, как ни крути. нормальных экономических методов развития региона — Инглии — просто не придумали. проще же гулагик быстренько состряпать и туда людей пачками пихать

цитата ааа иии

Поясните, не понял.

Байяз построил по сути своей ущербное государство и поддерживает его ущербность всеми методами, вроде инквизиции, душащей экономику. считаете, это поступки человека великого ума?
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 10 июня 00:22  

цитата Elric8.

Семя-то как раз у него есть, а вот оператор работы с ним — сбежал, что Байяза ничуть не тревожит, похоже
Опять? Для удара нужны боеприпас, инициатор и средство доставки. Финал карьеры Юлвея резко снижает ценность Ферро в качестве инициатора.

цитата Elric8.

непонятно зачем было посла посылать — можно ж было просто не отправлять армию безо всяких дипломатических экивоков
Соблюдение определенных формальностей подобает истинному величию. Послов направлял даже Чингис-хан.
  А "просто" — не просто. Ибо из предложения фарса с сундуками следует, что от партии войны, которую поддерживают жрецы, так просто, без демонстрации победы, не отделаться.

цитата Elric8.

конечно же, все поступки совершены от большого ума — великого и величайшего, да
Да, безусловно. Глупец бы столько не наворотил.

цитата Elric8.

в горнодобывающей и перерабатывающей промышленности на том этапе развития Союза, увы, да.
На самом деле, толпы осужденных совсем не обязательны. Фалун, Олонец, Аппалачи и т.п. и т.д.
Об убыточности инглийского проекта для Союза заявлено практически с первых страниц, когда выясняется, что эффективный менеджмент был стартом карьеры Глокты.

цитата Elric8.

Байяз построил по сути своей ущербное государство
Государство как государство. Машина для уюта правящего класса.
Но вопрос был, почему то, что у подданных короля от чудес крышу не сносит, делает Союз ущербным государством.
Elric8. 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 10 июня 08:13  

цитата ааа иии

Но вопрос был, почему то, что у подданных короля от чудес крышу не сносит, делает Союз ущербным государством.

а что должно ее сносить-то?

цитата ааа иии

Ибо из предложения фарса с сундуками следует, что от партии войны, которую поддерживают жрецы, так просто, без демонстрации победы, не отделаться.

вроде как — мы пришли, предложили им мир после Дагоски, а они взяли да и утёрлись? хммм, и как Уффман не боится после такого проснуться в животе у пары-тройки едоков?

цитата ааа иии

Глупец бы столько не наворотил.

цитата

И часто невдомёк бывает многим
Что нас ведёт кривым путём не враг
Не вор, и не бандит с большой дороги
А просто у руля стоит ДУРАК

На службе, дома, или на работе
Все знают, иногда бывает так
Один дурак такого наворотит
Что десять умных попадут впросак

ничего не напоминает?

цитата ааа иии

Об убыточности инглийского проекта для Союза заявлено практически с первых страниц, когда выясняется, что эффективный менеджмент был стартом карьеры Глокты.

с этим я и не спорил, но системе, выстроенной все тем же Байязом, такой менеджмент оказался не нужен, что мы видим уже в ПЧИП, когда Вест приходит в лагерь

цитата ааа иии

Государство как государство. Машина для уюта правящего класса.

именно! и в угоду этому принесена эффективность и развитие государства — не самый лучший вариант, не находите?
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 10 июня 11:12  

цитата Elric8.

и как Уффман не боится после такого проснуться в животе у пары-тройки едоков?
Это очень хороший вопрос. Ответа на который нет ни у кого, кроме Аберкромби.
  Может, и боится.  А может, Уффман не так слабоволен, как Джезаль. И его предшественники, видимо, тоже, раз там не теократия

цитата Elric8.

ничего не напоминает?
  Напоминает, конечно.
Смотрит издали дурак
И бормочет: — Все не так!

И не так селедок ловят,
И не так борщи готовят,

И не так мосты мостят,
И не так детей растят!

цитата Elric8.

А просто у руля стоит ДУРАК
1. Байяз не стоит у руля, он если и дурной, то не настолько.
2. А еще он ученик Иувина. И Мастера Делателя.  Они, значит, выучили дурака... А потом, судя по не опровержимым фактам, он начал работу с магией Гластрода.
  Интеллект в наличии.

цитата Elric8.

но системе, выстроенной все тем же Байязом, такой менеджмент оказался не нужен, что мы видим уже в ПЧИП, когда Вест приходит в лагерь
  Он нужен. Но как только такой выявляется, его в столицу с повышением. Система работает.

цитата Elric8.

именно! и в угоду этому принесена эффективность и развитие государства — не самый лучший вариант, не находите?
Если вот это всё было, чтобы сказать "Байяз не строит государство всеобщего благосостояния", могу подтвердить — не строит. Как и многие другие.

цитата Elric8.

а что должно ее сносить-то?
Так почему это минус, а не плюс?
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 457  458  459 [460] 461  462  463 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх